‹ Tilbake till podcasts ‹ Ukrainapodden

2/23/2024

Russisk overvåkningsfly skutt ned, to år med krig og NRK legger seg flate etter blemme

Ukrainapodden diskuterer nedskytingen av et russisk overvåkningsfly, krigens toårsmarkering og NRKs feilaktige rapportering om Avdivka. De reflekterer over Russlands tap og Ukrainas forsvar, og diskuterer behovet for økt støtte til Ukraina. De ser på en mulig flyktningkrise om Ukraina ikke får tilstrekkelig støtte, og minnes krigen som startet i 2014.

00:15

Podcasten diskuterer nylige nyheter om nedskytingen av et russisk overvåkningsfly over Asovhavet og dens implikasjoner i konflikten med Ukraina.

05:04

Russland kan ha skutt ned sitt eget overvåkningsfly, noe som ville være et stort tap for deres luftmakt.

15:29

Krigen mot Ukraina er en unødvendig tragedie, og det er viktig å vise støtte gjennom markeringer og arrangementer.

19:51

Podcasten diskuterer opplevelsene rundt invasjonen av Ukraina, med fokus på et intervju med den russiske ambassadøren og ettervirkningene.

23:49

Uttalelsen belyser behovet for økt vestlig militær støtte til Ukraina for å sikre landets fremtid og redusere flyktningkrisen.

Transkript

Nämnd i episoden

Russland

Russland har startet en krig mot Ukraina, og har mistet mange soldater og fly i krigen

Krigen i Ukraina

Krigen i Ukraina har vart i to år og har ført til mange tap på begge sider

Ukraina

Ukraina forsvarer seg mot Russlands invasjon og har fått mye støtte fra Vesten

A-50 overvåkningsfly

Russland har mistet flere A-50 overvåkningsfly i krigen, som er viktige for å koordinere luftoperasjoner

Berev A-50

En type overvåkningsfly som Russland har mistet

Asovhavet

Et havområde hvor et russisk overvåkningsfly ble skutt ned

Kertsbrua

En bro som forbinder Russland og Krim

Krim

En halvøy som Russland annekterte i 2014

Mariupol

En by i Ukraina som ble beleiret og okkupert av Russland

NATO

En militær allians som støtter Ukraina

AWACS-fly

En type overvåkningsfly

Su-24 fly

En type jagerfly

Fighter Bomber

En russisk telegramkanal som gir informasjon om krigen

Romanov

En russisk krigsblogger som støtter krigen

BASA

En russisk nyhetskanal på Telegram

Patriot luftvernsystem

Et luftvernsystem som Ukraina har fått fra USA

Krasnodar

En region i Russland hvor et russisk overvåkningsfly styrtet

Google Maps

En nettjeneste som brukes for å finne avstander

F-16

En type jagerfly som USA har lovet å levere til Ukraina

Lars-Peder Haga

En ekspert på russisk luftmakt

Luftkrigsskolen

En skole som utdanner piloter og andre i forsvaret

Netizen

En nettavis

MiG-29

En type jagerfly

Su-27

En type jagerfly

Killed in Ukraine

En twitterkonto som rapporterer om russiske soldater drept i krigen

Norsk-ukrainske venneforening

En organisasjon som støtter Ukraina

Ukrainske foreningen i Norge

En organisasjon som støtter Ukraina

Stortinget

Norges nasjonalforsamling

Spenbart Eide

Norges utenriksminister

norskukrinsk.no

En nettside med informasjon om arrangementer for Ukraina

Aspmyra

En fotballstadion

Bodeglimt

Et norsk fotballag

Celtic

Et skotsk fotballag

Lviv

En by i Ukraina

Irish Pub

En pub i Lviv

Dublin Irish Pub

En pub i Lviv

Kirkenes

En by i Norge

Kirkenes-konferansen

En konferanse i Kirkenes

Dagsrevyen

En nyhetssending på NRK

Dagsnytt

En nyhetssending på NRK

Lysitsjansk

En by i Ukraina

Severnodonetsk

En by i Ukraina

Harkiv

En by i Ukraina

Herson

En by i Ukraina

Donetsk

En by i Ukraina

Luhanske Folkerepublikken

En separatiststat i Ukraina

Folkerepubliken i Donetsk

En separatiststat i Ukraina

T-55-stidsvognet

En type stridsvogn

Robotyne

En landsby i Ukraina

Bakhmut

En by i Ukraina

Krynki

En landsby i Ukraina

Dnipro

En elv i Ukraina

Magyar

En dronegruppe

Avdivka

En by i Ukraina

Sergei Shoigu

Russlands forsvarsminister

Bjørn Johan Berger

En journalist som kritiserer NRKs feilaktige rapportering

Anders

En podkastkollega som skrev en sak om NRKs feilaktige rapportering

Aftenposten

En norsk avis

Tom Brøset

En skribent i Aftenposten

Karl-Anna Eggen

En skribent i Aftenposten

Nettavisen

En norsk nettavis

Peter Frøløk

En journalist som fortalte om dronegruppen Magyar

Air Alert-appen

En app som varsler om luftangrep

Iran

Et land som støtter Russland i krigen

Nordkorea

Et land som støtter Russland i krigen

Kina

Et land som støtter Russland i krigen

Deltagare

guest

Jørn Sønderriksen

host

Ukjent

Sponsorer

Fiken Superenkelt regnskap

Lignende

Laddar

Fiken Superenkelt regnskap

Velkommen til Ukraina-podden. I dag er det ett år og 364 dager siden Russland eskalerte krigen som startet i 2014 og gikk til en fullskalig invasjon av Ukraina. I dag har jeg i besøk av min faste makker,

Jørn Sønderriksen, ukrainiansk politist i Nettavisen og leder av Norsk Ukrainsk Vennefred. Når vi spiller inn det her fredag kveld, så har det akkurat kommet nyheter om at et russisk overvåkningsfly av typen Berev A-50 skal være skutt over mens det fløy på et oppdrag over Asovhavet utenfor Mariupol. Det er på en måte denne lille havstykket, havområdet, som ligger nord for Kertsbrua.

