6/27/2025

Putin frykter fred og Tormods absurde Trump-møte

Ukrainapodden diskuterer Russlands mislykkede våroffensiv, minimal territoriell gevinst og høye tap. De dekker kamphandlinger i Sumi, Kupiansk, og andre områder. NATO-toppmøtet og Trumps tilstedeværelse diskuteres, inkludert en absurd pressekonferanse. Programlederne drøfter potensielle konsekvenser av fred, inkludert risiko for økt ustabilitet i Russland og Europa.

00:19

Triple Tex er et allsidig regnskapsprogram som passer for mange typer virksomheter i Norge, fra håndverkere til eiendomsmeglere.

29:04

Russiske soldater som vender hjem kan skape betydelige problemer for samfunnet og potensielt utløse nye konflikter i Europa.

32:50

Soldatene ønsker ikke krigen, men samholdet etter en rettferdig kamp kan være viktig for Ukrainas gjenoppbygging.

Transkript

Kan kundene dine betale slik de ønsker? Med betalingsløsninger fra Svea øker du sannsynligheten for at kundene fullfører et kjøp fordi de finner sitt foretrukne betalingsvalg. Svea. Vår jobb. Din betalingsløsning. Enklere. Raskere.

Triple Tex er et fleksibelt regnskapsprogram som passer perfekt for håndverkere. Og IT-selskaper. Og feskebåter. Og rideskoler. Og rørligere. Og så passer Triple Tex for regnskapsbyråer. Og make-up-artister. Og stylister. Og legekontorer. Da kommer det et lite stikk. Og så selvfølgelig for eiendomsmeglere. Ja, du har sikkert skjønt det nå. At alle slags små og store bedrifter får det de trenger hos Triple Tex. Hele Norges regnskapsprogram. Prøv gratis på Triple Tex.no

Hei du, liker du amerikanske serier? 100% Hva med britisk krim? 100% Ja, franske sykkelrita, liker du det? 100% Hva med prisvinnende filmer? 100% Da har jeg 100% gode nyheter Nå er det 80% avslag på favorittpakken til TV2 Play Timevis med serie, film og sport Du ellers ikke ser på vanlig TV 80% avslag, eller 48 kroner i måneden i to måneder Det er gode nyheter 100%

Du lytter til Ukrinapodden, en podcast fra Nettavisen. Mitt navn er Tormod Malvin Seter, og jeg er journalist og programleder. I dag er det den 27. juni 2025, og det er 1220 dager siden russlandeskalerte krigen, som startet i 2014 og gikk til et fullskalet angrep på Ukrina. Med meg i studio i dag har jeg min faste podcast-makker. Jørgen.

Jørgen Søren Eriksen, ukrainsk politist i Nettavisen og leder av Norsk Ukrainsk Venneforening. Dagens gjest er en person dere kjenner godt. Han er også kollega av meg og også ofte programleder når jeg ikke er i studio. Velkommen til deg, Nettavisen-journalist Anders Lone Fasse. Tusen takk, Tom Mål.

Hvordan er det å ha sett fotballet de siste? Nei, vi har dårlig tid, så vi må bare hoppe rett inn i fronten, tenker jeg. Nei, Gjørn, to om mot. Begge to. Vi går rett til fronten. Vi begynner helt opp.

i nordvest ved denne bitte lille kursklommen som Ukraina har knugget på siden august i fjor. Der er det ikke noen territorielle endringer, men jeg får rapporter fra soldater som befinner seg i området om at det fortsatt er harde pågående kamper. Jeg tenker det har vært å ha med seg at selv om det ser stille ut på kartet, så

er det harde kamper som utkjempes, folk som mister livet sitt hver eneste dag. Så vi ser hvordan situasjonen utvikler seg der videre, akkurat der, men på det stedet så er det ikke Ina som er på offensiven og er den angripende part. Hvis vi beveger oss litt lengre østover, så kommer vi til Sumi, som vi må vel kunne si at det var vår offensiven til Russland. Ja, så langt i alle fall.

Der har den russiske fremgangen stoppet helt opp. Det sier både Ukrainas forsvarssjef general Sirsky, men også kartene. En ting er jo hva som blir kommunisert ut offentlig. Det er ikke som regel stemmer det, men ikke alltid. Men her ser vi også på kartene at den russiske fremgangen der har stoppet opp.

Russlands er utenfor å ha kulminert. Det er også gått på et par tilbakeslag der, hvor Ukraina har gjennomført noen mindre, små lokale motangrep, tatt tilbake litt territorium. Og russiske krigsbloggere melder om, dette begynner nesten å bli kjedelig å si, men de melder om store tap og vanskelige forhold. Ja, og det har jo også Ukraine The Latest snakket om, at her på Sumifronten, så selv til utgangspunktet,

Det som er vanlig i denne krigen, så er det eksplosjonelt høye tap på russisk side. Og som du sier, så har Ukraina gjennomført noen motangrep, der de har tatt tilbake en del territorium og overrasket russerne, tatt en del krigsfanger, og det er rapporter om at de også har tatt en del offisere til fange. Så ikke et stort territorielt gjennombrudd for Ukraina, men likevel de har tatt russerne på senga og tatt fanger og tatt...

områder og lagt ut styr som Russland ikke hadde ventet. Det har det. Hvis vi beveger oss videre nå, så skal vi inn til Harkiv. Vi skal til sør for Harkiv by. Vi skal til litt nord for Kupiansk, som er en av de byene som har vært en frontlinjeby lengst. De har vært omtrent siden 2022. Ja.

Der har Russland rykket litt frem nord for byen og står nå kun cirka tre kilometer nord for byportene. Det betyr ikke at de rykket så langt frem, for de sto kanskje fire eller fem kilometer unna for et par uker siden. Men der har det vært en bevegelse på fronten i russisk favor.

