12/4/2018

Episode 161 - Hjemmebatteriet

Denne episoden av Teknisk sett handler om hjemmebatterier, spesielt Eaton Electric's løsning for norske forhold. De tilbyr batterier fra 5-10 kWh for å lagre strøm når den er billig og bruke den når den er dyr, spesielt nyttig med dagens høye strømregninger. Batteriene kan kobles til solcelleanlegg for maksimal utnyttelse av energi. Eaton har solgt underkant av 50 stykker, og de er spesielt tilpasset det norske jordingssystemet. Samtalen fokuserer også på fordelene med hjemmebatterier for å håndtere effekttopper i strømnettet, særlig med økende andel elbiler og behovet for å fordele energi mer effektivt.

Transkript

Teknisk sett

Nå har du halt inn enda en sivilingeniør i studio, og vi skal straks avsløre hvem det er. Men i dag skal vi snakke om en av temaene som for tiden er på din topp-ti-liste, blant dine 637 favoritttemaer. Ja, det er

Det her varierer litt med hva jeg brenner for og har nettopp skrevet om. Dette er faktisk noe jeg har lyst på selv. Og dette tror jeg på. Det er litt behov i dag, det blir mye mer behov for det i fremtiden. Og så har du noen personlige erfaringer som gjør at du faktisk har behovet. Vi som har hytte på valer, vi har også kanskje det mest noen vil kalle det fremtidsrettet.

Vi har altså AMS-målere som energiselskapet har tatt konsekvensene av. Så en del timer i måneden, når jeg bruker maksimalt med strøm, så betaler jeg 72 kroner i kWh nå. Det er jo helt elevint. På siste strømledningen betalte jeg mer i effektavgift enn for selve strømmen.

Men dette er jo helt håreisende. De har jo innført en teknologi hos deg som de kan utnytte, men du ikke kan forsvare deg mot. Helt til nå. Helt til nå. Ja. Og vi har fått med oss administrerende direktør Jon Helsingeng fra Eaton Electric. Velkommen. Takk for det. Du hører problemet til Odd-Rikard her. Det hører jeg veldig tydelig. Og Odd-Rikard, hva er det hans remedy? Nei.

Nei, det handler om å lagre strøm når den er billig. Dette er jo den nye potetbingen. Før kjøpte folk poteter når de var billige og brukte utover vinteren. Nå kjøper vi strøm når den er billig i løpet av døgnet og bruker den

når den er dyr. Vi snakker om energilagring hjemme eller på hytta, altså batterier. Jeg tror det blir for dyrt på hytta, men hjemme, jeg ser også at det her kommer. Ja, det er helt viktig. Vi snakker om energilagring, komplett enhet som du kan skru opp på veggen hjemme, og så kan du lagre litt strøm og energi når det er

billig, og i tillegg kan du også koble det på et solcellanlegg, slik at du kan utnytte solcellenergien din døgnet rundt. Ja, for det er viktig å si med en gang at dette er jo ikke noe du trenger å være avhengig av å ha et solcellanlegg for å få nytta av. Det er helt viktig med de nye tariffene som man har på valer, så kunne man utnytte selve batteriet bare, og lagre strømmen og få ned kostnadene.

Jeg tror at dette blir mer lønnsomt på noen års sikt enn solceller. Ja, jeg kan skjønne. Når du snakker om prisen på dine peak hours. Ja, det å timeshifte over døgnet, det er veldig lønnsomt. Da, bare ta det med en gang da. De løsningene vi snakker om her, og nå må vi jo bare legge til at vi er litt, nå la vi jo enda en gang en produsent få slippe til, Eton Electric, har

For hjemmemarkedet da, et par anlegg fra 5 kWh og opp til 10 kWh. Det er riktig. Ja, og kostnad fra 35 000 til 70 000, dette, Odd-Rikard, det er jo på den prisen du snakker om, på topptarifen. Ja, men det er jo om sommeren, ikke sant? Når dette er hjemme året rundt, da tror jeg dette kan bli veldig lønnsomt.

