12/19/2019

Episode 240 - Verdens første hydraulistiske håndprotese

Bjørn Olav Bakka, CTO i Lillehammer-selskapet Hi-Fi, presenterer verdens første hydrauliske håndprotese. Teknologien gjør protesen både rask og sterk, i motsetning til elektromotoriserte proteser som enten er raske eller sterke. Hi-Fi tilbyr protesen til en lavere pris enn konkurrentene, og har fått CE-godkjenning i Europa og FDA-registrering i USA. Selskapet er i salgsfasen og har avtaler med USA og Tyskland. Bakka diskuterer også sin karriereovergang fra Kongsberg-gruppen til Hi-Fi.

00:00

Podcasten diskuterer Norges første hydrauliske håndprothese, som kombinerer raskhet og styrke for optimal funksjonalitet.

04:57

Podcasten diskuterer hvordan 3D-printing revolusjonerer produksjonen av proteser, hvilket gjør dem tilgjengelige og kostnadseffektive globalt.

09:51

Podcasten diskuterer muskelstyrte proteser, deres utvikling, og overgangen fra store selskaper til innovative startups.

Transkript

Velkommen til Teknisk Sett, en podcast fra TU. Mitt navn er Jan Moberg, og jeg er her med Odd-Rikard Wallmoth. Hei, Wallmoth. Hei, Jan. Du omtaler deg selv. Her er Wallmoth. Jeg blir så gammel da. Du, Odd-Rikard, i dag tenkte jeg vi skulle snakke om ikke noe som egentlig er...

direkte på lista di over de 687 favorittområdene dine. Men det kunne blitt det. Det kan bli det. Fordi i en omgang med stikk-sager og motorsager og vinkelslipere og sånn, så er det egentlig rart at du ikke har mistet noen kroppsdeler.

Ja, det har vært mye blod som har blitt spilt opp gjennom årene. Det har jo vært to hånd-finger-insidenter siste år, og så har du jo Ari haka deg etter vinkelslipperen. Det har jeg. Det er håp for fremtiden, Jan. Ja, det er det.

Men vi kan jo likevel snakke om noe som er veldig fascinerende, nemlig spesifikt håndproteser og hydraulisk sånn. Det er en norsk startup, og vi har med CTO, altså teknisk sjef i selskapet, Bjørn Olav Bakka. Velkommen. Tusen takk. Vi er jo glad for at Odd Rikard ikke behøver å bruke det dere har funnet opp, men en håndprotese i Norge, hva er spesielt med dette produktet?

Altså det er verdens første hydraulisk håndprothese. Det er det vi markedsfører oss som. Også er det det vi også sier optimum functionality for a reasonable price. Det vil si at det er optimal funksjonalitet for en grei pris. Og hydraulisk sier du at vanligvis har det vært enten da rett og slett muskelstyrt med bevegelse eller via elektromotorer da? Ja, altså

Folk har jo trengt proteser i mange hundre år. Det er jo både mistad i krig og julelykker og vært født uten. Så de første protesene var jo rent statiske. Og så kom body powered, altså kropps hvor du brukte ene skulderen din for en åpne-lukke funksjon. For å dra til liksom. Kunne gripe ting. Og så kom motorer etter hvert og med mioelektrisk styrt at du kunne styre med en muskel så kunne du åpne-lukke.

Mens vi da har gått videre og tatt det fra en elektromotor inn i hydraulikkens verden. Det er jo fascinerende, for når jeg tenker på fra elektromotor til hydraulikk, så tenker jeg at du er i røyk virkningsgraden. Ja, men virkningsgraden er fremdeles høy nok til at det ikke spiller noen rolle. Og hydraulikk har mange andre fordeler enn virkningsgraden. Ja.

Jeg har skjønt at det man står overfor, spesielt med håndproteser, er at enten blir det raskt med elektromotor, eller så blir det litt tregt med hydraulikk. Men med hydraulikk får du kraft, og det får du ikke nødvendigvis på annen måte.

