Ukrainas historiske angrep, russiske raffinerier stenger og Gazprom-krysset er i fare
Podden diskuterer det ukrainske motangrepet ved Lyman («Operasjon Vivaldi»), OSINT-lekkasjer og kritikk fra offiser Volodymyr Fokin, enorme russiske tap, droneangrep mot Gazprom-krysset i Sibir, drepte russiske generaler, Trump-juniors oligarksponsede bryllup og stengte russiske raffinerier.
00:14
Det diskuteres hvordan offentlig informasjon fra osint-miljøet har påvirket den militære situasjonen i Ukraina negativt.
16:24
Ukraina kan nå ramme Gazprom-krysset i Sibir, som er Russlands mest sårbare strategiske mål og kan lamme deres økonomi.
28:22
Diskusjonen tar for seg Donald Trump juniors bryllup på Bahamas, russisk påvirkning, og Trumps skiftende syn på Ukraina.
Transkript
Nämnd i episoden
Clement Molin
Fransk OSINT-analytiker som brøt tausheten om det ukrainske angrepet ved Lyman, kritisert for operasjonssikkerhet.
Volodymyr Fokin
Ukrainsk offiser i 3. armékorps, rasende Facebook-post om at OSINT-publisering kostar soldater livet.
Lyman
Område i Ukraina der ukrainske styrker har gjeninntatt territorium i motangrepet.
Operasjon Vivaldi
Navnet på Ukrainas motangrep ved Lyman, diskutert for betydningen av navnet.
Deep State
Konservativ OSINT-karttjeneste som oppdaterte med 12 kvadratkilometer gjeninntatt.
Andrew Perpetua
Anerkjent OSINT-analytiker som holder igjen informasjon for operasjonssikkerhet.
Gazprom-krysset
Strategisk rørlingskryss i Sibir, omtalt som Russlands mest sårbare mål for ukrainske angrep.
Gazprom
Russisk gasselskap, det kritiske rørsystemet bærer navnet.
Lars-Peder Haga
Nestkommanderende ved Luftkrigsskolen, vurderte rekkevidden av angrepet i Sibir som historisk.
Ilian Vasiljev
Tidligere bulgarsk ambassadør, skrev om Gazprom-kryssets sårbarhet.
Anton Grunis (generalmajor)
Russisk generalmajor som fikk heltmedalje for Kostjantynivka, senere drept.
Sergei Milyarchukov
Russisk generalløytnant drept i ukrainsk presisjonsangrep i Donetsk 26. august.
Anastasia Kachevarova
Russisk propagandist som antydet lekkasje etter angrepet i Donetsk.
Donald Trump jr.
Giftet seg på Bahamas i bryllup delvis betalt av russisk oligark.
Omar Kremlev
Russisk oligark i Putins innerste krets, sponset Trump jrs. bryllup, leder for det internasjonale bokseforbundet.
Donald Trump
Diskutert for vaklende holdning til Ukraina, energivåpenhvile og Patriot-missiler.
Vladimir Putin
Russisk president, omtalt i sammenheng med oligarkenes påvirkning av Trump-familien.
Bahamas
Stedet der Trump jr. giftet seg i luksusbryllup.
BBC Russia Service
Bekreftet over 248 000 navngitte drepte russiske soldater.
Kostjantynivka
By med tøffe kamper, omdiskutert om den er under russisk kontroll.
Donetsk
Sted for ukrainsk dobbeltangrep som drepte russiske offiserer 26. august.
Reuters
Rapporterte at halvparten av Russlands største raffinerier stanset produksjonen etter droneangrep.
Medvedjev
Omtalt spøkefullt i «ølbrille»-metaforen om russiske rapporter.
Norway/Norge
Poddens norske publikum og lyttetall omtales.
Jaryna Tjortenhus
Prisvinnende poet, mor og dronepilot, kommende episode om intervju med henne.
Litteraturhuset Fredrikstad
Stedet der intervjuet med Jaryna Tjortenhus ble gjennomført.
Deltagare
host
Tormod Malvin Sæther
host
Jørn Sund-Henriksen
Poäng
På grunn av deres hype på sosiale medier begynner vi å miste krigere. De deserterer ikke eller drar på ferie. De dør.
Sitert fra offiser Volodymyr Fokins rasende Facebook-post om OSINT-lekkasjene.
For hvert ledd russiske rapporter sendes opp i, blir de inntatt minst et par halvlitre.
Podkastens humoristiske metafor for hvordan informasjon sminkes i det russiske hierarkiet.
Operasjonen heter Vivaldi – kanskje et hint om fire faser.
Spekulasjon: Vivaldi skrev De fire årstidene; fjerde fase er Moskva, spøker vertene.
Et større vellykket angrep mot Gazprom-krysset vil kunne lamme store deler av den russiske økonomien og samfunnet innifra.
Sitat fra den bulgarske tenketanken og tidligere ambassadør Ilian Vasiljev.
Det eneste vi kan være helt sikre på er at Trumps standpunkt kommer til å skifte igjen.
Konstatering om Trumps vane med å skifte mening, ofte i takt med den siste taleren han har snakket med.
Det er viktig med tradisjoner, og alle gode ting er tre.
Ironisk kommentar til at den fjerde selvstendige motoriserte geværbrigaden mister sin tredje sjef på ukrainsk jord.