Hvis jeg har en sånn boks hjemme på 5 kWh, hvordan vil det arte seg? Det er ikke solceller, men jeg har den stående hjemme. Da vil du sette opp denne boksen til for eksempel å lades opp i løpet av natten hvor strømprisen er lavere.

slik som det er på valet i dag, så kan du også sette den opp slik at den tar effekt-toppene dine. Du sparer den effektprisen. Ja, for selv om vi ikke har den flytende informasjonen tilbake fra strømselskapet, altså når det er dyrt, så kan vi gjøre antakelse om at det lønner seg å lade det opp på nattestid. Ja.

Det kan man gjøre, og det kan man faktisk sette opp med en app, en enkel styring, slik at den går automatisk. Du skal ikke manuelt kjøre denne kassa. Nei, du vet jo når du bruker mye strøm. Det vet jo systemet, det er lett å måle. Så å få ned de pikene og jevne ut, da

er det ikke så lett å bøtlegge meg med 72 kroner kilo du er liksom på gang du nå ikke på hytta tror jeg men hjemme så tror jeg at det går mot noe sånt ja

Jon, la oss bare ta litt om innmaten i disse her, for det er også litt fascinerende. De minste anleggene dere leverer, det er faktisk gjenbruk av noen batterier. Det er helt riktig. Den minste enheten på fem kilowatt-timer, den leverer vi med brukte Nissan-batterier, altså fra Nissan Leaf. Det er såkalt første generasjon, men det er ikke nok sånne brukte batterier tilgjengelig.

Vi leverer dem. Det er viktig å si at det er nye batterier. Du får samme garanti i ti år og så videre. Og så leverer vi såkalt fjerde generasjonsbatterier i de største 10 kWh-enhetene, som er nye batteriseller. Og så består det av batteriseller bygd opp, og så en inverter som lar deg lade inn og lade ut på nettet, og så lade inn fra solcellpanelet.

Det er jo ganske mye elektronikk og software som gjør at du kan skifte last. Systemet kan jo skru av en tålingsbereder og sørge for at elbilen lades om natta. Alt det der er jo også ting man trenger i tillegg til energilagringen om noen år.

Når du vet hvordan stømprisen varierer over døgnet. For det vil jo bli informasjon om. Ja, og det er jo i dette kalde vakuumet vi lever nå, hvor energiselskapene har kommet inn med teknologien hos deg, men hvor vi ikke har mottrekkene i like god stand.

Men dette er jo da blant de første slike type anlegg som er leveranseklare, det er det ikke hvert. Ja, fordi at, altså det er jo flere som selger dette rundt omkring i verden, men det er jo, så vidt jeg vet, så er det det eneste som har tilpasset seg det norske jordingssystemet som har vært gitt til anlegget.

Det er litt spesielt. Det er vi og Albania som har det. Det bygges jo ikke IT-anlegg i dag. Nå har vi gått over til en litt mer moderne strømsystem, men det store flertallet norske hus har jo det.

Det er et helt ferskt produkt på markedet, Jon, men hva snakker vi om av installasjoner i antall så langt? Vi snakker om vi har solgt i underkant av 50 stykker, og jeg kan tenke meg det er en 30 stykker som er i operasjon per i dag. Vi har levert en del til dette Invade-prosjektet i Stavanger, som vi håper å få en god del av

praktiske erfaringer fra på hvordan folk bruker strømmen sin og hvordan de bruker energien. Det kommer denne lysekonsernen frem igjen, og de går på mye rart. De gjør mye artig. Vi skal ha oss en tur bort og snakke med dem. Det synes jeg er absolutt en god idé. Men når vi snakker om dette, så er det jo veldig nærliggende å tenke på solcellepaneler som vi var inne om.

Og her er det jo da sånn at disse anleggene vil jo passe veldig bra sammen da, med om jeg fikk meg noen paneler på taket. Helt klart, da vil du kunne utnytte solcellenergien mye bedre. Du trenger ikke å leve den tilbake til nettet til en lavpris, du kan bruke den selv. Ja, så sier du jo at det er jo en fremtidsmodell. Ja, det er helt overbevist om at prisfallet på solceller er jo fremdeles ganske heftig.

Jeg ser for meg at om noen år skal jeg ha batterilagring og generere min egen svøm fra taket. Det er jo bortkastet å la sola skinne på et dumt tak. Det er som å la elva flytte ut av meg og forbi. Det blir spennende å se hva du er utstyrt med om et par år. Dette er også veldig interessant for bolig sammenvirkere.

