‹ Tilbake till podcasts ‹ Ukrainapodden

2026-10-20

Starlink, Trump og desperat russisk offiser | Ukrainapodden i Kyiv

Tormod og Thomas rapporterer fra Kyiv om russisk frontkrise, ukrainske mellomdistansedroneangrep og den alvorlige strupingen av Starlink/Starshield. De kritiserer Trumps håndtering av krigen, omtaler Zelenskijs hardere retorikk, protester mot Klitschko, vintertrusler mot Kyivs kloakksystem og fredsmøtet i Oslo.

01:47

Ukraina har utnyttet russisk løgnkultur til sin fordel, mens frustrasjonen over mangel på støtte fra Trump øker blant ukrainere.

10:16

Strupingen av Starlink påvirker Ukrianas forsvar negativt og øker risikoen for sivile tap under konflikten.

13:34

Zelensky harselerer med USAs støtte til Ukraina, og uttrykker skuffelse over forsinket militærhjelp og Trump-administrasjonens retorikk.

24:24

Ukrainere føler frustrasjon over Trump-administrasjonens relasjon til Russland, mens Klitschko møter kritikk for dårlig beredskap i Kyiv.

28:02

Zelensky kritiseres for intern politikk, særlig vedrørende reformer og korrupsjon, til tross for suksess i utenrikspolitikken.

Transkript

Nämnd i episoden

Kyiv

Ukrainsk hovedstad hvor vertene rapporterer fra et hotellrom; preget av daglige flyalarmer og angrep.

Donald Trump

USAs president, kritiseres i Ukraina for å hjelpe Russland og strupe støtte til Ukraina.

Starlink

Satellittnett brukt på ukrainske droner og helikoptre; struping koster ukrainske liv.

Starshield

Militær versjon av Starlink underlagt USAs forsvarsdepartement; avgjørende for mellomdistanseangrep.

Elon Musk

Eier av Starlink; la skylden på Det hvite hus på Twitter/X.

Vladimir Putin

Russlands president; har foreslått møte med Trump og Xi Jinping om Ukrainas skjebne.

Volodymyr Zelenskyj

Ukrainas president; hardere retorikk mot USA er populær, men kritiseres for innenrikspolitikk.

Valerij Gerasimov

Russisk forsvarssjef; ukrainere kaller ham halvt spøkefullt Ukrainas «beste allierte» pga. russisk løgnkultur.

1. angrepsbrigade

Ukrainsk brigade som beskriver seg som «brandmenn» langs fronten; vertene besøkte dem.

Steve Witkoff

USAs utsending; møtte Zelenskyj i Oslo, skal videre til Moskva.

Jared Kushner

Deltok på videolenke i Oslo-møtet; nevnt for rosende ord til Putin i Moskva.

Jonas Gahr Støre

Norges statsminister; deltaker i fredsmøtet i Oslo.

Alexander Stubb

Finlands president; deltaker i fredsmøtet i Oslo.

Oslo

Vertskap for fredsmøte mellom USA, Ukraina og Europa.

Vitalij Klitsjko

Kyivs ordfører og bokselegende; møtte stor demonstrasjon og kreves avsatt.

Jaroslav Jurtsjysjn

Ukrainsk opposisjonspolitiker; advarer mot «Jalta 2.0» og kommenterer Klitsjko-kritikk.

Lars-Peder Haga

Forsvarsforsker ved Luftkrigsskolen i Trondheim; kaller Geran for «fattigmannskryssermissil».

Shahed/Geran-droner

Jetdrevne russiske droner/missiler ukrainske avskjæringsdroner trenger Starlink for å stoppe.

Patriot-missiler

Luftvern USA angivelig forsinker levering av, til tross for betaling.

Vincent Churchill

Sitat om at USA «landet riktig etter å ha prøvd alt annet», brukt som avslutning.

Nettavisen

Podcastens utgiver; lyttere oppfordres til å følge nettavisen.no.

Dobropillja

By i Donbass hvor russere hevder fremrykning; omtalt som russisk løgn.

Pokrovsk

Frontområde nevnt i frontoppdateringen.

Saporizjzja

Område med russisk aktivitet og historien om den desperate russiske offiseren.

Liman

Ukrainsk gjenerobring nord for Liman, over 200 km².

FN

FN-rapport viser det er farligere å være sivil i Ukraina enn tidligere.

Deltagare

host

Tormod Malvin Sæther

host

Thomas Bløndal

Poäng

En av Ukrainas beste allierte er Valerij Gerasimov, Russlands forsvarssjef, fordi han lar løgnkulturen i den russiske hæren blomstre.

Provokerende pointe: En kompetent russisk forsvarssjef ville vært dårlig nytt for Ukraina.

Å strupe Starlink og Starshield er rett og slett en håndsrekning til Vladimir Putin for å få drept så mange ukrainere som mulig.

Sterk, kontroversiell påstand fra vertene om USAs rolle.

Taktikken fra Vesten har vært å stryke Donald Trump med hårs i stedet for å rive seg selv i håret – og det har ikke ført Ukraina noen sted.

Analyse av to år med forsiktig vestlig diplomati.

Zelenskyj er to forskjellige ledere: utrolig dyktig utenriks, håpløs innenriks.

Sitat fra en ukrainer som presenterer et nyansert bilde av presidenten som vestlige medier sjelden formidler.

Den beste måten for Zelenskyj å øke sin popularitet på, er å bli skjelt ut av Trump.