Å true med atomvåpen er mer effektivt enn å bruke dem – og det samme kan gjelde Gazprom-krysset som forhandlingsbrikke.
Sammenligning mellom atomavskrekking og ukrainsk trussel mot Sibir-målet.
Påståenden
Clement Molin var den som først brøt tausheten rundt det ukrainske motangrepet i Lyman, og hevdet i en Twitter-post at det gjaldt mellom 100 og 200 kvadratkilometer.
Deep State-kartet er kjent for å være konservativt i sine anslag, og har oppdatert kartet med 12 kvadratkilometer gjenerobret av ukrainske styrker.
Det tredje armékorps har angitt at de ryddet 5 kvadratkilometer av gråsonen og drepte minst 1200 russiske soldater i operasjonen.
Operasjonen har fått navnet Operasjon Vivaldi.
Volodymyr Fokin, offiser i 3. armékorps, skrev på Facebook at to-tre dager etter publiseringen av OSINT-informasjonen økte fiendens drone- og artilleriaktivitet, og at ukrainske soldater ble drept på posisjoner de tidligere ikke ble drept på.
Ukraina hevder at Russland har tapt over halvannen million drepte, skadde og tilfangetatte soldater siden fullskala-invasjonen, og passerte 1,5 millioner torsdag forrige uke.
Mediazona og BBC Russia Service har bekreftet 248 000 drepte russiske soldater gjennom navn, dødsattester, dødsannonser eller gravplasser, og understreker at det reelle tallet ligger langt høyere.
Sovjetunionen mistet mellom 10 og 15 tusen soldater under krigen i Afghanistan fra 1979 til 1989.
Det bor rundt 140 millioner mennesker i Russland.
Fullskalainvasjonen av Ukraina har vart lengre enn Sovjetunionens deltakelse i andre verdenskrig.
Til torsdag forrige uke angrep Ukraina et mål i Sibir, over 3000 kilometer inn i Russland.
Lars-Peder Haga, førsteamanuensis ved Luftkrigsskolen, sier han ikke kan komme på andre angrep i verdenshistorien med tilsvarende avstand.
Ifølge den bulgarske tenketanken til Ilian Vasiljev går mellom 65 og 75 prosent av gassflyt gjennom rørledningsnettverket i Vest-Sibir, og han kaller Gazprom-krysset for Russlands aller mest sårbare strategiske mål.
Trump har annonseret at det kommer en avtale om at partene ikke skal angripe hverandres energiresurser; ukrainsk side bekrefter at det er samtaler om en slik ordning, men at de ikke er blitt enige.
For tre uker siden ble den russiske generalmajoren Anton Grunis utnevnt til helt av Russland for tilknytning til Kostjantynivka, og ble kort tid etter drept.
Generalløytnant Sergej Miljartsjukov ble ifølge Q-Independent drept i et ukrainsk angrep 26. august i Donetsk by.
Den russiske propagandisten Anastasia Kasjevarova antydet på Telegram at angrepet kan ha vært basert på en lekkasje fra russiske egne rekker.
Det er antagelig over 20, kanskje 28, russiske generaler drept i krigen i Ukraina.
Donald Trump junior giftet seg på Bahamas i et luksusbryllup som store deler ble betalt av den russiske oligarken Omar Kremlev, president i det internasjonale bokseforbundet og regnet som del av Putins innerste krets.
Trump Jr. er medeier og storinvestor i flere selskaper som har kontrakter med det amerikanske forsvarsdepartementet.
Trump sa under NATO-toppmøtet at Ukraina skulle få lov til å produsere Patriot-missiler, men senere viste det seg at dette ikke var enkelt, blant annet fordi han ikke hadde snakket med selskapet på forhånd.
Reuters rapporterer at halvparten av Russlands seks største dieselraffinerier enten har kuttet produksjonen eller stanset den helt i september etter ukrainske droneangrep.
Laddar
Takk for det.
Vi starter sånn som jeg har gjort flere ganger de siste ukene, følelsesfølsom, i Lyman. Der har jo vi tidligere referert til den franske osinterne Clement Molin som er, og det her føler jeg litt sånn norsk media i 2010, stor på Twitter. Veldig bra.
Det var en fransk connection, men nå har vi fått vite at det er også en italiensk connection. Det er det. Det her er en internasjonal operasjon, må det kunne kalles. Det var Clement Molin som
var mannen som brøt taussetten rundt det ukrainske motangrepet i Lyman. Han hevde vel at det var mellom 100 og, jeg tror han skrev 200 kvadratkilometer i denne Twitter-posten sin, og så har jeg lest 150 andre steder. Litt uklart. Ja.
Men nå har det tredje armékorps gått ut med pittelitt informasjon. Det er bekreftet at noe skjer, men de har holdt igjen mer enn vår franske osinter har gjort. Ja.