Øst for Krim og sør for Ukraina.

Det er et overvåkningsfly som kaller et slags fly ... På norske flyplasser har du flyverledere, og det er på en måte et flytårn i lufta som flyr og koordinerer russiske luftoperasjoner inne i Ukraina. Det NATO kaller for et AWACS-fly. De er spesielt viktige for å overvåke ...

og ha mottiltak mot lufttryssler og gjøre luftoperasjoner til egne styrker tryggere, men også for å kunne tidlig oppdag for eksempel ukrainske stormskjeder og angrep som sendes fra lufta med Su-24 flyet til Ukraina.

Det er uspekulert at de er blitt mer aktive med de A-50-flyene fordi de har mistet så mange bakkbaserte radere på Krimhalløya. Som vanlig har ikke russiske offisielle myndigheter bekreftet at dette har skjedd. Jeg tror ikke de skal holde pusten mens vi venter på at de skal gjøre det heller, for de pleier ikke å kommentere sånt her. Men vi har flere gode kilder på at dette stemmer.

Vi har den russiske telegramkanalen Fighter Bomber, som skal drives av en kaptein, en russisk luftforståsare. Han bekrefter at det er skuttende. Vi har en annen krigsblogger som heter Romanov, som også er ... Han støtter krigen mot Ukraina og fullt ut. Hans store frustrasjon er at Russland ikke er effektive nok og dreper mange nok ukrainere. Han bekrefter at det har skjedd.

Og denne litt mystiske nyhetskanalen på Telegram, BASA, bekrefter også at det skjedde. BASA skal ha noen bom til den russiske etterretningstjenesten, så informasjonen de kommer med pleier som regel å stemme, men ikke alltid. Så det er såpass mange russiske kilder uavhengig fra hverandre som bekrefter at det skjedde, og Ukrainas sjef for luftforsvaret, som sier at de har skuttet ned. Men de klanger om én ting.

og det er hvem det er som skutner. De russiske kildene hevder at Russland skjøyter det flyet her helt på egen hånd, uten hjelp fra Ukraina.

mens Ukraina hevder at det er ukrainsk luftvern som har skutt ned derfor. Det er grunn til å stille spørsmål med der, fordi Asohavet er ganske langt unna frontlinjen, så hvis det er Ukraina som har skutt ned, så har det antallet sprukt et Patriot luftvernsystem som er fått fra USA. Det er den lengste rekkevidden de har. Jeg googlet det rett før vi gikk på lufta nå, og jeg så det som at de kan rekke opp til 180,

i kilometer avstand. Men det er, holdt på å si, internettrekkevidden, så ta det med en viskrype salt. Men det er på hengende håret at det skal gå, så det er ikke helt usannsynlig at Russland har skutt ned selv herligjørn. Nei, altså det er mye som er rart her. Det området som det styrta i ved Krasnodar, og et så stort fly som det her, det kan jo ha fått noen punkteringsskader fra en missil som gjør at

Det er relativt intakt og flyg et stykke før det detter ned.

Ja, for det skal sies at meldingen var at det ble skutt ned mens det fløy over Aserbaev, men så ble det styrtet over Krasnodar, som er et fylke i Russland som er helt på grensa til Aserbaev. Så det styrtet i en russisk landsby der. Eller i hvert fall en russisk bebyggelse. Og det styrtet langt fra frontlinja. Så det...

Over 300 kilometer unna hvis farepolisiet er veldig unøyaktig, Google Maps oppmåling stemmer. Ja, og så er det jo sånn at et fly som er stort og flyg høyt er vel kanskje der et P-truttbatteri har aller lengst rekkevidde. Så hvis batteriet var helt framme med fronten og det var perfekte forhold og sånn, så kan det jo hende at dette går ihop.

Men flyet har kanskje flytt videre, eller glidt, eller noe ganske langt før det traff bakken. Men det er jo en video som visst nok skal vise at det her flyet blir truffet. Og det må jo bety at flyet har vært ganske lær til land når det ble truffet, i og med at de som står og snakker og kommenterer denne nedskyttingen mens de filmer det. Så det er også...

Det er grunn til å stille spørsmål med avstand fra fronten hvis det er et bakkebasert ukrainsk system som har skuttet ned. Så det kan jo hende at det er noe for en gang skyld. Altså, Russland hevder jo alltid at de selv som har skuttet ned sine egne fly. En av grunnene så tenker de at det er mindre flaut enn at Ukraina har skuttet ned.

Det er selvfølgelig igjen som vi diskuterte forrige gang de mistenner A-50, at det er vel spesielt flaut at egne styrker skyter ned det flyet som har ansvar for å koordinere alt luftforsvar. Det er den ene jobben de har. Det er litt som å grisetakle din egen kaptein på en fotballbane på en måte. Ikke sant. Det henger ikke helt ihop. Men hvis den videoen har noe med denne nedskyttingen å gjøre,

så driver det røsiske flyet å sleppe flares. Flare er en veldig sterk varmekilde som brukes til å forvirre varmesøkende missiler. Det som er litt spesielt er at varmesøkende missiler er kortdistansemissiler, sånn at hvis dette ble skutt ned av et Patriot-batteri, så ville det gi mening å sleppe flares.

