Russiske angrepsplaner og tallfusk avslørt og helvete på jord i Kherson
Tormod og Jørn diskuterer frontutviklingen ved Pokrovsk og Liman, russiske tallfusk avslørt av ISW, angrep mot sivile i Ukraina, lidsituasjonen i Oleshky ved Kherson, russiske hybridangrep i Europa, luftvern-nyheter og planer om angrep med Shahed-droner mot Sør-Europa.
00:12
Podcastsegmentet diskuterer utviklingen på fronten i Ukraina, russernes forsyninger, og betydningen av nøyaktig informasjon i krigen.
16:43
Podcasten diskuterer angrep på russiske oljeraffinerier, utfordringer med drivstoff og mulige mobiliseringer av nye soldater i Russland.
20:47
Russlands bruk av droner mot sivile i okkuperte områder viser en alvorlig humanitær krise og underbygger påstander om folkemord.
29:24
Russland provoserer med militære handlinger i Europa, og det er økende bekymring for sabotasje og hybride angrep på NATO-land.
Transkript
Nämnd i episoden
Pokrovsk
Område med russiske fremrykninger ved fronten.
Operasjonen ved Liman
Ukrainsk operasjon med taktisk og politisk betydning.
Clement Molin
Fransk OSINT-analytiker som sporer russiske flybomber og avslørte operasjonen.
Deep State
OSINT-kilde for frontkart.
ISW
Institutt for Studiet av Krig; avslørte russiske tallfusk om territorielle gevinster.
Rybar
Russisk telegramkanal som kopierer vestlig OSINT.
Selenskyj
Ukrainas president; sa Trump lovet Patriot-missilproduksjon.
Trump
Har tidligere lovet og trukket løfter om Patriot-missiler til Ukraina.
Patriot-missiler
Luftvern Ukraina ønsker å produsere selv.
FREIA
Nytt ukrainsk ballistisk luftvernsystem, Norge deltar i utviklingen.
Kongsberg Gruppen
Norsk selskap involvert i FREIA.
Kherson
By frigjort 2022; nærliggende Oleshky er okkupert med lidende sivile.
Oleshky
Okkupert by der tusenvis sivile er fanget, sulter og angripes av droner.
Jon Færseth
Journalist og venn av podden; skrev artikkel om Oleshky.
Sarina Sabrisky
Amerikansk-ukrainsk journalist, tidligere gjest; beskrev dronangrep mot sivile.
Holodomor
Stalins sultkatastrofe, sammenlignes med situasjonen i Oleshky.
Det internasjonale Røde Kors
Har tilbudt evakuering, nektet av Russland.
Polen
Flere luftromskrenkelser og sabotasje mot Starlink-basestasjon.
Starlink
Satellittinternett; basestasjon i Polen brannsatt.
Skjøt ned russisk fly i 2015 etter gjentatte luftromskrenkinger.
Danmark
Russisk krigsskip skjøt nødbluss mot dansk helikopter.
Perm
Russisk oljeraffineri angrepet av ukrainske droner.
Macron
Fransk president intervjuet om mulig russisk mobilisering av 300 000 soldater.
El Mundo
Spansk avis som avslørte russiske planer om droneangrep mot Frankrike, Italia og Spania.
Shahed-droner
Russiske angrepsdroner, jetdrevne varianter vanskelige å skyte ned.
PST
Norsk etterretning som får løft mot sabotasje.
NRK
Avslørte russisk etterretningsbruk av fiskefartøy i norske havner.
F-16
Brukes av Ukraina med kanoner mot droner.
Peter Frølich
Venn av podden som fikk brann på bodel; fikk god bedring.
Deltagare
host
Tormod Malvin Sæther
host
Jørn Sund-Henriksen
Poäng
Russlands fremgangstall om territorielle gevinster er ifølge ISW omtrent 98 % tull.
Russland hevder over 5300 kvm, mens ISW opererer med 147,7 kvm – eller 718,8 kvm inkludert infiltrasjon.
Når man tror teknologi og sensorer skal overta alt, trenger man likevel de helt grunnleggende tingene i krig.
Om kanoner og maskingevær – fra Vietnamkrigen til F-16 som skyter ned droner i Ukraina.
Russerne angriper sivile i en by de selv kontrollerer – det viser hvor absurd påstanden om at de er der for å frigjøre den russiske befolkningen i Ukraina.
Om situasjonen i Olesjki, der sivile sulter og dreps av droner.
Det at det finnes en plan, betyr ikke at det er en plan man har planlagt å gjennomføre.
Om avsløringen av russiske planer for droneangrep mot Frankrike, Italia og Spania.
Russiske telegramkanaler som Rybar kopierer stort sett vestlig OSINT og publiserer det som eget arbeid.
Forskjellen er at journalisten siterer og verifiserer, mens kanalene tar æren selv.
Påståenden
Forrige frontoppdatering fra Deep State var på onsdag, og det har vært russiske fremrykninger nord for Pokrovsk siden da.
Clement Molin er en fransk OSINT-analytiker på 20 år med tilgang til satellittbilder som sporer hvor russiske flybomber treffer.
Belgorod er blant byene som har blitt hardt bombet av egne russiske styrker.
Det russiske forsvarsdepartementet hevder Russland har erobret over 5300 kvadratkilometer av Ukraina så langt i 2026.
Ifølge ISWs undersøkelser er Russlands reelle territorielle gevinster i 2026 147,7 kvadratkilometer.
Med infiltrasjon regnet med skriver ISW at Russland kontrollerer 718,8 kvadratkilometer.
ISWs beregninger viser at Ukraina har frigjort 972 kvadratkilometer i 2026.
I løpet av det siste døgnet skrev Kyiv Independent at russiske angrep drepte minst ti personer og såret 61 over hele Ukraina.