Det er jo klart, når du sammenligner hånda vår sånn som vi har den, så er det en fantastisk redskap. Det er jo masse sensorer i den, og han er masse muskler, og han kan vite hvor han er til hvert tid. Og hvis du prøver å lukke den, så er den lynrask, samtidig med at den kan bære bæreposer og sånn. Og det er i hvert fall to egenskaper, at den skal lukke raskt, og

Og han skal kunne bære bærposer. Og med vår protese så har vi to pumper, en som gjør den rask, og en som gjør den sterk til å bære bærposer. Ja, for det får du ikke med elektromotor alene. Nei, en elektromotor kan ikke drive en finger direkte, så du må på en måte ha en girkasse, og så er det litt avhengig av utveksling på den girkassen, om han blir rask eller sterk. Og hvis han blir rask, så blir han ofte svak, og kan gå i stykker hvis du kommer borti noe, for eksempel.

Ja, for det er jo veldig utsatte redskaper da. Ja, og noen bruker jo også dette her. Man har jo ikke følelse i en proteste, sånn at det kan havne i situasjoner som du ikke ønsker, som du ikke ville hatt en vanlig hånd i. Hva sier du, Rikard? Vi har jo et eksemplar her. Det ser jo rett og slett veldig, veldig flott ut. Ja, det blir jo sånn, dette blir laget i Norge. Det er jo helt fantastisk.

Det er faktisk utviklet av en nedlender. Han kom på ideen i Nederland, og så flyttet han til Norge, sånn som man ofte gjør med å finne en norsk dame. Og så tok han med seg ideen til Norge og møtte en dame som var født uten hånd, og begynte å utvikle konseptet med Hydravlik. Dette var på Lillehammer? Dette var på Lillehammer, ja. Fantastisk, og det er hvor lenge siden?

Ja, det var vel 15-20 år siden han var i Nederland, og 15 år siden han flyttet til Lillandby. Og fem år siden selve firmaet vårt ble startet, da hadde han Joss Poiters, som han heter. Han hadde lagd mange prototyper og kommet langt videre. Men hva er det, altså jeg ser jo her at løsningene som dere har valgt, det lar seg jo...

Det lar seg jo ikke gjøre på en måte en 3D-printing, det var det vel inne på før sendingen? Ja. Du kan si at hydraulikk er jo en pumpe og noen ventiler og noen cylindre og med masse ledninger og noen koblinger. Alle som har kjørt en traktor vet at det lekker kontinuerlig olje av traktorer. Det gjør jo ofte det av biler med hydraulikk også. Styringen er jo hydraulisk.

Men det vi har gjort er å putte alt sammen inn i en 3D-print. Så vi bare lager en modell på PC'en og sender den til produsent, og ferdig kommer en ferdig 3D-printet del med plass til alle delene. I aluminium og titan? I aluminium, titan og i plast.

Det er flotte saker, Andrik. Jeg må si det. Dette er jo et sannsynlig bevis på at 3D-print kan tilby noe mye mer enn tradisjonell fremstilling. Ja, og jeg tror faktisk Hi-Fi er en av de firmaene som virkelig kan utnytte 3D-print-prosessen og lage noe helt nytt. Dette er jo egentlig en stor innovasjon. Du ville rett og slett ikke fått lagd dette på annet vis.

ikke at det var mulig å produsere det og bruke det, nei men jeg må jo spørre den hånden som du har med her den ser veldig elegant ut men det er forskjellig størrelse på hendene hva skjer rundt det?

Det er jo mye enklere å lage ting stort enn å lage ting lite. Så den første hånda vår var det som heter en mannestørrelse, og den nye hånda som vi lager nå skal komme i flere størrelser fra det som heter størrelse 5 til størrelse 8. Og størrelse 5 er en damestørrelse eller en ungdomsstørrelse. Og det er vi unike på å lage en sånn avansert hånd i så mange forskjellige størrelser. Det er sånn handske størrelser, er det ikke det?