Nå skal vi ikke utelukke at russene gjør noe som ikke gir mening, så det ene er utelukket, fortsatt ikke det andre. Men det er i hvert fall et spørsmål som jeg stiller meg. Så kan det jo være, det kan jo også være at de ikke vil innrømme det, men det kan jo være et ukrainsk jagerfly. Det er jo ikke utenkelig, det er usannsynlig, men det er ikke utenkelig at ukrainerne har klart å

kom seg inn på en russisk kontrollert område med et jagerfly, en MiG-29 eller en Su-27, eller at de har fått en mer avanserte vestlige jagerfly uten at det er offentliggjort. Det går jo også an. Ja, da tenker du på F-16, og bare for å spore kjapt inn på den F-16-spekulasjonen,

Så siste nytt der var fra i går til i dag, hvor leveransen av F16 er ytterligere forsinket. Det var jo snakk om at det skulle komme i løpet av våren, sånn april-mai, og nå ser det ut som det ikke kommer før til sommeren, sånn juni-juli, kanskje august. Ja, som er tungt deprimerende og frustrerende, og en skam hvis det stemmer.

så får vi bare håpe at det er en informasjonskrig greie at de ikke ønsker å varsle røsterne om hva de F-6'ene kommer. Men altså,

Jeg tror ikke at de har fått vestlige jagerfly, men man kan ikke kategorisk avvise det som russiske fly driver det ned akkurat nå. Så har jeg lyst til å sitere Lars-Peder Haga, som jeg intervjuet. Han er første med den siste ved Luftkrigsskolen, og er vel en av de i Norge som kan aller mest om russiske luftmakt. Jeg snakket med han, og spurte hva han tenker om det her. Og så

sier han til meg, at hvis dette stemmer, er det helt utrolig drøyt. Det er helt ufattelig klønte. Da er det skuttene i samme område som det forrige flyet av samme type de mistet. Dette er en flymaskin som skal ha gode sensorer for å oppfatte hva som skjer, sier Haga til Netizen. Jeg tror det er vanskelig å overdrive hvor ufattelig drøy

stort tap det her for Russland, og hvor klønt det er, for det her skjedde for seks uker siden, 15. januar, hvis jeg husker riktig, så ble et samme type fly skutt ned i samme område. Og det er en type fly som de har veldig få av, og kan vi vite hvor mange krud de har til å bemanne en sånn type fly. Og det er også noe av det Ann Haga snakker litt med meg om. Før, på en måte, i fjor da, for å si det sånn, før disse flyene begynte å styrte, så regnet man med at Russland hadde

fem til seks flyoperative etter denne tida. Det vil si at nå er de nede på tre til fire. Og hvert fly har et mannskap på 15 personer. Så da har de mistet 30 høytutdannet og antagelig ganske erfarne, ikke piloter, men flymannskap. Det er et ganske stort innogg i

det mannskapet der, fordi det er en ting med de russiske bakkestyrkene som vi har snakket litt om det, de har blitt bedre, de er også flinkere til å kripe bakken, men det er ikke mye utdanning som trengs. Det kan jeg er ingen soldat, men jeg skulle nok også på en måte klart å prestere på linje med en gjennomsnittlig russisk fotsoldat, men det å

å operere et sånt overvåkningsfly her, det er utrolig teknisk grevende, og du trenger mye utdanning og mye trening for å få det til. Så dette er et hardt slag for den russiske luftmakten. Ja, og det er jo ikke bare når det gjelder A-50-fly at de sannsynligvis sliter med mannskap, for vi vet at det har kommet frem etter hvert at de startet krigen med alt for få piloter.

De hadde ikke planlagt med at dette skulle bli en langverdig krig, så de mistet mange piloter, og så sliter de med å ha nok fly til å kunne drive utdanning av nye piloter. Et godt eksempel er Su-24-jagerbomben, som bare hadde vært i drift, eller vært operativ i det russiske luftforsvaret i ti år da krigen startet.

Så de har bare hatt ti år til å drive opplæring av piloter, og de har mistet veldig mange av de flyene. Nå i de siste dagene har de mistet fire. Og det er jo også de her, alle piloter er jo offisere, så de kommer ofte frem på den her, hva heter den twitterkontoen? Killed in Ukraine. Ja.

Og der ser man jo på at mange av de er ganske gamle. Altså langt over det som er gjennomsnittlig for en aktiv militær jagerpilot i Vesten. Så det tyder jo på at de driver å kalle inn tidligere piloter med erfaring og sekt i aktiv tjeneste igjen. Så

Det er mye som tyder på at det russiske luftforsvaret, det russiske flyet åpner slit mer og mer. Ja, absolutt. Så det er helt elvild historie. Jeg ble litt målløs da den nyheten her kom. Jeg tror ikke det er først at dette kan stemme. Det er helt elvildt.

Men jeg tror vi skal bevege oss videre. Har du sagt det som er å si om dette offentlig fly, eller har du mer på hjertet? En dark-holers-forklaring. Hvis det blir skutt ned med et varmesøkende spesial, så må det være noe som er i nærheten. Så det kan jo ikke utenkelig at ukrainerne har spesialstyrka med håndholdte våpen i området. Beklager.

Eller, altså de er jo helt spinnmulige hva de gjør med droner og sånne type ting. Kanskje de har funnet en måte å satt luftvern på en sånn sjøgående drone som de har seglet inn i Asovhavet tidligere. Det er

Det er noe litt rart med hvor dette flyet er skutt ned. Så om det er mindre Russland som har skutt det ned selv, så kan det være noe litt nytt som er i operasjon. Og det er også veldig rart hvis Russland har skutt det ned selv. Alt med dette er rart, og det eneste vi egentlig kan fastslå er at det har styrt et fly i Russland, og alle som burde ha noen peiling på det, sier at det er et A-50-fly. Så det er der vi er.

Men i dag så er det jo da, som jeg startet med, et år og 364 dager siden den fullskalige invasjonen startet. Og i morgen så er det da, de som har god matte skjønner at det er to år siden. Og det har jo vært, hva skal vi si, det har da vært to år med fullskalig krig i Europa. Ufattelig mange

som er drept, både sivile og soldater. Det er tiotusenvis av ukrainske barn som er bortført og tatt med til Russland og blir, jeg kaller det hjernevaska, til å bli en del av det russiske samfunnet. Vi har hatt et konkret eksempel før jul i fjor på en

16-17 år gammel ukrainsk gutt som ble bortført fra Mariupol og adoptert bort til en russisk familie. Den dagen han fylte 18, så fikk han innkalling til den russiske herren og

Da var jo neste stopp fort Ukraina for ham, for å drepe sine egne landsmenn. Akkurat den gutten her, han klarte Ukraina å redde og få tilbake på ukrainsk jord, takket være noen diplomatiske kanaler som er ukjente for meg. Men jeg tenkte det er greit å bare ta en fot i bakken, når det har gått to år, og tenke over alle

som har vært, alle lidelsene som ligger foran oss, og alle de millioner av ukrainære som har fått ødelagt sine liv. De har fått det endelig vent på hodet. Det er millioner av internt fordrevne i Ukraina som har måttet forlate alt de eier og har, og lever som flyktninger i eget land. Det er også, jeg vet ikke hvor mange, men veldig, veldig mange som har forlatt Ukraina og søkt asyl i

Polen, Norge, Tyskland, USA og andre land. Så dette har vært en enorm krise for hver ukrainer, og det tenker jeg er viktig å ha med seg. Nå sitter vi her og prater om russiske fly som har skutt når vi snakker om frontlinjen har endret seg noen kilometer i Donetsk eller ikke, men dette er en ufattelig menneskelig tragedie hver eneste dag denne krigen holder på.