Det dødeligste angrepet var i Kharkiv oblast, der seks personer ble drept og 14 skadd i angrepet på landsbyen Stara Huta i Chuhuiv-distriktet.
Selenskyj sa at Trump ved deres siste møte forsikret ham om at Ukraina vil få tillatelser til å produsere Patriot-missiler.
Norge er med på å utvikle det ukrainske ballistiske luftvernsystemet FIRAT, der Kongsberg Gruppen er blant selskapene som bidrar.
Navnet gjengis usikkert i transkriptet ('FREIA').
Angrepet i Kharkiv rammet et grønnsakslager med russiske Kalibr kryssermissiler, der seks mennesker ble drept.
Missiltype er usikker i transkriptet ('banderol').
Russland sendte 295 droner innover Ukraina, hvorav 52 var jettdrevne Shahed/Geran-droner.
To russiske oljeraffinerier ble angrepet natt til sendingen, blant annet raffineriet i Perm, som ligger over 1400 kilometer fra Ukraina og har en produksjonskapasitet på over 13 millioner tonn råolje årlig.
Det er fortsatt lange køer ved bensinstasjoner i Russland og rasjonering flere steder.
Macron er åpen for at Russland kan mobilisere 300 000 nye soldater etter Duma-valget, og peker på at mobiliseringen fra 2022 aldri formelt ble avsluttet.
Russland rekrutterer rundt 30 000–50 000 nye soldater i måneden, omtrent likt tapstallene.
Kherson by ble frigjort høsten 2022.
I den russisk-okkuperte byen Olesjki er flere tusen mennesker fanget – anslag varierer mellom 2000 og 6000 – inkludert rundt 200 barn.
Veiene inn og ut av Olesjki er minedlagt, og sivile som beveger seg risikerer dronangrep.
Det har ikke vært nødhjelpsforsyninger til Olesjki siden mai, og det rapporteres at folk sulter og dør daglig av sult.
Det internasjonale Røde Kors har tilbudt å hjelpe til med evakuering fra Olesjki, men russisk side har ikke gått med på det.
Journalisten Reina Sabrisky (Sorina) hevder dronene som angriper sivile i Olesjki er russiske, basert på tilgjengelig dronvideo.
I løpet av den siste uken har Polen tre ganger sendt jagerfly på vingene på grunn av russiske droner nær polsk luftrom.
Et russisk helikopter krysset inn i polsk luftrom fra Kaliningrad i litt over 40 sekunder.
I 2015 skjøt Tyrkia ned et russisk kampfly som hadde krenket tyrkisk luftrom i rundt 10–20 sekunder.
Forrige uke skjøt et russisk krigsskip nødbluss mot et dansk militærhelikopter i internasjonalt farvann, og Danmark reagerte sterkt.
Russland ga kapteinen på krigsskipet som skjøt nødbluss mot det danske helikopteret en medalje.
En brann på den polske Starlink-basestasjonen som Ukraina er avhengig av, vurderes av polske myndigheter som påsatt sabotasje.
Etter 2022 ble de fleste ansatte ved russiske ambassader i Europa som var kjent som etterretningsagenter, utvist.
Russland bruker fiskefartøy som fortsatt har tilgang til norske havner til etterretningsoperasjoner, noe NRK avslørte i en dokumentar for rundt tre år siden.
El Mundo har avslørt at Russland har planer om å angripe Frankrike, Italia og Spania med Shahed-droner sendt fra skip i Middelhavet, delvis bekreftet av en etterretningstjeneste.
Laddar
Du lytter til Ukrinapodden, en podcast fra nettavisen. Mitt navn er Tormod Malvin Sæter, og med meg i studio har jeg min faste podcast-makker. Velkommen tilbake til deg, Jørn Sundhendriksen. Takk for det.
Vi starter ved fronten. Forrige frontoppstilling var jo på onsdag. Siden da har det ikke vært de store bevegelsene. Det har vært litt russiske fremrykking nord for Pokrovsk, men det betyr ikke at fronten står stille. Og den frontoppstillingen med Pokrovsk, det er det vi har hentet fra Deep State, så vi vet jo at de ofte kommer litt forsinket med det.
med oppdateringen sine. Det vi vet er at operasjonen vi valgde fortsatt ruller videre. Der er det bare to av fire sesonger som er sluppet så langt fra den ukrainske nykomponeringen, skal vi kalle det. Ja, den featuring ukraine armed forces. Men så får vi se da om fremgangen nå
Vi bremser av at Russland tydeligvis har sendt inn mer forsterkninger og ressurser i området etter avsløringen av operasjonen. Der er jeg gravd litt videre med, og her er sånn,
Den meldingen vi leste opp fra den ukrainske offisieren, som jeg ikke husker hva han heter nå, men han var rasende på Clement Molin, som er en fransk osinter slash analytiker. Han er 20 år gammel og veldig flink til det han er flink på, blant annet å bruke. Han har tilgang på satellittbilder, som vi vanlige folk må betale dyrt for. Jeg vet ikke om han har kjøpet det eller har tilgang til det, men han er veldig, veldig flink til å
sporet hvor russiske flybomber treffer. Og sånn kan du også følge utviklingen ved fremten, fordi du vet at Russland, ikke med vilje i hvert fall, bomber sine egne posisjoner. I majoriteten av bomben, det er mest landa i området de ikke kontrollerer. Ja, majoriteten. Og det er faktisk, man kan kødde litt om det, men det er faktisk ganske mange som bomber. Belgorodd er jo blant byene som har blitt hardt bomba av egne styrker, fordi...
russiske flybomber ikke treffer det de skal i det hele tatt. Men de er stort sett veldig precise. Så det han gjør da, han følger med på satellittbildene, så ser han nedslagskraterne dag for dag, og sånn kan han spore utviklingen i krigen. Og han var den første som postet om operasjonen vi valgte, kom en veldig detaljert gjennomgang på det.
