Runar Vatne | Forholdet Til Media, Arbeid, Investeringer, Finans, Oppveksten, Risiko, Metaverse

Nå er det du som intervjuer meg her. - Hvordan utnytter du dagene mest mulig, tenker du? Faktisk få gjort noe uten å være en sjef som passer på? - I utgangspunktet, alle drømmer om å få eget selskap eller være selvstendig. Men når man først er i den situasjonen, så er det også mye ansvar, pluss alt du gjør kommer direkte tilbake til deg selv. Så oftest resulterer det til at man jobber mer og får mer bekymring, ikke det motsatte egentlig. Ja, det er den biten å passe på tida si, værne litt mer om den, og bare si nei til ting. Det var kanskje det første jeg skjønte, at man bare værner om tida. Og det som er sexy ord man kan si er jo nei. Men nei, det var vel, jeg hadde jo liksom modellen inni meg da, Jeg er så jævlig forkjølet, så det er derfor jeg har så rar stemning. Det er dere som hører på, så er det ikke fylla. Det er ikke fylla for en gang skyld, det er forkjølelse. I 30 grader skal jeg få det mulig. Modellen var ganske grei, og det var et par ting som tok veldig mye tid, det var å klippe videoer, så de har outsourcet de ting som tar mye videre, så nå kan jeg bruke mye mer tid å bare prate her, og møte folk, og så ha masse fri. Tenke på nye ting, og finne på nye ideer. Det er jo uvant med at Det skjer ingenting med mindre man setter i gang selv, eller liksom fikser det selv, det er ingenting du kan ikke vente på nå. Og det er litt den der, også å få mest mulig ut av dagen, det er det som også kjennes best, og det kan vel sikkert du kjenne deg inn i også, Ja, veldig. Og det tror jeg ofte er problemet, at man blir kallet så giret eller så keen, at man i stedet for å være flink og være noe med fritiden, så blir det sånn alt oppslukende egentlig, hvor du jobber hele døgnet og ikke liksom kommer helt ut av det jobbgreiene. Men du har jo en jævla lang reise, så er det sånn, men i dag føler du at du jobber sinnssykt mye fortsatt, eller? Ja, i forhold til vanlige folk så gjør jeg det, men jeg jobber jo vesentlig mindre enn det jeg gjorde før. Men jeg jobber jo fortsatt hver dag, syv dager i uken, og jobber sikkert seks til søtte timer. Men Jeg er litt flink til å ta meg fri til å trene, prioritere en del andre ting. Og så har jeg også vært flink til å tenke at nå må jeg gjøre et grep for å få mer frihet. Og jeg tror den frihetsfølelsen kanskje er viktigst for folk. At du jobber fordi du vil, ikke fordi du absolutt må. At du føler at jeg kan være borte en dag, eller jeg kan være borte en uke, jeg kan stikke på ferie, eller gjøre andre ting. Så... - Den friheten der er vanskelig å trekke tilbake igjen. - Ja, ikke sant? Da var det vanlig jobb igjen. Det hadde nesten blitt umulig egentlig. - Men hva er det? Nå var du sist hadde en arbeidsgiver med vanlig jobb i helveteimen. - Siste arbeidsgiveren min var pariet og jobbet som aksjemegler. Det er tilbake i 2002 sluttet. - 2002? Åja! Herregud, 21 år siden. Hvor mye husker du av det da? Nei, det var en fantastisk tid. Det var jo aksjemeglene i "The Hay Days", hvor det var full fart og "free spending". Jeg var jo 25 år gammel da, og det var kjempegøy. Perete har jo fortsatt en sånn greie for oss gamle partnerguttene, hvor vi samles, er det en gang i år eller annet hvert år eller noe sånt. Jeg har jo fortsatt en del med dem å gjøre, og synes jeg minnes tilbake. Så det er veldig gøy. Jeg vet ikke, det er jo sånn rart å si det sikkert, eller sånn. - Kanskje det er rart å høre det, men det er dermed å ha tilmålt ferie og spørre en arbeidsgiver om ferie, det virker så allerede etter ett år borte fra en arbeidsgivertilværelse, at det virker så jævlig fjernt. Den friheten er vanskelig å tradere tilbake for en jobb. Umen man finner noe man veldig lyst til å gjøre, eller man må. - Men da føler jeg også at verden har blitt litt annerledes de siste årene, så nå er det sånn at de aller fleste tar nesten fri når de vil. Og spesielt de unge nå er det sånn at hvis ikke de kan ta fri når de vil, ha en dag med hjemmekontor og være litt fleksig, så gidder de jo ikke. Så arbeidsmoralen føler jeg har blitt litt annerledes. Det er en helt annen grad av individuell frihet og tilpassning som er til. Derfor for de som har sånn anywhere-jobb, de som har somewhere-jobb, de får ikke gjort så mye med det. De må jo stå i butikken eller dra opp de potettene eller ja. Jeg var jo i San Francisco på TechTube, hvor vi besøkte en del av de største selskapene i verden for to måneder siden. Og nesten alle kontorene var det ingen ansatte som var på. Vi kom inn til Nvidia, som er et av verdens største selskap i. Ikke en eneste person på kontoret. Ingen. så er det kommet inn tre personer og skuttet på lyset, for å ha det ene møtet med oss. Det var en surrealistisk vei inn. De sa at hvis vi begynner å kreve folk tilbake på jobb, så sier de bare glem det, da begynner vi talset. Hva gjør det med arbeidsplassene, tror du? Gjør det folk mer produktive, eller er det bare at de ansatte har fått mer, altså de unge menneskene har bare mer makt, altså definisjonsmakt på hvordan tilverden skal være? Det ene er jo at arbeidsmarkedet i USA har vært veldig stramt, så det er jo en av de problemer man har med økonomien, at lønningen stiger, og at de har så mye alternativ, at arbeidsgiveren tør ikke være tøff nok med dem. Ja. Men det er jo ferdig nå med å endres gjennom at en del av de store selskapene har begynt å si opp en del folk, og at man vil få opp arbeidsledigheten. Men det andre er jo også at en del av de unge Kanskje de andre bakgrunnen har en litt