Hvis vi går litt lengre sør, da er vi halvveis mellom Lyman og Kupiansk, så har Russland også rykket litt frem ved en ukrainsk landsby som heter Rekivka. Det er ikke store greiene å snakke om, det er kanskje å snakke om en kilometer totalt de har beveget seg i riktig vei for russerne da.

Russland har også tatt litt territorium øst for Siversk, som ligger da enda lengre sør, men ikke mer enn et par tre kilometer. Hvis vi går ned til Tchasevjar, så er jo en by som ikke riner på den her klærte, vil falle snart, eller du kunne egentlig regne den som falt tidlig vinter i fjor.

Det var jo på en måte riktig, for mesteparten av byen er okkupert av russiske styrker, men den er ikke fullt ut okkupert, og ukrainske styrker har på en måte

stoppet den russiske framgangen i byen. Sånn er det fortsatt, men sør fortsatt, og helt frem til Vili-Konom-Silka, der er det ikke noe vits å gå inn på noen lokale steder og ta for seg sted for sted som har tatt, for der har det vært en jevn russisk framgang i det siste.

som gjør at Russland har tatt relativt mye territorium. Nå er Pokrovsk for eksempel, det er nå omringet fra to steder, både sørfra og østra. Før var det jo bare sørflanken som var trua i Pokrovsk, men nå må det også forsvare seg for angreppet

østfra, så er det vel Konstantin Kivka som er en av de frontlinje byene der som ligger øst for Pokrovsk, ikke så langt unna Toretsk litt nordvest for Toretsk, som

er et sted som vi nok må følge mye med på i tiden fremover. Russland har også rykket litt frem i Saporitsja-fylket, ikke all verden. Og så vidt vi kan se, så har det heller ikke rykket inn i Dnipropet, nei, den nye ukrainske oblasten. Dnipropet-oblasten.

Der var det rapporter om at Russland hadde rykket inn og så hadde det blitt kastet ut. Det kommer opp som at det står fortsatt helt på grensen, og det er mulig det er noen russiske soldater til stede på overfylkesgrensa, men det er ikke okkupert og kontrollert noe territorium der inne.

Så det har egentlig ikke gått sånn veldig bra for Ukraina de siste ukene, men ikke veldig bra for Russland heller. Nei, for kanskje det er rapporter om at Russland nå taper utstyr i mye mindre grad enn de gjorde for de tidligere foregående årene. Og det er jo en indikasjon på at de nå ikke har så mye utstyr. Og den offensivene som har vært i Sumyok har vi sett at det er stort sett infanteri som utfører det.

som jo begynner å, det er kanskje litt bevis på det vi har snakket om lenge, at Russland faktisk holder på å gå tom for både stridsvogner og annet utstyr, som er veldig viktig når man skal utføre offensiver i en krig.

Ja, og det er marginal russisk fremgang flere steder på kartet som du omtaler i gjennomgangen, Tormod. Men her er vi jo igjen, det vi har sagt utallige mange ganger, men her ser vi jo også nå på et systemisk nivå, og Traserviar er et godt bilde på det. Altså, russerne har helt marginal fremgang, men når Ukraina setter inn ressurser på det, så klarer de å bremse det tilstrekkelig til at

Fremgangen er så sakte at russene kan egentlig pøse på med folk inn i evigheten, og de vil likevel ikke klare å ta omfattende områder av Ukraina. Det slo meg da jeg var på NATO-toppmøte denne uka, så var det en av de norske ministerne, som sa at Russland kontrollerer noe underkant av 20%.

av territoriet til Ukraina. Og det som er så interessant med det, er at det har vært sagt og forså ut vært sant helt siden 2022-2023. Så jeg har ikke i hvert fall siden 2022. Så har det tallet knapt nok endret seg, og jeg har gått litt inn i statistikken da jeg brukte Deep State sitt kart, den ukrainske analysegruppen.

For å sette den russiske fremgangen i perspektiv, så okkuperer Russland nå 18,81 prosent av Ukraina. Og det er da, der er det 100 prosent, da inkluderer vi Krim, Haløya og alle steder som på en måte er internasjonalt anerkjente deler av Ukraina. 1. januar i år så okkuperte de 18,53 prosent. Det vil si at de har klart å okkuperer 0,28 prosent.

8% på et halvt år, samtidig med at jeg mistet mange hundre tusener soldater. Og jeg mener at vi kan nå si at våreffensiven til Russland, den er ferdig. Det var Varsland våreffensiv. Nå er det ikke vår lenger, nå er det sommer. Den var ingen russisk suksess.

De fikk tatt et relativt stort område i Sumi, med tanke på hvor sakte fronten har beveget seg. Men det var ikke snakk om noe gjennombrudd på noen som helst måte. Og det utgjør heller ingen strategisk forskjell. Det området de har tatt er jo territorium, men det er ikke noe mer enn det. De har ikke trua Sumi by, og har ikke endret slagfeltet på noe vesentlig måte. Så som du sier, det er

vår offensiven der, hvis vi kan kalle det, har vært en katastrofe. Det har også vært dårlig for Ukraina. Det har ikke gått bra for de heller. De har gått på nedlaget i Sumi, men de har klart å bremse det opp. Men jeg tenker det er viktig å ikke overspille Russlands styrker, og heller ikke overspille Ukrainas suksess heller. Begge parter sliter, men de som jeg tror man kan argumentere for de som gjør det dårligst, er Russland med tanke på det enorme

både mannskapstapet og også utstyrstapet der, som Anders var inne på, så bruker du veldig mye mindre tungt utstyr nå, fordi lagrene er, de er ikke tomme, men de er veldig mye tommere enn de var for et år.