Nå har jeg snakket med andre som sier at det ble tatt veldig dårlig mot av det tredje armékorps, som mente at det blåste hømmeligholdet de hadde. Og noe av fordelen til Ukraina er jo, som vi snakket om mange ganger før, at russiske generaler og også lavrestående offisere ljuger om hvor bra de har gjort det.
Og så har du noen få veldig dyktige osint folk som geolokaliserer bilder og videoer fra krigen. Det er ikke så veldig mange på russisk side som gjør det. Du har de store russiske telegramkanalene som Rybar og Toma Jorder og sånt, som sier de driver mye med egen osint, men det viser seg at de stort sett bare ser hva vestlige osinter har gjort, og så bare kopierer det det.
Og det er jo på en måte en grei ting å gjøre. Jeg gjør det samme selv ofte. Litt sånn som kinesisk industriproduksjon? Ja, litt sånn som kinesisk, det kan du si. Men det er også en metode jeg gjør som journalist nettopp. Jo, jo, selvfølgelig. Det nevnte jeg sist også at tidlig i krigen så gjorde jeg mye sånn selv, men nå er det jo folk som er så spesialisert og så gode at
Det er mye bedre å sitere det. Når jeg sier at jeg kopierer dem, så henviser jeg til deres arbeid, men jeg går da inn og sjekker. De kommer beviser og viser hvor det er, og så går jeg inn på Google, så sjekker jeg han her som har hatt rett 10 av 10 andre ganger har også rett denne gangen. Men det er også det mye det russiske...
Telegram-kanalene gjør. Men hvor store forskjellene er at du siterer der mens de publiserer det som sitt eget arbeid? Riktig. Det er en vesentlig forskjell. Og når da disse vestlige hostinterne skal ha fått beskjed fra Ukraina ganske tidlig i sommer om at de ønsker at det området her i fronten skulle de ikke gjøre noe på, nettopp på grunn av at det
Og det resulterte i at det kom ikke noen nyheter fra dette området på russiske telegramkanaler heller. Så da, sånn som jeg selv forstår det, så har det russiske forsvarsdepartementet da, de bruker disse rybare andre kanaler på å dobbelt sjekke om de rapportene de får fra Bakken stemmer eller ikke. Så når da denne Clement Molin først publiserte, så
hoppet de russiske krigsbolagene på, og sånn ble det russiske forsvarsdepartementet. Da slo de alarm og sendte forsterkning til området, og har gjort den jobben som det tredje armékorps holder på med mye vanskeligere.
Og for å illustrere hvor mye russerne ljuger, så har Institut for the Study of War, de har gått gjennom alle påstammene til Russland, og skriver at det russiske forskerdepartementet hevder at de har robra over 5300 kvm av Ukraina så langt i 2026. Og det er ganske mye land. Ikke kjempe mye per drepte soldat, men det er et solidt stykke land.
Men ifølge ISWs egne tall, skal også tas med at ISW gjør sånn som meg, de kopierer andres osint jobb, så veldig mye verifisering du leser der er vel nå bare gjent av fra 30 parter. Men ifølge ISWs undersøkelser, så er de reelle territorielle gevinstene til Ørslann 147,7 kvadratkilometer. Så da mangler du vel cirka...
5152,3 kilometer. Så sånn 98% av påstanden er tull?
Ja, noe sånt. Og så skal det også sies at hvis du legger på hvor mye Russland har klart å infiltrere, det har vi snakket om mange ganger i følelse, de sender frem soldater på grupper fra hjem til fire personer, og så går de fremover, og så er det noen av dem som klarer å gå flere kilometer, kanskje en mil bak fronten, og så graver de seg ned, og så blir de der, men det betyr ikke at Russland kontrollerer den
den ene skyttegraven, men de kontrollerer ikke området rundt. Det er det vi kaller infiltrasjon. Legger du det opp av de 147,7, så skriver ISW at det da er snakk om 718,8 kvadratkilometer, fortsatt milevis unna 5300. Og i samme periode, i løpet av 2026, så viser ISWs beregninger at Ukraina har frigjort 972 kvadratkilometer. Så...
Det er vel da med operasjonen vi valgte. Så har du dette i Saporice i hvert fall. Så har du et par andre steder, Ukraina og Kupiansk selvfølgelig, hvor de har rykket litt fremover. Så det talet på russisk fremgang, det var ikke et nettotal, det var ikke russisk fremgang minus ukrainsk fremgang? Sånn som jeg leser det, så er det ikke et nett.
Det er nytt territorium som Russland... Ikke sant? Så Ukraina har i perioden tatt vesentlig mer territorium enn Russland har. Ja, du kan gange det til 147. Jeg vet ikke om 972 deler på 147, men det er jo da 5-6 ganger ish. Ikke få en journalist til å regne for det. Ja, vi...
Approximately wrong. Ja, det er vi. Og jeg synes hvertfall de tallene var veldig interessante, for vi har snakket mye om hvordan Russland ljuger. Vi hadde en sammenligning med ølbriller forrige episode du og jeg spilte inn, og det synes jeg måtte komme godt frem her da, i disse tallene fra ISW. Og så er det viktig å påpeke at ISW er heller ikke de precise tallene, for at alle gjør beregninger, og de er jo ganske konservative.
Og hele den historien du fortelt med at russerne er avhengige av russiske middbloggere sin kopiering av vestlig osynt for å vite hvor fronten er, viser hvor vanskelig det er å vite hva som egentlig foregår. Det som på engelsk kalles for «fog of war».
Man skulle liksom tro intuitivt at alle vet akkurat hvor fronten er, for det har man trodd fra Gulfkrigen og sånne ting der. Amerikanene har totalt kontroll over luftrommet og har droner med kamera og sånt. Men sånn er det ikke i denne krigen. Det er kaotisk, og det er derfor Ukraina er opptatt av operasjonssikkerhet. Så...