annen tilnærming. Jeg mener selv at guttene mine på kontoret hadde ikke vært sammen hvis ikke vi hadde sittet der sammen og vært kreative. Men kanskje en gamer, hvis man ser for seg det, som har sittet hele livet sitt på PC og holdt på, kanskje han egentlig fungerer bedre på Teams og bak i et rom hvor han sitter og kommuniserer via neskriptet. enten webcam eller bare sitter og skriver ting. Så i mange miljøer kan det sikkert være minst like produktivt å sitte alene. Men det er jo både bransjekulturmessig og nasjonalt. I Norge er det en oppfatning at folk liker litt, i hvert fall et par gode dager på kontoret, dette samværet og dette samspillet. Men at man kanskje har oppsjonen for dette hjemmekontoret. Det er flere som gjør seg tanken om å komme den kontor- Kommer kontorene til å dø ut litt under korona? Tenker vi på at det kommer litt å fylle seg opp igjen? Og er det sånn åpen kontorlandskap, er tiden litt forbi kanskje? Jeg er litt inne i kontormarkedet som investor, og det er en av de tingene vi har vært redd for, at skal ledigheten opp, og skal man si at dere... Vi trenger kontoren, vi trenger kanskje ikke like mye, og vi kan gjerne dele på en kontorplass. Men forløpig ser det ut som at de stedene som er veldig sentrumsnært, at det holder seg, og det er så høyere kvalitet du har på ansatte, det er så viktigere å skape det miljøet. Mens en del mer sånn automatiserte jobber, som egentlig, ofte som for eksempel DNB har hovedkontoret sitt nede i Bjørnvika, men hele regnskapsdelingen sitter et eller annet sted, på billigere beliggenhet. Og for eksempel den beliggenheten her, en sånn 50 år gammel reisegardsmedarbeider, han kan kanskje sitte hjemme etter hvert. Så en del av jobbene tror jeg nok faktisk kan kuttes, eller i hvert fall kontorplassen kan kuttes ned på. Så jeg tror det er viktig å tenke hvor man kjøper et kontorbygg. Ja, altså er det litt sånn risiko med tanke på utviklingen da? Altså er det noe som... at man kanskje heller ser på potensial for å bygge noen boliger. Kjøpesenter bygger man heller ikke lenger, det er vel også litt farlig landskap. - Det er også litt farlig, litt avhengig av hvor det ligger. Akkurat her ute på Formeporten har det vært veldig tungt, men CC Vest, som ikke er så langt enn her, har fungert veldig bra, og kommer sikkert til å fortsette med det. - Hva er øyene dine på akkurat nå? Hva har du tørst sett i egnom? - Nei, jeg har brukt veldig mye tid på lager og logistikk, som har vært en kjempebym etter regjeringen til korona og internett-boomen. Hovedtanken er at det er vanskelig å si hva vi skal bruke penger på, men det blir mer og mer mennesker, og vi kommer til å kjøpe mer og mer ting. En god del av de tingene må flyttes, uansett. Så lagerbehovet har vært sterkt økende de siste årene. Så det har vært veldig spennende. Og så har jeg alltid hatt veldig tro på bolig. At et eller annet hjem må vi jo bo. Så kjøper du bolig på bra blikknett, så tror jeg det er ganske sikkert. Hva gjør du med den boligbiten da? Er det en sånn reguleringsmare som tar evigheter å få på plass og den type ting? Eller er det bare at du finner en tomt klargjørende for bolig og så setter det over til noen entreprenører og så funker det der? Ja. - Enten skal du kjøpe en tomt som er avsatt av kommunen til bolig i reguleringsplanen, og så kan man begynne å tegne og lage et prosjekt på det. Eller så kan du være med enda tidligere, hvor det for eksempel har vært et kontorbygg eller en industribygg, og så få omregulert den. Men det tar ekstremt lang tid, så da er det kanskje sånn. tiårsprojekter. Så trenden er at det tar lenger og lenger tid, og at man får bygge mindre og mindre. Og det gjør også at boligprisene stiger. - Hva tenker du alltid sånn der boligeksperter, spåmenn, spåkvinner skal komme med prognoser, få litt smalt i plass i DN-finansavisen og få priser opp og ned. Hva faen har de så for regnskap på det greia der? Det er ingen som står til... - Nesten alle analytikere eller bestavisere bommer jo. En ting er innfor eiendom, men det er ikke mer enn to år siden man sa at man aldri skulle få inflasjon eller prissigning, som er nå verdens største problem. Vi skulle aldri få høye renter igjen. Det gjelder alle de fremste ekspertene og analytikerne. Så sitter alle der nå og har tatt 100 % feil og nå sier at man skal ha høye renter til evig tid og inflasjon er et kjempeproblem som vi sliter med å få bokt med. Så generelt sett så tar jo, eller ikke marker, det har vel alltid rett, men alle disse analytikerne og bestsellerne har så mye feil, dessverre. Ja, så så du i dag at det er glasakt, der var det Klemmet og et par andre konservativ som var kjapt ute, at de har jo fått tromfa i nå til nå skal være 40%. eller kvinner i alle styrer i private bedrifter av viss størrelse da. Ja. - Der har du jobbet på sprengen for å få på plass noen nye regler, mens inflasjon og rente og kroner og sånt, det får vi bare se på selvestegn selv. - Det er et problem for folk med den svake valuta nå, jeg synes, og syn på folk som skal til utlandet. Ting har blitt 30% dyrere i løpet av et halvt år. - Jeg tror folk sover litt dårligere på natta, med tanke på at det ikke er balanse i alle styrene uten kring. - Ja. - Det er ikke kjønn, dårlig kjønnsbalanse på gjørelseavgiftet med kommunen min her. - Det er nesten utrolig at det kan gjøres. - Jeg merker jo på inntektene, jeg har jo 50-50 inntekter fra Norge og utlandet på podcasten her, så jeg skjønte ikke, jeg trodde jeg hadde gjort en jævla god jobb i de siste. - Men 50% fra utlandet? - Ja, du får betalt av YouTube og