Ironisk pointe om hvordan kritikk fra Trump samler ukrainerne.

USA lander alltid på riktig avgjørelse – etter å ha prøvd alle andre muligheter først.

Vincent Churchills berømte sitat, brukt som avslutning og håp om at USA vil endre kurs.

Hvis stormaktene møtes for å avgjøre Ukrainas skjebne, er vi i Jalta 2.0 og ikke kommet lenger enn til 1945.

Ukrainsk parlamentariker Yaroslav Jurtsjysjyn om forslaget til Trump-Putin-Xi-møte.

Det er farligere å være sivil i Ukraina nå enn tidligere – flere dør, flere blir skadet.

Med henvisning til FN-rapporter.

Hvis Russland klarer å sette Kyivs kloakksystem ut av spill, kan det føre til en epidemiologisk krise i løpet av tre dager.

Eksperter sitert om den største vinterbekymringen i en by på rundt 3 millioner innbyggere.

Ingen på amerikansk side vil ta ansvar for strupingen av Starlink – det er en slags kafka-prosess uten svar på hvorfor, hva eller hvem.

Om Elons Musk og Det hvite hus som skylder på hverandre.

Påståenden

Oslo (hostene) har rykket frem rundt Huljapole, som ligger på grensen mellom Dnipro- og Pokrovsk- og Zaporizjzja-området.

Frontoppdatering gitt i podden; navn i transkripsjonen er usikre. (Konteksten tilsier Ukraina rykket frem, ikke Oslo – trolig transkripsjonsfeil.)

Det har vært russisk fremrykning mot Dobropilja i Donbass, som ligger nordøst for Pokrovsk.

Russerne hevder de kontrollerer Dobropilja, men dette stemmer ikke ifølge podden.

Beskrives som en av mange russiske falske rapporter.

1. angrepsbrigade er en av de mest offensive enhetene i det ukrainske forsvaret og beskriver seg selv som «brandmenn» som drar dit situasjonen er mest kritisk.

Valerij Gerasimov er forsvarssjef i Russland.

Starshield er den militære versjonen av Starlink, underlagt det amerikanske forsvarsdepartementet, og Ukraina har kontrakter på bruken av den.

Starshield var en avgjørende del av ukrainske mellomdistansedroneangrep, inkludert i operasjonen podden kaller «operasjon Vivaldi».

Navn på operasjonen kan være transkripsjonsfeil.

Ukraina hevder å ha tatt tilbake godt over 200 kvadratkilometer nord for Lyman ifølge 3. armékorps.

En russisk offiser i Zaporizjzja-området skal ha tatt sitt eget liv på grunn av manglende forsyninger, i en historie publisert av en russisk brigade på sosiale medier i august, som podden ikke har kunnet verifisere uavhengig.

En planlagt observert ukrainsk mellomdistansedroneangrep ble avlyst/utsatt grunnet angivelige tekniske problemer, samme dag som nyheten om strupingen av Starshield-hastigheten kom.

Begrensningen av Starlink/Starshield er på 160 kilometer i timen.

Jetdrevne Geran/Shahed-missiler kan fly i rundt 600 kilometer i timen ifølge åpne kilder.

Lars-Peder Haga ved Luftkrigsskolen i Trondheim kaller de jetdrevne Geran-dronene for «fattigmannskryssermissil».

Ukraina er avhengig av Starshield for avskjæringsdroner som skal ta ned jetdrevne Shahed/Geran-droner.

Minst én sivil ble drept i Kyiv i natten til opptaksdagen, inkludert en person på en bensinstasjon, i det som regnes som en relativt rolig natt.

Elon Musk la ut på Twitter/X noen dager før opptak at det hvite hus sto bak strupingen, mens det hvite hus sier det skyldes tekniske problemer og at Trump ikke har hørt om noen begrensning.

Ukrainske helikoptre bruker Starlink-terminaler ombord for kommunikasjon ved bekjempelse av propelldrevne Shahed/Geran-droner.

USA har kuttet ned på etterretningsdelingen med Kyiv, spesielt viktig for varsling av innkommende ballistiske missiler; USA forklarer det med tekniske problemer og dårlig vær.

Det har minst én gang under oppholdet gått flyalarm samtidig som det første ballistiske missilet landet i Ukraina.

Det er rapporter om at USA forsinker leveranser av Patriot-missiler og andre våpen til Ukraina som allerede er betalt for; USA nekter for dette.

Det famøse møtet mellom Zelenskyj og Trump i det hvite hus fant sted i februar 2025.

Zelenskyj har den siste uken blitt mye hardere i retorikken mot USA og sagt at de havner på feil side av historien.

Det har vært fremsatt forslag (fra Putin) om et møte mellom Xi Jinping, Vladimir Putin og Donald Trump for sammen å avgjøre Ukrainas skjebne.

Yaroslav Jurtsjysjyn er ukrainsk parlamentariker i opposisjon til Zelenskyjs parti, og sammenligner et slikt toppmøte med Jalta-konferansen i 1945.

FN-rapporter viser at det er farligere å være sivil i Ukraina nå enn tidligere, med flere drepte, skadde og flere angrep mot store byer.

Det ble holdt et møte i Oslo mellom Zelenskyj, Jonas Gahr Støre og Finlands president Alexander Stubb, med Steve Witkoff til stede, og Jared Kushner deltok via video.

Navn i transkripsjonen («Stiv Vittkopf», «Jared Kushner») er delvis usikre gjengivelser.