års tid siden. Og hvis vi går tilbake til 1. januar 2024, så okkuperte Russland 17,98% av Ukraina. Det vil si at på halvandet år har de klart å ta 0,83% av ukrainsk territorium. Og 2024 var det året Russland visste at det hadde studert flest soldater i Ukraina.

Men hvis vi ser på hvordan utviklingen i krigen går nå, og der er det interessant at Ukraina gjør en del endringer, som for eksempel at Magyar har fått bidt seg for den ikke bemannet forsvarsgrenen, som man skal kalle det. Altså, territorielt, det er ingenting som tyder på nå. Russland har gjennomført en offensiv der de basically ikke har fått til noe i det hele tatt. Territorielt så kommer det ikke til å komme noe. Det er ingen tegn til at det kommer til å komme noe gjennombrudd for noen av siden.

utstyrsmessig. Den ukrainske herren sliter, altså de mangler deler til Bradley kjøttøyene sine og sånn. De har fått en LF-16, de mangler piloter. Situasjonen er ikke helt strålende der. Men det er enda verre på Russlands side. Likevel, Russland fortsetter å angripe som Anders sier. De bruker infanteri, motorsykler, kinesiske golfbiler, og de gjennomfører

angrep likevel. Så det denne utmattelseskrigen kommer ned til, det er hvem som mister flest folk og hvor bærekraftig er det for hver side. Russland mister mange flere enn Ukraina, men det kan hende at det allikevel, det er ikke gitt at det

gjør at Ukraina holder ut lengst. Ukraina er mye mer sårbar for å miste folk enn det russerene er. Så det er egentlig den knivseggen denne krigen står på nå. Og så ser vi også at begge sider er det dronet som er mest dødelig. Så Ukraina har gjort en endring nå. Magyar får lov til å drive med jakt på droneoperatørene til russerene.

Så han får lov til å blant annet bruke HIMARS og artilleri for å gå til angrep på russene sine droneoperatører. Tidligere så hadde det vært brukt til kommandoplasser, forsyninger bak linjen og den type ting. Forholdt til det. Så det er på en måte han får lov til å bruke tungt dyrt skyts på å angripe det som er billigere mål.

Selv om de er billige, så er de veldig dørlige. Det er de som dreper mest på ukrainsk side, så det er rasjonelt ut fra det standpunktet. Hvis ukrainerne får styrka sitt dronevåpen og samtidig svekka Russland sitt, så er det kanskje det som på kort sikt kan ha mest å si på slagmarka.

Det tror jeg du har helt rett i, og det er også derfor Ukraina har nå gjort denne forfremmelsen av Magyar, som har vært en legendarisk kommandant lenge, som sier noe om å ha blitt sjef for de ubemannede styrkene. Og det er jo da litt merkelig navn, for det er jo mennesker som styrer disse dronene, men det er da på en måte droneenheten, droneavdelingen til det ukrainske forsvaret. Norge så har vi jo delt opp i blant annet en

her en marin og et luftforskjær, så har ukrine da i tillegg denne ubemannete enheten, som de kaller det. En forskjell som Magyar visst nok har gjort,

Og det har vært spekulasjoner eller analyser som tilser at de territorielle gjennombruddene, hvis vi skal kalle det, som Russland har hatt de siste månedene, er at de har brukt etterretning og funnet ut hvilke områder langs fronten Ukraina har få drone eller ikke har droneenheter, og så de angreper der.

Så i stedet for å ha ambulerende dronestyrke som dukker opp der det trengs mest, så har Magyar bestemt at nå skal de ha fast droneforsvar langs hele fronten på over 1000 kilometer. Sånn at du har, uansett hvor du ser den angrep, så er det folk der med drone som kjenner området og kjenner terrenget og vet hvordan de mest effektivt skal forsvare det. Det vil kreve veldig mye flere drone, men er kanskje nok en sånn ting som gjør det endelig

det enda vanskeligere for Russland å ta territorium i fremtiden. Og en faktor, du snakket litt om styrkforholdet mellom Ukraina og Russland. Nå, for et par dager siden, det kom en artikkel

Det er vel det samme dags vi spiller inn dette her, så kommer det en artikkel etter at jeg har snakket med to FFI-forskere, som i like måte har fokusert mye på Russlands økonomi de siste årene, men denne våren har de tatt igjennomgang på Ukrainas økonomi, og det de har sett er jo at Russland og Ukraina bruker nå like mye på forsvaret, og da har de tatt mer vestlig støtte inn i Ukraina. Men det forteller oss også er jo at

For Russland har jo i anførselstegn spart mye penger på det, og bare tømmer lagrene for at utstyret har stått der. Men når det nå etter hvert tar slutt, så må det jo da økes inn i utgifter for å kunne matche Ukraina, gitt at Ukraina fremdeles støtter...

motta like mye støtte som det har gjort fra Vesten til nå. Det er jo ikke sikkert, selvfølgelig. Det er ikke sikkert, og en viktig del av det regnes jo ikke der, er at russisk arbeidskraft er veldig mye billigere enn den vi får fra Vesten. Så hvis, la oss si at Ukraina får støtte til...

for krigsmateriell, tilsvarende 1 milliard dollar fra USA. Hvis Russland bruker like mye penger på å produsere krigsmateriell, så vil de antageligvis klare å produsere mer bang for the buck, men det er ikke sikkert de vil klare å produsere bedre enn det de vil, så de vil klare å produsere en større kvantitet. Når vi kommer til ukrainsk støtte, så tror jeg det er en fin bro over til NATO-toppmøte, som jeg var på tidligere den uka her, der vi spilte i en episode med

derfra. Jeg tenker at det som kanskje var viktigste for Ukraina fra dette nattet, på en måte, er at fremover så vil Ukraina-støtten fra de forskjellige landene gå inn i dette 5%-målet som ble vedtatt. Og det kan være med på å få bort

at Ukraina-støttet ikke lenger blir en politisk kamp, fordi man må bruke 5 prosent på forsvarsutgifter uansett, og da kan man da relativt lett komme opp dit ved å gi penger til Ukraina. Og det er noe ukrainerne håper skal gjøre at de får litt mer forutsigbar og langsiktig støtte. Så får vi se da om det ender opp så.

opp sånn, eller om man får at 5%-målet blir litt som det 2%-målet, at det egentlig aldri kommer før etter ti år på overtid.