Apple og Spotify. - Og det er euro. Euro og dollar. Så jeg tenkte jeg hadde gjort en jævla god jobb. Nå har jeg stått på her, men nå er det jo kjempebust i inntekten. Nei, for det var krona, ja. Det var bare krona. Svake krona. Ja, ja, men det slår jeg det. Det blir jo det. Ja, det er jo litt artig det. Når du skal eksportere, så er det jo en fin greie med svake kroner. Ja, det er veldig. Når du skal løse utlandet, så er det... Plutselig litt dyrt. Du er veldig brun da. Har du vært ned på Rivieraen og kostet deg? Dessverre, jeg var på telttur i helgen, men det har vært fantastisk fint nå i det siste hjemmet, så ingenting. Men hvor er du? Du var i Italia, det var det du husker du sa som er ... - Du skulle teste bilen, tror du? - Ja, helt riktig sikkert. Jeg var sikkert nede hos Ferrari. - Testkjørte. - Selvfølgelig var det det. - Testkjørte noe nytt. - Hva var det? Jeg husker ikke helt. Jeg tror vi skulle kjøre... Hva var det for noe? Det var ikke den SF-nyttig liman. Det er nå, denne uken faktisk, onsdag. - Husker ikke jeg hvilken det var. Ellers var det mulig at det var... - Hvor helt du sur for deg med alle disse... - Banekjøring, faktisk. - Mye av tiden du satt der... - Beklager, det var den nye, Frihøyshoven var det. - Selvfølgelig, det var det. - De har lansert det tidligere. - Som du har kjøpt, eller? Ny bil? - Bestilt i hvert fall. De har ikke levert den nå. - Da drar du ned der og bare sjekker den ut, og så prøver du å kjøre den da? - Ja. - Den bilinteressen, det er vel noe som både spiser godt av både tid og budsjett, er det ikke det? Ja, det er jo litt hva man gjør til. Det går litt i perioder. Men det har vært et gammelt hobby egentlig, for jeg var liten. Jeg har mekket boble og trakter og sånn. Og så sakt, men sikkert når jeg har blitt eldre og fått litt bedre, så har det blitt raskere og raskere biler. Har du en samling eller en garasj? Jeg har jo ganske mange biler, men jeg har aldri kjøpt en bil for å samle på den. Jeg har bare kjøpt en bil for å kjøre den eller bruke den. - Står det i Norge? - En del står i Norge, en del står i utlandet. - Man må være forsiktig med hva man sier, sånn plutselig kommer det en gany 60 seconds gjeng og bare skal finne ut hvor du parkerer. - Men utgangspunktet er sånn at hvis du vil kjelle en bil egentlig, så er det sånn at vær så god egentlig, man har forsikring. Jeg føler ikke det er så mange som stiller biler lenger. I gamle dager skulle du stille stereoen din og ta delen av sånn, men... Jeg vet, det var sånne bilsteroer, det var liksom hottestrykkende napputøy. Helt vilt. Når man hadde tenkt noen raske penger, så var det liksom å nappe med seg en sånn Sony-spiller og se den på hjørnet. - Det er ikke så mye bil... Jeg tror det er sånn biltyver at du bare får bilene inn på trailer og på skip ned til Storupa med en gang. - Ja, men jeg tror nesten det er litt mer vanlige biler som går å komme unna med. Ikke en helt super spesiell sportsbil som nesten ikke kan kjøre rundt i. - Får ikke start på den gangen. - Ikke er det noe behagelig og ikke praktisk. Det er liten gang brukerstil egentlig, Anten, og ikke veldig gøy. - Du ser jævlig bra ut, brun og fin og trent. - Takk. - Lige mål da. Jeg har jo fulgt med på deg og matprogrammet ditt, så... - Har fått litt tips. - Måteinfluencer. - Nå kan jeg til og med steke biff. - Du har sett på biffestekere. - Spiser du mye kjøtt? - Spiser mye biff. - Gjør du det? - Det er utrolig godt. - Det var som artisten sa, du trenger nesten ikke å trene, bare spiser biff. - Hvor er du handelig på Marshmals? Jeg har gjort det, men jeg får det via en kokk. Det er så jævlig mange som spør. Jeg ber jo om det da, men det er så mange som spør, og jeg skjønner jo sikkert også, for de er jo jævlig fine i stykket, men jeg får det via T2 Meat, tror jeg det heter, via en kokk her i Oslo, som bare bestiller opp via restauranten sin, og så kommer jeg og henter oss an. Fantastisk. Ja, 10-15 kilo i måneden. 10-15 kilo? Ja, jeg deler litt. Det blir 250 gram. Ja, det er så heldigvis godt at alt det er de skråtner da, da Da hadde det vært ordentlig karnivor-stil. Mange lurer på om jeg bare spiser kjøtt. Og har tarmkreft på gang og hele pakka. Det er godt mulig. Det er ikke så trist for meg om jeg skulle stryke meg av tarmkreft på grunn av biffspising. Det er veldig trist for karnivoremiljøet hvis jeg gjør det. Jeg har kjørt så høy kølle på det her i årets vissling. Men er det så dårlig for tarmene? Nei, det er bare spekulasjoner til å få kreft. Det er ikke sånn metafett og hele denne debatten her. Men jeg... Melkeprodukter er kjøtt, husker jeg på det. Eller det er vel de landene som ikke spiser noe selv, det har vel nesten ikke kreft til. Asiatiske lande hvor de ikke har sånne godi, de har egentlig null. - Ja, ikke bare selvmordet. - Jeg har vært en del i Nepal, og det er et av de lykkeligste i landet. Det er også et av de fattigste, og der finnes det ikke kreft. - Og ikke kjøtt heller. - Ikke kjøtt. - Det er interessant det der, for de lærere strider seg definitivt på det spørsmålet. Det kjøttet de fleste av spiser er ikke det rene antrikot-kjøttet eller ytterfellet, det er via andre produkter. pølser, ultraprosessert mat, sånn typ, du vet bare at det står kjøtt, svin eller storfyr bak siden, du aner ikke hva slags stykke det er, hva kvalitet det er, hvor kjøttet er, og der tror jeg det er mye som også kanskje er en, skal vi si, skyldig, hva heter det for noe, en mistenkt for disse kreftdiskusjonene. - Jeg tenker hvordan det er med kjøttproduksjonen, men iallfall kyllingproduksjonen, så