Ingen av personene podden har snakket med i Ukraina har tiltro til at Oslo-møtet skal føre til noe positivt eller en snarlig slutt på krigen.

Beskriver poddens informantgruppe.

Steve Witkoff skal ifølge rapportene dra rett videre til Moskva etter Oslo-møtet, og har ifølge podden vært i Moskva godt over fem, kanskje nærmere ti ganger, men bare én gang i Kyiv.

Sist gang Witkoff og Kushner var i Moskva, sa Witkoff til Putin at møtet med ham ville være det aller beste å mimre om når de sitter på gamle hjem.

Gjengitt omtrentlig i podden.

Det var en stor demonstrasjon i Kyiv på lørdagen mot ordfører Vitalij Klytsjko, med minst flere hundre demonstranter som krevde hans avgang.

Kyivs første mobile bomberom er i ferd med å settes opp, kanskje rundt tusen stykker, mens det reelle behovet angis som vesentlig større i transkripsjonen (som er inkonsistent: «kanskje tusen stykker, mens det reelle behovet er nærmere tusen» – trolig ment et større tall).

Tallet på reelt behov er uklart pga. transkripsjonsfeil.

Jaroslav Jurtsjysjyn mener noe av kritikken mot Klytsjko er berettiget, men at noe av ansvaret også ligger på presidentkontoret.

Zelenskyj har kritisert Klytsjko for at Kyiv ikke er godt nok forberedt på vinteren.

Zelenskyjs oppslutning er rundt 60 prosent, og podden antar den har gått opp etter kritikken fra Trump.

Antakelsen om økning er usikker/spekulativ.

Det var i fjor sommer et forsøk på å slå ihjel antikorrupsjonsbyråene i Ukraina, og Zelenskyj får kritikk for tregt reformarbeid, korrupsjonsskandaler og manglende kontroll på mobiliseringen.

Kyiv har rundt 3 millioner innbyggere.

Eksperter har sagt at hvis Kyiv mister kloakksystemet, kan det føre til en epidemiologisk krise i løpet av tre dager.

Under forrige vinter ble det satt opp mobile telt med varovner utenfor boligblokker for å hjelpe innbyggerne.

Opptaket fant sted rundt klokken fire lokaltid i Kyiv, etter at vertene hadde vært i Ukraina i omtrent en uke, og flyalarmer hadde vært aktive store deler av dagen.

Seerne oppfordres til å se Napoli–Bodø Glimt på TV 2 Play fra klokken 20.