Noe annet som har vært å ta med seg fra NATO-toppmøtet er at Ukraina ble nevnt i denne slutteavtalen at det var viktig at NATO-landene fortsatte å støtte Ukraina, men det ble ikke nevnt hvorfor det var viktig å støtte Ukraina. Russland som aggressor ble ikke nevnt i det helt tatt. Og det er nok direkte konsekvens av Donald Trump og ny administrasjon i det hvite hus som har en eller annen idé om at

at det ikke er noe lurt å vise styrke eller gi konsekvenser til Russland for denne krigen de har startet i Ukraina.

Og du som var på dette NATO-tøppemøtet, Tormod, jeg hørte du var veldig glad for at du ikke satt deg på rad 1, 2, 3 eller 4 når Trump skulle ha pressekonferanse. Ja, det var en litt absurd opplevelse, for vi sitter da inne i en slags stor gymsal med forskjellige seterader. Så sitter man der og venter og vet at Trump skal holde pressekonferanse snart. Så det var jo stappfullt, og journalisten hadde møtt opp tidlig for å sikre gode plasser.

Jeg møtte opp litt sent og tenkte at jeg gidder ikke sitte helt der foran og albe meg frem og håpe å finne en stol i midten. Så jeg satte meg på nestebakslerad. Og så kanskje ca. 20 minutter før Trump kommer inn i salen, så kommer det en bitte liten amerikansk dame og roper med en sånn høy høyhånd.

høytyn stemme at alle journalister som sitter på de fire forreste plassene, eller fire forreste radene, dere må reise dere opp og gå bakst i salen. For her skal amerikansk akkreditert presse sitte. Og det ble utrolig dårlig stemning. Det var bare å avlyde. Men jeg synes det er veldig synd på mine kollegaer fra hele verden som nå tenkte at nå skulle de endelig få sitte på første rad og få stilt de gode spørsmålene til Donald Trump under en pressekonferanse.

og så ble det bare kjuppet bakst i salen. De har ikke...

med den siviliserte greia med å legge en lapp om at de her setene er reservert eller noe sånt? Det spørs om den teknologien har kommet til det hvite huset helt enda. Men var det den seansen der ho ukrainske BBC-journalisten stilte spørsmål? Riktig. Så du var i rommet da det skjedde? Jeg var i rommet da det skjedde, og det var jo kanskje den sterkeste opplevelsen fra den pressekonferansen. Hvis du ikke har sett det klippet nå, så anbefaler jeg å se det. Og det som skjedde

mens jeg satt i salen her, er jo at det er første gang jeg ser Trump på ekte. Og han er jo egentlig en ganske morsom fyr. Jeg tok meg selv og letet på ranger. Det er du og han, Dan B. Choi, som kommuniserer at vi snakker for lite om hvor kul Trump er. Nei, men oppfølgingen min er at han er jo slem. Han er en kjip fyr. Ja.

Jeg tror det er Fredrik Gressvik som har beskrevet han som en mobber. Han har vært på flere presskonferanser med Donald Trump enn det jeg har vært. Måten han snakker til folk og spør journalister i salen er jo rett og slett...

Ufint Nå skal jeg passe på å ikke Ja, nå øser jeg ikke til å ta tilsvarsrunde på dette her Nå er det tre kvarter til helg Jeg skal klippe denne podcasten Og så skal jeg publisere den Tilsvaret er overlatt til deg Vi skal ikke dra noe lengre Vi skal slippe å be om tilsvar fra det hvite hus Trump har jo mye Norske fans på X Som sikkert blir å tagge både han og Elon Musk For å få ordnet tilsvar Så det er

Da får foråpnings-Ukraine-podden et enda bredere publikum, så det må de bare gjøre. Men den stjansen synes jeg er veldig interessant, for det første er det et interessant signal han gjør når han svarer, og hovedet om at forhåpentligvis skal de klare å kunne selge noen Patriot-missiler til USA. Til Ukraina. Til Ukraina. Men samtidig vil jeg si at det er kanskje den mest

vellykka simulering av empati som Trump har gjennomført live. Så han klarte jo å fremstå ganske bra i den seansen.

Han gjør det, som tidlig, så når han stiller spørsmålet til henne, så kommer det litt bardus på at hun er ukrainsk. Så han begynner på en ganske kjip måte, og ser at han blir tatt litt på senga av at hun er ukrainsk. Så han gjør på en måte en slags 180-grader usving, som viser at det å være en tøff, brautende fyr som skal drite ut alle du snakker med, det kan også straffe seg litt. Han ble litt forfjamset av det på et eller annet vis. Det viste en form for sympati som jeg

Jeg ble overrasket, men jeg så ikke den komme. Nei, men det er en interessant sønse. For øvrig så har jeg skrevet en kommentar til nettavisen som jeg kaller Daddy Issues, som tar for seg noen av de her tingene som sikkert kommer i løpet av dagen eller helgen. Et av

Et av de andre store snakkesene fra toppmøtet i Haag var Trumps tilsynelatende vingling når det gjelder artikkel 5, denne grunnpilaren i NATO, om at et angrep på en er et angrep på alle. Hvor han først før avreise til Haag så det litt tvil om det, og sa at det finnes mange forskjellige definisjoner på det her, og jeg vil ikke si mer om hva jeg mener om det før jeg landet i Haag.