er det iallfall veldig mye som rider og gjennomgår på populasjonen. Det tar jo 30 dager for det å ha egg til den ferdige slakten kylling. - Ja, det er helt vilt. Hva kjøper du for noe? Hva spiser du for noe? - Jeg spiser kylling, mye fisk og kjøtt egentlig. - Har du regime eller spiser du noe sånt? etter en diet eller noe sånt? Eller bare råvarer basert? Usund, vil jeg påstå. Jeg er jo veldig mye ute og spiser og drikker. På restauranter da? Ja, de fleste dager når jeg er hjemme, så blir det ganske rent uavhengig av det egentlig. Det er ikke så mange sånne rene restauranter i Oslo. Det er paleo, der får du det ganske klint. Ja, men da kan du vel være hjemme? Ja, det var faktisk ganske bra bift her. Ja, vi kjørte... Kompisen min og jeg kjørte bift og hovedrett og dessert der, så vi kjøpte to bifter. - Og hva er rekorden? - Det var kanskje, vi har ikke noen rekorder på det, men jeg har spist av kjøtt en gang, jeg vet ikke. - Før var det sånn på byggården, hvis du spiste halvannen kilo, da fikk du i alle måter det gratis. Det var det billigste. - Halvannen kilo? Bare biffkjøtt? - Bare biff, og det er vanskelig å mannru ut. - Da hjelper det ikke å ha fasta litt i forkant. Hvis du googler det, så ser du en del av de som vinner spisskonkurranser er faktisk veldig små og tynne. Toleranse og motivasjon. Veldig motiverte, veldig sultne. - Jeg har jo tjuvel uttale på at du har gjort én medieopptreden tidligere. Er det noe nytt på gang? Er det en ny midtlivskrise nå? Nå er det å hoppe rett ut i medier og by på seg selv. For du har ikke gjort så mye av det tidligere. - Nei, jeg har ikke gjort så mye av det tidligere. Nei, bare bakgrunnen egentlig. Jeg har fått så veldig mye annet. negative ting egentlig det siste året med dårlig press i dagens æresliv og sånn, så er det liksom litt sånn at det bare er... De er på da nå også. De blir litt sånn overinvestert, og det er litt synd. Har du kranglet med dem på fest? Det må jo være et eller annet. Det lurte jeg en av de. De kom for et år siden, og etter det har de bitt seg fast. Føler du at de er litt ute etter deg? Jeg føler vel heller at de innimellom blir litt overinvestert i et eller annet case, uavhengig om det er en person eller et eller annet. Da skal de ha betalt for den jobben de gjør. Det er klart når du putter på 20-årige journalister som har bygd veldig mye tid og energi, så er det jo sånn at de må jo produsere en del artikler, og da sliter de med å få tak i det de egentlig ønsker, så blir jo kriteriet ganske høytvert. Og det gikk jo så gærent at de ble dømt i PFI. Og jeg tror jo dessverre ofte at de er klar over at en del av de tingene de skriver er delvis feil, kanskje direkte feil. Men de er også under press og ønsker å lage ting som skaper overskrifter. Da blir det dessverre sånn. De tar litt sjanser, jeg tror. De tar litt infopressets høyrisiko. Ja, uten tvil. Den ene gangen klarte vi å følge dem, men det har vært mange andre artikler som også har vært feil, men ikke så feil at vi har tur til å lage en pvk for å lage på det. - Hva tenker du da? - For eksempel skrev de om PE-satsingen vår. Og noen andre. Det er litt synd at det er sånn det blir. Dagens næringsliv er den største næringsavisen vi har. Jeg hadde håpet at det kunne vært litt mer sånn som Dagens Industri i Sverige som har vært mer fakta-basert. Veldig mye artikler i Dagens Industri er personbasert. At vinkling blir rundt personen og ikke rundt fakta eller selskap. - Det, eller at det er plugget fra disse her kommunikasjonsbyråene eller PR-bransjen. Det er jævlig mye av det. - Veldig mye av det. Men det er jo den retningen verden går, dessverre. Er det noen faste fra DN som ringer deg som du har lagret som en kukuh i DN? Espen Ikita. Vi har bare fått et par sånne jeg også. Det er litt sånn rart hvordan... Det er noen journalister du kan ha en samtale med, og sånn, ja, den personen her, jeg merker at jeg liker den personen her, eller bare sånn, hvem faen, måten, du får så utrolig fort feeling på den personen her, er interessert i å bare... tar rotta på deg eller får noe dritt ut av deg. At du skal si noe feil eller hisse deg opp under samtalen. Og så er det noe annet som du nesten føler du kan stole på med en gang. Er det rart? De har bestemt seg, tror jeg. De vet jo hva de er ute etter. De har jo bestemt seg for å finne på noe. Og det får man jo dessverre ikke endret ut. Svarer du det? Veldig lite på telefonen, men på mail er det nødt til å svare på en hel ting. Men det er også farlig, de forteller jo ikke hva artiklet skal handle om. - Det er litt dermed de ikke må. - De kaster ut spørsmål som et avhør, de ønsker ikke at du skal skjønne retningen på ting. Det gjør at det er umulig å svare riktig, så etterpå klipper de de svarene i en helt annen kontekst eller artikkel. Det var litt dreft den P4-kurkulagen vi hadde. En, man får ikke tidsvaretsfrist, og to, man vet ikke hva de faktisk skal skrive om, så det var mulig for oss å avvege artiklen egentlig. - Det første podcasten du var med på var "Driv kraft" på NRK, hos Larsen der. Tilbake til det, er det noe mer by på seg selv, mer åpen type taktikk, eller hva er nytt av året? - Takken har kanskje vært noe mer åppen, og jeg hadde et veldig bra møte med Dagens Æresliv, hvor de sa at man kan ikke gå hjemme særlig, så man må prøve å finne en balanse i gang på det. Så uten å bli overeksponert, det fører bare til nyting igjen. - Og spesielt i Vesterås, det er jo tradisjonelt veldig bedriftseier og alt det. ressurssterke, kapitalsterke, de har ofte skyddpressene å være ignorerte og