‹ Tilbake till podcasts ‹ Ukrainapodden

6/28/2024

Mislykket russisk offensiv, angrep mot Krym, og sender virkelig Nord-Korea tropper til Ukraina?

Ukraina-podden diskuterer den siste utviklingen i Ukraina-krigen, inkludert russiske offensiver, ukrainske motangrep, og tapstall for begge sider. De diskuterer også den politiske situasjonen i USA med Trump-Biden debatten og den kommende valgkampen. Dessuten diskuterer de Nordkoreas påståtte sending av ingeniørtropper til Ukraina og et terrorangrep i Dagestan. Programmet avsluttes med en diskusjon om den russiske økonomien og den potensielle effekten av ukrainske angrep på oljeraffinerier og oljelagere i Russland.

00:14

Ukraina opplever fremgang på fronten til tross for harde kamper og store russiske tap i den pågående konflikten.

15:50

Nordkorea kan sende soldater til Ukraina for støtte til Russland, som trenger ressurser og arbeidskraft.

22:49

Podcasten diskuterer den tragiske konsekvensen av sivil død i krig og nylige hendelser i Dagestan med fokus på angrep mot politifolk.

26:33

IS utgjør en reell trussel mot Russland, spesielt i lys av landets økonomiske problemer og angrep på oljefasiliteter.

45:38

Trump har økt sjanser for å bli president, og vi feirer Ukrainas grunnlovsdag med demonstrasjon og podcast-opptredener.

Transkript

Nämnd i episoden

Ukraina

En øst-europeisk republikk som er i krig med Russland.

Russland

Et land som invaderte Ukraina og er i krig med Ukraina.

Nord-Korea

Et land som er mistenkt for å ha sendt ingeniørtropper til Ukraina.

Donetsk

En region i Øst-Ukraina som er under russisk kontroll.

Donbass

En region i Øst-Ukraina som er under russisk kontroll.

ISW

En amerikansk tenketank som gir analyser av den internasjonale sikkerhetssituasjonen.

IS

Den islamske staten, en terrororganisasjon.

Kaukasus

En region i Sørvest-Asia, der Dagestan ligger.

Dagestan

En republikk i Russland, som har vært utsatt for terrorisme.

Khabib Nurmagomedov

En russisk MMA-utøver fra Dagestan.

Forente Russland

Det politiske partiet som er dominerende i Russland.

Putin

Russlands president.

Kyiv Post

En engelskspråklig ukrainsk avis.

Euromaiden Press

En engelskspråklig ukrainsk avis.

Tjekkia

Et land som har sendt sperretropper til Ukraina.

Krim

En halvøy i Ukraina som er annektert av Russland.

Tambov

En by i Russland som er angrepet av ukrainske styrker.

USA

Et land som støtter Ukraina i krigen mot Russland.

Biden

Presidenten i USA.

Trump

Den tidligere presidenten i USA.

EU

Den europeiske union.

Ursula von der Leyen

Presidenten for EU-kommisjonen.

Antonio Costa

Presidenten for det europeiske råd.

Kaja Callas

EUs nye utenriksminister.

Josep Borrell

EUs tidligere utenriksminister.

NATO

Den nordatlantiske traktatorganisasjonen.

Newsweek

Et amerikansk nyhetsmagasin.

Bitcoin

En kryptovaluta.

Veteran Aid Ukraine

En organisasjon som hjelper veteraner i Ukraina.

Russian Embassy Sweden

Den russiske ambassaden i Sverige.

NAFO

En gruppe som er kritiske til Russland.

Melhus Skatepark

En skaterpark i Melhus, Norge.

Patriot

Et amerikansk luftvernsystem.

Israel

Et land som er i samtaler om å overføre Patriot-systemer til Ukraina.

Arndalsuka

En årlig festival i Arendal, Norge.

Deltagare

host

Tormod Nolenseter

guest

Jørn Søren Henriksen

guest

Eivind Tegland

guest

Melus Skatepark

unknown

Anders

Sponsorer

Fiken Superenkelt regnskap

Lignende

Laddar

Fiken Superenkelt regnskap

Velkommen til Ukraina-podden, en podcast fra Netavisen. Mitt navn er Tormod Nolenseter, jeg er journalist og programleder. I dag er det 855 dager siden Russland eskalerte krigen som startet i 2014 og gikk til et fullskalig angrep på Ukraina. I dag er vi nok en gang direkte på Twitter med et Twitterspace, og blant de som lytter og skal prate er min faste makker,

Jørn Søren Henriksen, ukrainisk politist i Nettavisen og leder av Norsk Ukrainsk Venneforening. I dag så kjører vi rett til fronten, Jørn. Har du lyst til å gi oss et lite bilde av hva som har skjedd der den siste uka? Ja, som vi har pratet om i de siste episoderne så har det vært en endring etter en lang periode der vi har snakket om at Ukraina er på defensiven, men påfører Russland store tap.

Så kan vi nå se at bildet er delt. Noen steder har Ukraina fremgang, andre steder har russene litt fremgang, men det som er felles for begge de to situasjonene er at russene har enorme tap. Jeg tenker vi kommer tilbake til det her med tapstallet om litt.

Men det er hovedsakelig to områder der ukrainerne har hatt fremganger i siste. Det ene er med Ovchansk i nord, som er en av de her to områdene der russene har gått inn i Harkiv og Blast med grenser til Russland. Der har ukrainerne hatt fremganger.

relativt stor fremgang de siste døgnene og angrepet både gjennom vårt fransk by, men også litt øst, nordøst for byen i terrenget der. Så det virker som om Russland har store problemer på det fremtidens. Et annet område som det har vært litt gode nyheter siste uken

de siste 48 timene er rett vest for Kreminna. Der har Russland prøvd å ta et lite tett sted som heter Terny.