Så ifølge kartet til Deep State, de har da holdt på å si... Som er kjent konservativ i sine anslag. Fryktelig konservativ, ja. De har oppdatert kartet sitt med 12 kvadratkilometer, som nå er gjeninntatt av ukrainske styrker, og det tredje arméet korps sa at de også har ryddet seg til 5 kvadratkilometer av denne gråsonen, eller infiltrasjonssonen, som ingen egentlig kontrollerer, men som de nå har...
har i doppet, og så sier jeg at jeg drepte minst 1200 russiske soldater i operasjonen. Og så var jo du inne på at dere hadde noen forbindelser til Italia også. Ja, og det er for at vi har fått navnet på denne operasjonen, som er operasjonen Vivaldi. Og hva kan vi tolke ut av det da, at det er operasjonen Vivaldi? Altså det kan jo være random. Hvis de er litt sånn gode på å
ikke gi ut noen informasjon, så har de sånn random navn, men vi valgte en komponist som kanskje har allerede vært kjent for de fire årstider, så kanskje det er et hint om at denne operasjonen vil...
for å gå både gjennom regn og snø og det som måtte komme. Ja, eller at det er fire faser, og at nå vi nå bare får sett første fase. Fjerde fase er Moskva. Det kan fort hende. Og så har jeg blitt vist en Facebook-post av Volodymyr Fokin. Han er en offiser i 3. armékorps, og
er involvert i det her på et eller annet vis. Og han er rasende, altså sjeldent rasende. Vi journalister bruker ofte rasermot og er rasende eller flyreflint litt for mye, men denne Volodymyr Fokin er rasende. Han er eitrennes forbanna på... Ordentlig advent eller innsent. Skikkelig på klemmen molin. Ja.
Grunnen til at han er rasende er at han skriver på denne Facebook-posten sin at allerede et par tre dager etter at denne informasjonen ble sluppet i åpne kilder på internett, så begynte det å komme flere og flere russiske ressurser til området hvor de opererer i.
Han sa at det kom mer artilleri, og at ukrainske soldater ble drept på posisjoner de tidligere ikke ble drept på, og at det er en direkte konsekvens av at osint miljø, her vi er representert ved vår franske Clement Molin, bryter operasjonssikkerheten til den ukrainske herren. Han sier at det er gode grunner til at
de holder kjeftene og at det bevises bare ved at de nå sliter veldig, veldig mye mer enn de gjorde før Clement Molin postet her og jeg kan lese, Facebook posten er lang, så jeg kan bare lese opp noe av det
og vet dere hvorfor det brenner i meg, og hvorfor jeg er så jævla forbanna, fordi to-tre dager etter de massive publiseringene til disse jævla rævhøla, disse jævla kriminelle, øker fiendens dronaktivitet, artilleriaktiviteten øker, fienden trekker konklusjoner, bringer inn reserver, forsterker presse på alle fronter, og iverksetter en rekke tiltak for å forhindre oss i å nå de målene som blir satt av den militære ledelsen.
Og man tenker kanskje drit oppi de målene og planene, men for helvete jævla svin, forstå dette.
På grunn av deres hype på sosiale medier begynner vi å miste krigerne våre. Ja, da. De deserterer ikke eller drar på ferie. De dør. De dør på grunn av drittsekker som dere. De dør på steder hvor dette ikke ville ha skjedd i går. Det er nettopp dere, jævla dyr, som hjelper fienden med å innse og bekrefte alt som faktisk skjer i motsetning til det som står i deres løgnaktige rapporter oppover til Moskva. Og slik fortsetter innlegget både før og etterpå. Ja,
Det er jo fargelikt språk som man kan dra på smilbåndet av, men det er jo dødelig alvor, det han skriver, og det er jo klart at det er lett å forstå hvorfor han blir provosert og rasende når dette faktisk får en liv-og-død konsekvens. Men jeg synes det er veldig interessant at en sånn post og at den informasjonen kommer ut får den type konsekvens. Det er jo...
vært å på en måte spekulere i hvorfor det er sånn. Man skulle jo tro i utgangspunktet at russerne har kontroll på hvor de tar opp territorium. Du tror det, ja? Ja, ikke sånn radikal tanke, eller noe sånt. Jeg skjønner at selv det kan jeg ikke tenke er selvsagt. Men jeg tror jo at...
hovedgrunnen til at de nå får mer ressurser enn de har å reserve er mer politisk. At det er flaut for dem, for russerne altså, at dette får oppmerksomhet. Og som han sier at...
Det er ting som tyder på at desto lengre opp i det russiske hierarkiet man kommer, så har man sminket informasjonen litt i hvert ledd, sånn at desto lengre opp man kommer, desto større avstand er det til den fysiske verden og hva som egentlig skjer på fronten, og at det da med en sånn her type post bryter gjennom lengre opp. Så det kan jo også være en effekt, men jeg tenker det er interessant å
at oppmerksomhet i media førtel flere ressurser på det frontansnittet for USA. Ja, og jeg hvis jeg skal gå et skritt tilbake da, så tenker jeg utgangspunktet så er jo det en vanskelig avveining også for det osynt miljøet som er inne der mye mer enn meg. Jeg baserer meg på osynt miljøet. Det er der jeg plukker opp min informasjon fra, så det de ikke deler får ikke jeg med meg.