Så det er ingen som har de eksakte tallene. Så nå diskuterer vi hvor mange ganger den og den veien, men det vi vet er at det er omtrent litt sånn at trenden i det siste har vært i Ukrainas retning med operasjonen. Vi valgte også, er det jo viktig å påpeke, som vi er veldig flinke å påpeke når russerne har fremgang, at selv om Ukraina har hatt fremgang, så er det ikke sånn at fronten, eller at det er et massivt gjennombrudd, og at fronten har skiftet voldsomt. Det er jo...
Man ser på hvor lang frontlinja Ukraina er, så er det jo ganske marginal endring av front. Det er snakk om veldig lite i det store bildet. Også den operasjonen ved Liman, det er viktig for Liman by, men det er ikke noe å si for krigen i seg selv. Nei, den er viktig taktisk. Vivalia har viktig taktisk effekt
Det har nok en veldig viktig politisk effekt, så det er viktig for hvordan bildet både ukrainske folke og Vesten og partnere og kanskje til og med russerne har av krigen, men det har ikke en
en viktig strategisk effekt. Det er ikke sånn at denne operasjonen gjør at Ukraina er vesentlig nærmere å vinne krigen. En av mine mange dårlige samvittigheter her i livet er hvor lite vi prater om russisk angrep mot Ukraina i Ukraina-podden. Det er jo helt lurt lett å gjøre noe med, så jeg tenkte vi skulle gjøre det. I løpet av det siste døgnet så skriver Q Independent at russisk angrep har drept
minst ti personer og såret ytterligere 61 over hele Ukraina. Det dødeligste angrepet var i Arkiv og Blast, hvor det var vel seks personer, to menn og fire damer ble drept, og 14 andre skadd i angrepet på landsbyen Stara Ny-Litsia, som
Jeg er ikke helt rett over det. Det er vist i Chukchiiv-distriktet i Arkiv. Ja, og en av årsakerne til at dødeligheten har gått opp blant ukrainske sivile, og at det har blitt vesentlig farligere å leve i Kiev, er jo russiske angrep med ballistiske missiler, og mangelen på luftvern som kan skyte ned ballistiske missiler. Og der er det litt nytt.
Der er det litt nytt. Jeg tror ikke vi skal sprette. Jeg har faktisk i kjelleren min hjemme, så har jeg en flaske med sjampanje fra Bakmot, som jeg fikk på en av turen mine til Ukrina, og min kollega Thomas Bløndal og meg, vi er enige om at den skal vi dele den dagen krigen er over, og det er ingen grunn til å sprette en sjampanjeflaske, så
selv om vi har litt luftvern nytt å melde. Selenske har gått ut i dag og sagt at i siste møte hans med Trump, så forsikret Trump han om at Ukraina vil få tilattelser til å produsere Patriot-missiler. Det har han lovt før, og så har han gått tilbake på det. Så får vi se hva dette betyr.
Ditt poeng med å ikke poppe champagne, vi får heller poppe en kava eller lignende når den første Patriot-missilen kommer av samlebarnet i Ukraina. Men hvis det skjer, så er ikke det bare positivt nytt for Ukraina, det er også positivt nytt for alle i Vesten som ikke vil bli truffet av potensielle fremtidige ballistiske missiler, for at det er
Grunnen til at Ukraina mangler de her luftvernmissiler, det er fordi at alle mangler sånne luftvernmissiler. Fordi at det vestlige produksjonskapasitetet er ikke det den trenger å være når vi har krig i Ukraina samtidig som amerikanerne har lyst til å kjøre på med krig i Midtøsten samtidig. Og det er derfor det ukrainske initiativet FREIA, som er et nytt ballistisk luftvernsystem, er sånn.
er så viktig, og det er jo blant annet Norge er jo inne som et av mange land og er med på å utvikle det, samme blant annet det er Kongsberg-gruppen som er et av selskapene men det er Firepoint som holder i det og organiserer, og så er det mange forskjellige selskaper som er inne og bistår med forskjellig type teknologi og hvis vi skal ta dette angripet i arkiv, så var det da
russiske banderol kryssermissiler som angrep et grønnsakslager hvor man drev og sorterte grønnsaker. Det var der alle disse menneskene ble drept, altså disse seks menneskene ble drept. Og vanskelig å helt forstå hvilket militær nytte et sånt angrepp
Nei, det er vel den gode gamle russiske terroren mot sivilbefolkning som de aldri blir helt lei av. Det virker som Russland er sterkt motivert for å fortsette med det, for de sendte 295 droner innover Ukraina av forskjellige typer. Ganske lite angrep sånn sett. Det er et angrep som er en nedre del av skalaen, og det har vi blitt vant til å se, skiller seg ikke ut.
Og av de dronene så var det 52 som var den siste versjonen av Garan-slash-Shahed-dronene som er jettdrevne. Som er utrolig vanskelig å skyte ned. Så det er forslaget til at hadde det vært enda flere, så hadde det av de jettdronene så hadde det vært enda flere drepte. Så det vet jeg at Ukrina jobber hardt for å finne en kontering på, men det er ikke så lett, rett og slett. Og der ser vi også...
Det blir jo stadig flere videoer eller eksempler på at vi får visuelt se hvordan de bruker F-16 eller Mirage 2000 til å skyte ned denne type drone og
Det minner om at de basale ting vil som regel alltid være der. Det her med kanoner og maskingevær er jo blitt inn igjen i Ukraina som luftvern. Og under Vietnamkrigen, i begynnelsen av Vietnamkrigen, så slet amerikanerne med...
som ikke hadde kanon eller maskingevær, for at de hadde sluttet å ha det på jagerflyene sine, for at nå når missilene hadde tatt over, så var det jo bare det som gjaldt. Så visste seg at det var litt sånn fuktig klima i Vietnam, og da funket ikke de her missilene så godt som ventet. Så på slutten av krigen igjen, så hadde man kanon på flyene, og også de nye F-35-ene som Norge har kjøpt, har kanon. Og det er jo mye det F-16 bruker i Ukraina for å skyte ned dronene, så
Back to basics viste seg gang på gang at når man tror at teknologi og sensorer skal overta alt, så trenger man likevel de helt grunnleggende tingene i krig. Det gjør man. Noe annet man trenger i krig er drivstoff. Det grunne skiftet har ikke helt kommet til det militære industrielle kompleks helt enda.