Ja, det er det absolutt, og det er vanskelig når du setter deg ned og tenker over det, hvor ufattelig massiv denne tragedien er, og hvor unødvendig den var. Og så er jo internett full av troll som pøser på med alle mulige alternative teorier om hvorfor denne krigen skjedde, men det er jo...

Russland startet denne krigen helt uprovosert. Det var ingen grunn til at denne krigen trengte å skje. Det er en forbrytelse, en enorm forbrytelse. I og med at jeg mener det er veldig gode holdepunkter for at de begår folkemord, så er det på mange måter den største forbrytelsen som er mulig å gjøre. Men jeg husker veldig godt, om det var en eller to dager før den fullskalige invasjonen, så var det et innslag på

om det var dagsvinn eller kveldstyrt, men det ligger ute fortsatt, så det går an å gå inn og se. Det var i et arkiv. Folk som hadde vært på kino eller teater og gikk rundt i gata og spiste på gaterestauranger og sånn, og bare levde veldig normale liv som folk gjør i en hvilken som helst europeisk by. Og 24 timer senere så var verden snudd på hodet.

Så det er det går to år, det er veldig lang tid og jeg synes det er viktig å markere støtte til Ukraina og til ukrainere i morgen. Norsk-ukrainske venneforening og den ukrainske foreningen i Norge har en stor markering her i Oslo foran Stortinget. Det er en støttekonsert som starter klokka 11 og så er det appeller med flere sentrale politikere blant annet utenriksminister Spenbart Eide klokka 12 foran Stortinget.

Men det er over 40 arrangementer som vi vet om rundt omkring i hele landet. Hvis du går inn på norskukrinsk med bindestrek.no, så er det en oversikt der over alle arrangementene i Norge. Og da kan du gjerne gå inn og finne ut hva som er i nærhet av deg, eller finne ut hvor du kjenner folk og inviter folk til å møte opp. For at...

Jeg synes det er viktig politisk å gi støtte til denne kampen. Vi har også mange ukrainske flyktninger i Norge som lever denne krigen hver eneste dag.

og det er også viktig å vise solidaritet med dem. Så jeg oppfordrer alle til å finne et sånt arrangement nær seg, og møte opp i morgen. Skal du holde noen taler i morgen? Nei, vi har prioritert folk som er mer interessante enn meg til å holde appell. Men det blir veldig bra for den stortinget, og bra ukrainsk musikk også, så jeg oppfordrer alle som er i Oslo-området til å komme i 11.10 i morgen. Hva var det du gjorde 24. februar 2022?

Da var jeg på Aspmyra sammen med mitt eldste barn, og vi så at Bodeglimt slår Celtic 2-0 på Aspmyra. Det var en veldig morsom kamp, mye bedre enn den kampen jeg så i går. Men det skjerfe som jeg hadde på meg da,

Det hadde jeg med meg da vi dro til Ukraina, og det ga jeg til en sportspub i Lviv som heter Irish Pub. Dublin Irish Pub i Lviv. Der hang det masse fotballskjerfører rundt omkring i Europa, men også en del militære artikler for at det...

en sports-militær pub. Ja, altså når du er livid, er det veldig, veldig mange soldater. Jeg skjønte riktig der på en måte, de til å dra på Perm, for det er veldig mange militærbaser områder rundt der. Og på denne sportspubben, så er det da

Når du kommer inn så er det en særlig blanding av fotballskjerf og militærtikker. Det er alt fra gassmasker, førstehjelpsutrykk, kamuflasje, nett, og lurer på om de har noen rester fra noen missiler og noen granater. Du ser krigen over arterne. Det var en veldig fin historie, den med fotballskjerfet. Jeg var jo til stede på den middagen og måtte løpe av gårde for å

gjøre et intervju, så dere kan lese om ved en senere anledning. Det er ikke klart helt enda. Men veldig, veldig fin historie, veldig fin guest. Og fint å tenke på at nå henger et bodøglimtskjerf på denne sportspubben. Ja, og de ville gjerne at jeg skulle skrive inn, så det står datoen nå, altså Aspen Myhra og hvor skjerfet var, en fullskalig informasjon med

Så hvis noen er innom Lviv og drikker øl på den puben, så kan man sjekke at det er en midtbodelundskjerf og ikke et andre bodelundskjerf. Så heng der på og se den innskrivelen. Se ned noen bilder av oss da, hvis dere er i Lviv og drikker øl på, eller noe annet på denne sportsbaren. Men hvis dere skal dra, så husk en god reiseforsikring. Ja, og last ned Air Alert-appen.

