1/26/2025

To ukrainske byer har falt, russiske droner dreper russere og Arild Hermstad (MDG) vil øke ukrainastøtten

Ukrainapodden diskuterer krigen i Ukraina, med fokus på fall av Velyka Novosilka og Toretsk. Debatten omhandler Ukrainas strategier, mangel på soldater, russiske krigsforbrytelser og behovet for økt vestlig støtte. Arild Hermstad (MDG) argumenterer for sterkere norsk støtte til Ukraina.

00:00

Ukrainske styrker står overfor utfordringer med bemanning og strategiske tap i den pågående krigen mot Russland.

17:21

Podcasten diskuterer politisk uro i Belarus, Slovakia og Serbia, samt folkeprotester mot korrupsjon og maktmisbruk i Europa.

20:33

Droner har kostet russiske liv og avslører korrupsjon, mens Norge må øke støtten til Ukraina for Europas fremtid.

Transkript

Du lytter til Ukrinapodden, en podcast fra Nettavisen. Mitt navn er Tormod Malvinseter, og jeg er journalist og programleder. I dag er det 1068 dager siden Russland eskalerte krigen, som startet i 2014 og gikk til et fullskalet angrep på Ukraina. Med meg på telefonen i dag har jeg min faste podcastmakker. Jørgen Henriksen, Ukraina-spartist i Nettavisen og leder av Norsk Ukrainsk Vennlig Forening.

I dag så tar vi en kjapp oppdatering på fronten, Jørn. Og hva har du å si der? Det er lite store endringer langs fronten. For å si sånn som de sier på Ukraine The Latest, det er lite territorielle endringer, men harde kamper. Og det er egentlig imponerende hvor mange steder det er treffninger langs fronten. Jeg leste en oppdatering på at det er en plass mellom 40

80 steder langs den 1000 kilometer lange fronten der det er kontakt og kamper hver dag. Det er jo mange folk som er involvert på mange forskjellige steder, men det at det foregår operasjoner på så mange steder samtidig må være veldig krevende både for den ukrainske og den russiske herledelsen.

Men de få endringene som vi har sett er ikke positive for Ukraina. Veliket noe styrker har fart. Toretsk har også fart. Dette har vært i endring lenge, så det er ikke en dramatisk utvikling de siste døgnene, men en ventet utvikling.

særlig i fall av å like noe med Silka, er negativt for Ukraina. Det er en strategisk viktig by som burde vært hård hvis de hadde hatt kapasitet til det. Ja, for der har jo den ukrainske forsvarsledelsen fått litt kritikk for å ikke ha hatt nok soldater på plass, rett og slett. De skal ha sendt brigader der som var sterkt

underbemannet, rett og slett. De hadde ikke, det var 50% kapasitet, her leste at noen av de hadde, og noen hadde kanskje til og med enda mindre, så rett og slett ikke nok soldater på plass. Det var en ukrainsk kommandant som skrev at da Avdivka falt til

I februar i fjor, samtidig med at Bjørn og jeg var i landet faktisk, så var den store problemet mangelen på artillerigranater og annen ammunisjon. De hadde mer enn nok fotsoldater. Nå er det motsatt. De har nok ammunisjon, men mangler rett og slett menn til å plasseres ut i skyttegravene.

Når det gjelder Velika Novosilka, så er jo det frykten nå, at det skal bli et nytt av difka, at noe som Velika Novosilka har falt.

så ligger veien åpen for russiske styrker. Sånn som jeg skjønner det, så er det ikke noen neste naturlige forsvarslinjer i nærheten. Så får vi se hvor stor grad Ukraina har forberedt et andre og tredje linje forsvar. Det jeg tenker vi kan nevne er den mytomspunnende Telegram-kanalen som...

drives av en eller flere ukrainske soldater som kaller seg «Demonen i Bakmot», eller den bakmonske demonen. Jeg er litt usikker på oversettelsen der.

Han skriver at de russiske styrkene i Velika Novosilka, de bombes hardt av artilleri, så de har store tap selv etter at de på en måte har fått noenlunde kontroll over byen. Romanov, en russisk militær blogger, skriver at... Har du et enkeltpersonforetak eller en liten bedrift?

Da er du sikkert lei av å høre om hvor enkelt det er å levere skattemeldingen med fiken. Men det er det. Enkelt å levere skattemeldingen altså. Fiken. Superenkelt regnskap.

Fjordkraft presenterer Fjordkraft-appen. Du, jeg har lastet nettopp ned den der Fjordkraft-appen. Virker ikke så dumt dette? Ja, sant? Det er jo det jeg har sagt. Den er veldig smart. Ja, veldig smart. I Fjordkraft-appen kan du se strømprisene time for time. Da har du full kontroll på når strømmen er billigst. Fjordkraft. Det lønner seg å vite.