Det er det for så vidt gode grunner til som vi ikke skal gå inn på her. Men det har vært angrepet to russiske oljeraffinerier natt til i dag. Det største er det i Perm. Det er over 1400 kilometer fra Ukraina. Et av de største i hele Russland har en produksjonskapasitet på over 13 millioner tonn råolje årlig. Det er et angrepsmøte og en raffineri som har blitt angrepet før. Det vi vel har sett i løpet av de siste årene,
Hølt år denne kampanjen har vært, hvor det virkelig har kjørt hardt på russiske oljeraffinerier, er at de angriper og setter de helt ut av spill, og så venter de gjerne til det nesten er reparert, eller det begynner å komme i gang igjen, og så kommer det et nytt angrepp. Jeg har ikke sett noen rapporter på akkurat dette av raffineriet i Perm, men jeg regner med at det er det som har skjedd her, at de begynte å kunne starte produksjonen igjen, og så kommer det et nytt angrepp med taler ut.
Det andre røffeneriet, nå må dere være litt modige med uttalen min, det er Novo Shaktynsk. Det var ikke så galt, det? Nei, det var ikke så bra. Jeg traff bedre enn
Novo Provo. Novo Provo Pilka. Ja, som vi kjørte på med i første episoden. De som har hørt siden første episode, de vet. Og de som ikke har gjort det, det er bare å begynne på begynnelsen og høre gjennom alt. Det er verdende reprise. Det vil jeg si. Spennende hvordan det går med den ukrainske motoffensiven i 2023, for de som ikke har hørt starten av Ukraina. Vi hadde jo store forhåpninger til den store motoffensiven. Vi skal ikke spoile hvordan det gikk. Nei.
Det kan du bare se på kartet på Deep State, så ser du det. Det er i hvert fall fortsatt problemer med drivstoff i Russland. Problemene er ikke like kritiske som de var på forsommeren, men det er tidligvis lange køer, egentlig overalt i Russland, og rasjonering flere steder. Så problemene går ikke over, og jeg ser ingen løsning for russerne heller. Nei, det er jo trist.
Det med grønne skifte og militære industrielle kompleks minner meg om en ting bare with me, det er en link her men jeg vil sende en god bedring til venn av podcasten, Peter Frølich og gratulerer han med at brann slo bodeglimt det unner jeg ikke brann, men det unner jeg han og så kommer jeg på når du sa det at vi er sikkert i nær fremtid når vi har solcell drevne stridsvogne og sånn
Så lever vi i en fremtid der vi bare rett og slett må gi opp forsvaret av Bergen. Det er i hvert fall Jørns innspill til Norges nye forsvarsplan. Så får vi se om det er noen som høyt nok opp på strå som lytter til Grunnepodden og tar det til følge. Jeg tror ikke du skal holde pusten, Jørn, mens du venter på det. Nei, nei. Det er noe som kanskje...
Bergen byen må begynne å tenke på. Kanskje hvis vi får noen vannkraftdrevne, så går det bedre der. Jeg tenker vi går videre til Macron, som er den franske presidenten som har blitt intervjuet.
Han ble blant annet intervjuet om mulighetene for en mobilisering i Russland etter Dyma-valget, og han viser jo til alle disse rapportene som vi har snakket om for krigen på den før, at det er noe russiske myndigheter planlegger, og han er helt åpen for at Russland fort kan finne på å mobilisere 300 000 nye soldater nå i etterkant av Dyma-valget. Men det han sier er at det ikke sikkert blir sånn,
offisielt annonsert at nå skal vi ha 300 000 nye, fordi denne mobiliseringen som ble vedtatt i 2022, den har aldri avsluttet, den har pågått i det stille, så det kan gå til at de bare vil fortsette. Og nå husker ikke jeg akkurat tallene hvor mange
soldater Russland har rekruttert i løpet av et år, men jeg lurer på om det ikke er så veldig langt unna 300 000 deler, så det er ikke sikkert det her egentlig er en nyhet. Det kan være business as usual. Ja, det kan godt hende at Russland bare planlegger å fortsette med akkurat det de har gjort, og at de skal ha et mål om å skaffe seg 300 000 nye soldater, så mange som mulig skal være frivillige, men de de ikke klarer å dekke frivillig, de blir mobilisert.
Også er det jo veldig interessant å se, spørs om vi får vite det, men vi får se noen tegn til om de lykkes eller ikke, om Russland er i stand til å mobilisere noe mer enn de gjør i dag. Hvis de vedtar en større mobilisering, så tror jeg det tar tid før de får de mekanismene til å funke, om de har nok instruktører, utstyr...
Sånne type ting, det virker jo som at det har på en måte knirket i sammen med hvor mye mannskap til fronten de klarer å produsere i forhold til hvor mange de tar på. Det har vært et vedvarendsproblem i flere år nå. Det har det, og samtidig så har du også fått muligheten til å bygge opp denne kapasiteten over disse årene. Nå har du jo klart å kjøre inn
Hvor mye er det da? Er det rundt 50 000 nye soldater i måneden, sånn ish, mellom 30 000 og 50 000? Ja. Er det vel sånn cirka? Også er det ca. der tapstalanlig også. Så de har jo et system som har vært oppe og gått noen stund. Det systemet er ikke bra. Vi vet at de russiske soldatene får veldig dårlig opplæring. Så jeg tror ikke det vil bli det største problemet fremover, for det har det allerede. Ja, men hvis de skal dobble det, så tror jeg ikke at det ikke skjer over natt. Nei, det gjør det helt sikkert ikke.