Men der har Ukraina gått på offensiven og tatt tilbake en del områder øst for Terni, så det tettste verker ikke å være trua akkurat nå. Og på den fronten har Ukraina tatt noen små lomme i det siste.

Så er Russland på fremgang ved Chassivjar, men fortsatt veldig begrenset. De tar omtrent ikke territoriet, selv om de kjører på med angrep etter angrep. Så der er de fortsatt på offensiven, men de stanger mot en velg og har enorme tap. Så ikke veldig store bevegelser på slagmarka, men absolutt harde kamper som foregår over hele India.

Ja, også ser jeg altså ISW, den amerikanske tenketanken, skriver at Russland har lansert en ny offensiv ved Toretsk, som er en by midt mellom Shasyvjar og Abdifka. Den startet 18. juni, og den har ikke vært spesielt vellykka.

De har heller ikke satt dem veldig med soldater, men det virker som de stanger i hodet i veggen, og kommer seg ingen vei der. Så Russland prøver å angripe og rykke frem flere steder langs fronten, men det er ingen store suksess, og

Og det store bildet langs hele fronten er som det har vært de siste månedene, at Russland rykker bittelitt frem her og der, men det er snakk om jord for jorda og skoglinje for skoglinjen, så det er ingen store bevegelser. Og nå de siste ukene har Ukraina begynt å ta tilbake

litt ramt land her og der sånn en oppi arkiv da, som du snakker om Bjørn, så har Ukraina satt tilbake noen områder men det er også, jeg snakker om veldig, veldig små områder men det at Ukraina rykker fram

tyder jo da på at Russland rykker tilbake og sliter, så det er ikke like mørkt nå for Ukraina som det var i februar-mars, hvor det så veldig vanskelig ut. Og det er det som hører på You Bring The Latest, det hørte sikkert de pratet her om dagen, om at vår trans kan bli et skikkelig stort problem for Russland, fordi hvis de ikke klarer å holde på den,

og må rykke tilbake, så kan det det er en utrolig vanskelig manøver å gjennomføre. Det risikerer å miste veldig mange soldater og mye utstyr der. Så det kan hende at denne offensiven som Russland startet

Tidligere i år blir det en skikkelig blemme for dem, rett og slett. Og du er helt rett til å snakke litt mer om ukrainske tap. Tidligere denne uka var det en til Besman-artikkel om en amerikansk storevis som meldte at Russland hadde mistet ca. 1000 soldater i snitt hele mai.

Og det sier noe om hvor ekstremt blodig det her er. Men så igjen, som vi har hørt tidligere også, så klarer de å rekruttere omtrent like mange som de klarer å opprettholde trykket. Tapsdalen som Ukraina publiserer en gang om dagen, hvor det da viser hvor mange russiske soldater og skuter som har blitt ødelagt de siste døgnene, der sier Ukraina at de har tatt ut 1170 soldater.

russiske soldater, 24 stridsvogner og hele 60 artillerisystemer. Det er et enda høyere tall enn det pleier å være. Så dette er

enorme tapstall, som vanlig holdt det på å si. Og så må vi også huske på at tapstallen her lar seg ikke verifisere, og vi vet at det ikke er helt nøyaktig, men ut fra den informasjonen vi får fra andre kilder, så kan man anta at dette er relativt precis. Vi vet jo at også amerikanske etterretning mener at Russland-

miste ca. 1000 soldater per døgn, og det stemmer godt med de tallene som Ukraina slipper, så jeg tenker at det er en god pekepinn på hvilken vei det går da på bakken. Er du ikke enig i det? Absolutt, og de tapstallene er rett og slett enormt. De mannskapstallene er

er voldsomt. Og selv om det på hyret lar seg erstatte med at de rekrutterer omtrent like fort som de mister folk, så går det ikke opp likevel. Det er en enorm logistisk og utstyrsmessig utfordring for dem, og hele tiden setter de størsta til å komme til fronten.

Er det nok de som er dårligest trent og som er minst verdt for russene, som det dør mest av, så sånn sett er det de som er lettest å erstatte. Men likevel så ser vi denne kontoen som har oversikt over russiske offisere som dør og liknende, så taper de også erfaren personell. Og

kompetansesituasjonen og treningssituasjonen for russerne over hele linja begynner nok å bli prekær. Neste ser vi særlig tegn til når det gjelder flyvåpne, at de mangler kompetente og trente piloter.

Men, altså, tusen menn om dagen i en hel måned, måned etter måned, det er ikke bare kraftig. På et eller annet tidspunkt så begynner det å rakne. Men, som jeg liker å ta opp, altså, 60 arterienheter, det er et helt enormt tall.

Det er voldsomt. Og når vi vet at de sliter med antall rør for at de er utsatt for slitage og får en del nordkoreanske artillerigranater som har en tendens til å tidligvis eksplodere i røret i tillegg til det ukrainerne tar ut, så må det merkes på et tidspunkt når det gjelder antall artillerisystem. Selv om russerne startet krigen med

til synelatene til et uendelig antall av dem. Så det er ikke uten grunn at ukrainerne går etter disse systemene. Så ser jeg at vi har mange bra folk her som lytter, og jeg vil bare minne om at det er lov å be om ordet og rekke opp handa og delta i samtalen. Men som du sa om Voltransk, det er ikke store områder ukrainerne har tatt, men det er

Hvis man går på Deep State Map for eksempel, og det er en del andre kart også, og ser på hvordan området de tar tilbake området rett inn i bykjern, men også nordøst for området. Så taktisk sett er det veldig interessante områder der de har fremgang, og det kan utvikle seg til at

at Ukraina angrep inn nord for Vovtsjansk og kan skape en slags lomme der russerne blir fanget, og da må de trekke seg raskt ut og sannsynligvis miste mye utstyr.