Ja, og gjør det på eget ansvar. Vi anbefaler ingen å dra dit, men hvis dere skulle finne på det, så gjør hvertfall det. Jeg, 24. februar 2022, så var jeg i Kirkenes på Kirkenes-konferansen, og

Jeg, som veldig mange andre, tok helt feil av Russland. Jeg var veldig sikker på at Russland ikke kom til å inundere, fordi det ga ikke noen mening da, og det gir fortsatt ikke noen mening. Jeg intervjuet den russiske ambassadøren til Norge på kvelden 23. februar, jo, 23. februar 2022. Vi pratet, vi hadde en lang prat,

Han benekta selvfølgelig for at Russland skulle starte noen krig med Ukraina. Det var ikke i deres interesse. Vi pratet over en time, tenker jeg. Det intervjuet kom aldri på trykk av ganske åpenbare grunner. Men så var det også fordi han

Jeg på den tiden manglet kunnskapen og kompetansen på å arrestere han på hans fordreininger av fakta og historien. Det var det som det var.

en time med bare verdiløst plopring om hvordan Russlands interesser var trua, og hvordan de var et brodefolk, eller hva det var. Og så husker jeg kollegaen min og jeg, da var vi ferdige med å intervjue ambassadøren, da var klokka ganske sent på den, 9-10 på kvelden, og så gikk vi ut for å ta et par pils, og så snakket han her, og kollegaen min, han var ganske sikker på at det var noe som kunne skje,

mens jeg var veldig bestandt på at nei, det er bare å gå og legge seg, det her kommer ikke til å skjønne mer. Og da våkna opp da, 24. februar, med en fullskala krig i Europa. Det var...

Det var veldig spesielt. Så våkna jeg opp på samme hotell som ambassadøren til dette landet. Det var veldig nært grenset til Russland. Veldig, veldig nærme grenset til Russland. Vi kunne ikke se over, men ikke langt unna. Han, russisk ambassadøren, jeg så han 24. februar, men han var ikke tilgjengelig for pressen. Han var ganske kjapt utdøra. Ja.

Men nå er det nok prat om deg og meg, og hva vi gjorde den 20. februar, men jeg synes bare det er interessant å snakke litt om det, for det sier litt om hva slags forhold vi har til det, og hvordan det påvirket oss.

Men så tenker jeg, nå har det vært to år med krig. Første året var veldig kaotisk. Det var den russlandske forsøk på å ta Kyiv, som ble slått tilbake. De måtte trekke seg ut med halv mellom beina. Og så hadde du da litt russisk framgang i Donbass på sommeren, hvor du tok Lysitsjansk og Severnodonetsk, hvis jeg har klart å uttale det riktig, uten at det skjedde så veldig, veldig mye mer.

Og så i løpet av høsten 2022 tok Ukraina tilbake enorme områder i Harkiv, og også tilbake Herson, som var den eneste regionshovedstaden som Russland hadde klart å okkupere.

Og etter det så har det egentlig stilt seg. I 2023 så kan vi egentlig oppsummere med at det var veldig, veldig mange som ble drept på begge sider. Flest russere, desidert flest russere. Men lite endring da på langstronten. Og hvordan tror du det vil gå i 2024, Jørn? Hvis vi skal på en måte ta en slags pådom da om det neste året. Nei, det er jo helt og fullt opp til oss.

For at Ukraina mangler veldig mange ting. De er kanskje i stand til å holde linja og hindre stor russisk fremgang med stor kostnad av egne liv. Hvis de får nok artilleri og etter hvert også et flyvåpen, så vil de kunne forsvare den linja med færre tap av egne liv.

Og hvis vi virkelig, hvis Vesten virkelig ønsker en ukrainsk seier, så kan de få nok finansiell og militær støtte til at de kan ta tilbake territorium. For at

til at den ukrainske offensiven i 2021-2023 ikke ble en suksess, er fordi at de ikke har fått de verktøyene som de trengte for å kunne få til det. De har ikke fått nok, eller fått nok? Ja, ikke fått nok, og ikke fått riktig type, og de har ikke fått et moderne flyvåpen som er nødvendig i krigføring. Det er en konklusjon vi kan trekke av to år med fullskalig krig, det er at

hvis man skal drive offensive operasjoner av stor skala, så trenger man et flyvåpen, mens man skal slåss på den måten som vi slåss i Vesten. Og Ukraina har ikke nok folk til å slåss på den måten som Russland slåss. – Og i hvert fall da, når du slåss mot en motstander som Russland, som har et enormt flyvåpen. Til trøst for at de mister overvåkningsfly hver sjette uke i 2024, så er fortsatt det russiske flyvåpenet stort. Det er

Det er ikke like avansert som det vestlige. De mangler mange av de taktiske egenskapene som Vesten har, mens Vesten gjerne flyr oppdrag på ganske store grupper av fly samtidig. Om det er fem, seks eller flere, litt usikker på det, så flyr Russland gjerne helst alene, eller i par sammen.

Så de har en annerledes måte å slåss på, men de har ikke luftherredømme i Ukraina, men det er de som har luftinitiativet, for å kalle det det. Ja, de har på ingen måte et så avansert flyvåpen som vi har i vestlige land, men de har glidebomben som klarer å gi støtte til egne tropper, eller i hvert fall bidra til å ødelegge ukrainske stillinger og påføre Ukraina i den store tap. Og det brukte de

svært omfattende tid av DIVKA, og det vet vi nå at de har litt fremgang vestfør bak mot, og der er det også bruk av russiske flystyrker som støtter de det. Og med ukrainske jagerfly med lengre rekkevidde, så kunne de ha tvinget de lengre bakover. Og om de ikke i hvert fall har helt og fullt klart å hindre de å bruke flyvåpne på den måten, så har de i hvert fall måttet

Begrensa det. Ja, begrensa det, få det lengre bak og få ned treffsikkerheten på disse bomben for at de har måttet bli sluppet lengre fra fronten. Så det er helt nødvendig. Og der ser vi jo at det er en del gode nyheter. Sverige og Danmark trør jo skikkelig til nå med store støttepakker og Danmark erklærer også at de skal støtte i ti år fremover. Sånn at...