Vi må også snakke om en helt, jeg skal rett og slett kalle det en jævlig situasjon i Hersson. Hersson by ble frigjort til høsten 2022. Russiske soldater ble presset over på østsiden av Nipro elva.
og filter nyheter med journalist og venn av podcasten Jon Færseth hadde en veldig grunnig artikkel på det tidligere i uka for der er den russisk okkuperte byen Oleschke som ligger da på østsiden av Herresund by
Der er det fanget flere tusen mennesker, vi vet ikke hvor mange. Noen sier 6 000, andre sier 2 000. Men vi kan få konkurrere med dere om at det er et betydelig antall mennesker som er fanget. Det skal være rundt 200 barn. Og de kommer seg ingen vei. Veiene inn og ut av landsbyen er minerlagt. Og hvis de går ut og ikke blir drept av miner, så blir de drept av droner som angriper dem. Og ifølge...
En av disse kjeltene som Ukraina fælt sett har intervjuet, sa Rina, hun er en amerikansk ukrainsk journalist som også har vært gjest i Ukraina-podden, sa Rina Sabrisky. Hun mener at disse dronene som angriper de sivile i denne byen er russiske, og viser til at de dronviden som finnes, viser at de dronene som angriper sivile her, kommer fra russisk by.
Og så spør Jon Fersetod hvorfor skulle russerne gjøre det her? Fordi de har jo ikke mening at de skal angripe sivile som er på russisk okkupert territorium, og da sier hun at det er bare sånn de er, og nå bruker de ditt vestlige...
tankegodsel, tankesettet på russerne, og det er ikke sånn logikken deres funker, de vil bare skremme og undertrykke sivilbefolkningen. Det har ikke vært nødforsyninger til byen siden mai, folk sultrer i ærl og koker bark for å overleve, og de nektes begravet, de døde, det er også veldig rart, for det skal visst kreves at de det gjøres en obduksjon av alle som er blitt, er dødd, før de blir drept, og den obduksjonen må gjøres på krym,
Men det er ikke mulig å komme seg til Krim, så da blir det bare liggende. Og det er også verifisert av store internasjonale medier at det ligger like gaten her som bare ligger og råtner. Og det her er jo en situasjon som Ukrainerne har vært gjennom før. De vil anbefale å lese Schneider sin bok om Holodomor. Eller Bloodlands, der er det første kapittelet, Holodomor, og så kommer Holocaustet. Og sånn, så det her er jo en...
kjent problemstilling i de områdene. Det forteller alt du trenger å vite om russerene. Ja, russerene angriper svinene i en by som er kontrollert av russerene. Og det viser jo bare hvor absurd påstånden om at de er der for å frigjøre det de kaller russisk befolkning i Ukraina. Og de dreper de for at de er ukrainere.
Det internasjonale Røde Kors har tilbudt å hjelpe til med evakuering, men det har ikke russisk side gått med på. Og ifølge Sarina, den ukrainske amerikanske journalisten, så mener hun at det er for å at russerne synes det er praktisk å ha sivilbefolkningen her som de kan bruke som levende skjold, fordi ukrainske styrkere er
forsiktige med å angripe, eller de vil ikke angripe sivile hus. Så da er det fint for russerne å kunne gjemme seg blant de sivile som fortsatt bor der, og de russiske soldatene driver også og plunderer de sivile som er der for den lille maten de har. Og det er situasjonen sammenlignes da med Holodomor, fordi folk rett og slett sulter i erl, og ifølge rapporter så er det folk nå som dør daglig av sult der.
Og det her er jo en del av grunnen til at russene er veldig komfortable med å drepe sivile i eget kontrollert område, er jo for at de
Jeg er veldig komfortabel med å drepe ukrainere, for de her er jo selvfølgelig ukrainere, selv om de snakker russisk. Og denne russifiseringsprosessen er jo veldig tydelig akkurat her, gjennom sult og dronedrap, men den russifiseringsprosessen som foregår i hele det okkuperte Ukraina, vil jeg påstå, og det er ikke noe ordbruk jeg tar ut av lufta, der kan man lese hva som er kravene i folkemordkonvensjonen, det er folkemord.
Vi kan også ta med oss de hybridangreppene som er mot Europa nå nesten på en daglig basis. I løpet av den siste drøye uka, i hvert fall i løpet av denne uka her og forrige uke, så har jeg i hvert fall skrevet to artikler om at Polen har sendt ut varslinger til USA
i visse områder, stengt luftrommet og sendt jagefly på vingene. Det har jeg skrevet hårdt i klart om, og så vet jeg om det har vært en annen, så det har vært tre tilfeller på grunn av russiske droner som nærmer seg polsk luftrom.
Og til denne uka her så var det et russisk helikopter som krysset grensen fra Kaliningrad, som er den russiske eksklaven som ligger klemt innem mellom Polen og de baltiske landene ved det som noen kaller Lake of NATO. NATO Sea. NATO Sea, altså det baltiske havet. Vi skal ikke gå helt rundt på det.