Twitter florerer av videoer av de russene som filmer områder som de har hatt fremgang. De har tatt et område, men det ligger døde russiske soldater overalt. Det er utbrent personell, kjøretøy og utstyr i alle retninger som viser hvor enorme tap russene har hver eneste dag i denne krigen.

Nå skal jeg lese det du har om det er Kyiv Post eller Euromaiden Press som er engelskspråk-lukkerinsk avis

skrev om tjejenske sperretropper som skal være sendt opp dit. Dette må vi ta med en klype salt, men deres eneste mål skal være å skyte russiske styrker som trekker seg tilbake for å hindre at de gjør det. Om dette stemmer eller ikke er vanskelig å få noen verifisert informasjon på det, men

Vi vet hvertfall at de russiske syringene er under enorm press. Det er hvert en del som har overgitt seg. Det har vi også fått gode, troverdige rapporter om, så det ser dårlig ut for russerne der oppe. Det er det ingen som helst tvil om. Vi skal også nevne at Ukraina fortsetter denne kampanjen sin mot russiske oljeopplevelser.

raffinerier og oljelagere. De har angrepet et drivstofflager i nærheten av Tambov, som er en by cirka 45 mil fra frontlinja. Det skjedde av natt til fredag, så det fortsetter. Det var ikke et oljeraffineri, men det var et drivstofflager, og det er jo særlig viktig for den russiske krigsinnsatsen det, og tilgang på det.

Og jeg lurer på om ikke vi har gått igjennom det som er å si om selve frontlinjen nå gjør når vi skal gå videre til litt annen utenrikspolitikk. Men det var jo presidentdebatt i USA i natt, og det er jo valget i USA kan

vippe Ukraina-krigen den ene eller andre veien. Hvis vi får fire nio år med Biden, så vet vi i hvert fall hva vi får. Da vil vi få mer av det vi får nå, og det er man kritiserer Biden-administrasjonen for mye, men da vil det i hvert fall fortsette å komme støtte. Med Trump er det jo helt umulig å vite hva man vil få.

Og jeg vet ikke om du så på denne debatten, men jeg har bare lest noen sammenrager, og det virker som om Biden hadde rett og slett en kollaps foran TV-kameraet. Ja, jeg gjorde en vurdering at det sannsynligvis kommer til å gjøre vondt å se denne debatten, så jeg sto ikke opp klokka tre på natta for å gjøre det. Og det virker som i ettertid en god vurdering. Jeg har sett noen klipp etterpå, og det er selvfølgelig de mest dramatiske jeg har lest.

mest krevende klippene som kommer ut av en sånn debatt, men det ser jo ikke bra ut, og den kontrasten til hvor mye eldre Biden har blitt på fire år er også veldig tydelig. Jeg har vært i den lane som ikke har ønsket å overvurdere det her, men det er klart at det er et tema i amerikanske medier, folk som støtter Biden prater åpent om det nå, så det er ikke noe tvil om at det er et voldsomt problem for demokraterne, og

dermed også for Europa og Ukraina. Så med mindre det skjer noe dramatisk, så tenker jeg at Trump har et veldig solid overtak frem mot november, og at vi i Europa burde forberede oss på at det blir annerledes på andre siden av Atlanteren, og

Vi har den frem til november til å sørge for at vi kan bære byrden med å støtte Ukraina alene. Det må vi være forberedt på, selv om det er ubehagelig å vite hvordan retning Trump går, så må vi planlegge utfra et worst case scenario.

Det som kan være verdt å ta med seg som et lyspunkt fra ukrainsk synspunkt er EUs nye lederkabal, hvor det da har fått plass en ny lederdriv, og det var jo EU-valget nå for en månedstid siden. Da fortsetter Ursula von der Leyen som EUs toppe.

toppleder, og så får vi inn Antonio Costa fra Portugal, som er president for det europeiske råd. Han kjenner jeg ikke så mye til. Han er tidligere borgermester i Porto, og statsminister i Portugal mottrekker seg i fjor, var det vel, på grunn av en korrupsjonsskandal som ramla hans nærmeste medarbeidere. Men han skal ikke ha vært direkte involvert der. Hvertfall ikke hver enn til han nå er

ny president for det europeiske rådet, og det som kanskje er mest positivt for Ukrainas del er at Kaja Callas er ny utenriksminister i EU. Hun tar over for spanjolen Josep Borrell. Og Callas, hvordan er hennes forhold til både Ukraina og Russland? Jeg er jo en veldig fan av Kaja Callas. Hun

Du har jo noen land som ikke vil ha oss som generalsekretær i NATO for at hun var for hawkish mot russland. For meg så blir det veldig rart. Det er litt som å si at du kan ikke bli ingeniør for du er for god i matematikk. Men du er vel kanskje ikke en av de som er midt i båten på det spørsmålet.

Så at hun er ombord, at hun har en sånn ledernes posisjon, og at hun har en sterk ryggrad og ikke er redd for å være tydelig, tenker jeg er en veldig styrke for Ukraina og Europa.