Nansen-programmet og det norske støttet har jo vært bra, men sett i forhold til andre land som vi kan sammenligne oss med, og vi burde sammenligne oss med, så er det på tide å eskalere også vår støtte. Og

Der er det jo to i alumni-klubben til Ukrainerpodden som har et veldig bra leserinnlegg i Aftenposten i dag. Tom Brøset og Karl-Anna Eggen. Ja, og til tross for at de er helt strålende mennesker som skriver veldig klokt, så har de velt en annen publikasjon i nettavisen. Det får vi jo heller ta opp med en annen anledning. Men de

De skriver veldig klokt i Aftenposten i dag, og det anbefaler jeg dere å lese, som forklarer hvorfor krigen i Ukraina er så viktig for vår sikkerhet. Og at det har en enorm risiko å tillate russerne å vinne frem. Ikke bare det at de potensielt kan kanskje vinne krigen hvis vi ikke støtter Ukraina,

Men bare det at russerne får selvt litt og føler selv at de vil krigge, hvis de erklærer seg med de grensene eller der fronten er nå, så får de en økt motivasjon til å fortsette å bygge sine egne militære styrker og løse alle sine grievances eller irritasjoner eller ting de vil ha løst med våpenvakt. Og før eller senere så vil det da sannsynligvis involvere norske soldater.

Så det er en veldig, veldig bellig investering i vår sikkerhet og drastisk økstøtte til Ukraina. Og nå vi ser etter to år med fullskalig innovasjon, og alle flyktningene som har kommet fra Ukraina til Vesten og da Norge. Det norske flyktningsmottaktsystemet, det sliter skikkelig med å håndtere de ukrainske flyktningene, for det har kommet så mange av dem.

Men hvis Vesten nå svikter Ukraina,

og ikke evner å gi dem den hjelpen de ber om, og de trenger, og som Vesten har mulighet til å gi hvis de bestemmer seg for det, så kan det antageligvis mangedoble dette flyktingsantallet, for det er særdeles få ukrainere som kan tenke seg å bo på russisk okkupert territorium. Da du og jeg var i Ukraina, så traff vi ikke en eneste ukrainer som tenkte at

om det er på en måte Russland eller Ukraina, det er ikke så farlig. Ukrainerne er veldig klare på at det å bo på russisk okkuperte jord er helt uaktuelt, og ikke bare fordi de hater Russland i seg selv, men også fordi det å bo der er helt forferdelig. De blir behandlet grusomt. Vi har uttallige eksempler på hver eneste gang ukrainske

landsbyer og byer blir frigjort for russiske styrker, så ser vi at det har vært henrettelser av sivile, det har vært tortur, de lever uten rettssikkerhet, uten også helt sånn elementære rettigheter som man må ha for å ha et brukbart liv. Så den flyktningsstrømmen som vil komme inn over Vesteuropa hvis Ukraina må gi tapt, tror jeg vil bli enorm. Ja, eller for eksempel nå er

Nå er ofte Ukraina i stand til å skyte ned omtrent 80% av de missiler og dron som blir sendt mot Ukraina. Hvis de begynner å gå tom for luftvernmissil, så kan det godt snus på hodet at 80% slipper gjennom. Og da kan man også begynne å tenke seg hvor mange småbarnsfamilier som er villige til å bli boende nesten uansett hvor i Ukraina når faren får å

mens man søver om natta og går drastisk oppover. Så den flyktingkrisen kan eskalere fort hvis vi ikke støtter Ukraina med det vi trenger. Men senere denne måneden, om ikke så veldig mange dager, så er det et nytt jubileum. Det er tiårsjubileet for starten av krigen i 2014. Da vi var i Kyiv så gikk vi på flyktingkrisen

Og der hang det bilder av alle de ukrainske soldaterne som ble drept i den krigen. Frem til den fullskalige invasjonen. Og det var veldig mange. Så ukrainerne har dødd for friheten sin i ti år nå. Men de som ikke henger der er de som du var inne på. Som vi kan snakke om når...

altså hvordan det er å leve på ukrainsk okkupert område. For veldig mange av de menn som ble fanget inne på russisk okkupert område etter krigen startet i 2014, har nå under en fullskalig invasjon blitt tvangsmobilisert og brukt som kanonføde mot egne borgere. Ja, de har blitt da sendt inn i disse Luhanske Folkerepublikken og sin herr, og denne

Folkerepubliken i Donetsk sin her, og i starten av fullskalig nasjon, så fikk jeg veldig mange meldinger om disse LNR og DNR-herrene, som tok store tapp.

De hadde dårligere utstyr, de var dårligere trent, og ble sendt først. De ble sendt omtrent for å lokke mat omtrent, fordi de ikke var ekte russere, så det var ikke like mye verdt. Vi fikk veldig mange videoer av disse soldatene som klagde på forholdene, og sa at dette ikke var noe som ...

de kan overleve. Og så har det egentlig helt forsvunnet. Vi har ikke sett noe mer av det. Siste året kanskje. Og det, jeg er litt usikker på akkurat hvorfor, jeg har ikke fått noen ekspertuttalser på det, men det er jo nærliggende å tenke at det er fordi det ikke finnes så veldig mange hjemme. Det er rapporter om at det er veldig få menn i tjenestedyktige alder i de her folkerepublikene, eller de områdene som har vært okkupert siden 2014. Så det er på en måte litt sånn,

del av krigen er alle de ukrainere som ufrivillig mobilisert og drept i Russland sin tjeneste i denne krigen. Det tenker jeg også. Som så mye annet er det viktig å huske på den delen av krigen, de skjulte ukrainske tapene der. Det er jo folk som for ti år siden var en del av Ukraina, men som nå på en måte blir

Etter ti år med indoktrinering og innfasing i disse såkalte folkrepublikkene, blir tvunget til å slåss mot sitt eget land. Så er det sikkert noen av de som tenker at det er helt greit, og som støtter disse folkrepublikkene. Men jeg tror ikke vi skal...

- Det stikker jo under. Tror du det er vanskelig å forestille seg hvor vanskelig det er å motstå det der da? Når hele livet ditt, altså hele familien din, alt du eier og har, er i donetsk eller luhansk eller hvor det nå må være, så har du på en måte ikke så veldig mange valg heller når du blir transmobilisert. - Nei, det er vanskelig i et sånt totalitært samfunn å på en måte hindre det.