Da han lander i hagen, så sier han at jeg står selvfølgelig med mine allierte hele veien, og det skaper jo en usikkerhet som mange eksperter, det er egentlig et ganske samlet ekspertkorps, mener er alvorlig for NATO. Men litt av hans tidligere utenriksminister, Gabrielus Landsbergis, han gikk vel av i fjor.

Han sa til meg at det her også er med på å forvirre Putin, som for så vidt kan være en bra ting. Det er jo det man kaller en strategisk tvetydelighet. Så det var for meg i hvert fall et interessant take på det. Og det var vel egentlig for min del NATO-møte oppsmert. Det var et møte som var veldig kort. Det skjedde ikke så veldig mye, og det ble gjort kort for at Donald Trump ikke skulle bli

irritert og sint. Det unngikk man. Men man klarte heller ikke å oppnå så mye annet enn å bli enig om et 5%-mål, og også at det var fortsatt viktig å støtte Ukraina, men man tok ikke med noen kritikk av Russland.

Hvis man skal være helt ærlig, så var eneste målet med dette NATO-toppmøtet det å holde Trump i godt humør innenfor og positiv til NATO. Og det lyktes man med, og som du sier, han vinglet på artikkel 5, men han var tydeligere på artikkel 5 når han dro enn når han kom. Og det var det som var målet. Og selv om det er midlertidig og vi ikke kan stole på Trump, så tenker jeg at job well done. Han følte

egoet sette klapper på og forsterket mens han var der og var i godt humør når han dro og

Egentlig var det det beste vi kunne håpe på. Det tror jeg du har helt rett i. Vi må også snakke litt om en potensiell fred i Ukraina. Jeg tror ikke vi vil se det før sommeren er ferdig i hvert fall. Du, Anders, har skrevet en del om hvilke konsekvenser en fred i Ukraina kan få for Øresund. Ja, fordi spesielt i forrige uke så var jeg på ...

forsvarsseminarer her i Oslo med både norske gjester som vi har hatt her i podcasten, men også noen internasjonale forskere, akademikere som

Har veldig god innsikt i Russland og i Putin. Blant andre Mark Gagliotti, for øvrig også vært gjest i denne podcasten her tidligere for et års tid siden. Som da har intervjuet veldig mange russiske kilder. Han har intervjuet masse folk i kretsen rundt Putin, i sikkerhetstjenestene og i etterretningstjenestene i Russland.

Så veldig, veldig god kilde. Og jeg var på et seminar her nå forrige uke, hvor det egentlige temaet og overhengende temaet var etterretning og forsvarsfolkene som er omringet Putin. De som forer Putin med informasjon. Men et av de tingene han, Mark, sa tidligere,

underveis i det seminariet var i Putins øyne er fred farligere enn å fortsette krigen. Hvis vi noen gang nærmer oss en fredsavtale er det ikke sikkert Putin vil ta den. Og da, det bettet meg litt merke i, og så begynte jo å

for han sa ikke så mye mer om det i det seminaret, men han begynte å sjekke litt nærmere hva er resonemanget bak denne tanken her. For det er at vi vet jo, en, Russland har ikke så veldig mye respekt for menneskeliv, det har vi snakket om i denne podcasten før. Men to, de har jo fremdeles en viss framgang i Russland, så basert på det alene, så er det nærliggende å tenke at, ok, selvfølgelig vil ikke Putin ha fred. Men, et...

For min del, det er i hvert fall et nytt argument, er jo dette, hva skjer den dagen krigen tar slutt? Fordi det er jo soldater som slåss for Putin, som er låst, altså alle er jo låst nå til denne

militærkontrakten. Den er med seks måneder og vagnatiden er over. Nå er de liksom låst i krigen frem til. Ja, når du signerer kontrakten da, så er du låst til krigen er ferdig. Og bare for å sette et tall på det, så tror jeg det er ca. 650 000 russiske soldater, hvertfall ifølge offisielle russiske tall, som befinner seg i Ukraina nå. De roteres kanskje bort fra frontlinjen, men de returnerer alltid. Og til og med disse her krigsfangene som blir utvekslet, blir jo som regel dyttet tilbake til krigen, men vi mener de ikke er fullstendig handikappet.

etter krigens herringer. Men hva skjer den dagen disse her skal tilbake til Russland? Og her er jo litt et poeng at det er ikke et apparat der til å ta i varetaget.

Og de har arve for livet, de er traumatiserte, og de kommer nok ikke til å få den behandlingen de kanskje skulle hatt da, når de kommer tilbake igjen. Og ikke minst mener de fortjener. De kommer til å være sinte. Og mange av disse er jo tidligere fengselsfanger som har blitt rekruttert i krigen. Jeg kan ta et eksempel. Det er en mann som heter Ivan Rodosso Markin.

Som allerede i 2019 var en kjenning for russisk politi, da han drepte en medborger, ble dømt til 14 års fengsel. Så gikk det tre år, så begynte krigen, han ble rekruttert inn til Wagner, og overlevde disse seks måneder, frimann etterpå.

Tilbake i Russland så begynner han å drikke, og med skyhøy promille går det rundt og knuser biler med en øks. Han truer folk med å drepe dem, og han går rundt med en høy gaffel i tillegg, noe som gjør at han blir arrestert nok en gang. Sitter ikke så veldig lenge i varetekt før han slipper ut igjen, drar hjem til landsbyen sin, kajer han der, voldtar og knivdreper en 85 år gammel pensjonist.