Da tror jeg vi er ferdige med utenrikspolitikken, men vi skal gå over på utenriksryktene, for i går så gikk det en nyhet som en fasjott gjennom sosiale medier om at Nordkorea skal sende soldater til Ukraina, og det...

den nyten gikk ut med at hun skulle sende noen ingeniørtropper til Donetsk, eller til Donbass et sted i hvert fall, for å avhjelpe de russiske styrkene. Og det hadde jo vært en

helt ellevild utvikling av krigen. Vi vet jo at Russland har fått millioner av artilleri, granater og annen type ammunition fra Nordkorea, men Soldatbakken hadde vært en eskalering som jeg tror ingen så komme. Og som mye annet her i verden som virker for utrolig klarsamt, så ser det også ut som det her

heller ikke stemmer. Så jeg tenker det var greit å debunke den mens det fortsatt er friskt i minnet. Jeg vet ikke om du har sett noen mer troverte kilder på det enn meg, Bjørn, i hvert fall det jeg har klart å finne ut. Blant annet ISW, den amerikanske tenkenanken, sier at det her finner ikke noen kilder på. Jeg finner heller ingen gode kilder på det.

Det er også et spørsmål hva er en nordkoreansk soldat? Vi vet at nordkoreane hadde arbeidere i Ukraina og også kineserne hadde det som hjelp til med å bygge de her sjovkunnlinjen i 2022-2023. De forsvarslinjen som er veldig omfattende og solid og som bidrar til at Ukraina ikke er klart å ha noen gjennombrudd i sin offensiv i 2023-2023.

og at Nordkorea sender folk til Ukraina, det tror jeg er ganske troverdig, og så kan det vel være en teknisk detalj om de har på seg uniform eller ikke. Og jeg tror kanskje ikke at det er så usannsynlig at vi på sikt ser Nordkoreanere i litt større mengde i Ukraina, for at

Nordkorea trenger alt. De trenger russiske penger, de trenger energi, de trenger teknologi. Og det de har mye av, som de i likhet med Russland ikke bryr seg om i det hele tatt, er innbyggere. Så mitt tips for fremtiden er at vi vil se flere koreanere i Ukraina.

Ja, absolutt, og nå skal vi fortsette spekulasjonen om det kan også vært at de skal sprede nyhetene for å teste litt responsen og snikke tå i vann og se hva som skjer. Så får vi følge med, men hvis det er et eller annet som sender soldater for å slåss sammen,

Russland så er det Nordkorea det er liksom det eneste landet jeg ser for meg kan være villig til å gjøre det, selv om jeg vet at Russland allerede i dag bruker en del utlandske soldater både fra Afrika og India og Nepal så det skjer allerede men det er ikke regi av statene men da er det mer sånn tildels frivillige fremmedkrigere som velger seg til tjeneste

Så når vi da snakker om Russland og deres forsvarsmakt, så skal vi

Det reiser innom Sergei Shoigu, tidligere forsvarsminister og nå leder for det russiske sikkerhetsrådet, og forsvarssjefen Valery Gerasimov. Der har det nå blitt utsett en arrestordre fra den internasjonale straffedomstolen på de for diverse krigsforbyttelser som de har ansvaret for. Tror du det blir noe rettsak mot dem før jul i juli?

Ja, da må vi innapsente i så fall. Det er vel lite sjanse for at vi får hendene på de. Men vi får se. Det kan være at det blir rettsak på de i Russland. Det er jo litt sånn flytende hva som skjer på toppen der. I og med at 100 prosent av alle i russisk lederskap er korrupt, så er det jo litt sånn...

Ikke velkålig, men du vet jo aldri hva en av de faktisk blir tatt for den korrupsjonen når onkel Putin er lei av å ha de i lederskapet og skal ha de fjernet. Så rettsak kan det bli, men ikke den rettsaken vi helst skulle ha sett i.

Tidligere denne uka var det et angrep mot Krym Halløya som Russland ulovlig annekterte i 2014. Da ser det ut som Ukraina har brukt amerikanske attack-missiler med klassevåpen stridshode. Det er ganske tydelig at det er det de har brukt.

Og så er det video fra en strand på Krim, hvor det er masse russiske badgjester som liker å sole seg og kose seg i varmen.

Og så ser du at det deiser ned med små eksplosjoner i vannet. Det var litt som hjørnet sammenlignet før. Klassevåpen er litt som at hvis du skal treffe noe med en stein, så er det mye større sjanse for hvis du kaster 20 stein på en gang, enn bare en av en at du treffer. Det her ser du veldig godt på denne videoen, hvordan det er flere...

mange, hva skal vi kalle det, prosjektiler som lander i vannet samtidig over et ganske stort område. Russland hevder at det er da Ukraina som med vilje har angrepet denne stranden med klassevåpen for å drepe så mange som mulig. Jeg lurer på om dødstallet som Russland har gått ut med er 4 eller 5 drepte og over 120 skadde, men så er det jo en del ting som tyder på at det er ikke helt sånn det foregikk gjennom.

Nei, det som er den offisielle forklaringen og det som fremstår som troverdig er jo at Ukraina gjennomførte et angrep på den militære flyplassen som er rett ved denne stranda, og at et attack-missil ble skutt ned av russisk luftvern og noe av det fra attack-missilen landet på denne stranda i nærheten.