aldri sett noe særlig oppsider med det. Jeg vet ikke om det er sånn... Nei, og i utgangspunktet skjønner jeg det veldig godt. Og mener det er jo ikke noe særlig oppsider med det. Problemet mitt er bare at dessverre har det gått for langt. Så jeg har jo allerede klart å få den lommelykten. Det gjør at når du først har kommet dit, så tror jeg da kan du ikke dykke under jorden igjen, så da er det nødt til å finne en balansegang. Hvor du prøver å gjøre det på en fornuftig måte, uten at det egentlig blir overveksling. Føler du at du er blitt offentlig person med årene som har gått nå? - Hvertfall innenfor det som er til finansiering, så er det. Det gjør at en del ting blir på godt og vondt skrevet om. Så frem til du har allmennhetens interesse. Det kommer man ikke unna. - Jeg synes det har vært et røft år. Det har skjedd mye både i business-verdenen og og pressoppslag og den typen ting også. Det må ha vært et røft år vil jeg gjette meg frem til. Det har vært vanskelig tidlig, utvilsomt. Da får man litt av alt på en gang. Den er at businessen er vanskelig. Alle ting jobber litt imot deg, du taper penger på det aller meste, og i tillegg til det skal du ha folk som ringer deg hver dag og klager på deg, og prøve å lage så mye problemer de kan. Men det er det som er viktig, og fortsett stå på morgenen og ikke gå på jobb og prøve å jobbe seg gjennom. I sånne tider må du jobbe mer enn dobbelt så mye for absolutt alt du skal få til. Men hva med business er så dårlig? Er det sånn som de fleste opplever at ting er vanskelig, alle kraner skrus igjen og alle begrenser tapene sine til beste evne nå? Jeg skal si at når ting blir vanskelig, så er alle litt vanskeligere å ha med å gjøre. Det er uavhengig om du skal forhandle en leiekontrakt, til at du skal gjøre en eller annen opphusing, til at du skal gjøre en eller annen ombygging, til en eller annen underleverandør på noe, til at du skal snakke med banken, til at du har en forhandling uavhengig om det er kjøp eller salg. Alt blir vanskeligere. Mens når det er gode tider så er jo alle happy, alt er greit, alle er litt rundt i kantene. - Alkohol flyter også. - Ja, men liksom, ting er stang inn i stedet for stang ut da. Og det er jo spesielt for oss, vi er en veldig liten organisasjon, vi er bare åtte personer. og har egentlig alltid hatt alt for mye å gjøre, så det er klart at når vi får tøffere tider, så blir det veldig mye jobbing. Så alle må jobbe dobbelt så hardt. - Du merker at motgangen krever at man legger litt mer timer og litt mer arbeid for at man skal komme tilbake til der man var. Hvis i medgangstider jobber man litt mindre enn man kunne ha gjort, eller? - Eller at man kanskje jobber fullt opp i medgangstider, slik som vi har gjort, og så må du jobbe dobbelt så mye nå da, når det blir motgang. Det er sånn, skal du leite et lokal i Bokstadveien, gode tider, så får du incoming calls, du har en liste, legger på hvor lokalet blir tomt. Mens nå når det er litt å fyre tider, så må du jobbe og stoppe på en helt annen måte, Tiden har ikke mange visninger som det hadde måttet for. - Hva slags risikoprofiler har du gjort på investeringen i de siste 10-15 årene? Har du vært på grenser hele veien, eller har du vært ganske konservativ i satsingen din? - I utgangspunktet har jeg vært en person som har vært fullinvestert, helt siden jeg studerte og pustet opp og såkte leilighet til. - Det er fullinvestert, det er du all in hele tiden? - Det er jeg mellom inn og all in hele veien. Men så er det sånn at etter hvert som man blir større, så har man blitt mer diversifisert, og giringen går ned i prosent. Så jeg gjorde et stort salg av disse etter promenaden og Seist igjen og Styrm og Egger og sånn i 2015. Den gangen var jeg veldig eksponert mot kjøpsenter og det der luksussegmentet, og følte det var litt skummelt. Det var grunnen til at jeg ønsket å gjøre det salget, og da har jeg ettertid fått en mye bredere plattform, som har investert i det, som lager logistikk, Bolig, en del i Sverige, en del i Schweiz, P/E-fond og aksjer. - Noe gull, eller? - Ikke gull. - Fy faen. Skal være noe gull. - Det hadde vært gøy. To sånne gullbær under sengen. Det er bare fordi at man skulle tro at verden blir mer og mer stabil og mer forutsigbar. Så ser man at verden beveger seg bare raskere og raskere, og det er egentlig større og større endringer som gjør at risikoen går faktisk opp. Det er jo det vi har sett de siste årene. Først hadde vi pandemien med de tingene, og etter det så har det blitt en sånn verdenskrisse, gjennom nesten verdenskrig, gjennom Ukraina, og nå... Høye renter og høy inflasjon, som var helt utenkelig bare for et par år siden. Men alle som driver og syssler med eiendom og investerer, alle merker... Jeg kan se på at det har vært en god del risikovilligheter rundt disse tingene her i mange år, for det har vært godt og bra. Nå når rentene begynner å tikke oppover, så er det flere og flere som begynner å kjenne på press, eller? - Utviksomt. Jeg gjenom har vært en sånn sepfeben nesten tilbake til 90-tallet egentlig, hvor det da begynte ut. Så man har hatt en fin oppgangsbyrå nå på godt over 20 år. Det gjør at man tror at det bare skal fortsette. Det er egentlig naturlig. Mens den kombinasjonen som man har fått nå, med at bankene har virkelig skrudd inn kranene og ikke vil låne deg de pengene som du gjorde før, og rentene har gått mye, så har det skapt utfordring for folk. Betyr det at når bankene sier nei, går man av andre steder? hvor man helst ikke burde spurt om penger for å få finansiert? - Det tror jeg ikke, eller