Blir dømt til 22 års fengsel denne gangen her. Høysikkerhetsfengsel. Her sitter han i åtte dager før han blir rekruttert tilbake igjen til krigen. Der er han, så vidt meg og Mark Gagliotti sine kilder fremdeles. Nå er han en del av russens regulære styrker. Han skal tilbake til det russiske samfunnet på et eller annet tidspunkt. Han er ikke alene. Og dette her er jo...

Det er jo nærliggende å tro at dette her blir jo bare et problem for Russland, men Europol-kilder som Gallurte har snakket med, frykter også at dette her kan spre seg til Europa, sånn som det gjorde på 90-tallet, blant annet. Absolutt, og en underkommunisert del av dette bildet er jo at det er mange kriminelle nettverk i Europa der...

europeisk mafia har mindre kontakt med russisk mafia enn før på grunn av krigen. Og hvis det blir en fred, så gjennomrettes de kontaktene, og så har du masse sånne type folk i tillegg som du omtaler der. Men en effektiv måte å hindre at de her slippes fri i samfunnet vil jo kunne være at Putin sier at krigen vår var ikke mot Ukraina, den var mot NATO, og den krigen fortsetter selv om det er fred i Ukraina.

og så stille opp styrker langs andre grenser, for eksempel mot Estland. Det er jo en veldig rasjonell analyse og en potent fare at

at hvis det blir en fredsslutning i Ukraina, så går faren for krig andre steder langs Russlands grense til Europa opp? Ganske drastisk, vil jeg påstå. Jeg mener at dette er en veldig god analyse. Det vil være et enormt problem, fordi disse 650 000-ish russiske soldatene som nå er i Ukraina, de er...

De er kanskje ikke topptrente, men de er trente soldater. De er vant til å håndtere både skytevåpen og ikke minst droner når krigen en dag er ferdig, og de skal tilbake til sitt sivile liv. Så vil helt sikkert mange av de klare å tilpasse seg det ganske brukbart. Men ganske mange tusen vil heller ikke klare det. Og det vil føre til ekstreme problemer for det russiske samfunnet. Og en ting er jo...

mennesker som du snakket om der som begår grusomme forbrytelser. Det å voldta og drepe en 85 år gammel dame, det er vanskelig å beskrive hvor jævlig det er. Men her tenkte jeg konsekvensene av

en russisk veteran som er forbanna og tenker at nå skal han fly, skal han angripe noen han er sint på med droner, hvis han er sint på en lokal guvernør eller Putin selv eller noen andre høytestående folk. Så det her kan potensielt bli veldig, veldig stygt

Noe annet som jeg har sett analyser av, som går litt på det samme, er at det problemet vil nok Ukraina også oppleve, men i mindre grad for de soldatene som kjemper der, har en større forståelse av hvorfor de kjemper, og hvorfor det er riktig at de gjør det de gjør. Også nok en slags aksept av at staten ikke vil klare å avgjøre

ta så godt vare på de som man skulle ønske, for der er det ikke noe... Soldatene ville helst ikke vært soldater selv, og de vet også at Ukraina helst ikke ville hatt den krigen, men den kom til Ukraina. Og det er med på at... Jeg har sett noen som har forsket på dette, som mener at folk som opplever at det kjemper inn rettferdig krig...

Og så lettere beholder det samholdet etterpå når landene skal bygges opp igjen. Så jeg sier ikke at dette vil gå knirkefritt for Ukraina, at det vil være roseengjørninger og lukte godt i det landet med en gang krigen er ferdig. Det vil nok bli noen stygge episoder og en tøft sår og hele for Ukraina, men det vil nok være vesentlig mye verre i Russland, er de analysene jeg har sett, og som jeg synes gir veldig mening. Absolutt.

Med de ordene der så lurer jeg på om vi nærmer oss slutten. Jeg vet ikke om du har noen siste ord og tanker, Jørn? Jeg har noe på hjertet. Du har det? Ja. Vi har jo hatt inn en som har hjelpt oss her i noen episoder, André Jonassen, som jo også har bidratt med Guds eget språk, Nynorsk.

som har fått noen tilbakemeldinger i kommentarene til Ukraina podden. Og jeg tenker at dette vil jeg ta opp for at vi snakker jo så mye sammen at vi er jo venner, vi og lytterene våre, så blant venner så må man jo kun gi litt tilbakemeldinger. Og

Nynorsk og Ivar Åsen, altså det i norsk offentlighet så omtales jo det som et bare et sånn sidemål som vi kan kvitte oss med, og så glemmer man at på andre siden av fjellene så er jo det et hovedmål og det er jo bokmålet et sidemål. Og også en del av historien, altså jeg slet med Nynorsk på videregående også, var redd for at jeg skulle stryke det, men jeg klarte heldigvis å skrape meg til et vittnemål. Men altså, Ivar Åsen og

er jo en del av den norske nasjonsbyggingen, som mange andre på den tiden, så gjorde man forskjellige ting. Henrik Vergeland, masse folk, var med på å bygge nasjon Norge, og Ivar Rosen bidra med noe så radikalt som å skaffe oss vårt eget skriftspråk, i stedet for det som mange bruker, som basically er en litt sånn videreforvalta versjon av dansk. Så

Hvis du er veldig nynorsk-hatende, så er det litt tungt å hevde at du er en tungfag.

tung støtter av det norske nasjonsbygningsprosjektet. Så jeg foreslår en dannelsesreise til Sundmøre, til Ørsta. Der kan du gå på Ivar Åsentune, som er litt sånn kult. Der kan du shoppe en dag, det er litt kult. Der kan du kjøpe bokser eller BH, der det står mellom bakker og berg. Så kan du bo på Ivar Åsen hotellet i Ørsta og spise på restaurant Symra. Symra er jo selvfølgelig den første diktsamlingen skrevet på Nynorsk

jose gjennom vindugget er jo...