Og det er jo flere beskrivelser av de her okkuperte områdene som er mye mer totalitære enn resten av russisk kontrollert område og sammenligninger med for eksempel Nordkorea. Så det er ingen tvil om at det er en del av tragedien som vi må huske på. Og hvis jeg får komme med en personlig

hvordan krigen i 2024 vil bli, så er jeg redd for at den vil se ganske like ut som 2023. Jeg tror ikke vi får se noen store endringer med det første, med mindre støtten fra Vesten vil øke betraktelig. Men jeg er vanskelig for å se for meg at den vil kunne komme kjapt nok til at vi vil få gjort noe på slagmarken i løpet av det året som kommer, fordi da må de også få trent opp mange nye soldater. Og det er også noe vi vet at de

Vi får mange rapporter på at Ukraina mangler. De har ikke nok infanteri, altså fotsoldater. Jeg tror at vi ikke vil se noen særlige endringer langs fronten i 2024, og hvis det vil være noen endringer, så er det antageligvis russisk framrykning som vi har sett rundt Abtivka og bak mot, at de vil spise seg litt innover. Hvis det er Ukraina som skal komme påfangsriven igjen, så vil de trenge mye mer støtte fra Vesten når det gjelder ammisjon og utstyr.

De øker jo sin egen produksjon, men likevel, fullskalig krig krever så store ressurser at de må få økt støtte. Akkurat når vi får i Russland mer støtte av Nordkorea og Kina, er det en uklarende fra Vesten. Ja, må ikke glemme Iran. Ja, Iran også. Men, så er det jo sånn at vi har jo hatt fryktelig mange eksempler på at det er helt umulig å spå hva som skjer i neste uke. Det kan jo skje helt uventet hendelser. Så hvis det skal skje

Skal det skje noe drastisk i Ukraina det kommende året, så tror jeg du har rett. Da må de hente fra denne kategorien store uforutsette hendelser. Det var jo arkivoffensiven. Det var ingen som så den komme. Nei, men jeg tror det er vanskelig å få tellen lignende så offensiv nå. Russland startet krigen med rundt 180 000 styrker. Nå er de nærmere 500 000 styrker.

styrka i Ukraina. Det er på en måte ingen... De har befestet posisjonen så mye bedre. Det var skikkelig dårlig forsvart i Harkiv. Ja, det er ingen åpenbart svare punkter langs fronten. Så tenk mer på enn alle sånn pregåsjen sin marsj mot Moskva-type hendelse, eller et kupp, eller at Putin dør, eller at den russiske økonomien kollapser, eller...

Eller at Putin taper presidentvalget. Ja, jeg har sett valgomaten til nettavisen, så jeg vet kanskje hvordan det blir en del husk å si den til valget. For de som ikke har sett den, så hadde vi da en spørreavstemning, da det ble annonsert at Putin stilte til valg igjen, og da spurte vi om «Tror du Putin blir kåret til vinner av presidentvalget i Russland?» Og da fikk du et svar alternativ, og det var «Ja».

så la vi den ballen dø, så vi har ikke kommet noen valgprognoser fra Russland, for å si det sånn. Det er ikke den journalistikken vi satser på. Nei, altså jeg tenker det er lettere, eller det er en mer relevant problemstilling å spørre hvor mange motkandidater som er i livet, enn hvor mange stemmer de har fått når valget gjennomføres.

Godt poeng. Men jeg tenker vi skal også ta med en ting til fra slagmarken, og det er på østsiden av Hersson, altså venstre banket, så har Ukraina fått et fotfest i den lille landsbyen Krynki. Og der kriges det ganske hardt. Det er ganske harde kamper der nede. Russland prøver å få kontroll.

Og Ukraina prøver å beholde kontroll. Og starten av denne uka her, så kom det en video av noen russiske soldater som heiste det russiske flagget i Krynke og erklarte at Krynke er under russisk kontroll.

Det ble meldt videre i diverse kanaler og spredt som en slags halvveisannhet at nå var Ukraina ute av krunket, og dette eventyret de hadde hatt på venstre banken av Dnipro var over. Men så tar det ikke mange timer før det kommer en dronevideo som viser hva som har skjedd. Da er det en liten gruppe, jeg lurer på om det var to-tre russiske soldater, som kommer løpende inn fra skogen,

Inn i krynket, altså helt på utkanten, og så heiser de dette russiske flagget, filmer en kort video, og så spurter de å gå igjen ut av krynket. Og det her blir også da bekreftet av russisk side, at det har bare vært en slags PR-operasjon, hvor de har kunnet løpe inn, heise flagget og løpe ut igjen, mens kampene fortsatt pågår. Ukraina holder stand der nede, men det er nok beinart for dem. Ja, det er nok beinart for dem, og akkurat nå

Så er det tydelig at etableringen av et fotfeste på Sør-Skia elva handler først og fremst om å binde opp russiske styrker. Det er ingenting som tyder på at Ukraina er nært å kunne bryte ut av den lommen og tru russiske posisjoner lengre sør. Så akkurat nå binder det opp masse russiske styrker og påfører dem

kontinuerlig tap av personell og utstyr når de prøver å kaste Ukraina ut derifra. Ja, og de russiske krigsbloggerne, de var rasende etter denne videoen ble slått ut, fordi de mener at det er på en måte å gjøre nær av den ekstremt vanskelige situasjonen som de russiske soldatene har der nede, for de har det heller ikke lett. Så det var greit å ha med seg at Ukraina er fortsatt til stede på østsiden av Dnipro og Herstånd.

Russland prøver å kjempe tilbake, og der har det kamper. Ukraina kontrollerer ganske lite områder, men de har fortsatt tilstedeværelse der, og det ser ikke ut som de skal trekke seg tilbake med det første. Nei, og så har de jo tilstedeværelse av denne dronegruppa som Peter Frøløk fortalte oss om, Magyar, som er veldig aggressiv og påfører Russlands store tap.

Også har de Ukraina en artillerifordel med at nord- eller vest-siden av elva er mye høyere enn den siden der de her kampene foregår på. Så de har artilleri og bombekastestøtte fra andre siden av elva som gir ukrainere en fordel.