Jo, det er vel sikkert det. Jeg tror det. Jeg vet ikke. Kjøper nummer 11 på Biltema. Jeg tar en stund før du får kjøpt sånne hender på Biltema. Jeg tror det. Det kommer til å ta veldig lang tid. Men vi må jo spørre også, Bjørn Olav, hva marker det her? Hvor mange er det som trenger denne type proteser? Når jeg sluttet min forrige jobb, så sa jeg at jeg ønsker ingen

at de skal bli kunder av meg etterpå, for det vil jo si at man mister en hånd. Men det er faktisk en del som blir født med det som heter dysmeliv uten hender, og det er en del som mister hender både i krig og i ulykker. For de har vi et bra tilbud. Det som er utfordringen i store deler av verden, er at det ikke finnes noen apparat eller noen produkter for dem, for det blir for dyrt.

Og det er vår langsiktig versjon, at vi skal også tilby funksjoner for hele verden. Det blir billig nok. Fordi det har jeg jo skjønt at der hvor dere legger dere, så er det jo

betydelig under i pris i forhold til de andre som kan tilby samme type følelighet, hvis vi skal snakke om det. Men i tillegg får dere kraft på grunn av hydraulikken, så kan du få noe rimligere, men det blir da mye enklere løsninger. Ja, det blir det som heter gripper, som er en mer enkel trefingersgripper, mens det finnes også veldig dyre, avanserte, multiartikulerte hender, som det heter. Og vi legger oss ned mot gripperne, men med mye bedre funksjonalitet og mye bedre gripeevne.

For det er jo interessant, dere var jo inne på det her, og Rikard, Første verdenskrig var jo en stor kick-off for proteseindustrien. Ja, det var det. Og det begynte jo av det, de amerikanske borgerkrigene. Men det tok av voldsomt etter Første verdenskrig. Da gikk det jo mye armer og bein. Det gikk veldig mye armer og bein, ja. Ja, men så har det jo ikke vært noe særlig fremgang, skjønte jeg.

Det har vært vanskelig også, det skal sies. Jeg snakket med en svenske her i mai. Han hadde mistet armen sin i en ulykke og var på et museum i Nederland etter Første verdenskrig. Da ble jeg veldig overrasket, for det var veldig mye av de samme produktene som blir solgt i dag. De var ganske avanserte den gangen? De var nok veldig avanserte den gangen, og ikke så avanserte nå. Men det var ren Mekka-vikk?

Du beveget med skuldra, ikke sant? Ja, det var mer ren mekanikk. Fordi det som er mye elektrisk, det at du kan kontrollere ved hjelp av en muskel, det ble...

funnet opp et eller annet vennskrig av en tysker faktisk. Setter du da en nål inn, eller føler du på hudoverflaten? Føler på hudoverflaten, så du har en elektrode som du setter på hudoverflaten, så det blir det samme som EKG for hjertet og EG for hjernen, at du fanger opp impulser når musklene...

trekker seg sammen, og så forsterker du opp det. Og det, og alle hendene, eller de aller fleste hendene i dag er kun åpne-lukke. Ikke sant? Så du skal egentlig bare ha to kommandor, en for å åpne, og en for å lukke. Ja, for du har egentlig bare to muskler du kan sense. Det finnes, det er mye forskning som går på dette, og putter på flere sensorer, og får flere kommandor, da. Men basisen, det som stort sett alle bruker, det er to kommandor. Det er åpne-lukke. Men

Hvis du har avansert henne, så kan du tenke deg at du har flere. Du kan åpne og lukke, du kan lukke i en peke, du kan lukke i en fist, du kan lukke på forskjellige måter. Men det er som sagt at dette er ikke det som er vanlig. Det som er vanlig er to elektroder. Ja.