Laddar

Velkommen til verdens kuleste lekeplass! Nå venter tidenes Champions League-sesong med Bodø Glimt, Viking, Manchester United, Liverpool, Håland, Ødegård og Nusa. Aldri før har verdens beste klubbturnering vært fylt med så mye dramatikk, galskap og følelser. Intervjuet er en sensasjon! Se Napoli-Bodø Glimt på TV2 Play i kveld fra klokken 20. Du lytter eller ser på Ukrinapodden, en podcast fra nettavisen. Mitt navn er Tormod Malvin Seter, og sammen med kollega Thomas Bløndal sitter vi på et hotellrom her i Kyiv. Vi har vært her en ukes tid. I dag skal vi snakke om Stalin, vi skal snakke om Trump, vi skal snakke om luftavgrep, men vi begynner langs fronten Thomas. Det er lenge siden vi har hatt noen frontopdatering her i Ukrinapodden. Hvis vi skal ta det store bildet uten å ta med de aller minste utviklingene, så har Oslo rykket en del frem rundt Huljapole, som ligger på grensen mellom Nipropet og Pokrovsk og Saporitsja. Der har det vært en del aktivitet i det siste. Det har også vært russisk fremrykning mot Dobropilja i Donbass, som ligger rett nordøst for Pokrovsk. Der kontrollerer ifølge russerne, så kontrollerer de dobropillet allerede. Det stemmer ikke. Det er en av utallige russiske løgner og falske rapporter som de sender opp over. Det har vi snakket en del om før på Ukraina-podden, Thomas. Men nå har vi også vært og besøkt 1. Angrepsbrigade, som er en av de mest offensive enhetene i det ukrainske forsvaret. De beskrev seg selv som brandmenn, som var det. drar dit det situasjonen... Ja, slukningsarbeidere, Brandmann, ja. Som drar dit situasjonen er mest kritisk langs fronten for å stabilisere den og dytte russene tilbake, ta ut infiltratørene. Og de snakket litt om denne russiske løgnkulturen som finnes i den russiske herren og sa at det er egentlig bare til Ukrainas fordel. Ja, så bekreftet at dette er jo ikke noe nytt. Det er vant til at det er sånn Russland opererer ofte, og at det gjør den selv en bjørntjeneste, for at da kan man ikke sende... Altså, logistikken blir ikke helt riktig da, som de viderefører oppover i systemet. Ja, og for de lokale kommandantene, de har ingen mulighet til å be for eksempel russiske luftforsvaret om å bombe en posisjon som de ikke... kontrollerer, når de for en måned siden for eksempel sa at den posisjonen kontrollerer vi, så det gjør situasjonen også veldig vanskelig for de russiske offiserene som har sendt disse falske rapportene, og det er noe Ukraina er stor fornøyd med, og vi har også snakket med et par ukrainere her som mener at på en måte en av de bedre allierte Ukraina har er Valery Gerasimov, som er forsvarssjefen til Russland, fordi han lar denne ukulturen blomstre. At hvis Russland hadde fått på plass en kompetent forsvarssjef, så ville det vært særlig dårlig nytt for Ukraina. En dårlig alliert, i hvert fall det er oppfatningen i Ukraina, er Donald Trump. Vi har snakket mye med mange mens jeg har vært her, Thomas, om Donald Trump og USA. Hvordan vil du beskrive jevne ukrainers oppfatning av Donald Trump og USA om dagen? Oppgitt, men ikke overrasket over mangel på hjelp og egentlig det de oppfatter som rett og slett litt drahjelp til Russland og president Vladimir Putin for å hjelpe egentlig alt de kan for å hjelpe Russland ta flere liv, skade flere mennesker og ta mer territorier på ukrainske områder. Så det er utrolig oppgitt at Ja, over Trumps oppførsel og mangel på støtte. Ja, og vi har jo snakket tidligere om dieselavtalen her, det er en ting, men hvis myndighetene bodde under en stein, så hadde man fått med at Stalink er begrenset her i Ukraina, og da kan vi selvfølgelig skille mellom Stalink og Starshield. Starshield er den militære støtten, versjonen da, som er underlagt til det amerikanske forsvarsdepartementet. Ukraina har kontrakter på bruken av denne, og har brukt, vært helt avhengig av Starshild for å gjennomføre blant annet mellomdistansangrepen sine, og det var en helt avgjørende del av operasjonen Vivaldi, som vi nå har sett fjerde og siste sesong av. Det er vel godt over 200 kvadratkilometer. 3. armékorps sier at de har tatt tilbake nord for Liman. Og en stor del av suksessfaktoren både rundt Liman, men også langs hele fronten, en stor del av grunnen til at Russland ikke har klart å rykke særlig mye fremover i år, er på grunn av de ukrainske mellomståndsangrepene, hvor Stalin har vært en svært viktig del, hvor det er brukt av droner påmontert Stalin, eller Starshield, som russerne for alle praktiske formål ikke har muligheten til å djemme. Og da har Ukraina klart å ta bort forsyningene fra Stashelm, de russiske soldatene. Og da klarer ikke Russland og Norge fremover, og de blir til og med presset tilbake langs flere frontavsnitt. Nå har vi også fått indikasjoner på at det er flere nyheter fra fronten som vil komme, som er gode for Ukraina. De sier at de fortsetter tendensen med å ta tilbake mer territorium enn det Russland klarer å ta fra Ukraina, uten at vi vet noe mer spesifikt. om det. Da vi var hos 1. angrepsbrigade Thomas, så snakket de litt om at det hadde en helt åpenbar effekt, denne forsyningsmangelen på de russiske soldatene. At når de hadde hakket, de avluttet hverandres kommunikasjonsutstyr, og det var ganske desperate tilstander på russiske side. Ja, absolutt. Og du tok jo opp et... Et eksempel med denne ryske offiseren, som var så desperat og så i mangel på forsyninger, at han ikke så noe annet utvei enn å ta sitt eget liv. Det er en historie vi leste om på, som vi så, 1. og 2. ryskebrigade, publisert på sosiale medier i august en gang. Det skal skje et sted i