Ja, ferieplan nå? Det blir mye Geiranger altså. Åja, skal du på krus der? Nei. Seriøst søstre da? Nei. Klatre? Nei. Kajak? Geiranger er faktisk en seng fra møbelringen, men det trenger ikke han å vite. Nå er vi opp til 50% på senger. Møbelringen inn i komfortzonen.

Vi går kveld i dag tidlig at det fortsatt var kamper i byen og at det var en lomme helshør i byen som fortsatt var under kontroll av ukrainske styrker og at disse styrkene var totalt omringet og at russiske styrker jobba med å rett og slett ta det ut og at her skulle, som jeg skjønte, ingen fanger tas. Så det virker som om

forsvaret av Lykano og Silka gikk ut på at de rett og slett satt inn en eksantal soldater der som rett og slett måtte kjempe til siste slutt. Og så er det et spørsmål om det var planen hele veien, eller om det var...

at de ble omringet fortere enn det de antok. Men jeg vil tro at dette skaper en stor debatt i Ukraina om hvordan de bruker soldatene sine for det å plassere soldater sånn i håpløse posisjoner hvor de nærmest er dømt til å bli drept. Det er noe som Ukraina strengt at de ikke har råd til å gjøre. Jeg lov å tenke på om det gjør det.

Det tror jeg ikke det har gjort. Jeg tror det er en feil beregning, og jeg tror at byen har fartet vasker en litt rundt det. Den kritikken om at de ikke har nok styrka, det er nok en kritikk du vil få blant alle lokale befal langs fronten. For i den situasjonen Ukraina er i nå, så er det nok ingen sted de har nok folk. Det er utmattelseskrig.

Og i de fleste sånne situasjoner så vil du få en ordre om at du skal løse dette oppdraget, det kommer til å gjøre vondt, for vi har ikke alle de ressursene du egentlig trenger til å gjøre det oppdraget. Men sånn er det, det er krig. Og så var det nok feilberegnet at de brigadene de sette dit var svakere enn antatt, eller at de russiske styrkene var sterkere enn antatt, og så har de blomminget.

Og jeg håper de klarer å gjøre noe som de gjorde i New York, og sende en dødsholdt brigade eller liknende, for å få ut de folkene. For vi ser gjentagende situasjoner med henrettelser av ukrainske krigsfanger. Så når de ser at de ikke skal ta fanger, så må vi nesten tro dem på det. Ja, dessverre så har vi all grunn til å stole på russerne når det gjelder akkurat det.

Og jeg stikker litt mer på kartet som Romanov la ut i dag tidlig, og der viser det at det fortsatt er kamper om byen, at ukrainske styrkene som fortsatt er i Velykanovo cirka, de er totalt omringet, og det ser ikke ut som de har noen vei ut, fordi

Nord for byen går det en elv som ikke kan se for meg at det er mulig å krysse nå, for da er det enkle mål for russiske ill. Ja, det er nok en veldig krevende situasjon, så får vi håpe at de får ut de folkene på en eller annen måte, for at hendelser...

Selv om vi journalister ikke skal ta part og forholde oss objektive, så er jeg helt enig i det. Hendelses- og krigsfanger er en helt forjævlig ting som bør og skal fordømmes.

Vi fikk se en video slutten av denne uka her, det var på torsdag og fredag. Den ble sluppet hvor seks nye ukrainske krigsfremfanger blir henrettet. De ligger helt åpenbart over i seg, ligger på bakken med hendene på hodet. Og så blir de reist opp nærmest en etter en og skutt. Ja, de blir rett og slett skutt over.

og drept, og de har da god tid og skjønner hva som vil skje med dem. Det ser helt grusomt og jævlig ut. Vi skal også innom Toretsk, eller skal vi ikke si noe mer om det, Jørn? Jeg vil anbefale folk å ikke se videoene der, for det er ikke bra, for de fleste av oss vil få negativt påvirket psykisk helse av å se sånne videoer. Jeg så ikke hele, jeg så bare deler av den for å bare få med meg holdt på å si...

få med meg hva det var, men det var for jævlig til at jeg orket å se på alle de minuttene med henrettelser, for det har ingenting gått for seg. Det minner meg om en serie som jeg husker fra da jeg var ung som gikk på NRK, som heter War and Remembrance, som tok for seg hele andre verdenskrig og alle aspekter av andre verdenskrig. Det var på det tidspunktet den mest påkostede serien som jeg har lagt. Der

Der har de mange scener, både fra slagfeltet og fra konsentrasjonslederen til nazitystleren, der de stiller folk opp på retke og skyter. Og det er akkurat det samme som foregår igjen og igjen i Ukraina nå. Og parallellene mellom dagens russleren og nazitystleren blir sterkere og flere og flere for hver dag som går.

Det finnes veldig gode argumenter for, blant annet denne videoen som er den siste rekka av en rekke videoer og bilder som viser hendelser av ukrainske krigsfanger. Toretsk har falt, det er vel ikke så mye mer å si om Toretsk. Det har vært harde kamper der siden i fjor sommer. De kjempet nordover fra New York blant annet, som vi snakket mye om. Nå er det vel kamp.