Og vi snakker jo nå om starten, så det er jo også viktig å legge til her at dere kan jo levere anlegg på størrelse så stor du vil egentlig. Det er riktig. Vi har en fiksferdig batterikasse, eller en kasse som er opp til 10 kWh, men så kan vi levere rackbaserte opp til flere megawatt. Så her kan man tenke seg

anlegg for boretslag. Bare det å gjøre et boretslag, eksisterende boretslag, gir de mulighet til å lade elbilene sine. Det er en applikasjon vi ser på som veldig aktuell. Nå er det jo viktig her å legge til, og det var noe vi snakket om før sending, at

Utfordringen, og hvorfor dette er viktige løsninger og sånt, er jo ikke fordi at det ikke er nok energi. Det er helt riktig. Hvis vi tenker alle biler blir elbiler, 2,1 millioner, så øker vi strømforbruket bare med 5%. Men hvis alle kommer hjem klokken 4-5 og skal lade elbilen sin, og man vil ha en viss effekt, så har vi et problem.

Det er helt klart. Så mange allerede i dag, så er det jo slik at i en del borgerlige steder får du ikke lade elbilen din. Du får ikke satt opp ladepunkt. Nei, der hvor jeg bor er det jo stopp inntil man har funnet en løsning som kan funke for alle. Ikke sant? Altså det å bygge ut strømnettet sånn at alle kan gjøre hva de vil til hver tid.

Det er vel nesten dyrere enn å fornye alle bilene i Norge med elbiler. Vi må finne en eller annen måte å gjøre dette på. Og så er spørsmålet om folk skal gjøre dette selv, eller skal det ligge i nettet? RFD, som Elon Musk gjorde i Australia, satte inn 100 megawattimer batteri. Det er den mest lønnsomme investeringen de har gjort. Ja, de klarte det i tid.

Selv om han er i mye annen trøbbel, så klarte han det. Så det vi snakker om her er jo ikke at det ikke er nok energi, men altså å kunne fordele litt reserver rundt om, sånn at du kan timeshifte forbruket. Det er helt viktig. Det er jo disse effekttoppene som jeg sier, vi må få orden på. Og her er det om å distribuere denne energien så langt ut i nettet som mulig. Så

Og det er jo et alternativ til å grave og legge mer kabel og legge mer liger. Så kan man faktisk starte med energilagring. Og så må vi jo se på at hvis vi nå får mer ekstremvær med både mer sol og vind og snø, så er jo nødstrøm viktig.

Ja, det er klart at hvis du bor eller som deg har hyttet ut på valet, så er det jo i utkampen av et nett antagelig. Du faller ut kanskje mer enn du gjør. Ja, det er jo sommeren, så det gjør ikke så mye. Men de som bor utsatt til var storm og blest.

spesielt på Sølandet, de kunne godt ha hatt sin egen strøm. Men nå er det jo sånn, jeg synes jo det at det er kanskje litt ofte hører at disse energiselskapene spiller feil, og synes det er veldig vanskelig, og alt dette med elbiler og induksjonstopper, og de gjør så godt de kan å bygge ut nett, og oi, oi, oi, det er så vanskelig, men...

Vi stoler ikke helt hva vi gjør. Er det du skinner det gjennom, eller? Ja, jeg må jo si det at jeg tror det kan bli bra, men da må vi få litt informasjon som forbruker andre veier nå, sånn at vi kan utnytte teknologien vi også. Men disse produktene her, hvis det var skyld for energiselskapene, så burde jo de vært på pletten og ha sagt

Dette er systemer vi gjerne vil at du som forbruker skal installere. Det er vi helt enige i. Som sagt er det jo en forretningsmodell at et energiselskap kunne lisa ut eller leide ut disse nettene, eller faktisk plassert de ut i nettet og dermed unngått andre investeringer i nettet. Jeg må innrømme at vi med unntak av noen få av disse energiselskapene

så er det ikke veldig mange som er på banen her. Det er tydelig vi må en tur bort til Stavanger og drikkvart. Men du husker på at hvis verdens transport skal elektrifiseres og vi skal ha energilagring i nettet, så