Og det er jo tragisk. Det er en tragedie når sivile blir drept, og det er klart de her folkene som er på stranda og prøver å leve livet sitt, fortjener ikke å bli utsatt for klassevåpen. Men den her russiske fremstillingen av det her som vi blir overlette med på X, og som man ser andre steder også, er jo

veldig provoserende med tanke på hvordan russene har oppført seg i Ukraina, hvordan de systematisk har bevisst om vilje å angrepe sivile mål, hvordan de har torturert og drept barn i torturkamre rundt de okkuperte områdene, hvordan de i Bakmot ga ordre om å renske hus der de skulle drepe alle uansett om det var

soldater eller sivile eller kvinner eller barn eller hva det måtte være. Så de har ingen troverdighet når det gjelder det her, og det er en hykleri. Og så må det jo være lov å si også at du burde ikke som forelder ta med deg ungene på en strand som ligger rett inn til et militært mål når du bor i en krigszone. Det må du rett og slett ikke gjøre. Det er tragisk at sivile blir drept, men

Det er lov å tenke. Jeg kan ikke forstå. Nå skjønner jeg at de i Russland og i den situasjonen har andre risikovurderinger enn vi har som lever i dyp fred i Norge. Men Krim og Haløya har blitt systematisk angrepet i over to år. Du vet at flyplassen er et militært mål. Ikke dra på stranda rett og slett.

Og så er det jo sånn i krig, dessverre, at det er ikke nødvendigvis en krigsforbrytelse selv om sivile blir drept. Det kommer an på hva som er intensjonen og målet med angrepet, og så videre, og så videre. Men...

tenker det viktigste å ta med seg herfra er det Jørn sier at det er alltid en tragedie når sivile blir drept, og det hvor mange som døde her, og hvor mange som ble skadd det har vi bare slått skor for men at det er en trist tragedie for de, er det ingen som helst tvil om og så

Tror jeg også vi skal snakke litt om det terrorangrepet i Dagestan, og det var vel i helgen, hvis jeg ikke har hørt feil, jeg tror det var i den lodokse pinsen, eller i favoritt av en kalenderemne oss.

Totalt er det da 21 drepte der, 16 av de skal være politifolk og fem gjerningsmenn drept, og to av de skal være sønn av en dagestansk myndighetsperson som er var medlem i Forente Russland, som er da Putins parti. Selv om han vel kanskje ikke er medlem der, så er det vel de som...

Han, så han var da Putins mann, han hadde flere barn enn de to, men Rurmo hadde fem barn, ja. Man skal ha sagt at han visste at de var islamister, som jeg husker ikke helt hvilken retning innenfor islam de kjennes til, om det er wahabi, men det blir sett på som ganske ekstrem islamisme i Russland.

Det virker som de har gått målrettet etter politifolk, med tanke på at hele 16 av de 21 drepte var politifolk. Det som også kan ta med er at en av disse gjerningspersonene skal være en MMA-utdøver, for dere som følger med på sånn.

som kommer fra samme MMA-gym som Khabib Nurmagomedov, som må kunne kalles en av de aller beste MMA-utøverne gjennom tiden. Også fra Dagestan. Det er ingenting som tyder på at Khabib støtter det her. Han har jo gått ut og fordømt og sagt at det er en tragedie.

Men for å dra inn en viss kjendisfaktor i dette, vi har tross alt en tabloidavis. Etikol, kan du si litt om Dagestan, Bjørn? For det er jo en republikk i Russland som er ekstra hardt rammet av krigen i Ukraina, selv om de ligger veldig langt unna. Dagestan er jo på mange måter like engasjetet i å...

Tjertjenia, det er et sterkt muslimsk flertall i den regionen, og en region som har hatt mye problemer med terrorisme. IS i Kaukasus har jo blitt veldig sterkt der, så det er jo

sannsynligvis IS involvering i dette terrorangrepet. Og det er en reell terrortrussel som Russland er under. IS har jo vært veldig...

En veldig tydelig motstander for Russland, helt siden Russland involvert seg i Syria, og også en slåss mot IS der. Så det er en helt reell trussel. Dagestan er også en av de regionene der det finnes en slags motstandsbevegelse mot Russland og den russiske federasjonen, der de ønsker uavhengighet. Så det er mange forskjellige...

fraksjoner og grupper i denne regionen. Men som du sier, de har gått etter politifolk, de har angrepet kirker og en synagoge, så det er en klassisk IS-mønster på dette angrepet.

Yes, og så med de ordene så lurer jeg på om vi egentlig har pløyd oss gjennom det vi hadde forberedt oss på forhånd. Og jeg er på vei inn i et dalsruk nå med litt dårlig dekning, så hvis vi skal runde av så lurer jeg på om vi skal begynne å tenke på noe, hvis ikke det er noen spørsmål der du brenner inne med. Eivind Tegland har kommet opp, kanskje du hadde et spørsmål Eivind? Nei, kanskje han har problemer med...

internett eller liknende. Men... Hører du meg nå? Nå hører jeg deg. Ja, hei. Det dere ikke har vært inne på, Jørgen, det er økonomien i Russland. Jeg synes det var veldig interessant det som vi oppdaget i går med Newsweek og engelske medier som melder om at russiske banker melder om store problemer med betalinger for alt mulig.

og de til og med snakker om å bruke bitcoin og andre sånne type valutter for å bære økonomien og de bedre myndighetene å ta tak i det det var den ene biten, og den andre biten det er jo at ukrainerne de har jo angrepet over 30 av 20-30 raffinerier i Russland så hvor mange ut av de som egentlig er helt ute av produksjonen vet vi ikke men det kunne være interessant for det kan være at

Dette er en veldig viktig bit av den siste cashflowen de har, når det blir så mye restriksjoner både på olje og på gass og på LNG og betalinger. Men der er jo et eller annet som skjer, og når du på toppen ser at Putin begynner å sette inn familiemedlemmer på toppen i hierarkiet, da er det jo ting som er under utvikling der borte, uten at jeg vet noe mer enn det, men

Jeg synes spesielt det her med økonomien var veldig interessant, for økonomien kan ikke tekke dem alene dersom de ikke får orden på det. Det har du helt rett i, og det er veldig interessant i en fremtid. Det som er litt vanskelig med det er at vi har sett tegnet sånn her lenge over tid, og så har det på en måte ikke skjedd noe. Det har vært flere rykter om bankruns i Russland, men det er klart

På et eller annet tidspunkt så vil det kollapse, og jeg synes det er et viktig poeng å ha med, for det er så mange som snakker om at Russland vil aldri tape, og de går ikke tom for folk, og de vil aldri gå tom for stridsvogne, og det er ikke mulig å vinne militært.