Kampene har vel nærmest dødd ut, så vi får se hva de vil si videre for kampene i det området. Om Russland nå vil sette inn større styrker rundt Pokrovsk, eller om de vil fortsette å presse på ut fra Toretsk og se om de kan skape ny framgang på fronten.

Men det du nevnte, det er samme situasjon her som ved Likonov og Silke, og det du nevnte med at da vi var i Ukraina under slaget om aktivt, så var det artillerig granater og bombekastede granater som manglet en del andre type kit. Nå er det mer folk som mangler, og det er...

Det er viktig for meg å innstrykke, for det har vært en debatt særlig fra Biden-administrasjonen og plasset på, og Trump har jo også nevnt det det siste nå, og flere andre som nevnte også at Ukraina må være villig til å mobilisere sine ungdom. De har ikke mobilisert folk ned til 18 år.

18 og 25, de er holdt på å si fritatt fra mobilisering. Ja, og det er igjen viktig å minne om at det ikke er antallet kropper som er den største flakskehalsen, det er utstyr og særlig trening. Opplæring av styrker, for det er ikke noe vits å mobilisere de her og sende dem en få ukers trening til kverna for å bidra. Så må du gi dem en reell sjanse for å overleve. Da trenger Ukraina

treningskapasitet fra Vesten aller helst vestlige soldater som reiser inn i Ukraina for å trene der så du får det tidseffektivt og bra de trenger personlig utstyr og våpen de trenger beskyttelsesutstyr de trenger elektronisk krigføring for å redusere faren for drone og alle disse tingene som de trenger mengde av

Vesten har kapasitet til å gjøre det, og vi må gire opp treninger. Jeg har vært veldig villig til å kritisere regjeringen for mangler av støtte til Ukraina. En ting regjeringen Norge og de norske forskerne skal ha skutt for, er at vi har deltatt godt når det gjelder opptrening av

ukrainske styrker vi har gjennom heimevernet, og deres innsats bidrar til oppsending av mange soldater. Og den episoden med Erlend som leder Norske styrkebidraget til Danmark og F-16-

opplæring i Danmark er også et eksempel på en kjernekvalifikasjon som har vært enormt viktig for Ukraina, og de ukrainske helsesenpilotene som har vært lært opp av norske instruktører, de render liv på hvert tokt. Jeg traff på vei ut til Ukraina, så var det grenskontroll. Han soldaten som gikk gjennom kofferten min der, han hadde fått opplæring av

styrker i Storbritannia var veldig, veldig takknemlig for den hjelp han hadde fått og ba meg hilse til sin norske instruktør Magnus. Så hvis du heter Magnus og trente

Sasha Alexander i Storbritannia, så skal jeg sende en varm hilsen til deg. Vi skal få med oss at Rousseau... Veldig bra. Det er personlige lykkeønsninger på høyt nivå. Nå leverer du på det. Ja, nå har vi jo muligheten. Da synes jeg vi skal benytte oss av den.

Sender oss gjerne en melding også, Magnus, hvis du lytter og skjønner hvilken sarsha jeg snakker om. Russland har også rykket frem sør og områder rundt på Kravsk. Det har også vært litt fremgang, ikke stor, og det har også rykket litt frem i harkiv, lohanske områder, siden fargesolide frontoppdatering. Så har vi nevnt det også. Dagens store begivenhet som...

demokratiforkjempere, i hvert fall er opptatt av, er jo valget i Belarus. Hvem tror du går av med seieren der? Lukashenko har jo sittet siden jeg ble født i 1994.

Fire, og det er flere utfordret. Jeg lurer på om det totalt er fem kandidater? Jeg går litt inn på valget i Belarus i en kommentar som blir publisert senere i dag. Så har jeg hørt at vaktsjefen i nettavisen i dag er en veldig erodun. Fjordkraft presenterer dusjen. Nå har du vel stått lenge nok i dusjen. Du er klar over hvor dyr strømmen er for tiden.

Ja, men appen til fjordkraft har gitt meg beskjed om at strømprisen ikke er så verst i dag. Så ta det helt med ro. Ja, ta det helt med ro. Med fjordkraft-appen kan du enkelt se når strømmen er billigst.

Fjordkraft, det lønner seg å vite. TripleTex er et fleksibelt regnskapsprogram som passer perfekt for håndverkere. Og IT-selskaper. Og feskebåter. Og rideskoler. Og rørleggere. Og så passer TripleTex for regnskapsbyråer. Og make-up-artister. Og stylister. Og legekontorer. Da kommer det et lite stikk. Og så selvfølgelig for eiendomsmeglere. Ja, du har sikkert skjønt det nå. At alle slags små og store bedrifter får det de trenger hos TripleTex. Hele Norges regnskapsprogram.