Saporizhia. Det er en historie vi ikke har mulighet til å verifisere uavhengig. Men de forteller at han fikk ikke forsyninger. Han hadde lovt sin kommandant at han var mye lengre fremme enn det han egentlig var. Og han så på livet som såpass håpløst at han rett og slett tok livet sitt i stedet for å fortsette. Det sier et godt bilde på hvor effektiv den ukrainske mellomstyrningen mellomstidsdanskampanjen har vært og uten Stalink så lar det seg rett og slett ikke gjøre i samme grad. Ukraina har andre droner, de har andre muligheter, men Stalink og Stavskild er en helt elementær del av det. Ja, det fikk vi å følge på noen av de første dagene vi Ankom Ukraina så skulle vi egentlig ha avtaler om å være vittne til en sånn mellomdistansangrep. Det ble kanslert, skjøvet på, grunnet det de sa var tekniske problemer. Og de tekniske problemene kom vel samme dag vi fikk vite om denne strupingen av hastigheten på Starskilt, som man kan jo si. posisert legge en og en sammen uten at vi hadde fått bekreftet fra enheten selv at det var akkurat det som var de tekniske problemene. Det har du helt rett i, det er skidende godt gjennom at det var det. Og det her er ekstremt alvorlig for Ukraina, det koster livene til flere ukrainske soldater hver eneste dag for hver dag det her Rett og slett fordi Russland nå vil klare å få fram flere forsyninger fram til fronten. Det er den militære delen som gjør at rasseriet mot amerikanerne er så stort som det er her, fordi det koster livet til noens far, bror, sønn, svogger, onkel og så videre. En annen grunn til at strupingen av Stalin og Starskild er så alvorlig, er at det også brukes på disse avskjæringsdronene, som Ukraina er helt avhengig av for å ta ned spesielt russiske jett. Jettrevende Shahed-droner. Nå har vel kanskje tiden kommet til å begynne å kalle det Garan-missiler, for hvis det er en jettmotor, er det da lengre en drone? Det er en filosofisk spørsmål du kanskje ikke skal drele av for lenge. Det er et fattigmannskryssermissil som Lars-Peder Haga i Fyrskolen i Trondheim pleier å kalle det. Det tror jeg i hvert fall er en god beskrivelse. Men disse... Har Ukraina lenge slitt med å skyte ned, de har stort sett brukt vestligdonerte kampfly for å gjøre det, men de er i gang med å ha litt utviklet avskjæringsdroner som kan ta ned disse raske sjaheddene. De er også helt avhengig av salen kustarskilt. Begrensningen nå er på 160 kilometer i timen, og det er rett og slett ikke fort nok. Ifølge de åpne kildene så kan de i jettrevne garan kryssermissilene, de kan fly i rundt 600 kilometer i timen, og da kan du gjøre matten selv at det da funker ikke, og det koster livet til flere ukrainske sivile hver eneste dag. Ja, for vi har som sagt vært her en ukes tid, flyalarmene går døgnet rundt, vi har vært her flere ganger før begge to, jeg har aldri opplevd at det er så mange alarmer og så mange trusler og så mot... sivile mål og hver eneste avskjæringstroende som kan ta ut et av disse gjettreddende geranene og skjædene eller kan i hvert fall redde liv, og jo færre muligheter du ikke har å ta ut enten det er missil, drone eller ting som blir brukt for å angripe Ukraina og ukrainsk infrastruktur, så kan det koste liv. Bare i natt til i dag, som var en relativt rolig natt i Kyiv, så er det sivile drepte. Det var en som ble drept på en bensinstasjon, vet jeg. Og jeg trodde også det var flere, men det er i hvert fall minst én sivil drept i Kiev i natt, og det regnes som en rolig natt. Så det sier noe om hvor prekært denne Starshild-slash-Starlink-strupingen er. Og en annen ting som er hardt å merke her, er at ingen på amerikansk side vil ta opp, ansvar for denne strupingen. Elon Musk gikk ut på Twitter for noen dager siden, skyldte på det hvite hus, og presidenten sa at det her er starskild, akkurat noe vi må også gjøre. Det hvite hus sier at nei, vi vet ikke. Tekniske problemer. Kanskje de skal se nærmere på det, men Trump har ikke hørt noe om at det skulle begrenses. Så her er det ingen som vil ta ansvaret heller, og det er også veldig bekymringsfullt. Det hadde vært lettere forholdelse til hvis man visste hvorfor er det her strupein? Altså, er det noe som kan gjøres? Men nå blir man på en måte, det blir en slags nesten sånn kafka-prosess, da, hvor man bare ikke vet hvorfor, eller hva, eller hvem som har behordret det her. Et tredje aspekt med Stalings starskilde blokkeringen er at det brukes på ukrainske helikoptere, som også er veldig viktige for å skyte ned, spesielt i gammeldags, propeldrevne skyhede- og karantroner. De har Stalink-terminaler ombord for å kunne kommunisere med bakken og få vite blant annet hvor de forskjellige skyhederne de skal skyte ned befinner seg til hvert tid. Jeg har ikke flyttet helikopter for, men mange av dem flyr i store deler av flyturen, så flyr de fortere enn 160 km. Ja, jeg har flyttet noen få ganger, men jeg husker heller ikke akkurat halvdelen. Du sjekker ikke speedometeret? Nei. Så det er enda en ting som gjør at det ukrainske forsvaret mot droner blir enda dårligere. Og så har du i tillegg at USA har... Usikkerheden har sluttet helt, men de har i hvert fall kuttet ned på etterretningsdelingen med Kyiv, og det er spesielt viktig når det gjelder innkommende ballistiske missiler. Det har vært i hvert fall en gang mens vi har vært der hvor flyalarmen har gått. samtidig med at det første ballistiske missilet lander i Ukraina. Igjen, USA hevder at de vet ikke helt hvorfor det ikke ble delt, og de har ikke gjort noe gærent. Det har vært skyld på at det har vært tekniske problemer, at det har vært dårlig