det finnes ikke sånne penger. - Jeg tenker bare sånn at det var veldig dyre lån. - Men dyre lån får du egentlig i banken eller i obligasjonsmarkedet. I Sverige har det vært et stort problem at de har hatt mye obligasjonsfinansiering, som investorer står bak. Mens i Norge ser ikke det like ut, så flest av de ved stor tegnom har nesten bare banklån. Banken er litt lettere å stole på når lånet går ut. De ønsker ikke mer like over tegnommen, så da blir de med en periode til. - Det jeg skrev nå, det er jo til å få miste nattsøvnene, men jeg vet ikke om du så det godt, det kan vi snakke om etterpå. Når du har 4 milliarder i gjeld til 10 banker som du skriver, hva innebærer det? Det høres jo helt spinnvilt ut. - I trøtt punkt ville jeg sagt at det er ganske bra, nå har man gått diversifisert, det hadde vært mye verre hvis du hadde hatt en bank. En er egentlig ganske bra, for da hadde den faktisk ikke hatt noen valg enn å holde liv der. Men oftest er det bedre å ha flere å spille på, slik at du har muligheten til å rullere litt. Men det gjør ikke noe å ha fire miljarder i gjeld hvis du har verdi for åtte miljarder. Så det er noe med det, hvordan du ønsker å fremstille ting. Er glasset halvt tomt, eller er det halvfullt? Beskrev den artikkelen det? Du har sikkert lest den, så det var den etterrettelsen. Ja, så det var en av de artiklene som vi vurderte å sende inn til PFU igjen. Så dette virker som at vi har svart på de spørsmålene dagen før eller to dager før, at vi visste om den artikkelen. Men det er jo da halvannen, nesten to måneder siden de var i kontakt med oss sist, og det er en sånn klippelimesak som det hopper i veldig lang tid. Ja. Hadde sett de spørsmålene og de svarene, så hadde jeg blitt sjokkert over hva de holdt på med. Det er på et sånt nivå hvor de for eksempel tok opp at min ... Jeg hadde en rettsak hvor de var til stede, og da var det snakk om hva min formus, ligningsformu var. Fordi jeg trodde at den kom til å falle i fjor, så skulle de samling det med bokført egenkapital. Som at egenkapitalselskapet var tapt. Det er åpenbart ting som de vet ikke har noe sammenheng, men hvor de likevel prøver seg. Det er så synd at den saken begynner å stå oppe som et åpent Google-søk, og så ser man bare sånn, dette her er det siste runa i vattnet-saken. Ja. Og igjen så er det at det skaper litt støy, og det skaper noen spørsmål, og det er jo ikke alle som leser ting helt i detalj. I tillegg til så er det jo, de aller fleste tenker jo at de har gjort en seriøs jobb, og de har prøvd å finne sannheten. Men de prøver jo på det motsatte. De prøver å lage overskrifter og lage morsomt innhold. De vil jo, i dårlige tider, så har de lyst til å skrive dritt, og i gode tider så har de lyst til å skrive om positive ting. - Vi ser mye skattesaker, spesielt idrettsprofiler eller kjendiser som har fått en skattesmell eller et eller annet skattekrav, så er det kanskje gjerne gjort opp det skattekravet to dager etter. Det er ikke som om det var en niksak. Det blir den stående liggende ute bare sånn: "Han har ikke betalt skatt." Det er jo det som er synd, og der balanseres det på en egg, hvor de da prøver å holde seg innenfor, innen mellom så går de jo rett over, men de er jo klare over det. Og han eneste skrev en artikkel, men ble dømt tilbake i den der Arne Fredelig-saken, jeg vet ikke om du husker den. Men det var en sånn stygg sak, for han saksøker dem også personlig etterpå for ersatning. Og Og da husker jeg ikke hva det var. Det er 200 feil i artiklen, og det er ikke at de sier ting direkte, men de ønsker å få til fremstår i en helt annen bilde. Og det er jo det som er problemet, at de ønsker å lage en realitet som egentlig ikke er der. Så... Jeg må passe på det. Det er jo det fine med podcastverden, at det er ikke så veldig mye som kan vrise vennspå her. Det er jo det som blir sagt. Men har du noen regler for hva som kan bli sagt og ikke sagt? Finnes det noen sånne podcasts? Det er et godt spørsmål, for det er jo åpnet at man har et redaktøransvar, men så er man da også... uavhengig og står utenfor historiemedlem. Jeg skal være 100% ærlig. Kunne du hengt ut noen med fullt navn, for eksempel? Hadde det vært lovlig? Jeg tror jeg hadde fått samleproblematikken, men jeg har jo ikke noe sånt... Det kunne jo vært trakasseringsting. Det kunne vært... Det er jo litt sykt at i avisen kan henge folk med fullt navn og bilder, og skrive noe som du vet er direkte feil, hvor du prøver å få til fremst et annet lys. Det er sånn... Så jeg føler nesten at hvis du hadde sittet og gjort det på podcast, så hadde folk sagt, det kan du ikke gjøre. Nei, det er veldig sann hvor de etiske retningslinjene går for en sånn aktør som meg, som sitter her og babler og får gjest nå, at jeg har også en redigeringsmulighet til å ta vekk ting, og skal kjøre tilsvare, den type ting. Så det er, vi har jo sånn en prøver å holde unna den sladderbiten, og så name dropper folk som, med mindre det er en sak at det har vært en dom, eller at det kan Google referere til noe. Jeg orker jo ikke det merarbeidet, at en sitter og slenger dritt her om noen, og så må jeg gå og sjekke det med en annen. Jævla mye jobb, bare for sånn rykte, jeg har ikke noe ryktepodd heller. Og så er det med å tenke ting som er positivt. Ja. Positivitet driver verden litt videre. Det er noe med det også. Positiviteten er bare å snakke om kunnskaper og ideer og få ting på et litt større plan enn tisking og visking og penger frem og tilbake og han, hun gjorde det. Det kan man godt gjøre i fire timer ute i podden og tatt litt