Her er mine ordre. Hold grensen.

En svensk originalserie. Whiskey on the rocks. Strøm nå. Eksklusivt på Disney+. Avnummeren kreves 18+. En samisk, fremoverlent og dyktig fyr. Så kanskje det kommer en eller annen form for avstemning med de mest sannsynlige kandidaterne til å vinne valget. Jeg kan avkrefte at jeg er vaktsjef. Jeg er bare nyhetsjournalist i dag, men en avstemning, det skal vi få til. Så kan leserne gi sin nevning.

Du skjønte at jeg snakket om deg. Ja, fordi Vilde er vaktjef, og hun er en kvinne. Så du brant av her. Ja, sånn kan det gå. Men valget i Belarus er veldig interessant. Sannsynligvis, det kan jo hende at det skjer ting som er uventet, men sannsynligvis blir det lite demonstrasjoner. Og folkelig motstand, de...

demokratibevegelsen og opposisjonen mobiliserte veldig ved folkevalg. De vant ikke fram, tvert imot så ble det en motreaksjon fra regimen med hjelp av Wagner som gjorde at det ble enda vanskeligere å være opposisjonell i Belarus, og også at Russland og Putin tok mer makt i Belarus, og kanskje la til dette for at

at Russland kunne bruke Belarus til å angrepe på Ukraina. Så det blir veldig spennende å se om folk tør å gå ut i gaten, om det begynner om i alle fall en symbolsk handling av opposisjon mot det her, det blir feil å kalle det valg, det er, ja, hva skal vi kalle det? Skuespill. Skuespill, ja, nærmere for folket. Det er man later som er en oppførvalg.

BBCs eminente russlandkortspresent Steve Rosenberg, som vi sikkert ville kalt han på norsk, han var jo i Belarus nå for å dekke valget, hvor han blant annet dro på et valgkampmøte til en av utfordrerne. Han var vel leder for det belarusiske kommunistpartiet, og han oppfordret folk til å stemme på Lukashenko, fordi det var bare han som kunne redde.

og Belarus fra kaos og undergang. Så en av Lukashenkos utfordrere var klar i sin tale om hvem han ville stemme på hvis han ikke stilte selv. Det tenker jeg oppsummerer det greit. Hvis du er ferdig med Belarus nå, så vil jeg snakke litt randvurseske dronegjørn.

Ja, jeg vil jo også nevne at det er interessant at det er pågående store demonstrasjoner i Slovakia mot Robert Fico sin regjering. Han har jo vært i konflikt med Zelenski etter at Ukraina har kuttet gassen fra Russland. Men Fico har jo også kuttet våpenstøtte til Ukraina. Han har også nå begynt å snakke om å ta Slovakia ut av både EU og NATO. Det reagerer folket på og går ut i gaten. Spensker som skjer der minner litt om Georgia.

veldig spennende om folket får presset gjennom miljøen sin der. Det har også vært en del demonstrasjoner i Serbia. Det er knyttet til en skandale der et tak kollapser og 15 arbeidere blir drept. Men det er grunnen til at det blir så store demonstrasjoner er også for at det er en undervisning

underligger store misnøye med korrupsjon og maktmisbruk i den prorussiske regjeringen der også. Så det blir spennende som skjer i Europa for tiden. Vi får se om folkeviljen klarer å presse seg frem i flere land. Vi får se. Hvis du sa at det er en prorussisk regjering, det er vel få som vil arrestere deg på det, altså i Serbia. Men da Thomas og jeg var i Ukraina, så vi ikke vite at en del av ambisjonen de i hvert fall tidligere har hatt,

er fra Serbia, så det er jo et land som rir på to hester. Det er veldig interessant. De har solgt i alle fall 700 000 artillerigranater til Ukraina. Kanskje ikke direkte, men via andre, kanskje via det tjekkiske initiativet. Men det har også vært i lekkasjer fra amerikanske forretning påstående om at serbiske soldater har vært med i opplæring av ukrainske soldater. Så det kan være at, som du sier, den regjeringen har også rir på to hester.

Absolutt, og den spesifikke informasjonen vi fikk der var at det var snakk om serbiske bombekastergranater, altså mortar shells, som man sier på engelsk. Disse russiske dronene som jeg ville prate om, det er da en av de russiske militære bloggerne jeg følger tettest, som kalles Roma Nov, der han og en annen blogger advarer mot en

russisk drone, kalt BT-40. Som jeg skjønner det, så er det da en FPV-drone, en enveis angrepsdrone. Romanov og denne andre bloggeren advarer om at siste partiet av disse dronene kan være spesielt farlige for russiske soldater, og at de

bare bør brukes med spesielle sikkerhetstiltak. De skriver at droner kan eksplodere i hendene til de russiske soldatene som forbereder dem, spesielt hvis de bruker elektroniske og ikke mekaniske detonatorer.