Poesi er bedre på nynorsk. Det må vi bare innrømme. Jeg vil anbefale den hvite bakaleoen der. Den er veldig god. Det er ikke betalt reklame, bare et forslag til en tannelsesreise til alle dere som trenger å komme i bedre kontakt med det unorske. Og hvis du følger Jørns oppfordring og drar til Søre, Sundmøre, til Ørsta, så anbefaler jeg å legge turen på en torsdag. For på torsdag så er det ball.

Det er både et sitat fra en sang av Sidebrok, men også Sundmøres nasjonal rett. Ivar Åsen er jo Nynorskens far, og Sundmøre er ballens hoved, ballens fødested. Det er jo kjært barn av mange navn. Noen kjenner det som Kumle, Raspeball, men alle vi som har vært på Sundmøre og forstått hvordan ting egentlig sammen

henger sammen, kaller det bare ball. Og den beste ballen jeg har spist på Sundmøre er faktisk i kantina på høyskolen i Volda på torsdager. Du, det er jeg helt enig i. Jeg har holdt foredrag på høyskolen i Volda. Og det var på en fredag, for jeg vil faktisk si at ballen er enda bedre dagen etter når den er delt opp i biter og stekt på stekpanna. Og jeg gifter meg med en dame fra Sundmøre, og en av de tingene som jeg er usikker på om hun noensinne ble helt overbevist

om det var om jeg faktisk likte ball, eller om jeg bare sa det for å være hyggelig med ho og svinge familien min. Men ball er skikkelig godt.

Så jeg vil støtte en oppfordring, men kanskje besøke fra torsdag til fredag, sånn at du også får ball på dag to når den er enda bedre. Det støttes fullt ut. Anders, har du noen kulinariske tanker eller andre oppfordringer til lytterne før du tar helg? San Marino Pizzeria i Bergen vil jeg oppfordre alle til å besøke. Legger på Landås, langt utenfor sentrum. Veldig, veldig god pizza. Den støtter Anders Holberg også. Men...

Men du som er fra Bergen, støtter du det norske nasjonsbygningsprosjektet? Jeg var i 17. mai-toget i 2005 i Bergen, og da gikk det noen med plakater der det sto «100 år er nok, Bergen utenover».

Ønsker jeg ikke å kommentere Bergens løsrivelse som ligger rett rundt hjørnet. Ytterligere. Med de ordene der så runder vi av dagen. Det kan jo kanskje brannvinne se det. Med de ordene der så runder vi av dagens ukre Ina-pobben. Tusen takk til deg som har hengt med helt til siste slutt. Og så ønsker vi deg en riktig god helg og vi er tilbake helt plutselig med nye episoder.

Nämnd i episoden

Russlands våroffensiv

Mislykket offensiv, minimale territorielle gevinster, store tap for Russland.

Putin

Putins frykt for fred, hans vurdering av situasjonen og potensielle handlinger.

Donald Trump

Trumps tilstedeværelse ved NATO-toppmøtet, hans pressekonferanse og uttalelser om artikkel 5.

NATO

NATO-toppmøtet, diskusjoner om Ukraina-støtte, og artikkel 5.

Ukraina

Situasjonen i Ukraina, krigshandlinger, og potensiell fredsavtale.

Sumi

Kamphandlinger i Sumi-regionen.

Kupiansk

Kamphandlinger nær Kupiansk.

Harkiv

Situasjonen sør for Kharkiv by.

Lyman

Kamphandlinger i nærheten av Lyman.

Saporitsja

Russisk framrykk i Saporitsja-fylket.

Dnipropetrovsk oblast

Rapporter om russisk inntrenging og tilbaketrekning.

General Sirsky

Ukrainas forsvarssjef, hans uttalelser om den russiske offensiven.

Wagner

Wagner-gruppen og rekruttering av kriminelle.

HIMARS

Bruk av HIMARS av Ukraina.

Bradley

Ukrainas bruk av Bradley stridsvogner.

F-16

Ukrainas behov for F-16 piloter.

Magyar

Sjef for Ukrainas ubemannede enheter.

Mark Gagliotti

Ekspert på Russland, hans analyser av Putins tankegang.

Ivan Rodosso Markin

Eksempel på en russisk krigsveteran som begår forbrytelser.

Europol

Europols bekymringer for kriminelle nettverk.

Triple Tex

Sponsor, regnskapsprogram.

Svea

Sponsor, betalingsløsninger.

TV2 Play

Sponsor, strømmetjeneste.

Nettavisen

Podcastens tilknytning til Nettavisen.

Deep State

Ukrainsk analysegruppe, kilde til data om russisk okkupasjon.

Ivar Åsen

Nynorskens far, nevnt i forbindelse med en reiseanbefaling.

Ørsta

Sted i Norge, nevnt i forbindelse med Ivar Åsen.

San Marino Pizzeria

Restaurant i Bergen, nevnt som en anbefaling.

Deltagare

Host

Tormod Malvin Seter

Host

Jørgen Søren Eriksen

Guest

Anders Lone Fasse

Sponsorer

Triple Tex

Svea

TV2 Play

Poäng

Selv om det ser stille ut på kartet, så er det harde kamper som utkjempes, folk som mister livet sitt hver eneste dag.

Illustrerer at krigens realiteter ofte ikke fanges opp i overordnede analyser.

Putins øyne er fred farligere enn å fortsette krigen.

En kontroversiell påstand som utfordrer vanlige antagelser om Putins motiv.

Poesi er bedre på nynorsk.

En subjektiv meningsytring om språkets estetiske kvaliteter.

Russland har klart å okkupere 0,28% av Ukraina på et halvt år, samtidig med at de mistet mange hundre tusener soldater.