Og de har en enorm påvirkningskraft på denne krigen her, og det vet jeg at sånn som Andrew Perpetua og folk av hans i Tortsny, som er blant de mest anerkjente og dyktigste hos interne, de holder igjen på mye informasjon for å ikke bryte den opp sekken. Og de ser også, som jeg har skjønt da, så ser de også
som skjer i denne krigen her, som de lar være å omtale. Og da kommer det heller aldri ut på Twitter, eller på Ukrinapodden, eller Ukraine The Latest, eller andre steder i media, fordi det er en veldig, veldig liten gruppe med dyktige godsyntere, som på en måte setter premissene for hva vi diskuterer i denne krigen her. Og nå gikk Clement Molin ut før det ukrainske forsvaret, som han for så vidt står i sin fulle rett til å gjøre.
Det er jo et dilemma, på en måte, man står i. Det var nok fryktelomt for Ukraina, men det er ikke ulovlig det Clement Molin har gjort, selv om det, ifølge denne Volodymyr Fokin, har kostet mange ukrainske soldater livet. Det er nok ikke ulovlig, men om det er umoralske...
Det er vanskelig for meg å si. Det spør seg hvordan han har fått denne informasjonen. Han er jo også under fransk lov. Han har jo ikke...
Han er jo en fransk mann som opererer under fransk lov, og han har ikke fått vite noe hemmelig informasjon. Han har brukt åpne kilder til å finne ut hva det er. Ikke sant. Så vidt vi vet, og det legger jo i osint at jeg bruker åpne kilder, men vi vet jo også at folk som bruker mye tid på Ukraina blir sannsynligvis kjent med folk som har informasjon som ikke er åpen.
Jeg ser på meg selv som en tidligere osinter, for i begynnelsen av denne krigen var det ikke så mange som drev med det, eller vi kjente ikke hverandre og sånt, så jeg brukte mye tid på det selv. Nå er det så mange som er så mye bedre på det enn meg, at jeg gleder meg på dem som er spesialister, i stedet for å gjøre mye av det arbeidet selv. Men jeg tenkte alltid da at hvis jeg, og det gjør jeg fortsatt, hvis jeg får informasjon,
fra kilder som ikke er åpne, så bruker jeg det aldri. Men jeg er jo ikke journalist. Jeg er jo åpen på at min motivasjon for å fokusere på Ukraina er at Ukraina skal vinne krigen, så jeg har jo ikke
det dilemmaet som du ville hatt som journalist som har jobb å få informasjon ut til folket. Så spørs jo hva er Hannes motivasjon? Han er osinter. Kanskje han ikke søv dårlig om natta om det her, men jeg vil jo si at hvis han
gjennom å drive med det her over tid, har skaffet seg tillitsforhold til folk som har delt informasjon med han, fordi at de har stolt på han, og så har han nu på en måte bruttet den tilliten, så er jo ikke det ulovlig, men jeg vil jo si umoralsk. Men han blir enda større på Twitter da. Ikke sant.
Ja, det er jo fristende for mange, så får man kjenne etter selv hva er motivasjonen din for å holde på med noe, og hva er det viktige i det store bildet. Og for å følge opp litt det du sa med russene rundt hvorfor russerne nå sender mer ressurser dit, sånn som jeg leser situasjonen, så er det utdrukkende, eller stort sett, på grunn av falske rapporter. Jeg
Jeg ble jo sammen med min kone da jeg var 17. Så ølbrille-tendensen kjenner ikke jeg så godt til. Jo mer man drikker, jo penere blir damene. Jeg hadde skaffet meg min dame før det ble lagt. Jo flere øl du tar, jo penere blir det motsatte kjønn. Eller det kjønnet du foretrekker.
Og jeg tror du kan sammenligne de russiske rapportene, du kan dra en parallell til dette ølbrille-fenomenet med russiske rapporter, at for hvert ledd disse russiske rapportene sendes opp i, så blir det inntatt minst et par halvlitre. Ja, hvis du går forbi Medvedjev, så blir det veldig tjukke briller. Yes, og det jeg mener med det her, det er kanskje litt sånn flåsete...
Metaforene bruker er at rapporterne sminkes, de blir penere og penere for hvert eneste ledd. Og så er det Tom og Jorder, som er en av de største russiske krigsbloggerne, de peker på akkurat der, på pyntet rapporter, og at det nå er panikk blant de lokale kommandantene i Liman, fordi nå har de et forhold som presser under seg, så de hoper sammen uforberedte og utrente og dårlig koordinerte stormenheter som består av folk som ikke...
ikke har noe der å gjøre, og så sender de i hodeløse angrep. Og det er dumt for Ukraina, fordi de angrepene hadde antagelig ikke kommet til sikkerhet det var, for at dette her hadde blitt sluppet offentlig.
På den siden kan det også være bra fordi Russland nå bruker soldater på en enda dårligere måte enn de pleier å gjøre i akkurat det området der. Ikke sant, og de her ressursene som kommer til frontavsnittet, ja det vil bremse ukrainsk framgang i liman, men de vil nødvendigvis hjelpe på andre frontavsnitt for at vi vet at særlig ikke Russland har uendelig antall mennesker, eller i hvert fall ikke uendelig antall mennesker ved fronten til enhver tid.
Det har de ikke, og når du sier ikke uendelig antall mennesker, halvannen million er langt unna uendelig, men det er fryktelig mange mennesker, og det er så mange mennesker som Ukraina hevder at Russland har tapt så langt i fullskalig innovasjon. De passerte halvannen million, jeg tror det var torsdag forrige uke.