Romanov skriver at dronene har kostet mange russiske liv og skadd flere russiske soldater, og at problemet skyldes korrupsjon og personlige interesser hos de som er ansvarlige for innkjøp av denne spesifikke dronen. Han oppfordrer de ansvarlige til å prioritere soldatenes sikkerhet fremfor å skade.

fylle sin egen lommebok. Og det var vel det vi rakk i dag, Jørn. Ja, men det er nok et eksempel på hvordan frihet, demokrati og konkurranse om ikke bare kontrakter, men også det at inkompetanse og personlig berikelse får konsekvenser.

Det er den største konkurransefordelen som Ukraina har over Russland, og den største konkurransefordelen demokrati har over rett og slett. Så det må vi fortsatt kjempe for.

Helt til slutt i dagens episode skal du få et kort intervju som jeg gjorde med Aril Hermstad for en drøy uke siden i Lviv mens vi var i Ukraina. Aril var partileder for Miljøpartiet De Grønne og var med fritt Ukraina med en kolonne der. Vi møttes først i Kyiv, var litt sammen der, og så gjorde vi et lønnsomt

lynkjapt intervju i Lviv, i hotellobbyen der, etter å ha tatt nattdåget fra Kyiv, så hverken han eller jeg var vel helt 100% opplagte, men vi hadde en god prat om hans opplevelser fra turen, og han

ønsker nå å ta opp igjen debatten om norsk støttenivå til Ukraina. Og jeg vet ikke hva du tenker om det, Bjørn. Er det på tide å snakke mer om det? Eller skal vi si at nå har det allerede gått en runde, og nå skal Norge gi 35 milliarder i 2025, så er vi ferdig med det.

Jeg tror kanskje at det blir å deppe i gulvet av sjokkskade, og hva jeg svarer på det. Jeg er helt enig med Ari Helmstad, vi må ha opp den debatten igjen. Jeg tenker at det nesten har vært litt av strategien til Støre og Vedum å

Så sliter ut folk og drar det her sakte etter hverandre. Og som du har, vi får 35 milliarder til Ukraina, og da får det være nok. Det er langt ifra nok. Det burde vært over 100 milliarder. Dette handler om Europa og vår egen sikkerhet og fremtid. Så veldig, veldig bra at Arne Helmstad tar opp det. Miljøpartiet i grunnen har vært helt strålet av denne debatten, sammen med særlig Venstre og også nå Høyre.

Også når du har hørt på det intervjuet og er ferdig med dagens podd, så vil jeg anbefale hvis du ikke har gjort det enda å enten høre det som podcast eller se videoene fra arrangementene vi hadde på Karls i Oslo denne uka med Forsvarsleifelen og Karna Neigen. Jeg synes det ble helt strålende, og der tok vi opp mange av de her temaene og også det

som Aril Hermstad. Med de ordene der så setter vi over til Ukrinapoddens lokalkontor i Lviv. Det består av Aril Hermstad som gjest og meg selv som intervjuer. Velkommen tilbake til Ukrinapodden, Aril Hermstad. Tusen takk. Du, vi sitter nå i Lviv etter å ha vært sammen i Ukrina noen dager. Hvordan har turen vært?

Nei, det har vært ganske rett og slett mindblowing på den måten at du får jo virkelig inntrykk av et land som kjemper knallhardt, som er utrolig takknemlig for all den støtten de får, og som selvfølgelig fortjener veldig mye mer støtte enn det både Norge og andre vestlige land har klart å gi de så langt. Nå har jo den norske støtten til Ukraina blitt økt for 2025, ganske

ganske kraftig sammenlignet med hva regjeringen foreslo i sitt budsjettforslag. Du lander vel på 45... Nei, 35. 35, bra, der ser du. Jeg har vært på reise i mange dager, og det har vært en lang tur på nattåget til Lviv i dag, men 35 milliarder kroner skal Norge gi til Ukrina neste år, og det mener du fortsatt ikke er godt nok, da?

Jeg tror problemet er jo at vi gikk ut alt for lavt i begynnelsen, og det gjør det også vanskelig å skalere dette opp til et nivå som virkelig kunne betydde noe og faktisk endret krigens gang. Men det er klart regjeringen gikk ut med 15, det endte på 35. Det er jo bra, men vi ligger langt bak andre land, og jeg vil jo gjerne slå fast at det som egentlig trengs er jo et land som viser lederskap og mot, og hvor man også...

har en regjering både i Norge og flere andre land som er villige til å gå utenfor komfortzonen for å rett og slett skalere opp den innsatsen som er helt nødvendig for å ikke bare få Ukraina sin frihet, men også for at vi skal ha en mulighet til å takle Russland på lengre sikt. Så er vi helt avhengige av at Ukraina ikke tapper denne krigen, for det Russland har en lagsiktig strategi, og den later vi som ikke finnes, men vi ønsker en helt annen retning for landet vårt enn det

det Putin holder på med, og det ser man på slagmarken, det ser man på rapportene fra ukrainske soldater, at det systemet, den måten å tenke på, det er det siste vi ønsker oss. Hva er det du sitter igjen da etter den turen her, som du ikke hadde fått hvis du ikke dro? Er det noen opplevelser eller erfaringer eller kunnskap du har nå, som du ikke hadde for noen dager siden?