så trenger vi mer batterier altså, vi er early days batteriproduksjon må opp det må bli billigere, mer effektett jeg skjønner det, men jeg er jo blant de som er fascinert av at dette produktet faktisk nå kom på markedet og så tilbake til energiselskapene så hørte jeg under en debatt på Arndalsuka, som hørte jeg leda i den debatten, men da sa energiselskapet at de er ute etter å kunne slukke pådraget på markedsberederen din for å

for å få lasten bedre fordelt. Men da kommer jo legionellaspøkelse fremover, Rikard. Ja, ja. Nei, vi må tilfelle klor. Eller, som vi sa, legionellavaksine. Vaksinere barna med fetsel. Så jeg liker jo mer tanken på å ha et sånt energilager ute. Det blir jo mye spennende utvikling fremover. Det er jeg helt enig i. Og her må energiselskapene på banen, de må komme med alternative løsninger.

Vi har jo snakket med noen energiselskaper, nettselskaper om dette, og det er klart det er noen regulatoriske problemer her at de ikke får lov å lagre energi. Det andre er at de får tilskudd til å grave kabel, men ikke til å sette inn energilagringsenheten. Det er mye å ta tak i. Jeg er jo like fascinert av denne intelligensen som ligger i systemet,

like mye det som selve energilagringen. Det at du kan timeskifte varmdansberederen, varmekabler, batterilagring, et cetera, og ta inn solceller, det er jo like interessant. Og så får vi jo legge til da at hvis, altså vi har jo allerede

en høy andel elbiler i Norge, og med en stadig økende andel, så vil det også være et veldig bra buffer og lager der ute i barasjen. Helt klart. Denne enheten kan jo brukes opp mot en bil, slik at du kan bruke også energien etter hvert fra elbilen. I dag er ikke elbilen bygd slik at du kan ha den inn på strømnettet. Men med en sånn enhet kan du håndtere det også.

Hva sier du, Adrik Kjølt? Jo, jeg kommer ikke til å kjøpe noen elbil før antin kjære buddyen min da. Før sånne ting er mulig. Å ha et 100 kilowatt-time lager i hagen, det er en fin greie. I tillegg til de ti som står i kjelleren. Jeg ser lys på fremtiden, Jan. Det er strålende. Her er det mye som skal skje, og dette med AMS har vi sagt vi må snakke mer om i det hele tatt.

Vi må bare si takk til deg, Johan Helsingeng, for at du kom og snakket innom oss og fortalte om dette her. Jeg er helt sikker på at om kort tid så finner vi en sånn rekkos og dikkert. Da skal vi opp og se på det. Jeg vil helst ha det i stua, men jeg tror det er for problem. Se på de fine blinkene det lyser. Det er knapt nok til å drive TV-en din, skal jeg si det. Så takk for oss for denne gangen. Takk for det.

Teksting av Nicolai Winther

Nevnt i episoden

Elon Musk

Elon Musk er nevnt i forbindelse med hans idé om hjemmebatterier og hans investering i et 100 megawatt batteri i Australia.

Eaton Electric

Eaton Electric er et elektroselskap som lager hjemmebatterier spesielt tilpasset norske forhold.

AMS-målere

AMS-målere er nevnt i forbindelse med høye strømregninger på grunn av effektpriser.

Hjemmebatterier

Hjemmebatterier blir presentert som en løsning på problemet med høye strømregninger og for å håndtere effekttopper i strømnettet.

Nissan Leaf

Batterier fra Nissan Leaf blir brukt i de minste hjemmebatteriene fra Eaton Electric.

Solceller

Solceller kan kobles til hjemmebatterier for å utnytte solenergi døgnet rundt og redusere strømregninger.

Legionella

Legionella blir nevnt som et potensielt problem om energiselskaper får lov til å skru av strømmen til varmtvannsberedere.

Arndalsuka

Arndalsuka er en debattfestival der energiselskaper har ytret sine meninger om hjemmebatterier.

Elbiler

Elbiler er nevnt som en viktig faktor som øker behovet for energieffektivitet og hjemmebatterier.

Invade-prosjektet

Invade-prosjektet i Stavanger er et pilotprosjekt for å teste bruk av hjemmebatterier.

RFD

RFD er et australsk selskap som investerte i et 100 megawatt batteri levert av Elon Musk.