vær og oversky, så de har ikke hatt muligheten til å oppdage utskytingen. Men igjen, ikke noen klare svar som gjør det veldig vanskelig for ukrainerne å forholde seg til det her. Og det her kommer jo da opp på dieselavtalen som Trump har inngått med Putin. Og særdeles hard kritikk rett og slett fra president Trump mot president Zelenskyy. Vi har jo vært gjennom det her tidligere, spesielt i februar 2025 i det hvite huset, det famøse møtet der, hvor man så på det som et bunnpunkt, at det kunne ikke bli så mye verre. Nå vil jeg kanskje si at det er kanskje enda verre enn det var da. Vi har også fått rapporter om at at USA forsinker leveransen av Patriot-missiler og andre viktige våpen til Ukraina, som vestlige parter allerede har betalt for, mens de blir liggende i et skrivebord i Washington D.C. og rett og slett trenert igjen. Det koster flere ukrainske liv. Det er igjen USA nekter for det. Så alt dette kombinert gjør vel at alle vi snakker med sier at USA har forlatt Ukraina. Det er ikke en alliert lenger. Oppførelse er ikke som en alliert. Det er jo det omtrent jordene presidenten Vlodomir Zelenski selv har sagt, og det er jo Harre ord enn han har brukt alle årene følgeskalige inversjoner på godt mot USA? Fordi vestlige ledere har jo klødd seg i hodet og antagelig sett på å revet seg i håret over Trumps utspill siden han kom tilbake til presidentkontoret. Taktikken fra Vesten har jo stort sett vært, og i stedet for å rive sitt eget hår, så skal de stryke Donald Trump med hårs. Det har jo også da spesielt vært sånn for Ukrina. De har prøvd å ikke kritisere USA, og hele tiden skryte av USA, takke USA, si at Trump er en stor leder og en eneste som kan få slutt på denne krigen, selv om de nok har holdt seg for nesa, vil jeg tro, mens jeg har sagt det. Ja, det har vi absolutt trodd. Det er... Det er ikke noe skyvindestol at det er mange avgjørelser gjort fra Trump-administrasjonen i Ukraina som ikke er i Ukrainas favor. Absolutt, men det vi har sett nå den siste uka er at Zelenski har blitt veldig mye hardere i retorikken. Han har rett frem kritisert USA, han har sagt at de nå havner på feil side av historien, og det har fått litt kritikk. fra enkelte politiske kommentatorer i Vesten utenfor Ukraina og andre forstå seg på det. Men her i Ukraina så er vel folk i hvert fall de vi har snakket med, så er de utelukkende positive til denne nye tonen fra Zelensky. Ja, helt enig, for de føler det er på tide at Zelensky tar til motsvar, for det jeg har snakket med sier at de blir direkte såret over uttalsene som kommer fra Trump og Trump-administrasjonen som nettopp sårer den ukrainske stoltheten og at når Zelensky ikke står opp for det de opplever som urett og urettferdig påstander og løgner. Personlig fornærmelse. De ser på når Trump... på sitt verste, så sier at de ser på det som en personlig fornærmelse mot dem som ukrainske borgere og soldater. Så det sier at det føles rett og slett jævla godt at Zelenski svarer. Og så er det helt umulig å si om det er klokt eller ikke, men sånn som jeg, hvis jeg skal prøve meg som en kommentator eller analytiker, så tenker jeg nå har man prøvd å stryke Trump medårs i cirka to år siden han ble valgt president for to års tid siden. Du kan se hvor langt det har fått oss. Det har ikke ført Ukraina noen sted. Nå er det kanskje det ikke er så dumt å være tydeligere i retorikken. Ja, altså uten at jeg skal analysere for mye, så kan jeg tenke meg at At det er lett å være litt enig der, og at man kan se på de siste uttalser og møter, at man lener kanskje litt mer retning Putin-Qi enn Zelenski og Ukraina. Ja, og det siste vi har fått rapporter om er at det har vært foreslått, det har vært Putins foreslå, å ha et et møte mellom Xi Jinping fra Kina, Vladimir Putin fra Russland og Donald Trump fra USA, hvor de sammen skulle avgjøre Ukrainas skjebne. Og da snakket vi med Yaroslav Yurchitsyn, som er en ukrainsk parlamentariker, sitter i opposisjon, ikke i partiet til Zelenskyy, Og han sa at dette er jo et Hjalta 2.0, hvor stormaktene etter 2. verdenskrig delte Europa mellom seg uten å konforere med de landene det er Hjalta. Det var da det som damna skillelinjen med den kalle krigen. Og det sier at hvis det skjer, så er vi i Hjalta 2.0 og ikke kommet lenger enn i 1945. Så jeg tror nok ikke... Vi kommer til å se det møte, kanskje vi ser det, men jeg tror ikke de vil, som jeg leser signalen fra Europa, så vil ikke de tillate at det blir det som avgjør krigen. Men ukrainerne føler seg veldig sveket og er rett og slett rasende forbanna på Trump og hans administrasjon. Ja, rasende forbannet. Situasjonen er den gjengen ukraine vi snakker med. Det er farligere. Det har jo også rapporten fra FN viset. Det er farligere å være sivil i Ukraina nå enn tidligere. Flere dør, flere blir skadet. Det er flere angrep mot store byer som Kyiv og andre steder. Det er jo... Det er vanskelig å se noe sånn lys i enda tunnelen for mange. De biter tennene sammen og er litt forbanna på at de ikke får noe bedre støtte, og på måten Trump håndterer Ukraina. Det er ikke bare at de ikke får bedre støtte, men at de rett og slett støtter Russland i å få drept flere ukrainske sivile, jeg tror. Ukrainerne hadde blitt forbanna, men ikke like forbanna hvis USA bare sa at dette gidder vi ikke mer. Vi skal nå bare konsentrere oss om Iran, for den krigen har vi vunnet 28 ganger fra før. Er det ikke det? Jeg har ikke antallet lenger. De har vunnet mange ganger, så har det ikke vært krig, og så har de vunnet igjen. Men hadde USA sagt det, så tror jeg det hadde ikke skapt like