Så nå er de litt over der, tipper jeg har ikke sett dagens tall, men ut fra siste stikken så er det vel 1.500.000 og 5.000 eller sånt nå, hvis jeg bare tar et anslag. Fryktelig mange mennesker, det er da drepte, skadde og tilfangetatte. Så det er ikke alle de som er drept, men det er et helt synssykt tall. Og mediasona er det vel som jobber med BBC Russia Service, som det heter på nynorsk,
De kom med en oppdatert tall over hvor mange russiske soldater som er bekreftet drept i Ukraina. Det er 248 000 russiske soldater som de har funnet navnet, de har funnet en dødsattest, eller en dødsannonse, eller en gravplass, et eller annet. De har klart å koble det til krigen i Ukraina, og et reelt russisk navn. Så det er...
og de understreker at det tallet her er veldig mye mindre enn det ekte tallet. Det er ikke sånn at de regner med at kanskje det reelle tallet er på 270 000, at det ligger 10-20 000 bak. De sier at det ligger fryktelangt bak. Det er nesten ingen fra 2026 enda.
De får fortsatt inn tall, inn folk som har dødd i 2023 og 2024 og 2022. Ikke alle som poster begravelsen på Facebook. Nei, og det er en voldsomt etterslepp på det her. Så det her er en dråpe i havet, men at jeg har blitt drept
hårdvelig mange russer i den krigen her, er det ingen tvil om. Det synes jeg var et interessant tall å ta med seg. Jeg minner om at en krig som bidrog til Sovjetunionskollapsen
var den sovjetiske innovasjonen og deltakelsen, eller intervensjonen i Afghanistan fra 1979 til 1989. Ti år lang involvering, der de mistet mellom 10 og 15 tusen soldater. Jeg husker at jeg satt i de første ukene av fullskala-invasjonen i Nettaisen, og så begynte jeg å regne og si at nå nærmer vi oss Afghanistan-tapestallene. Dette er jo helt synssykt, det kan du ikke holde på så mye lenger.
Og her sitter vi. Og det er vel, det bor ca. 140 millioner mennesker i Russland, så over 1% av alle russere er enten drept eller skadd. Og de har tallene blitt så store at prosenthoderegningsgreia er litt sånn der, det skal ikke være for å drite mye på hva, 1,5 millioner av kontoret av 15 000 er det...
Er det hundre ganger mer, eller er det tusen ganger mer? Spør en journalist, jeg er ikke lenge på tall. Ja, det er veldig mye i hvert fall. Jeg tør ikke ta det på lufta, for jeg kan prøve å svare, så kan du gå til avgiftspunktet at det er det motsatte som er rett. Men ja, det er noen dimensjoner som er vanskelig å få hodet sitt rundt. Men det er ingenting som tyder på at Russland stopper
opp, og at de har noen planer om å roe ned krigen, og de rykker fortsatt bittelitt fram, blant annet i den siste oppstillingen vi hadde så har vi gått over Deep State-kartet og det eneste de har registrert er en minimal fremgang i festningsbeltet rundt Kramatorsk, Sloviansk og Konstantinivka, ellers så ser det veldig rolig ut langs framtiden når det gjelder å bytte av territorium
Og så må vi også påpeke helt kort tidsaspekter også. Det er ikke bare veldig mange amerikanske som har gått med, men det er en krig som nå har pågått i 14 år, og fullskalig invasjon, eller spesialoperasjon som brusere kaller det, har pågått lengre enn den store fredelandskrigen, altså Sovjetunions involvering i 2. verdenskrig. Så det her er tappende for den russiske nasjonen, og spesielt den russiske økonomien.
uten til, og de sliter voldsomt med økonomien, og noe som kan gjøre det enda verre er
et kjent kryss som jeg tror mange av de lytterne våre som er aktive på Twitter har nok lest mye om dette krysset i Sibir og da snakker vi ikke om et veikryss det har kjært barn har mange navn og dette krysset her kaller vi Gazprom-krysset i dagens sending, det har noen andre navn også men det er i Sibir så er mesteparten av Russlands, hvertfall gassutvinning kommer derfra
Inntil nylig har Sibir vært skjermet for ukrainske angrep, og det har jo rett og slett stått på evnen og ikke viljen fra Ukrainas del. Men til torsdag forrige uke angrep Ukrina et mål i Sibir, det er over 3000 kilometer inn i Russland.
Og jeg snakket med Lars-Peder Haga, førsteammendønsis ved Luftkrigsskolen og venn av podcasten, og han sier at han ikke kunne komme på andre angrep i verdenshistorien, hvor avstanden har vært så stor. Og da understreker han at selvfølgelig da for eksempel USA bomba Iran i fjor sommer, så var det B-2-bombefly som fløy fra USA til Iran, slapp bomben og fløy hjem igjen. Vi
Vi uttokker det, for her var det ved hjelp av fly. Her var det i Ukraina, så er det et missil eller en drone som har flyttet i 3000 kilometer, truffet et mål. Det kan hverken Haga eller jeg finne andre eksempler på i verdenshistorien da det har vært så langt.