alkohol. Det får vi gjøre neste gang. Det får vi gjøre neste gang. Vi sitter her en mandag klokka halv tre. Men det er litt interessant det der, men jeg har sett flere som har sagt det der at når man først lærer seg å tjene penger, så er det en sånn ferd, altså når man skjønner å knekke disse kodene, uansett hvilket sånn bransje eller hvor man måtte finne seg i business, så er det sånn, kunne du For eksempel tapt alt, begynt på null og bare gjort det samme på nytt? - Vet jeg ikke, men jeg tror min beste egenskap er at jeg er veldig arbeidsom og har veldig god kapasitet. Skulle jeg tapt alt, så hadde jeg helt sikkert klart å få til noe annet. Og jeg tror også du kunne puttet meg inn i en annen kontekst. Og så hadde det fungert relativt bra. Er det gøy tankeskjermen, synes du? Bare som begynner helt på null. Hvor hadde du begynt da? Hvordan man begynte. Og hadde man orket? Hadde jeg orket å leve mitt eget liv en gang til? Jeg er sånn som egentlig føler jeg får det bedre og bedre for hver dag. Ja. Det er veldig mye jeg har opplevd som jeg er glad for jeg har opplevd, men jeg er ikke helt sikker på om jeg har orket det en gang til. Det er greit der og da, og så tenker man at jeg orket, at jeg gadd. Hva er det tyngste tingene? Etablere noe nytt? Etablere fastene er jo egentlig det morsomste. Det å begynne på nytt hadde vært helt fantastisk, men det å starte på nytt, Vi to finner på noe sammen hvor man egentlig bare er helt planke og kan gjøre hva man vil. Man slipper å forholde seg til masse ansatte og masse gamle historikk. All energien blir brukt til å skape noe. Det er utrolig gøy. Så kanskje man skal gjøre det. Kanskje man bare burde gitt det bort og begynt på nytt. Det høres ut som et reality-konsept for Norge. Ja. - Det var sikkert veldig gøy. - Men jeg tror nok at hvis jeg skulle begynt på nytt, så hadde det vært noe av det samme egentlig. - Er det så enkelt at når man først har begynt, at det er vanskelig, hva er det en sånn saying også, at å tjene den første millionen, de første ti millionene, er det vanskelig og deretter så er det på en måte uungåelig? Er det litt klisjé da? - Ja, litt klisjé. Nei, jeg føler ikke det egentlig altså. Jeg føler egentlig det viktigste er, Det viktigste egenskapet folk har, er egentlig det å faktisk jobbe, og stå på. Hvis du først er en sånn type person, så tror jeg man kan få til veldig mye. Og da trenger du ikke heller den millionen, da er jo folk villige til å investere i deg. Selvfølgelig er det en sånn gammel klysje egentlig, som henger igjen for at man egentlig ikke kunne... få penger i andre, i dag holder det egentlig bare at man er flink. Da er det nok av mennesker som er villige til å investere i det. - Men for å komme på det stedet hvor man kan få muligheten til å investere, at man greier å bygge opp en pott med penger som også er, som du kan leke med eller skape noe med. Det er fryktelig vanskelig å gjøre det gjennom lønn og arbeid. Det er ikke så veldig mange stillinger eller som jobber i Norge hvor du faktisk har en lønn, hvor du faktisk går an å sette av til så mye. Det er ofte en korrelering at jo høyere lønn du får, trinnvis jo mer øker forbruket ditt og alt mulig sånn, så det er veldig for å komme, må man starte sin egen bedrift, det er vel liksom det beste beste veien ofte for å kunne skape og få opp en form for å kunne investere? - Enkleste er tvilsomt egenbolig. Det har skapt veldig mye former. Hovedgrunnen til det er at det er tvunget sparing, og det er ekstremt lykketilskattmessig, så det er skattebevinst. Så det å spare opp den ekstra millionen, eller de fem millionene som folk har tjent på boliglønnen sin, det er jo tilnærmet umulig gjennom lønnteinntekt. Det er nesten litt trist å tenke på hvor mange timer du legger ned i det I tillegg, hvis du har et sånt bullshit-jobb. Hvor mange timer sitter det her, og så bare... Så boligen har generert mer penger enn alt. Da er du inne på to ting i forhold til spørsmålet ditt. Det ene er at man må spare, og det andre er skatt. Det er de to tingene kombinert som gjør at man klarer å bygge opp noe over tid. Gjennom vanlige lønninger er det vanskelig å spare så veldig mye, fordi det er veldig mye som går bort i skatt nesten uavhengig av hvor mye du tjener. Men hvis du finner på andre ting, uavhengig om det er egenbolig, eller at du da gjennom et selskap klarer å generere et overskudd hvor du ikke blir skattet til, sånn at de pengene blir reinvestert, så blir det en rente-effekt som blir veldig mye penger over tid. Da snakker vi AS. Ja, du kan gjerne gjøre det i en annen selskapsform, men i prinsippet er det et AS. og at jeg da kjøper og selger AS som er skattebegrunnsstil. - Men enkeltpersonforetaket, der må du vel også? - Der blir du skattet som en privatperson. Men du kan ha en ASK-konto som privatperson. - SK? - ASK. - ASK, aksjesparekonto. Og da får du akkurat det samme som i et AS, at du får da beholde pengene uskattet på den kontoen til du tar det ut. Så det kan alle privatpersoner gjøre. Men da setter du penger i aksjer da. Da må det være noterte norske aksjer. Det er jo nesten unngåelig høy risiko alt sammen. I utgangspunktet så... Sikker på man har jævla gode venner. - Hvis du begynner å plukke enkeltaksjer, så er det det. Men hvis du sier at jeg kjøper enten en indeks eller et fond som er bredt, så er det en eksponering mot en økonomi. Jeg tror, tenker man langsiktig, så er nok de aller fleste enige om at det er en verdiskapning i verden over tid som kommer til å gjenspeile seg i snitt av alle de største selskapene. Hva er din