mye rasseri, men det å stå strype Stasjel og Stalink det er rett og slett en håndsrekning til russerne og Vladimir Putin for å få drept så mange ukrainere som mulig. Det samme må ikke dele en tilretning. Den tilretningen hjelper jo med å redde liv, for at da går alarmen tidligere, flere kan dra til bomberom eller andre Ta et andre, tryggere valg for seg og sin familie, mens nå, som du nevnte tidligere, så kan alarmen gå samtidig som missilet smeller i boligblokka di, og da er det for sent. Mens vi sitter her, så sitter Stiv Vittkopf i et møte i Oslo sammen med Velodomir Selenski og Jonas Gahr Støre og finanspresident Alexander Stubb. Jared Kushner har vist influensastakker og er med på video-lenket. Hvilke forventninger føler du ukrainene har til det møtet her? Nei, jeg ser jo litt politiske kommentatorer i Norge som sier at dette er en stor fjær i hatten for Norge og en liten seier for det norske demokrati og fredsforhandlinger som har foregått der, eller samtalen om krigen i hvert fall. Det møtet der er det ingen som har stilt. spesielt stor tiltro eller håp på av de vi har snakket med her nede. At nok en runde med fredsforhandlinger med den amerikanske delegasjonen skal føre til noe som helst positivt for Ukraina, er det ingen vi har snakket med så langt som har noe tiltro til whatsoever. Nei, jeg tror... Jeg har ikke sett noen som tror at dette møtet i Oslo vil føre til en snarlig slutt på krigen. Det kanskje beste man kan håpe på er at Stalink-starskild blir gjenoptatt. Kanskje. Men da må jo først USA finne ut hvorfor de har strupet det, og ta ansvar for det. Og det er nok, som jeg forstår det, så er jo dette et det er Ukraina som ønsker å ha det møte i Oslo, og det er jo noe som Europa sammen har jobbet for å få til etter startet vel antageligvis da, etter Trumps dieselavtale med Putin, og så at det her nå holder på å gå helt feil vei, nå må vi prøve å gjøre noe, så er det vel et forsøk på akkurat som at 1. angrepsbrigade slukket branner langs fronten, så er nok det diplomatiske møtet her et slags forsøk på å kanskje redde stumpene i forholdet mellom USA, Ukraina og Europa, og prøve å få det til å bli, om ikke som det var før, så i hvert fall ikke like alvorlig og råttent som det er nå, kanskje. Ja, altså, Europa må gjøre noe. De kan jo ikke bare stå og lade... la det holde på sånn. Så forhåpentligvis kan det kanskje komme noe godt ut av det, vanskelig å si, men om det bare er en start på noe, men... Ja, i hvert fall her nede så er det ikke mange som holder pusten for at dette gir noe snarlig løsning på noen av Ukrains problemer, egentlig. Det er det ikke, og Stiv Vittkopf skal etter rapportene dra rett videre til Moskva etter at han har vært i Oslo. Nå har jeg mistet tellinga over hvor mange ganger han har vært der for å forhandle direkte med Putin. Det er godt over fem, jeg tror det er nærmere ti ganger. Han har vært en gang i Kyiv. Og det blir også sett på som et tegn at USA er mye mer interessert i å få til en avtale med russerne om... om forretninger og business rett og slett enn det er å få en avtale som sikrer den europeiske sikkerheten i tiårene fremover er det jeg ser diverse forståelser på og kommentatorer mener og så skal vi heller aldri glemme det famøse videoklippet sist gang Steve Wittkopf og Jared Kirschner var i Moskva det var da de var på vei skuldre til Kyiv etterpå Så når Vitkov møter Putin, så sier han noe sånt som at når vi sitter på gamle hjem, så kommer vi til å ha utrolig mange flotte og store historier å fortelle om og mimre om, og møte med deg vil være det aller største eller beste. Det var vel omtremt ordet, sitert som det sikkert ikke var helt perfekt. Det er jo umulig å ikke forstå hvorfor den gjengen ukrainer river seg ut av håret, ut av Trump-administrasjonen og deres forhold til Russland og til krigen. Nei, jeg kan bare forestille meg hvor personlig de tar disse uttalsene når de leser om disse uttalsene fra Trump-administrasjonen. Det er jo... De tar imot Putin med røde løper og sånne ting. Man må jo bare bli ekstremt frustrert at dette skal være demokratiets store forkjemper. Og så bøyer de seg i støvet til Vladimir Putin. Det skaper enormt rasseri og sinne her i Ukraina. Jeg tror vi skal en kjapp tur innom Kyiv og Armenien. En demonstrasjon som var der på lørdag, det har nok ikke fått så mye oppmerksomhet i norsk presse, men det var en stor demonstrasjon mot byens ordfører Vitaly Klitschko, denne bokselegenden, hvor det var i hvert fall flere hundre demonstranter som krevet hans avgang, og et av disse plakatene de holdt opp, det var disse pappplakatene som ukrainske demonstrasjoner har blitt kjent for, sa hvorfor skal du være sint på Klitschko, han har jo ikke gjort noe. noe som helst, og det er det kritikken mot han går på Selenski har også kritisert Klitschko for at Kyiv ikke er godt nok forberedt på vinteren etter snart fem år med fullskala krig så er vel de første mobile bomberommene de er i ferd med å settes opp opp nå, og da er det snakk om kanskje tusen stykker, mens det reelle behovet er nærmere tusen. Så hvis du går langs gata i Kyiv i dag, og flylarmen går, så har du veldig, veldig få muligheter til å søke dekning, noe som skaper enormt sinne og frustrasjon fra innbyggerne. Så det er mange som mener at Klitschko er mer opptatt av å se tøff ut og se ut som en sterk leder, mens han i realiteten har neglisjert og forskjømt administrasjonen av byen. Og så har vi også snakket med Jaroslav Jurskirchen, som sitter i parlamentet. Han er ikke noe politisk alliert med Klitschko. De tiller ikke samme parti. Han