Illustrerer Russlands store tap i forhold til liten territoriell gevinst.

Ball er skikkelig godt.

En kulinarisk påstand om en regional rett fra Sunnmøre.

Påståenden

Russland holder på å gå tom for stridsvogner og annet utstyr.

Basert på observasjoner av Russlands bruk av infanteri i offensiver.

Ukrainas støtte fra Vesten vil bli mer forutsigbar og langsiktig takket være 5%-målet.

En optimistisk forventning, men usikker i forhold til politisk vilje.

Trumps vingling på artikkel 5 skaper usikkerhet for NATO.

En bekymring fra eksperter om Trumps uforutsigbarhet og dens potensielle konsekvenser.

En potensiell fred i Ukraina kan føre til økt risiko for krig andre steder langs Russlands grense til Europa.

En analyse av de potensielle konsekvensene av reintegrering av russiske soldater og deres potensielle tilknytning til kriminelle nettverk.

Lignende

11/5/2024

Ukrainapodden

USA-spesial: Er Trump en fascist? Får han fritt spillerom? Gjest: Gaute Skjervø og Natalia Golis

I anledning valget i USA har vi en dobbeltepisode, med både den nyvalgte AUF-lederen Gaute Skjervø og Natalia Golis, generalsekretær i Fritt Ukraina, på besøk. Er Trump en fascist? Hva er likhetstrekkene mellom dagens samfunn og andre verdenskrig? Og hvorfor ble Gaute oppfordret til å ikke spørre fremmede om hjelp i USA? Alt dette og mye mer i denne dobbeltepisoden.See omnystudio.com/listener for privacy information.

Se mer

11/6/2024

Ukrainapodden

DRAMMEN PODKASTFESTIVAL LIVE: Stort russisk angrep knust, ukrainske styrker risikerer omringning og hva får vi med Trump?

I dagens (2.!) episode får du høre Jørn og Tormods samtale om krigen i Ukraina fra Drammen podkastfestival. Vi gir deg siste nytt fra frontlinjen i Ukraina, ståa i krigen akkurat nå, forsøker å forstå hva valget i USA kan bety og diskuterer betydningen av nord koreanske soldater på russisk side. Stor takk til Drammen Podkastfestival for invitasjon og proff tilrettelegging.See omnystudio.com/listener for privacy information.

Se mer

11/15/2024

Ukrainapodden

Putin pøser soldater inn i Kursk – flere indikasjoner på russisk uro

Det pågår svært harde kamper i de okkuperte områdene av det russiske fylket Kursk, et område russerne forsøker å ta tilbake så raskt som mulig. Videoer viser både russiske stridsvogner som smadres ved frontlinjen, mens i kaserner dypt inne i Russland kan man se enkelte soldater som gjør opprør.See omnystudio.com/listener for privacy information.

Se mer

6/20/2024

Ukrainapodden

Putins aggressivitet, russiske troll og når gikk det galt for Russland? Gjest: Øystein Bogen

Øystein Bogen er journalist i TV 2 og har dekket Russland siden 1990-tallet. Han er en av få mennesker i verden som har fått Russland til å komme med en offentlig unnskyldning, for deretter å bli «fredet» av Putin. Bogen har også skrevet flere bøker, både sakprosa og spenningsromaner om Russland. I episoden snakker vi om krigen i Ukraina, Russland, Putin og når Russland virkelig begynte å gå i feil retning.See omnystudio.com/listener for privacy information.

Se mer

12/15/2023

Ukrainapodden

Skjebneuke for Ukraina, og ble Putin både overrasket og sint på torsdag? Gjest: Karen-Anna Eggen

I fredagens episode tar vi for oss siste nytt fra fronten, der er Russland på fremmarsj. Zelenskyj har vært både i USA og Norge denne uken, og hva skjedde egentlig i EU på torsdag? Vi er også innom Putins gjennomregisserte pressekonferanse, eller ble faktisk Putin både overrasket og sint der? Send lytterspørsmål til [email protected] omnystudio.com/listener for privacy information.See omnystudio.com/listener for privacy information.

Se mer

1/11/2024

Ukrainapodden

Hva har Putin på Trump? USA-spesial med Fredrik Græsvik

Fredrik Græsvik forklarer hvorfor USAs støtte til Ukraina har tørket inn, hvem han tror blir USAs neste president (hint: Hverken Biden eller Trump) og hva slags skitne hemmeligheter Putin har på Donald Trump.See omnystudio.com/listener for privacy information.See omnystudio.com/listener for privacy information.

Se mer

1/30/2025

Ukrainapodden

Klar nedgang i russiske angrep og Putin-drukning. Gjest: Dag Sørås

Han deltok i demonstrasjoner mot Nato. Nå har han «rekalibrert sine meninger ganske kraftig». Denne uken inviterte vi komiker Dag Sørås, som har latterliggjort Putin på scenen, kranglet med Hans-Wilhelm Steinfeld og blitt truet av Afghanistan-veteraner.See omnystudio.com/listener for privacy information.

Se mer

3/17/2025

Ukrainapodden

Ny russisk offensiv, Trump skal ringe Putin og hva gikk galt i Kursk?

I mandagens episode gir Jørn og Tormod deg siste nytt fra frontlinjen i Ukraina. Vi diskuterer hva som gikk galt i Kursk, hvordan situasjonen er i Toretsk, og kommer med våre spådommer av hva resultatet mellom telefonsamtalen mellom Donald Trump og Vladimir Putin vil bli. Vi snakker om årsmøtet i Fritt Ukraina, der ser det ut til at du må være medlem for å lytte til panelsamtalen vi skal ha (klikk her for lenke).See omnystudio.com/listener for privacy information.

Se mer

Laddar