Jeg skjønner jo at det med muskelstyring allerede kom på 50-tallet, så det har jo vært en litt sånn slow coming her da, på dette, og det er jo 3D-printing det store her. Må vi snakke litt om, dere har fått dette produktet CE-godkjent, i Europa altså, også registrert i amerikanske FDA. Så nå er altså produktet ferdigutviklet, og dere er i salgsfasen. Hva ser dere for dere videre?

Altså, produkter blir aldri ferdige før de blir dødt, så det er fremdeles i en forbedringsfase. Men ja, det er absolutt godt nok til å selge, så vi selger det nå.

Vi har en avtale med USA rundt salg, og vi har en avtale med Tyskland rundt salg, og vi etablerer nå distribusjonsavtaler i flere europeiske land. Veldig spennende. Hvor mange er dere i selskapet? Jeg begynte for halvandet år siden, og da var jeg nummer 10, og nå er vi oppe i 19 stykker. Så det er en sterk økning. Men du snakket mye om verden. Hva med Norge?

Selges de i Norge? De selges i Norge. Vi har jo hatt et tett samarbeid med NTO på Otestad, og det har vært et veldig produktivt samarbeid. Så de første brukerne våre, de er i Norge. Bjørn Olav, vi må avslutte litt med hvordan det er for deg også med din karriere. Du hadde jo en jobb i mange, mange år i Kongsberg-gruppen, vet jeg. Du jobbet både NSM og JDSM og Nye Tårn til flytrafikken.

Hvordan var det å komme til et lite selskap fra et stort konsern? Ja, det var litt annerledes først, men det som jeg ville gjøre, det var å på en måte komme i et lite selskap for å oppleve det. Det hadde jeg aldri gjort, og det var litt skremmende til å begynne med, men det gikk fort over, og nå ser jeg meg ikke tilbake og angrer det ikke. Er det noe er et råd du vil gi til andre å kunne gjøre noe sånt?

Du må være komfortabel med det, men hvis du kommer inn i et riktig selskap til riktig tid, så er det ikke noe mer morsomt enn det. Så bare stå på. Du kommer ut i et selskap der du bokstavelig tal kan ha en hånd på rattet. Absolutt. Og Rikard, hva har du å si? Du nevnte dårlig virkningsgrad. Det er jo ikke så farlig. Jeg skjønte jo det når jeg spurte om hvor stort batteri man må ha.

Det er ikke store batterier som trengs for en hel dag. Det er batteristøyelse på mobiltelefonen. Det er alt som trengs. Du sa at du ikke beveger den hånda hele tiden slik som vi beveger vannhender. Det er når den skal funksjonere. Da spiller ikke virkeligheten noen rolle. Da er det viktig at den kan gjøre både hurtighet og styrke samtidig.

Veldig bra. Bjørn-Ola Bakka, takk skal du ha. Sammen får vi håpe at Rikard overlever jula uten å måtte ringe deg på nyttår og si at du, Bjørn-Ola, kan jeg få rabatt? Det håper jeg virkelig at dere klarer det gjennom jula uten å ta på noen hender. Takk skal du ha, og lykke til videre. Og takk til vår produsent, Sebastian Wium Storvik.

Nevnt i episoden

Hi-Fi

Et norsk selskap som har utviklet verdens første hydrauliske håndprotese.

Lillehammer

Byen hvor Hi-Fi er lokalisert.

Bjørn Olav Bakka

CTO i Hi-Fi.

Hydraulisk håndprotese

En ny type protese som er både rask og sterk, og som Hi-Fi har utviklet.

Elektromotoriserte proteser

Tradisjonelle proteser som er enten raske eller sterke, men ikke begge deler.

CE-godkjenning

En sertifisering som kreves for å selge produkter i Europa.

FDA-registrering

En sertifisering som kreves for å selge produkter i USA.

USA

Et land hvor Hi-Fi har en salgsavtale.

Tyskland

Et land hvor Hi-Fi har en salgsavtale.