Men det vi ikke vet, det er når den russiske økonomien kollapser. For den kommer på et eller annet tidspunkt til å kollapse. De har kunstig kjørt på med reserver og bloddopeøkonomien for å holde den i gang. Men på et eller annet tidspunkt så går de tom for reserver. Og som du sier,

olje- og energieksport er den ene tingen som holder i livet. Ukrainerne har systematisk angrepet de her raffineriene og oljelagrene og

Når vi ser noen tal som at nedgang på 13 prosent i produksjon, så høres ikke det så mye ut. Men økonomisk sett for russerne, i en situasjon der selv før de hadde angrepene, så blød den russiske økonomien ut, så har det selvfølgelig veldig mye å si. Det vi også kan ta med oss med disse angrepene på disse oljerefineriene, så ser vi at flere av de oljerefineriene har blitt angrepet flere ganger av Ukraina, så det ser ut som at

I hvert fall noen av de angrepene gir en ganske begrenset skade som setter ut av spill for en stund. Men så ser det ut som de klarer å gjennomføre i hvert fall deler av produksjonen på disse raffineriene en liten stund, frem til Ukraina angriper på nytt. Men at det gjør stor skade er det absolutt ingen tvil om, og at det her...

er med på å utvarme den russiske økonomien, er hevet over en verdtvil. Og når det gjelder den russiske økonomien generelt, så er jo den rett og slett overoppetet. Nå er ikke jeg noen økonomiekspert, men de har en enorm mangel på arbeidskraft. De har hatt en voldsom lønnsvekst som...

at den inflasjonen vi har sett i Norge har jo vært ille, men den er enda verre i Russland, og de mangler folk. Og så er da løsningen for staten å kaste penger etter alle som er tenkt å jobbe for forskningsindustrien, som er med på å

ødelegge all industri som ikke har noe med forsvar å gjøre. Så dette er jo ikke bærekraftig på lang sikt. Så er det store spørsmålet som mye av Russland er hvor lenge kan de holde på med dette? Hvor lenge kan de miste tusen pluss soldater hver eneste måned og fortsatt kjøre på? Hvor lenge kan de miste 60 artillerikanoner om dagen og fortsette det?

Og hvor lenge kan de fortsette med den endelig ville pengebruken de har nå? Og svaret er at det vet vi ikke, men vi vet at de ikke kan fortsette i evigheten. Jeg vet ikke om du har oppfølging. Nei, altså...

Jeg har brukt mye tid på det, jeg har følt med Ukraina helt siden krigen startet, og faktisk prøvde å verve i det, men jeg var for gammel. Men uansett, jeg tenker at dette med antall artillerier, det vil de ha for i overskuelig fremtid, og det får de fra Nordkorea og andre måter også. Så det der klarer de på en eller annen måte å skrangle videre på, men det som kan stoppe dem nå,

Det er økonomien, og de her nye sanksjonene som kom både fra USA og EU nå, de biter virkelig. Det kalles at bankene begynner å bli desperate når de kommer ut i internasjonale medier. Det gjør det ikke enklere.

Du ser at kinesiske banker har også nå kuttet av mulighetene for å ta imot betaling for russiske banker. I hvert fall noen av dem. Så jeg tror det største muligheten nå er faktisk at økonomien kollapser så kraftig at det skjer noe internt i Russland.

Vi ser at de kommer til å slås på siden av frontlinjene i måneder og år fremover. Dersom de får fortsette sammen med det økonomien bærer dem. "Jørgen, du nevnte at det har vært nevnt tidligere." Ja, men ikke sånn som her. Det har skjedd noe spesielt. Hvis dere søker på det, vil dere finne en del interessante artikler fra seriøse, store medier.

Det var det jeg hadde. Kjempefint tiltak. Det blir spennende å følge fremover. Vi er alle sammen spente på hva som skjer i USA og i Europa. Det er vel avgjørende. Vi har jo en mann som vi ikke er veldig glad i her borte. Noen av oss.

I å trage at USA skal gå til valg og velge en sånn type president som vil kunne få veldig store skadevirkninger på både oss og Europa og Ukraina. Og da sier jeg takk for meg. Kjempebra gjort.

Det er et veldig godt poeng det du tar opp med de kinesiske bankene, for Kina er veldig interessant sånn at de har et vennskap uten grenser med Russland, og tydelig at de gjør mye finansiell støtte, men også

våpen del av og sånt. Men bankene deres, de er fortsatt businessfolk, og de er livredd for vestlige sanksjoner og sekundære sanksjoner som følger av handling med Russland. Så de retter seg etter sanksjoner, og det rammer selvfølgelig russisk økonomi, så det er veldig interessant. En annen ting som er veldig interessant er det som, hvis man ser på størrelsen av eksporten til Kina,

så er Russland en forsvinnende liten del i forhold til Europa og USA så er det klart at de blir skremt nå det tror jeg bare det er så og når Ho Jelen var bortover i Kina her for en månedstid siden, så sa hun jo klart ifra at dersom ikke de tok hånd i handske så ville de sørge for at det skjer nå og det skjer nå og det blir veldig spennende å se fremover hvor den økonomiske biten der blir og hvor langt Kina tør å trekke det her for det går ikke greit i Kina heller