Dette Gazprom-krysset er en bulgarsk tenketank som har skrevet om det senest i sommer. Det er Ilian Vasiljev som er tidligere bulgarsk ambassadør til Russland. Nå driver denne tenketanken, han kaller Gazprom-krysset for Russlands aller mest sårbare strategiske mål.
og at mellom 65 og 75 prosent av gassflyt gjennom dette nettverket av rørledninger i Vestsebyr. Og hvis dette blir angrepet, så får det fryktelig mye større konsekvenser enn angrepene på oljeraffinerier. Fordi oljeraffineriene gir økonomiske problemer, befolkningen får ikke nok drivstoff, de får ikke solgt drivstoff på det internasjonale markedet,
mye problemer, men ikke noe som foreløpig har fått Russland til å kollapse. Men ifølge vår bulgarske tenketanker, så er gassen fra dette gassprom, som fraktes gjennom gasspromkrysset, det er selve livsnerven i Russlands egen strømforsyning, oppvarming og tungindustri. Han skriver at et større, vellykket angrep mot dette knyttepunktet vil kunne lamme store deler av den russiske økonomien og samfunnet innifra.
Så det her er jo, hvis Ukraina får en fulltreffe på Gazprom-krysset, som de nå er mye nærmere å få til nå enn tidligere, så vil det få katastrofale konsekvenser for Russland. Ikke sant. Og her vil jeg knytte til et annet poeng som vi snakket om før sending, og det er jo Trump som annonserer at det kommer en avtale om at man ikke skal, eller at de to partene ikke skal angripe hverandre sine energiresurser. Det var sannhelt på mandag, var det? Ja, ikke sant.
Vi vet ikke om det stemmer eller ikke. Det kan jo hende at det stemmer, men... Det vi vet er at det ikke stemmer. Fordi ukrainsk side i hvert fall har bekreftet at det er samtaler om en slik ordning. De bekrefter at de er i dialog om noe sånt. Men det er ikke...
De har ikke blitt enige om noe enda. Og senest nattlig dag så var det noen russiske oljeraffinerier som gikk opp i røyk. Ikke sant. Men dette krysset kan jo være en av årsakerne til at russerne er interessert i disse samtalene nå, vil jeg antale. Også er det ikke uproblematisk for Ukraina å angripe et sånt mål heller, for at på et eller annet tidspunkt...
så kan noe bli såpass katastrofalt også for sivilbefolkningen i Russland at man begynner å snakke om om dette er innenfor, eller i hvert fall begynner å diskutere om det er innenfor krigens regler i forhold til hva som er sivilt og militært. Jeg vil si at det er et kjempebra mål og at den russiske økonomien må knuses og sånn, men med tanke på hva USA vil begynne å synes hvis det er veldig mange som fryser i Russland og sånn,
Så kan det være at for Ukraina så er det også ikke bare et attraktivt militært mål, men en bra...
forhandlingsbrikke. Kanskje få en eller annen avtale med Russland som er forelagt for Ukraina også. Det er vel, kanskje du kan sammenligne litt med avskrekkingen atomvåpen gir, at det er de som argumenterer for at det å ha atomvåpen er et bedre forhandlingskort enn å bruke atomvåpen. Ja.
at frykten ved at du kan bruke det er større. Det er mer effektivt enn hvis du faktisk bruker det. Sånn kan det også være med dette Gazprom-krysset. Hvis Ukraina viser at «Se her, nå er dette Gazprom-krysset, det er innenfor rekkevidde, nå sender vi droner dit regelmessig som lander i nærheten, men vi treffer ikke akkurat det»,
Nå må dere skjerpe dere. Absolutt. Det er en bra sammenligning. Og så er jo atomvåpen da på den ytteren av den skala. Uten tvil. Prinsippet er det samme, men veldig stor forskjell på konsekvensene. For at du kan ha gjennom å bruke atomtrusselen som Russland har brukt veldig effektivt gjennom hele krigen, så kan du bremse. Særlig Biden. I den militære hjelpen til Ukraina så har stor...
militær effekt av å tru med det i forhandlingssituasjoner, men hvis du sender første atomvåpne, så er det basically kollektivt selvmord. Så da... Da er det skaden skjedd, da. Selvfølgelig, så vil det jo være helt jævlig og helt grusomt, og man vil oppnå enorm ødeleggelse, men...
Sannsynligvis egen øyeblikkelse. Ja, som sagt, jeg satt jo og ventet i 2022 på at vi i Russland skulle passere tapstallene fra Afghanistan-krigen, så denne krigen i Ukraina kunne bli ferdig. Det skjedde jo ikke, så vi skal ikke spå Russlands undergang med det første, men uten tvil. Så det er vel kanskje den største nyheten fra de langtrekkende våpene som
den siste tiden. Så følg med på Sibir og dette Gazprom-krysset. Det synes jeg er fryktelig interessant. Vi kan også ta med at for tre uker siden så ble den russiske generalmajoren Anton Grunis utnemt til helt av Øresund. Fordi han fikk medaljen for å ha robrett Kostjan Tynivka.
Litt uklart for meg om han fikk den medaljen fordi han har fått byen fullt under kontroll, eller om han bare på en måte har levd av styrkene innenfor byportene. Ja, eller at han har sett en rapport om at byen er fullt under kontroll. Og så sitter du nå her, Jørn, og tror at Russland vil gi medalje til en general for noe han ikke har gjort.