sier at noe av kritikken mot Klitschko er brettiga, mens det også er noe av ansvaret også ligger på presidentkontoret, så han mener at det er sånn, berettiget kritikk mot Klitschko, men noe av sinnet burde også rettes mot Zelenski. Ja, og av de vi har snakket med, soldater, sivile, diverse, så ingen som har ikke snakket med noen som er noen stor fan av Klitschko. Meninger om Zelenski er litt delte, mens Klitschko har ikke funnet noen som har Mye godt å si om jobben han har gjort i Kiev, både for å trygge innbyggerne med bomberom og tilfølserom, eller hvordan veiene er, eller noe som helst lite. Det blir lagt lite penger igjen i byen i Kiev, er det inntrykket jeg har fått av det vi har snakket med. Når det gjelder inntrykket av Zelensky, han er jo en relativt populær politiker, statsleder hadde større hatt samme oppslutning som Zelenska, så hadde han vært strålende fornøyd med det. Det er vel rundt 60% give or take. Jeg regner med at det har gått opp nå, etter at han har fått så mye kritikk fra Trump. For det er den beste måten for Zelenska å øke sin egen populitet på, er å bli skjelt ut av Trump. For da har Det er jo den felles vinden som forener deg. Og at han slår tilbake med litt hardere ord enn han har gjort tidligere, virker å være, som vi nevnte tidligere, veldig populært. At han står opp for Ukraina og det ukrainske folket etter det de tar som fornærmelse fra... amerikanske administrasjonen. Men samtidig så får Zelenski mye kritikk for innenrikspolitikken sin. Det går blant annet på at det går fryktelig trekt i reformarbeidet. Du har de korrupsjonsskandalene som gir administrasjonen hans som en mare. Du har mobiliseringen som du fortsatt ikke har fått styr på, det var forsøket på å slå ihjel antikorrupsjonsbyråene i fjor sommer, som gjør at folk er veldig forbannet på han. Vi snakket med en kar som sa at han føler at Zelenski på en måte er to forskjellige personer. To forskjellige ledere. To forskjellige ledere, utenrikspolitisk, utrolig dyktig, flink, veldig, veldig populær. Og med en gang han gjør noe inriks, så kløner han det til å være en håpløs leder. Og det synes jeg er litt fascinerende, for vi ser jo bare utenriksversjonen av Zelenske. Vi får ikke så mye med oss det innrikspolitiske spillet. Ja, du får nok med deg mer enn den gjengen nordmantere. Men ja, så klart, det man løser om i norske medier handler jo så klart mye om Ukrainas utenrikspolitikk. Ikke det som skjer innriks. Så klart, prøver vi å dekke det også til tider. Du gjør jo en god jobb med det. Men ja, det... Det er et større bilde der som ikke den gjengen hører om. Helt avsikt, helt åpenbart. Og hvis vi skal ta den største bekymringen Kyiv har før vinteren, så er det at klokksystemet skal settes ut av spill av Russland. Kyve er en by med rundt 3 millioner innbyggere, hvis jeg ikke husker helt feil. Og man er livredde for at Russland nå, altså man kan klare seg uten strøm, man kan klare seg uten renne vann i leiligheten, man kan klare seg uten varme. Alt det finnes det løsninger på. Det er ikke ideelt, og det gjør livet vanskelig, og det vil nok koste liv hvis vinteren i år blir like kald som den i fjor, og like... både kalp og innsiden av leiligheten og på utsiden. Jeg husker at de satt opp disse mobile teltene utenfor boligblokk med varmovner for å prøve å bidra og hjelpe å holde dem trygge. Og det gjør jo at man kommer seg gjennom vinteren. Det er ikke ideelt. Men hvis man mister kloakken, så vil det få katastrofale konsekvenser. Om det her er helt reelt eller ikke, men det er noen eksperter som har sagt at det vil føre til en epidemiologisk krise i løpet av tre dager. Du kan selv se for deg en by med tre millioner innbyggere hvor ingen rett og slett kan trekke ned i toalettet og må gjøre sitt fornødende på gata, i parker, overalt. Det kommer til å... Hvis det kommer dit, så kommer det til å bli stygt. Så vi virkelig håper at det finnes at klokkenet der klarer seg fremover, og at det finnes en løsning på det. Det må vi gjøre, og så må vi også håpe at USA finner ut av disse tekniske problemene, sånn at det også kan bidra til å holde befolkningen litt tryggere, til tross alle de massive angrepene som skjer natt etter natt, og også nå på dagtid, så klart, som hele den rundt. Det er vel en flyalarm mens vi snakker nå, tenker jeg? Ja, den har vel ikke gått av enda, nei. Så det er i dag, ja... Nå spiller vi inn omtrent halv fire lokaltid. Jeg vet ikke flere av dem har vært aktive i hvert fall fire timer i dag, kanskje? Det vil jeg tro. Vi kan jo avslutte med Vincent Churchills ord som sa noe sånt som at USA lander alltid på riktig avgjørelse etter å ha prøvd alle andre muligheter først. Så det er vel håpet for noen fortsatt. Selv om det ikke er noe som tyder på at Trump vil skifte mening med den første. Er det noe mer vi burde si da, Thomas? Eller skal vi vel komme tilbake med en episode senere? Jeg tenker vi kan komme tilbake med en episode senere. Vi kan fortelle litt mer om hva vi har gjort og hvem vi har møtt her nede. For vi har vært på noen veldig kule møter og vært med på noen veldig kule oppdrag som vi ikke kan snakke om helt ennå. Det kommer. Det kommer. Følg med på nettavisen.no og på Kryna-podden. Hvis du liker det du ser eller har hørt, gi oss gjerne fem stjerner på podcastplattformen eller en tommel opp på YouTube. Så blir vi ekstra glad hvis du legger igjen en kommentar, for det booster algoritmene, og da tenker disse tech-oligarkene i USA at dette er knallbra innhold som vi må spre til flere forbrukere. Så gjør du det, så blir i hvert fall jeg veldig glad.