Nei, absolutt. Og det er klart, det er naturlig at de kjenner veldig mye eksport til Russland, for at den delen av den russiske befolkningen som har kjøpekraft og kun kjøper kommoditiv fra Kina, de er jo stukket av til andre land. Og den russiske økonomien, som sagt, er jo ikke i god form. Så det er et veldig godt poeng. Melus Skatepark, du er jo også rektor her nå. Ja, jeg vil bare kommentere på det når det gjelder angrepet på

oljeraffinerier og drivstoffslager. Og for økonomien sin så har det kanskje litt å si, men det Russland kan gjøre der er å flytte eksporten over fra

raffinerte produkter til rolje. Men den største effekten de der angrepene har, er jo å skade drivstofflogistikken i Russland. Så det går ut over privatbilismen, det kan gå ut over å få nok drivstoff til både landbruk og transport. Og

sånne effekter som at de har slått ut raffinerier som forsyner Moskva-området ved hjelp av rødledning, slik at de er nødt til å flytte transporten av bensin og diesel over på jernbane. Og jernbane er allerede presset på kapasitet på grunn av velikehøysetterslepp på

På lokomotiv, så russerene for eksempel liker til å frakte alle de konteinerne og alt det kullet som de skulle ha fått fraktet ut. Det ligger å hope seg opp. Så jeg tror det er sånne effekter som er viktigere å se på når det gjelder de der angrepene på drivstofflager og oljeraffinerier faktisk.

Og et lite hjertesokk når det gjelder Trump sin uberegnelighet. I debatten i natt så så jeg at han snakket om at han mente at Putin sine krav i Ukraina var helt urimelige, men han sa også at han skulle få Putin til å sleppe fri alle de amerikanske gissene og stoppe krigen før han selv tiltrått som president. Så det virker som at han har en slags...

Det vet vi jo så før, han er veldig overvurdert av å tro på sin egen forhandlingsevne. Så det er uberegnelig, ja. Vi går skumle tider i møtet. Det er jo interessant at han kommer med en sånn påstående, for det har blitt gjort før, men om han involverer seg i utenrikspolitikk før han trer på som president, så er det faktisk et lovbrudd. Ikke at det har avskrekket han tidligere.

Jeg vil gjerne si at det er veldig gode penger du kommer med når det gjelder angrepet til disse oljerefineriene. Det at det overbelaster jernbanen, det har jeg faktisk ikke tenkt på før, men det har du selvfølgelig helt rett i, så det er

veldig godt innspill, så jeg har egentlig ikke noe mer å legge til på den annen, at det var vel talt. Og så helt mot slutten så lurer jeg på hva som skal få med at Israel og USA og Ukraina er i samtaler om å overføre flere Patriot luftvernssystemer til Ukraina, og

noe som vil ha utrolig mye å si for deres evne til å forsvare seg mot russiske luftangrepp. Så får vi bare håpe at de også får nok missiler til disse luftvernstemmene. Som vi vet så er jo Ukrainas evne til å produsere strøm cirka halvert i løpet av det siste lille halvåret på grunn av russiske angrep.

og den vinteren som Ukraine går i møte nå, den blir nok både kald, lang og mørk for Ukraine.

Ja, til poenget til Melø Skatepark så er det helt rett at logistikken er noe som rammes mye med både angrepene på de her raffineriene, men også de her tankanleggene. Og det er klart, Russland taper jo olje med at tankene blir brent opp og angrepet, men særlig med tankanleggene så rammer det logistikken. For at

Drivstoff og energisystemet til Røsland er bygget for fredstid og er ganske finstemt. For hvert tankanlegg som går i lufta blir logistikken som du snakker om, om å flytte rundt de forskjellige petroliumsproduktene som de trenger til forskjellige sektorer og våpengrener, litt mer vanskelig for hver gang.

Og selv om de kan eksportere råolje i stedet for raffinerte produkter, så er jo raffinerte produkter mye mer verdt. Så det er jo en inntektsnedgang i tillegg til at de trenger de her raffinerte produktene. Så vi har faktisk sett at russerne har måttet gå over til å importere en del raffinerte oljeprodukter. Da får du jo en dobbelt effekt med at det som tidligere var en inntekt, nå er det en utgift. Så det er klart det rammer økonomien deres betydelig, i tillegg til den logistikken som du selvfølgelig snakker om.

Det er jo en annen ting som er nesten som et sånt atomangrep på Russland hvis ukrainerne angriper råoljeproduksjonen oppe i Sibir. Det kollapset jo for jeg tror det er ca. 20 år siden. Og det som skjer når oljen ikke kommer gjennom rørene, det er jo at råoljen er avhengig av en viss temperatur, for det blir jo akkurat som gelé.

Og da blokket det jo tusenvis av kilometer med rørledninger. Det gikk jo ti år før at russene med vestlig hjelp klarte å få i gang ordentlig den oljeproduksjonen der oppe. Så jeg tenker at det står høyt på lista i en kritisk situasjon for ukrainerne å rett og slett ta ut i det her. For det vil lamme den russiske økonomien veldig fort.

Og det er klart at når det begynner å bli kaldt, så går det ikke mange timer før at rørsystemet er ubrukbart, der som oljestrømmen stopper opp. Den har jo til en viss grad blitt ganske mye redusert, både på grunn av eksporten og på grunn av at raffineriene ikke kan bruke olje lenger. Og Russland har spurt litt om lagrekapasitet på olje, så de har liksom ikke så...

som når store reserver ligger nesten det går mer fra dag til dag eller uke til uke eller måned til måned men det går ikke noe særlig mer og da kan det være nesten like ille som et atomomål for da blokkerer de økonomien der de har ingen andre store inntektskilder lenger

Det er et veldig interessant poeng. Det var ikke jeg klar over at det er så kritisk for de med de oljeledningene. Det er ekstremt kritisk hvis ukrainerne velger å gjøre det. Det er klart at det vil jo sjokkere hele verden, ikke sant? Økonomisk, men i en kritisk situasjon. Så skal man ikke se borti fra at de gjør det. Melus.