Ja, altså det er jo hvis kartet ikke stemmer til den så vil man jo helst se på kartet. Jeg tror du har helt rett i det. For som vi vet, Konstantinivika, der er det russiske styrker, men også ukrainske. Der er det ukrainske styrker i tredje etasje og russiske i den fjerde. Og så fortsetter det bortover byen. De
De er litt her og litt der. Fryktelig tøffe kamper. Veldig, veldig tøff situasjon, men den er absolutt ikke under russisk kontroll, men det er heller ikke under ukrainsk. De kan si at du nesten deler på byen. Men denne Grunis, han er nå død. Han fikk medaljen, og så gikk det relativt kort tid før han ble drept. Det er litt uklart for meg akkurat
akkurat hvor og når han ble drept, om det her var i det store angrepet i Donetsk, den var det 26. eller 27. august, vi snakket om det i forrige episode, hvor det ble drept flere russiske officerer. Kan det vært der? Men det her vet jeg ikke. Det har ikke jeg helt skjønt. Men Q-Independent skriver at også generalløyntenant Sergei Milyarchukov
ble drept i et ukrainsk angrepp den 26. august, som er dette angreppet i Donetsk by, dette dobbeltangreppet.
Den russiske propagandisten Anastasia Kachevarova skrev på Telegram at angrepet så ut til å være et presisjonsangrep. Det vet vi jo. Det er to hull i to forskjellige bygninger som viser at de visste akkurat hva de skulle gå for. Og denne Anastasia antyder at det kan ha vært en lekkasje om hvor denne kommandoposten var fra innenfor russernes egne rekker.
Så i tillegg til å være livredde for el-sparkesykler som eksploderer på gata i Moskva, bilbomber og pizzabudd som skyter dem hjemme i Moskva eller St. Petersburg eller Odeborg, eller eskortedamer på Krimhalløya, så må de også nå frykte lekkasjer fra egne rekker på slagmarken. Det er sjokkerende å høre at det finnes folk som er
Enten inkompetent løsmunne eller korrupt innenfor russerens sferre og militærvesen. Så det er klart at det er jo absolutt en trussel. Men så har du det andre effekten også at det viser seg på okkupert ukrainsk territorium så finnes det en del ukrainer da. Og de er jo også veldig gode til å snakke russisk. Så...
Det er nok fare for at Russland vil oppleve dette flere ganger, og de som er faste lytter av Ukraina-podden har jo fått med seg at det er ganske høy dødelighet blant russiske generaler. Det har du helt rett i. Jeg lurer på om det er, nå tar jeg på husken, men det er over 20 russiske generaler som er drept i krigen i Ukraina.
Jeg lurer på om jeg leste tallet 28 tidligere i dag, som er egentlig uhørt mange. Da har det eskalert i det siste. Det har det. Det har vært flere og flere. Så så jeg Exil Nova Plus. De skriver at en av disse generalene vi snakket om nå, jeg husker ikke helt hvem av dem det var, det kan jeg finne ut veldig kjapt,
Ja, de skriver at en av disse generalene vi snakket om, dette er den andre sjefen for den fjerde selvstendig motoriserte geværbrigaden som har strøket med på ukrainsk jord. Den første omkommer bakmutt i 2023. Så får vi se om
om hvordan det går med den tredje generalen som skal fylle denne fjerde selvstendig motoriserte gærværbrigaden. Det er Google Translate-oversettelse, så det er mulig at man burde oversette den enhetsnavnet til norsk på en litt annen måte. Jeg har to ting å si til det. Det ene er at det er viktig med tradisjoner, og det andre er at alle gode ting er tre.
Vi kan også ta oss en tur til Bahamas. Det er sjeldent vi gjør. Jeg har også veldig lyst til å dra til Bahamas, men en som har fått raditt å virkelig leve livets glade dager er Donald Trump junior, som da dere hører på navnet, er Donald Trumps sønn. Han gifta seg på Bahamas i et storslott
luksusbryllup, jeg har sett bildene derfra, har du? Det ser helt nydelig ut. Hvite sandstrender. Jeg er veldig fornøyd med bryllupet mitt, men jeg kunne godt tenkt meg å gifte meg på Bahamas. Hadde jeg hatt råd til det. Og for å få råd til å gifte seg på Bahamas, vet du hva som er kjekt av da? Kjekt å ha en eller annen form for sponsor. Du kaller det sponsor? Donald Trump-bygner og hans nå kone kaller det gode venner. Ja.
Så det var en russisk styrterike kar som betalte for store deler av det brullupet her. Det snakker om et millionbeløp i norske kroner. Han her har vært veldig tettetbom til Vladimir Putin, og er en litt sånn fishy type. Og så er han vel også president i det internasjonale bokseforbundet. Og
Det har jo blitt skrevet en del om Trumps syn på Russland, og hvorfor han har denne motviljen til å sette hardt mot hardt, og denne ekstreme tålmodigheten med russerne og Vladimir Putin.