Sea of America eller noe sånt. Nei, jeg tenker vi skal ikke gå helt Trump-omløpet ting, så vi kaller det det Baltiske Hav. Der ligger i hvert fall den russiske eksklaven, og det skal ha krysset Polens luftrom og vært inn der i litt over 40 sekunder. Og Polen sendte jagerfly på vingene, og helikopteret flygte ut uten noe mer dramatikk. Det ses på som en alvorlig eskalering av...
det er allerede dårlige forhold mellom Russland og Vesten og da er det flere som har trukket paralleller til, hva var det, 2015? Ja, det var noe sånt. Rundt 10-12 år siden så skjøyt Tyrkia med et russisk kampfly som det var mens russerne drev å søndebombe Syria så var det et russisk kampfly som krysset inn til tyrkisk luftrom de var der, jeg tror det var mellom 10-20 sekunder totalt
Det stemmer, og så må vi høre det med til historien at det her var en periode der russerne hadde hadde krenket tyrkisk luftrom veldig mange ganger over tid, og de hadde blitt advart at kutt ut det der, ellers så får det konsekvenser, og det fikk det. Og etter at det fikk konsekvenser, så lov og behold så lærte russerne for at det er jo den type ting de lærer av. Ja, og poenget mitt var da, og poenget til mange andre, er at det flyet var der i vesentlig kortere tid enn
enn det russiske helikopteret. Og Russland spilte veldig fornærmet. De brukte store ord og la vel på noen sanksjoner uten å gjøre så veldig mye mer enn det. Ja.
Ja, og det her er jo heller ikke en enkelstående hendelse. Vi har jo snakket om tidligere, nå husker jeg ikke det, det er godstundsgjør, men det var jo flere tilfeller av russiske, jeg tror det var MiG-31-fly som gikk innenfor estisk luftrom. Ja, for det gjør du ofte når du skal fly frem og tilbake til Kaliningrad, så tar det litt måte.
akkurat når du kutter svingen rett og slett det er litt kortere å fly og så vet man ikke helt skyldes det navigatørlatskap eller navigatørfeil, eller er det helt visst?
Jeg tipper jo at de liker å provosere litt, for hvis du er opptatt av å ikke krenke estisk luftrom, så har du litt sikkerhetsmargin. Og jeg vet ikke om dere husker, forrige uke var det et russisk krigsskip som skjøt nødbluss mot et dansk militærhelikopter. Det militærhelikopteret var ute i internasjalt farevann, tok bilder av dette krigsskipet som var også i internasjalt farevann, så det var ikke noe
Ingenting av dette er unormalt eller ulovlig, men det er ikke vanlig å skyte nødbluss mot et helikopter. Det reagerte Danmark veldig sterkt på. Og vet du hva Russland gjorde da? De ga medalje til kapteinen på det skipet. Og hedret han for å stå opp for Russlands interesser. Og vi har også hatt et nytt hybridangrep i Europa. Det er
Det er jo et spørsmål, hvem er det som klipper frisøren, hvis du kjenner til det uttrykket. Og har du noen gang lurt på hvem er det som gir Starlink tilgang til internett? For Starlink fungerer det jo sånn at det er masse satellitter oppe i verdensrommet som kommuniserer med en Starlink-antenne på bakken, så sendes det signaler mellom der, og så går det ut på internett. Og for at det skal komme ut på internett, så har Starlink store basestasjoner på bakken som snakker med satellitten oppe i verdensrommet.
Man er helt avhengig av det for at Starlinken skal være koblet på nettet. Ukraina har ingen sånne basestasjoner selv. De bruker blant annet den basestasjonen som står i Polen, er Ukraina helt avhengig av, for at Starlink-dekning der skal fungere. Det var en brann tidligere en uke her på den polske Starlink-basestasjonen.
Det er uklart for meg hvor stor den branden er, men polske myndigheter sier at den var påsatt, og de ser på det som sabotasje. Og vi vet ikke om det her var noen lokale pyromaner som ikke hadde noen videre tanker om det, eller om det var noen som på en eller annen måte var betalt av russisk etterretning. Det aner vi ikke, men det er hvertfall verdt å merke at det føyer seg inn i et...
i en rekke av forskjellige sabotasjeoppdrag mot helt åpenbare militære mål på europeisk og NATO-territorium. Det ble et spørsmål om tid før vi får forsøk på eller får sabotasje i Norge, gjennomført av Russland eller aktører sendt av Russland. Så jeg er veldig fornøyd med at vi har et løft for forsvaret for tiden, at langtidsplanen for forsvaret gir et betydelig løft.
og på at det er gjort til dels, men et enda større løft for sånne aktører som PST, som skal passe på norske interesse og avsløre og hindre den type sabotasjeaksjoner i Norge. For det kommer til å trengs. Og noe av det Russland har gjort da, etter 2022, for da ble jo
nesten alle av de som var ansatt på de russiske ambassadene rundt omkring Europa, som man visste tilhørte russisk etterretning, de ble utvist omtrent på dagen. Så Russland har veldig mye dårligere tilgang til Europa for etterretningstjenesten sin nå. Det er færre agenter, det er vanskelig for dem å sende agenter som kan utføre sabotasje.
Så det de gjør da, er at de gjerne tar kontakt med små kriminelle, slasj kjeltringer, slasj gjenger, som allerede er litt på kampen av loven, til å bli penger for å utføre oppdrag. Og det er egentlig ganske god mulighet for Russland. Vi vet at Iran har gjort det samme,
Fordi disse menneskene, hvis de blir tatt, så gjør de absolutt ingen verdens ting for russerne eller iranerne eller hvem noen som har bedt de gjøre der. Fordi det koster dem ingenting. Det er folk som de kan bruke som de vil og betaler i noen tusen dollar eller kroner eller jeg vet ikke hva prisen på et sabotasjeoppdrag er nå. Og hvis de blir tatt, så kan de også bare nekte si at han her, han er ikke russisk statsborgerskyld. Ja, vi vet ingenting om det.
Så det er noe vi vet de benytter seg av. Ja, men noe vi også vet at russerne benytter seg av, det er å sette illeren russiske etterretningsoperatører gjennom de her fiskefartøyene som fortsatt har tilgang til norske havne. Så...