Ja, det er jo en sånn godt poeng det der er der. Men så er det jo litt opp til oss og til ukrainerne om å vurdere den effekten av sånne typer angrep. Både for at det er vanskelig å gjennomføre det, men også den effekten som sånne angrep vil få på verdensøkonomien og skade for eksempel fattige land sin tilgang på energi. Og det kan jo også skade Ukraina sine diplomatiske innsats i Afrika og sånn. Og det er ikke så sikkert at

at de vil gjøre det på grunn av den grunnen. Og at de derfor fokuserer mer på drivstofflogistikken etter raffinering og transport. Både fordi det har større operasjonell effekt ved fronten og på den russiske logistikken, men også fordi det er lettere å ta ting som ligger nærmere. Et av temaene her er jo at

Ukraina har jo nødt til å opprettholde presse ved fronten og påføre russerantap, sånn at faktisk russerne har nødt til å bruke...

drivstoff, fraktet drivstoff av nusjon frem til fronten og opprettholde presset der, slik at det å se på hvor mye land for eksempel Ukraina tar tilbake, trenger ikke å være så veldig viktig. Det viktigste er at de holder Russland såpass i ånda at de ikke klarer å få skikk på logistikken og få skikk på oppbygging av nye styrker, slik at Ukraina kan bygge seg opp fortere

og en russerand, og at vi i Vesten rekker å få maskineriet i gang, sånn at ukrainerne faktisk blir overlegen på logistikk. Og det kan faktisk ta opp et år før vi er der. Men så spørs det om de har et år på seg før

for det. Men det er litt alt det temaet utover i året her, at ukrainerne kan ikke bare sitte og vente på russerene, de må holde dem i onde. Vi skal begynne å gå inn for landing, så Tormod kan få konsentrere seg om omkjøringen. Han er egentlig på ferie i dag. Men det er et godt poeng det du sier, at ukrainerne har kanskje holdt tilbake på de mest destabiliserende angrepene de kunne ha gjort, for at

Verden for øvrige rik har jo forutsigbarhet, men samtidig som personlig så vil jeg jo si at nå nærmer vi oss en

en stadig større sjanse for at Trump blir president i USA. Så kanskje vi nærmer oss et landskap der det kan være bra å reste litt på The Magic 8-ball og se hva som skjer. At fremtiden er såpass uforutsigbar uansett at da kan vi kjøre på med et økonomisk kollaps i Russland og se hvordan ting lander. Med de ordene der så lurer jeg på om vi skal... Noen forblivsninger til slutt. Ja.

Gratulerer Ukraina med grunnlovsdag i dag. I den forbindelse er det litt ekstra deltakelse på den daglige demonstrasjonen foran Stortinget kl. 5. Så alle som er i Oslo-området vil jeg oppfordre til å komme og delta der for å feire Ukraina sin uavhengig... Nei, ikke uavhengig stad. Den er 24. august. Men grunnlovsdag som er i dag.

Og igjen minn om at Ukraina-podden skal på Arndalsuka. Vi har tre live-poder der så langt, så kom gjerne og hør på det. Både jeg og Tormod er i området, så hvis det er noen som har ukrainarelaterte arrangement og trenger flere...

bidragsyter, så er vi open for det. Absolutt. Og som jeg nevnte, så er jeg på ferie. Jeg har jo lovt dere gode vikarer i Amnesty og denne bryktede Vettle, som alle har hørt om, men ingen har hørt på enda. Og her er jo grunnen til at jeg ikke har noe personalansvar til vanlig. Når jeg skulle planlegge ferieavviklingen til Ukraina-podden, så

Var denne uken her et svart hull i planlingen min, så det visste jeg at alle vi tre hadde ferie. Så da blir det bare en episode denne uka her, og den blir på Twitter Space oppi Nordstrøndelag for min del.

Tusen takk for at dere lyttet, og så har vi fått noen etterlysninger på Veteran Aid Ukraine. Jeg ser at dere lytter her, det synes jeg er veldig hyggelig, og jeg vet at vi kommer til å få noe ganske kult fra de i nettavisen ganske snart, i løpet av ganske kort tid. Når det kommer på nettavisen, så kan du, Bjørn, lenke det til i en av de neste episodene våre, når det er ute.

Jeg synes også det er veldig stas at Russian Embassy Sweden er number one enemy of NAFO. Også lytter til oss. Velkommen da hit. Veldig, veldig kult. En av de gode paradikontene her på Twitter. Med det så ønsker jeg dere en god sommer. Også er det for åpentlig to uker til vi høres neste gang. Og så kan

Anders, dette å gjøre, holde denne podcastskuta flytende i mitt fravær. Tormod, hvis du er i Trøndelag, så har jeg hørt at det er en veldig bra skaterpark ved Melhus. Kanskje du skal sjekke ut det? Vi sjekker det ut på vei hjem, for vi har allerede kjørt forbi Melhus. Men vi skal stikke inn om Melhus skaterpark og se om vi kan ta noen 360 backflips. Hvis det er sånn på en hel skaterpark, så avslutter jeg kanskje min manglende kunnskap hit. Takk.

for at dere lyttet. Vi avslutter her. Ha en fin dag og en fin sommer.