Og så skal vi også drive litt meta-journalistikk her. Vi skal snakke litt om vi skal kommentere noe journalistikk, fordi

NRK hadde tidligere denne uka her et innslag om at Avdivka var under russisk kontroll. Og da, hvis jeg husker det er riktig, du får arrestere meg hvis jeg tar feil, så sier da nyhetsoppleseren på NRK, jeg siterer da Russlands forsvarsminister Sergei Sholgu på at

Avdivka har kommet under russisk kontroll med minimale russiske tap, ifølge Sjøyke. Det skapte en del furore, blant annet Bjørn Johan Berger, som har vært gjest her, som gjør en utrolig viktig jobb med å passe på norsk presse når vi gjør dumme ting. Han skrev et langt innlegg om dette på både Facebook og Twitter, så jeg anbefaler å gå inn og lese det.

Og da lagde Nettavisen vår podkastkollega Anders, som dere kjenner stemmen til, han lagde en sak på der, og NRK la seg rett og slett forlatte. - Ikke bare startet de reportasjen med å bruke ordene til "Sjøy gu", som åpenbart er feil informasjon,

Men de gjorde ingenting i reportasjen for å rette opp det inntrykk. De sa heller ikke noe sånn som at til tross for Sjøygehus påstander så vet vi eller så er det begreftet at Russland har gått på store tapp. Det var liksom bare Sjøygehus slo fast at de hadde tatt byen med minimale russiske tapp. Og hvis man har følt litt med på krigen i Ukraina så vet vi jo at det som har vært

Den store gjennomgangstema i slaget om Avdivka er jo at russerne har hatt enorme tap gjennom hele det slaget som har pågått i mange måneder. Det holder vel egentlig Google Avdivka? Så får du la det opp på søketreff nummer 1, vil jeg tro. Ikke sant. Og hvis NRK hadde vært ute etter en kilde for å kunne snakke om det, så hadde de helt sikkert kunnet...

ringt hvem som helst av de vanlige ekspertkommentatorene som intervjuet så mye i Norge, og de ville kunne sagt det. Så slett jobb av NRK, men da vil jeg også si at etter artikken til Anders og

til Bjørn Johan, så la de seg flat. Og det må man jo respektere. Det er jo veldig positivt at de innså at det der ikke var helt bra. Absolutt, men jeg tenker at det viser hvor viktig den jobben Bjørn gjør. Fordi jeg er nok litt for ung til å se på Dagsrevyen og Dagsnytt. Det er utenfor mitt vanlige nyhetskonsumt, men det er veldig ...

Bra, og viktig den jobben han gjør med å holde oss journalister i øra og arrestere oss når vi går på sånne åpenbare blember som det der er. For det tror også vår troverdighet, og det troverdighet er vår valuta, eller vårt levebrød, så det kan ikke vi som journalister holde på heller. Det er også litt vanskelig i sted da, når jeg skrev denne saken om de russiske flyene som ble skuttet, så er det en ganske vanskelig

øvelse og basere seg på litt sånn løse rykter. Du har noen kilder her, noen kilder der. Alt er skriftlig. Ingenting er personlig. Du vet liksom ikke helt hva du kan ta for god fisk eller ikke, men så må du sy det sammen til en troverdig pakke og ta noen vurdering på hva som er riktig eller ikke. Og så kan ikke det sammenlignes med jobben NRK gjorde her. Det er noe helt annet. For her har de tatt forsvarsministeren til et land som er

verdenskjent fri jugge og bare tatt hans ord for god fisk Absolutt, men den artikken som du skrev før vi gikk på lufta om en hendelse som akkurat har skjedd det er noe jeg synes, jeg synes jo den ettervisningen er spesielt god på det, men det er noe som norsk plass har blitt mye flinkere til i løpet av krigen

Jeg startet å skrive litt jævnlige militære oppdateringer på Facebook før jeg ble nettavisenskribent, fordi det var så utrolig treghet i nyheter fra Ukraina. Som journalister følte journalister ofte at de måtte ha bekreftet kilde for de kunne skrive om noe. I et tempo som moderne krigføring innebærer og hendelser som det der,

så vil det ta veldig lang tid før du har bekreftet kilder, eller to bekreftet kilder, eller noe sånt. Så da må du egentlig reportere utifra, og ta forbehold at det er mye som tyder på, eller de her kildene peker på at dette kan ha skjedd. Du kan ikke sitte og vente på at det russiske forsvarsdepartementet skal bekrefte det skuttene, for det er sånn at du kan ikke holde pust mens du venter på det. Da tar det i alle fall 48 timer, og kanskje får du aldri en god kilde på det. Nei.

Det går ikke, rett og slett. Men vi kan slå fast at det har vært en bra uke for alumni-gjengen til Ukraina-podden. De har bidratt i mange forskjellige retninger. Absolutt. Hvis vi skal tilbake til fronten, så er det mye som tyder på at

Russland prøver å utnytte momentumet de har fått gjennom å ha tatt Avdivka, som er angripet i både Robotyne, som er på sørpås på riksjåfronten, det området som Ukraina har mest fremgang under offensiven sin, og de har angripet vest for Bakhmut.

De har ikke hatt stor fremgang noen av plassene og har hatt store tap av personell og materiell blant annet T-55-stidsvognet.

Så ja, de har store tap uten særlig fremgang, men det er jo sånn de ulike slagene har vært det siste året, at russerne har uke etter uke, måned etter måned med store tap uten særlig fremgang før de har kvernet søndag.

de ukrainske forsvarsstillingene til slutt tar et område. Så får vi se hvordan det utvikler seg. Men ukrainerne har også brukt de siste månedene til å bygge mer omfattende og avanserte forsvarslinjer i flere av disse plassene. De forbereder seg nå på å stå imot de store russiske styrkene som etter hvert har blitt bygd opp i Ukraina.

Ja, og med de ordene der så tror jeg vi skal avslutte i dag. Husk Jørns oppfordring om å møte opp på en Ukraina-demonstrasjon i morgen. Den står seg godt. Og så er det vel egentlig bare å si på Jensin, takk for at du lyttet. Og hvis du har lyttet til spørsmålet, så send de til ukrainapodden krøllalfa nettavisen.no.