Kongsberg-gruppen

En stor norsk industribedrift hvor Bjørn Olav Bakka tidligere jobbet.

NTO

En norsk organisasjon som samarbeider med Hi-Fi.

Otestad

Et sted i Norge hvor NTO er lokalisert.

Første verdenskrig

En historisk hendelse som ga et stort kick-off til proteseindustrien.

Amerikanske borgerkrigene

En historisk hendelse som bidro til proteseindustrien.

3D-printing

En teknologi som brukes for å lage Hi-Fis håndprotese.

Aluminium

Et materiale som brukes i håndprotesen.

Titan

Et materiale som brukes i håndprotesen.

Plast

Et materiale som brukes i håndprotesen.

Biltema

En butikkjede som selger produkter til bil og hjem.

Dysmeliv

En medfødt tilstand der man mangler deler av kroppen.

EKG

En medisinsk test som måler hjerteaktivitet.

En medisinsk test som måler hjerneaktivitet.

Joss Poiters

En nederlender som utviklet konseptet for Hi-Fis håndprotese.

Lillandby

Et sted på Lillehammer hvor Joss Poiters bodde.

Traktor

Et landbruksmaskin som ofte bruker hydraulikk.

NSM

En tidligere arbeidsgiver for Bjørn Olav Bakka.

JDSM

En tidligere arbeidsgiver for Bjørn Olav Bakka.

Nye Tårn

Et tidligere prosjekt for Bjørn Olav Bakka.

Deltakere

Host

Jan Moberg

Host

Odd-Rikard Wallmoth

Guest

Bjørn Olav Bakka

Lignende

6/11/2020

Teknisk sett

Episode 273: Northern Development – PulsVAD

Se mer

12/9/2020

Shifter

Henrik Müller-Hansen i Gelato: Veivalgene, hemmelighetene og arven fra farmor og Jan Stenbeck

Gelatos inntekter skyter i været, og fremtiden ser lys ut for gründer Henrik Müller-Hansen. I denne spesialepisoden går vi i dybden på selskapet som kan bli Norges neste enhjørning. Vi får høre Henrik snakke om:* Ideen* Oppstarten* Drivkraften * Lærdommene fra den svenske industritoppen Jan Stenbeck* Lærdommene fra Henriks farmor* Lederstilen* De vanskelige avgjørelsene underveis* Valget av forretningsmodell* Forholdet til Amazon* Finansiering* Børs eller ikke børs* Planene videre Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

Se mer

2/25/2016

Teknisk sett

Episode 8 - Nå kommer robot-kirurgene

Kunstig intelligens er på full fart inn i medisinsk instrumentering. Odd Richard Valmot har tidligere skrevet om Prediktor i Fredrikstad, som utvikler en blodsensor som kan være nyttig for 400 millioner mennesker. Han er svært imponert over hva de har fått til. Men dette er bare begynnelsen. En vanlig lege kan forholde seg til opptil 2000 lidelser. Men denne begrensningen finnes ikke hos roboter, som kan huske dem alle. Det vil kunne være en betydelig hjelp for å sette riktige diagnoser framover. Og hva om robotene også foretar operasjonene selv? Odd Richard Valmot er ikke i tvil: – Jeg vil helst bli operert av en robot om 20 år. Selvfølgelig vil jeg det, sier Valmot.

Se mer

1/25/2018

Teknisk sett

Episode 107 - 3D-printing i HP-fulle omgivelser

Dagens podcast er spilt inn på nærmest hellig grunn. Vi sitter i Palo Alto på kontoret til Dave Packard, like ved siden av kontoret til Bill Hewlett. Kontoret er slik det var da de to flyttet inn i 1960, mange år etter at de to la grunnstenen til det vi kjenner som Silicon Valley - da de begynte å produsere elektronikk i en garasje noen kvartaler unna i 1938. Vi sitter i tretunge omgivelser sammen med adm. dir. for HP Norge, Verner Hølleland, og snakker om den neste store revolusjonen: 3D-printing.