Kanskje det er på tide å lukke den muligheten også. Det er vel tre år siden NRK hadde en dokumentar som avslørte at de brukte de her fiskefartøyene for å lansere et retningsfaktor. Og det var også en del sendeutstyr om nordbordpist i fiskebåtene som har lite med fiskeri å gjøre. Ja, jeg har selv vært på havna i Tromsø og tatt bilder av de båtene og de folkene som styrer tilbake på meg.
Jeg har også bilder på foten. De så ikke ut som fiskere. Nei, det har jeg også hørt folk fortelle, hvordan de ikke ser ut som den typiske russiske fiskeren, uten at jeg har helt klart bilder av hvordan han ser ut, så ser de at han har vært vesentlig yngre og godt trent. Så får man tolke det som man...
vil, tenker jeg. Og da tror jeg vi begynner å nærme oss enden på dagens episode, hvis ikke du har noe mer du vil ta opp i hjørnen. Nei. Jeg har en ganske god historie fra El Mundo, den spanske storavisen, som hadde en oppsiktsvekkende avsløring i går, det var på torsdag, den kom. Helmda og Onsdag Kveld, de har fått akkurat retning fra, jeg tror litt av hvem de baserte seg på,
hvor de har avslørt at Russland har lagt planer, det er en helt synssyk plan, men de har lagt planer for å angripe Frankrike, Italia og Spania med Shahed-droner som skal sendes fra skip i Middelhavet. Og det her fikk de bekreftet fra...
fra i hvert fall en nettretningstjeneste, og det føyer seg inn i rekken av advarsel vi ser nå, at Russland planlegger å eskalere denne skyggekrigen på en eller annen måte. Og det første jeg tenkte da jeg leste det her, er hva all verden har Russland å vinne på det.
Så klarer du å forstå det. Hva har Russland å tjene på å sende Shahedroner inn over Spania? For eksempel Spania har vært litt sånn lunken i støtten til Ukraina. De har støttet dem og sånt, men det er ikke en stor støttspiller mot til Ukraina. Jeg er ganske sikker på at det her er den typen planer som lages for å ha en plan hvis det blir stor konflikt med NATO. Jeg tror ikke det er noe de har tenkt å gjøre for å
nødvendigvis provoserer. De er jo ikke rasjonelt, Russland er jo ikke rasjonelt, så jeg skal være forsiktig med å tenke at det vil være helt galskap. Men det er jo en god plan for hvis du får en situasjon med, vi snakker om forskjelling at Russland driver og gjør en del ting i nærhet av Narva i Estland,
der du har det er jo basically det scenario som Carlo Massala skrev i bok om hvis Russland vinner hør gjerne den episoden der han er gjest i Ukraina podden de har portforbud og noen greier å snakke om russiske avdelinger der det er sannsynligvis for skremselspropaganda men vi kan jo ikke
totalt utelukk muligheten for at Russland vil teste NATO og se om det kommer noen respons hvis de plutselig går inn og tar en by i Estland. Men hvis det er et fremtidsscenario der det er snakk om skal NATO sende styrker til store styrker til Østeuropa eller ikke,
Da er det jo fint å ha en plan som gjør at plutselig de landene som er lengst fra krigen og føler seg ekstra trygge, har en trussel mot seg lokalt som gjør at de kanskje ikke vil styrke østover. Det er jo en ren spekulasjon fra min side, men jeg tenker jo også at selv om du aldri gjennomfører en sånn plan, så kan det jo være fordelaktig at det dukker opp.
en sånn plan i en avvis som gjør at noen begynner å tenke at kanskje det skal vi forsvare oss mot. Ja, for det er vel den eneste fordelen jeg ser. For det første, jeg tror Russland har planer for det meste, akkurat som NATO har planer for det meste. Hvis du graver dypt i skuffene til forsvarsdepartementet til Russland, så finner du helt sikkert planer for hvordan du skal innta Oslo. Det betyr ikke at jeg tenkte å gjøre det. Sånn som amerikanerne har planer om hvordan de skal innta Ottawa, eller?
Det kan faktisk kanskje ha ikke mer sannsynlig. Men det at det finnes en plan, betyr ikke at det er en plan man har planlagt å gjennomføre. Man har planer for mye rart. Men som du var inne på, den eneste logikken jeg har klart å se, og du hørte vel det først på Ikorin The Latest, er at
Hvis det skulle da bli en eskalering av krigen, så kan man benytte sånne tiltak som å sende droner inn over Frankrike, Italia og Spania for å distrahere de, så da kan de si, vi har ikke ressurser til å støtte Ukraina eller den krigen som er på Østflanken i NATO. Vi har dronetrusler fra Middelhavet, vi må sende alt vårt utstyr til Middelhavet, vi må bygge opp luftvernet, vi kan ikke sende noen ting mer. Nå er vi i krig også. Det
det her takler for det selv. Og det er jo noe Russland da vil tjene ganske mye på, ved at de får distrahert sentressursene våre NATO-ressursene spredt utover flere steder. Det er det man kaller både en 2, 3 og 4 fronts krig. Og hvis du tenker på det bildet, så gir det mening. Men det gir ingen mening for meg at, for eksempel, jeg vil ikke kvide meg for å dra på ferie til Spania, Frankrike eller Italia neste året.
Nei, absolutt ikke. Det tror jeg ikke skal være rett for. Og så er det jo sånn, ja, da håper jeg jo at hvis det her, og det er frøktelig usannsynlig, at hvis det her skulle bli en realitet at russerne har båter i Middelhavet som driver seg en drone innover Europa, så håper jeg at
Det kommer for et resulutsvar av typen at Frankrike sender opp noen jagere med eksosettmissiler som bare tar seg av de båtene og blåser dem ut av havet. Så er vi ferdige med det. Det finner vi forhåpentligvis aldri ut av. Kan vi ikke håpe på det? Yes. Med de ordene der så runder vi av. Tusen takk for at du lytter til Ukrinapodden. Og så er vi plutselig tilbake med nye episoder.