Ja, helt åpenbart. En ting er jo møtene med folk, men det som slår meg er jo at de har en ekstrem utholdenhet. Hvis du tenker på den russiske krigsmaskinen, så er det jo egentlig helt utrolig at de ikke har klart å gjøre mer skade enn det de har gjort mot Ukraina. Og det skyldes jo utelukkende at Ukraina har stått opp.

Den historiske linjen fra 2005-revolusjonen med Maidanplassen, altså dette er en lang kamp som de har kjempet i Ukraina, som de har tenkt å gjøre og fortsette med. Også er det jo klart at norsk beredskap, den er ikke i nærheten av det som trengs i den situasjonen vi står i, og så tror jeg at

Det norske forsvaret har også en god del å lære av å se hvordan krigen utspilles her. Det endrer seg så raskt, og det skjer en formidabel utvikling med dronekrig som ingen kunne spodde for bare to år siden. Er det noen menneskemøter eller erfaringer som vil sitte igjen sterkere enn andre? Gikk det opp noe lys for deg mens du var her, eller er det noen sånne...

Nå har det vært noen hektiske dager her nede, og mye å huske tilbake på. Jeg tror kanskje det å treffe to soldater som har vært krigsfangere i et år i Russland,

som også var med å kjempe på Azov-stål, det gjorde et utslettelig inntrykk. Å bare se hvordan de står opp, fortsetter å krige, kommer ikke til å gi seg. Det gjør inntrykk å se den utholdenheten og det mote som Ukraina viser.

Og hvis vi går litt tilbake til norsk støtte igjen. MDG har jo tidligere foreslått 1000 milliarder. Vil dere tilbake der, eller hva er det MDG vil? Vi vil at Norge skal gjøre mye, mye mer. I utgangspunktet så tok vi til ord for et sånt fond. Jeg mener at hvis Norge hadde gått ut med et så høyt nivå den gangen, så ville de gjort en enorm forskjell. For hver eneste dag man utsetter

og vise et solidt støtte jo vanskeligere blir det for Ukraina rett og slett. Så er det jo vanskelig å gå tilbake i tid, men denne gangen mente vi at Norge burde i hvert fall lagt seg på et nivå på 80 milliarder. Det er mulig å bruke så mye penger

Men det krever jo logistikk, det krever planlegging, så jo lenger Norge venter med å øke beløpet, jo mer begrenset blir handlingsrommet. Så det vi er nødt til å gjøre nå er jo selvfølgelig, ja fra 15 til 35, det betyr at Norge kan gjøre mer. Men det betyr i prinsippet at vi må gjøre mer av det samme som vi hadde tenkt å gjøre. Vi kan ikke på en måte gå inn i nye innsatser, virkelig sette oss ned sammen med Ukraina eller sammen med andre og finne ut, ok, hvor kan vi virkelig, virkelig gjøre en impact og en forskjell på slagmarkedet.

Så det ville MDG gjort om vi hadde satt i regjeringen og vært mye tydeligere på at dette er også en kamp Ukraina fører, ikke bare for seg selv, men også for Europa, også for Norge. Og også for at Norge skal kunne ha en levelig nabo i fremtiden.

så trenger vi at Ukraina er klar til å vinne denne krigen. Du vil antageligvis bli møtt med at nå er det en enstemmig enighet om å øke ukrainestøtten for 2025 fra 15 til 35 milliarder, og at denne debatten er lagt død. Hvorfor vil du da likevel å starte opp igjen, eller å fortsette debatten?

Fordi vi er nødt til å være på alerten hele tiden og diskutere nye tiltak, hva vi kan gjøre mer. Norge er nødt til å gå dypere inn og se hvordan vi kan

inngår partnerskap med Ukraina, og jeg er utrolig imponert over den takknemligheten som de viser til frivillige organisasjoner som Fritt Ukraina, og andre som virkelig bidrar med... Og da snakker ikke vi om sånn 10 milliarder eller sånt, vi snakker om relativt små summer, men altså de måten de jobber på, de jobber ned fra opp veldig ofte, den gjør jo også at de ser at de små innsatsene virkelig betyr veldig mye. Så...