Eaton

Eaton er et selskap som tilbyr hjemmebatterier og er nevnt i sammenheng med solceller.

Deltakere

Host

Odd-Rikard

Guest

Jon Helsingeng

Host

Adrik Kjølt

Lignende

9/10/2020

Teknisk sett

Episode 290: NVE-sjef Kjetil Lund om strømforbruk og effektledd

Se mer

12/28/2020

Teknisk sett

Episode 311: Materialteknologi kan være løsningen på batteriproblemet

I krystallkula til professor i materialteknologi Ann Mari Svensson, som vi snakker med i dag, er det materialer og måten vi setter de sammen på som skal øke effektiviteten til dagens litiumionebatterier – og gjøre de mindre kontroversielle.

Se mer

2/4/2021

Teknisk sett

Episode 320 - Moberg & Valmot: Pandemien stoppet solkraftveksten

I fjor stoppet solkraftveksten helt opp i Norge, men teknologien blir stadig bedre. De beste panelene Otovo leverer har nettopp blitt fem prosent bedre. Denne utviklingen vil fortsette i mange år sier Otovo-sjef Andreas Thorsheim, som vi snakker med i dag. Da kan det gå her som det her gjort i Australia, hvor de var mye tidligere ut med å bruke solstrøm. Der bytter de ut ti år gamle paneler og utnytter de brukte i andre installasjoner. Det er mye billigere å bytte paneler enn å installere et anlegg fra grunnen.

Se mer

8/16/2021

Teknisk sett

Episode 368 - Hvordan skal vi elektrifisere transporten over hele landet?

I dagens podcast fra Arendalsuka peker leder for Elektroforeningen Frank Jaegtnes og direktør for næringspolitikk i Nelfo, Tore Strandskog på flere faktorer som kan skape problemer for politikernes ambisjoner.

Se mer

8/14/2024

Shifter

Fra 0 til 40 millioner iomsetning på tre år. Henrik Langelands andre gründerreise i Enode

Enode har gått fra 16,5 millioner til 39,3 millioner i omsetning det siste året. Enode bygger broer mellom fysiske energisystemer og software. Sagt på en annen måte: De tilbyr "Tibber-funksjonalitet" til tradisjonelle energiselskaper. Nå lander de kunde etter kunde med veldig høy hitrate. I denne episoden snakker vi med gründer og daglig leder Henrik Langeland om hvordan han bygget dette selskapet så raskt til disse resultatene.Tema:Læringer fra tidligere gründerreiseBakgrunnen for å starte EnodeRask suksess med salg Prosessen med å finne kunderElektrifisering og nye verdiforslagBalansen mellom arbeid og hvileForskjeller mellom amerikanske og norske investorerIdentifisering av insentiver og tillitProaktivitet vs ReaktivitetProgramleder: Lucas Weldeghebriel, journalist og gründer i Shifter. Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

Se mer

3/24/2022

Teknisk sett

Episode 416 – Batteribaserte energilagingssystemer vokser voldsomt

Vi snakker med Lars Lysdahl, som er partner i Rysstad Energy.

Se mer

8/18/2021

Teknisk sett

Episode 370 - Norsk batteriteknologi: Billigere og mer langlivet

Billigere, mye mer fleksibelt og kan utnytte både nye og brukte batterier optimalt med opptil 30 prosent lenger levetid. I tillegg kan det brukes på alle typer batterikjemi – høres ut som noe verden trenger, og det er norsk.I dag snakker vi med mannen som har klekket ut teknologien og etablert Hagal, Kent Thoresen.

Se mer

4/15/2017

Teknisk sett

Episode 65 - Slik blir batteriene bedre og billigere

I ukens podcast ser vi på batteriteknologien, hvordan den utvikler seg og ikke minst: Hvordan det skal bli billigere og mer effektivt. Hydrogen og brenselsceller er en viktig del av dette bildet, og vår gjest Martin Kirkengen, avdelingsleder energisystemer ved IFE, tror folk vil bli overrasket over hvor mye som vil skje på hydrogenfronten de neste årene. Generelt mener han at mange er overoptimistiske på hvor mye vi skal klare å forandre på fysiske og kjemiske lover, samtidig som det mangler forståelse for prispotensialet som ligger i masseproduksjon.

Se mer

Laster