Se mer

1/26/2017

Teknisk sett

Episode 54 - Hyllest til oppvaskmaskinen

– Takk for hva du gjør for meg, sier Odd Richard til oppvaskmaskinen sin. Han får en varm følelse hver gang han setter inn i maskinen og trykker på startknappen. Ukens podcast er en liten hyllest til alle innovasjonene som har gjort hverdagene våre mye enklere de siste åra. Vaskemaskiner, støvsugere og kjøleskap er en selvfølge i dag, men har gjort hverdagene våre svært mye enklere å håndtere. Som vanlig ser vi både tilbake i tid og mot framtida for ny hverdagsteknologi. Får vi endelig roboten som kan rydde opp og lage mat også?

Se mer

7/29/2016

Teknisk sett

Episode 29 - 3D

I ukens podcast tar Jan og Odd Richard bokstavelig talt en titt på 3D. Teknologien er kanskje eldre enn du trodde, men er i ferd med å få et skikkelig oppsving. Riktignok etter å ha havnet i grøfta noen ganger. Nylig er det underholdningsindustrien som brøyter vei ved å sørge for lave priser og rimelig teknologi. Og nok en gang står mobiltelefonen helt sentralt. VR er på alles lepper og veien til mål er en plast- eller for den saks skyld, pappmaske foran telefonen. Den har det du trenger av skjerm og sensorer. Mye av den samme teknologien kommer også i den neste bølgen; AR, hvor du blander virkeligheten med det datagenererte. 3D er ikke bare datagenererte modeller. Odd Richard har latt seg 3D-skanne av 115 synkrone Canonkameraer til en modell som kan dreies alle veier. Det eneste som ikke ble skannet var fotsålene. Og så er det selvfølgelig 3D-print. Når giganter som HP og Canon, med sine posisjoner på 2D-print, hiver seg på toget - ja, da skjer det noe.

Se mer

8/23/2018

Teknisk sett

Episode 138 - Zivid lager øyne til robotene

Det tre år gamle selskapet Zivid er basert på årelang forskning fra Sintef i Oslo rundt maskinsyn. Det er et område med et veldig stort vekstpotensial på to områder. For det første står det millioner av «blinde» roboter i industriene over hele verden. Kan de utstyres med syn, kan de bli enklere å programmere og få evnen til å håndtere oppgaver som ikke krever så nøyaktig forberedelser. Spesielt når vi nå går inn i en verden hvor billige roboter skal jobbe sammen med mennesker. Det gjør at de kan ta seg av mindre jobber og automatisere oppgaver som ikke har vært lønnsomme til nå. Perfekt for Norge. Det andre markedet som kan bli enda større er å gjenkjenne produkter i kasser. I dag må vi stort sett bruke mennesker til å plukke i lagre. Det kan roboter med syn ta seg av i fremtiden, og de kan jobbe døgnet rundt. I dag snakker vi med teknisk sjef og sjef for produksjonen i Zivid, Arild Ulfeng. Han er ingen nykommer på dette området og har bakgrunn i projektormiljøet i Fredrikstad og fra kamerakonstruksjon i Tandberg/Cisco.

Se mer

1/17/2019

Teknisk sett

Episode 172 - Disruptive Technologies

For to år siden hadde selskapet Disruptive Technologies en ferdig utviklet sensorplattform. Mindre, og med mye lenger batterilevetid enn noen andre i verden. Den skulle bare produseres først. I enorme antall. Det var enklere tenkt enn gjort. Etter ytterligere to år kom produksjonen i gang. Det har vært en tøff reise og en særdeles bratt lærekurve. Nå er volumproduksjonen straks klar, og verden skal erobres med et produkt ingen andre kan konkurrere med ennå. I dag snakker vi med gründer i Disruptive Technologies, Erik Fossum Færevåg.

Se mer

Laster