Men jeg mener at den debatten, man kan jo ikke la de som er tregest i klassen bestemme tempoet. Og det er jo det som også skjer når det på sånne brev folk. Så vi kommer til å fortsette å kjempe for at norsk regjering skal skalere opp. Men også for at det er veldig mye mer man kan gjøre enn bare snakke om summer. Man kan også snakke om hvordan vi kan inngå i partnerskap, hvordan man kan bidra til at man tenker stort fremover. For det er jo ingen av de jeg har møtt som tror at krigen blir ferdig, og veldig mange her er ganske slitne.

av krig, av å stå i det, men desto viktigere at det er flere folk som drar hit, at det er flere folk som engasjerer seg, og at både myndigheter og privatpersoner gjør mer.

Hvorfor velger du å dra ned hit da? Du er en travelmann, jeg vet at du blir invitert på mye. I dag er det mandag du dro fra Norge på onsdag. Det tar opp en ganske lang periode i kalenderen din. Som stortingspolitiker og partileder, hvordan forsvarer du? Nei, altså, for det første så ønsker jeg å være med og bidra og hjelpe og gjøre noe av det jeg kan. Og for det andre så er jo det rett og slett fordi at

Dette er kanskje den viktigste konflikten vi står i i Europa akkurat nå, og det å få muligheten til å treffe Ukraina, være i Kyiv, få møte med parlamentarikere, det er utrolig verdifullt og lærerikt, og noe som også vil påvirke mitt engasjement både for Ukraina og for USA.

bedre beredskap for bedre forsvarspolitikk og selvfølgelig øke støtten, få mer samarbeid med Ukraina og andre land som også står i den samme

Så skvisen, det er et engasjement som jeg skal ta med meg videre og forsterke. Jeg lurer på om vi skal runde av der, Aril. Det har vært hektisk dager, i dag er også hektisk. Vi skal videre til hver våre avtaler. Hvis ikke du føler du brenner inne med noe, eller om du fikk sagt det du trengte å si på denne turbo-episoden?

Jeg må jo bare si at den jobben nettavisen gjør, den fortjener også en honnør. Det er kanskje helt feil forum å gjøre det i, men det er viktig at norske medier også er tydeligere på. Vi trenger en mer ærlig debatt om hva som skjer i Ukraina, og den debatten må vi ta nå.

Så er det ekstra hyggelig for en nettdevisningsjournalist å få skryt fra en MDG-politiker. Det varmer ekstra. Tusen takk, Ariel Helmstad, og håper du får de siste timene i Ukraina også blir gode og trygge. Nå har du vel stått lenge nok i dusjen. Du er klar over hvor dyr strømmen er for tiden.

Ja, men appen til fjordkraft har gitt meg beskjed om at strømprisen ikke er så verst i dag. Så ta det helt med ro. Ja, ta det helt med ro. Med fjordkraft-appen kan du enkelt se når strømmen er billigst. Fjordkraft, det lønner seg å vite.

Nå, på Disney+, det er 1981, og den kalle krigen er i ferd med å bli rødglødende. Når en sovjetisk ufåt grunnstøter i Karlskrona, blir lille Sverige slagmarken for de to supermaktene. En politisk satire inspirert av virkelige hendelser. Her er mine ordre, hold grensen!

En svensk originalserie. Whiskey on the rocks. Strøm nå. Eksklusivt på Disney+. Avnummeren kreves 18+.

Nämnd i episoden

Velyka Novosilka

Strategisk viktig by i Ukraina, falt til Russland. Dette er en viktig begivenhet i krigen og gir Russland strategisk fordel.

Toretsk

Ukrainsk by som har falt til Russland etter harde kamper. Et tegn på russisk fremskritt.

Russland

Angrepsnasjon i krigen mot Ukraina. Deres handlinger er hovedfokus i diskusjonen.

Ukraina

Forsvarsnasjon i krigen. Deres motstand og behov for støtte er sentralt.

Russiske krigsforbrytelser

Henrettelser av ukrainske krigsfanger. Dette er en forferdelig handling og er fordømt av deltakerne.

Arild Hermstad (MDG)

Norsk politiker som argumenterer for økt norsk støtte til Ukraina. Hans synspunkter er en del av diskusjonen.

Avdivka

Ukrainsk by som falt til Russland i februar 2022. Nevnt som en parallell til situasjonen i Velyka Novosilka.

Telegram-kanalen «Demonen i Bakhmut»

Ukrainsk Telegram-kanal som gir oppdateringer fra fronten. Nevnt som kilde til informasjon.

Romanov

Russisk militær blogger, nevnt som kilde til informasjon om situasjonen i Velyka Novosilka.

Fiken

Sponsor som tilbyr enkel skattemelding. Nevnt som reklame.

Fjordkraft

Sponsor med app som viser strømpriser. Nevnt som reklame.

Møbelringen

Sponsor som selger senger. Nevnt i en spøk.

TripleTex

Sponsor som tilbyr regnskapsprogram. Nevnt som reklame.

Disney+

Sponsor som viser en svensk serie. Nevnt som reklame.

Belarus

Land med valg hvor Lukasjenko sannsynligvis vinner. Nevnt som et eksempel på manglende demokrati.