Men nå har vi fått en enda ting som viser at russerne setter inn store ressurser og mye penger og effort, altså innsats på å komme inn under huden, eller hvordan skal vi si det, på god siden til Trump-familien. Ja, og det vet vi fra før, både direkte til familien, men også at de har sponset og finansiert masse
influensere og podcaster og aktører på høyresiden i amerikansk politikk som folk rundt Trump lytter til. Så det er overhodet ikke akkurat denne saken her er ny og det er veldig nært Trump personlig men at Russland bruker ressurser på å påvirke
den familien på forskjellige måter er ikke nytt eller overraskende. Det er den russiske oligarken Omar Kremlev som regnes som en del av Putins innerste krets. Og i dagene før bryllupet
i Bahamas, så var Kremlev i Kina som en del av en delegasjon som fulgte Vladimir Putin. Og så trekkes det frem også at Trump junior, han er jo ikke politiker selv, han er jo da en
på større skjel at han er en selvstendig forretningsmann, men Trump Jr. i hvert fall er medeier og storinnestor i flere selskaper som har kontrakter med det amerikanske forsvarsdepartementet. Og Kreml er da leder for det internasjonale bokseforbundet, så har jeg dobbelt sjekket det også. Og
Jeg tenker det med Trump, det var stor glede og nærmest jubelscener i Ukraina under NATO-toppmøtet, hvor Trump sa at selvfølgelig skulle Ukraina få lov til å produsere Patriot-missiler.
Og så gikk det noen uker, og så visste jeg at det var ikke så lett likevel. Det er ikke sikkert det blir noe av. Og så har det vært flere perioder også i sommeren hvor man tenkte at nå har kanskje Trump snudd. Nå har han skjønt at russerne ikke vil noe vei med det her. Det er ikke noe som forandrer med det. Og så får man en kalusjeltiden. Og siste gang var jo nå...
Tidligere her, hvor han sa at nå må Ukraina slutte å angripe russiske diesellagere, fordi det gjør at dieselprisene her i USA blir dyre. Det har ingenting med Iran å gjøre. Det er bare ukrainsk angrepp på diesellagrene. Så jeg tror på en måte de som... Hva tenker du da? Er det grunn til å tro at nå Trump nærmer seg et mer ukrainalavendelig standpunkt enn tidligere?
Jeg tror at det vi har lært av Trump i en og en halv presidentperiode nå, det er at han skifter mening veldig ofte. Gjerne enig med den siste taleren han har snakket med, og han liker å heie på vinnere, sånn at det her vil nok skifte flere ganger. Og hvis vi synes han begynner å bli mer pro-ukrainsk, så tror jeg det eneste vi kan være helt sikre på er at det kommer til å skifte igjen.
Og så er det jo mange grunner til å tro på at russene påvirker han direkte og indirekte. Det tror jeg at de gjør. Og så er jo han en såpass spesiell personlighet at det kan godt være at tross for at de gjør det så påvirker ikke det han hele tiden. Så det her er veldig oversiktlig.
Og det her med Patriot-missilen kan være påvirkning fra Russland. Det kan jo også være det lille hintet han ga, at han hadde ikke snakket med selskapet om det her på forhånd. Og så viste det seg at han snakket med dem ikke helt så enkelt som at han bare kan si det. Så er det mange faktorer involvert. Det er det, men jeg tenkte det var viktig å nevne Trump igjen. Tiden vår renner ut, noen som renner ut, er Russlands produksjon av diesel. Ja.
Reuters rapporterer at halvparten av Russlands seks største diesel refinerier enten har kuttet i produksjonen eller stanset den helt i september etter ukrainske droneangrep. Har du noen siste ord, eller skal vi bare ønske lytterne våre en fin dag videre? Jeg tenker at vi må fortsette å huske på Ukraina og holde dere oppdatert og påvirke politikerne våre gjennom
og hva dere velger å lese i media, for at denne krigen kommer til å pågå lenge. Vi merker på Ukraina-podden at dere fortsatt er interessert, men det er bra hvis resten av medienorge opplever det samme.
Vi kan bare legge kjapt til her da, at lyttetallene du kringer på, vi har vokst veldig mye, og vi har perioder hvor vi har falt litt. Hver gang vi faller lyttetall, så er det fordi du og jeg produserer færre episoder. Og hver gang jeg ser at vi har en god flytt, produserer mye, så vokser vi voldsomt igjen, så interessen er veldig stor. Jeg tror vi er inne på en
ny topp nå for tiden, så som før sommeren og etter sommeren har vært veldig, veldig bra. Falt i sommer fordi vi ikke har produsert noe. Det er naturlig nok. Så da tar vi det på det. It's us, not you. Poenget er at du som lytter er ikke alene. Det er fortsatt veldig stor interesse for det her, og det er jeg veldig, veldig glad for. Og det kan være at du som lytter kjenner noen som ikke vet om ukrainepollen, men som burde vite det.
Det kan hende. Da bør du gå og fortelle dine venner om det, eller sjekke oss ut på sosiale medier. Kanskje dele noen av de videoklippene vi legger ut, eller noe sånt. Det hjelper oss masse. Senere i denne uka her, så publiserer jeg en episode fra da jeg var på litteraturhuset Fredrikstad i går, og intervjuet Jarina Tjortenhus, som er prisvinnende poet. Hun er mor og også dronepilot i Ukraina. Blant utrolig
fascinerende og fin samtale om både krig, død og poesi og liv. Jeg synes det var veldig, veldig fint. Så dere vet at den kommer en gang i løpet av uka. Jeg er på engelsk, men samtalen gjorde et sterkt inntrykk på meg. Jeg synes det ble veldig, veldig bra. Takk for at du lyttet til å krene på den.