Alexander Lukasjenko

President i Belarus, nevnt i forbindelse med valget.

Robert Fico

Statsminister i Slovakia, i konflikt med Ukraina. Nevnt i forbindelse med demonstrasjoner.

Slovakia

Land med demonstrasjoner mot regjeringen. Nevnt i forbindelse med politisk uro.

Serbia

Land med demonstrasjoner mot regjeringen. Nevnt i forbindelse med politisk uro.

BT-40 drone

Russisk drone som kan være farlig for russiske soldater. Nevnt som eksempel på korrupsjon.

Steve Rosenberg

BBC-korrespondent i Belarus, nevnt i forbindelse med valget.

Wagner

Russisk leiesoldatgruppe, nevnt i forbindelse med Belarus.

Kyiv

Hovedstad i Ukraina, nevnt i forbindelse med Arild Hermstads besøk.

Lviv

By i Ukraina, nevnt i forbindelse med Arild Hermstads besøk.

Fritt Ukraina

Frivillig organisasjon som støtter Ukraina. Nevnt i forbindelse med Arild Hermstads besøk.

Azov-stålet

Sted i Mariupol, nevnt i forbindelse med krigsfanger.

Karls

Arrangement i Oslo med Forsvarsleifelen og Karna Neigen. Nevnt i forbindelse med podkasten.

Deltagare

Host

Tormod Malvinseter

Guest

Jørgen Henriksen

Guest

Arild Hermstad

Sponsorer

Fiken

Fjordkraft

Møbelringen

TripleTex

Disney+

Poäng

Det er lite store endringer langs fronten, men harde kamper.

Sammendrag av den generelle situasjonen i Ukraina.

De få endringene som vi har sett er ikke positive for Ukraina.

Konklusjon basert på observasjoner av militære bevegelser.

De hadde ikke, det var 50% kapasitet, her leste at noen av de hadde, og noen hadde kanskje til og med enda mindre, så rett og slett ikke nok soldater på plass.

Illustrerer utfordringene med bemanning i den ukrainske hæren.

Parallellene mellom dagens Russland og nazityskland blir sterkere og flere og flere for hver dag som går.

Et sterkt utsagn som sammenligner dagens Russland med nazityskland.

Det er ikke antallet kropper som er den største flaskehalsen, det er utstyr og særlig trening.

Viktig poeng om hva Ukraina trenger mest støtte på.

Henrettelser av ukrainske krigsfanger er en helt forjævlig ting som bør og skal fordømmes.

Sterk fordømmelse av henrettelser av krigsfanger.

Det er den største konkurransefordelen som Ukraina har over Russland, og den største konkurransefordelen demokrati har over rett og slett.

Poengterer viktigheten av demokratiet i krigen.

Det burde vært over 100 milliarder. Dette handler om Europa og vår egen sikkerhet og fremtid.

Sterk påstand om at den norske støtten til Ukraina ikke er høy nok.

Påståenden

Russiske styrker har gjort fremskritt i flere områder i Ukraina, inkludert Toretsk og Velika Novosilka.

Basert på rapporter fra ulike kilder, men krever ytterligere verifisering.

Ukrainske styrker har fått kritikk for å ikke ha hatt nok soldater på plass i visse områder.

Basert på rapporter fra ukrainske kommandanter, men krever ytterligere verifisering.

Det pågår en debatt i Ukraina om hvordan de bruker soldatene sine.

Basert på observasjoner og rapporter, men krever ytterligere verifisering.

Det er pågående store demonstrasjoner i Slovakia mot Robert Fico sin regjering på grunn av hans konflikt med Ukraina og hans pro-russiske holdninger.

Basert på nyhetsrapporter, men krever ytterligere verifisering.

Serbia har solgt 700 000 artillerigranater til Ukraina via andre land.

Basert på lekkasjer og rapporter, men krever ytterligere verifisering.

Det har vært lekkasjer om at serbiske soldater har deltatt i opplæring av ukrainske soldater.

Basert på amerikanske etterretningsrapporter, men krever ytterligere verifisering.

Russiske droner har forårsaket tap og skader blant russiske soldater på grunn av korrupsjon og personlige interesser hos de som er ansvarlige for innkjøp av disse dronene.

Basert på rapporter fra russiske militære bloggere, men krever ytterligere verifisering.

Norge burde øke sin støtte til Ukraina til over 100 milliarder kroner.

I dagens episode forsøker vi å forstå hva som skjer i ukrainsk politikk, vi oppsummerer de mange russiske angrepene mot Ukraina den siste uka og tar selvfølgelig en oppdatering på fronten. Vil du lese hele avskjedsmeldingen til Kamysjin fører denne lenken til Telegram-kanalen hans. Du kan følge oss på sosiale medier her: Ukrianapodden på Facebook. Ukrainapodden på Twitter. Jørn på Twitter. Tormod på Twitter. See omnystudio.com/listener for privacy information.

Se mer

Laddar