feeling, hvor mye innsidehandel foregår i Norge? Vet du før eller tror du? Ingenting egentlig, tenker jeg. Eller tilnærmet null. Det har sikkert skjedd noe, men tilnærmet null. Det må være mer enn det vel? Nei, jeg har ikke tenkt hvem i all verden skulle gjort det, og hvem har tatt sjansen. Du blir jo puttet av fengsel, og du blir jo tatt med én gang. Det er jo... Er det virkelig så lett å bli tatt? Utgangspunktet tenker jeg at hvis du er en eksponert person, så vil jeg aldri ha tatt risikoen. Bevisbyrdene må jo være ganske intrikate for å kunne bevise det. - Du kan tenke deg den jobben bare du har så uflaks da. Si at du er en proff aksjehandler, jeg kjenner noen som sitter og kjøper og selger aksjer hver eneste dag i masse forskjellige selskaper. Så når du har gjort det i 20 år, så er du plutselig så heldig at da har du kjøpt noe aksjer i et selskap hvor det plutselig kom et eller annet bud, men i løpet av 20 års periode så har du kanskje gjort det to ganger. Likevel så har du et kjempeforflagringsproblem. Det er liksom hvordan kunne du være så heldig at du traff det? Og så tenkte jeg at den samme DNC-enlysten, begynner å ta tak i det, så har du det gående. De amerikanske politikerne er i hvert fall ganske flinke på å handle aksjer her. De er jo blant de beste i hele verden. Det er noen av de som treffer godt. Tittet vi på den der, hva skulle du si? I tillegg til at alt blir nå monitorert, absolutt alle handler, Alle telefonene blir tapet, så bare du snakker med en eller annen, eller sender en tekstmelding, så alt er på tape. I tillegg til det, så blir det nesten en omvendt bevisbyrde. Hadde du vært så heldig å tjene penger på noe sånt, så hadde du kjempeforgangsproblem. - Jeg tenker ikke så mye så tenker du at alt det er sms'er, alt som foregår på mobilen vår er faktisk overvåket. Nå tror jeg de har fått gjemmel for å overvåke oss på generell basis. - Alt. - Alt. - Ikke sant? Ja, men det er jo ikke sant. Og det er klart, de som jobber i finanshus, der blir mobilen også overvåket av selskapet. Og der sitter det går gjennom loggen, ikke sant? Flere ganger i året, en liten gruppe da. Jeg bare tenker på så mye ræl som man har inne på telefonen, bare på sms, ikke sant? Så sitter du og hører på stikkprøver på samtaler. - Det ble vare på ryggen, jeg bare tenkte på det. - Som man må tenke seg godt om. Hvis det skjer, så tror jeg heller det er noen som egentlig ikke skjønner hva det egentlig innebærer, noe som ikke er profesjonelle. At da noen har hørt et rykte og sagt noe, så skjønner ikke de at det kan du ikke handle på. Det er sånn at hvis jeg hadde sagt noe til deg som jeg ikke burde si, så er det opp til deg å skjønne at det kan ikke gå tilbake på. - Ja, ikke sant? Så det er en toveis greie. - Ja, en toveis greie. - Toveis kriminalitet. - Hadde du vært profesjonell, så hadde du skjønt det, og da kunne du vært så djupt på meg og sagt: "Faderen, hvorfor sa du det til meg? Nå kan jo ikke jeg handle." - Nei. - Ikke sant? Men fordi du har fått den informasjonen, så er du da egentlig blitt puttet i en black box, hvor du egentlig må sitte og vente til den informasjonen er utlignet. Eller spille jævla dum. Ikke sant? Men da er det jo noen som vet at du har fått den. Ja, det er jo nettopp den bevisbyr på, kan man virkelig tiltale noen for innsidig handel bare bare basert på en handlingsmønster? Altså bare sånn timingen tilsier at her må det ha skjedd noe? - I tøyepunktet så, jeg vet ikke akkurat hvor de grensene går, men det var dette, den DN-artiklen, hvor de tok Arne Fredløp, at de mente at han kunne ikke ha så flaks over tid. Og så har de bare tatt de få gangene hvor han faktisk hadde litt flaks. De tar ikke alle de gangene hvor han ikke har hatt det. Så du kan jo få nok best da. til at det er det verdte. Svibership bias er ikke det man ser på? Bare se på vinnerne? Ja, men det blir jo litt sånn. Det blir jo en morsom fredstilling, men det er ikke nødvendigvis det riktige bildet. Så nå i 2023, er du stresset over dagens business situasjon? Nei, I utgangspunktet har vi en veldig solid og stabil økonomi i selskapene. Men jeg gleder meg til det blir bedre tider, og man kan begynne å tenke positivitet, at verden skal gå videre, og at ikke alle møtene egentlig skal være liksom, ja, uff, nå er det tungt, og glede oss til ferie, og alt er fælt. Jeg merker jo at du er sånn optimist. Jeg ser på at du er veldig optimistisk. Er du det? Jeg tror det egentlig. Jeg føler det egentlig ikke er viktig, men at det er en sånn, Bra ting å tenke positivitet, det er jo det som driver verden videre, og det er jo det som er gøy. - Optimister lever lenger, vet du. - Gjør de det også? - Ja, ja. - Shit. - Det var veldig bra. - Statistisk sett. Men hvor gammel tror du man skal bli? Det er jeg også ganske optimistisk. Ja, det er hvor gammel du tror du kommer til å bli. Vi da. Du er litt yngre enn meg, men vår generasjon. Er du veldig interessert i longevity-greiene som snakkes mye om og forskes på? Nei. Det er veldig mange i vår alder. Nå er du 45. 49? 48? 48. Når du begynner å pipple opp mot 50, så begynner man å bli fryktelig opptatt av kosthold og trening, og skal leve og være sunn og sterk, og det er jo bra det. Men det er veldig mange som har lyst til å leve lengre. Den diskusjonen der har ikke jeg greid å investere masse følelser i, for det er sånn der ... Jeg vet jo at når jeg blir 78 år gammel, så kommer jeg ikke til å være 40 år gammel. Jeg kommer til å være 70-80, og da er det spørsmålet hvor lenge skal jeg være 70-80-90, skal jeg være i den alderen der oppi 130-140? Hvis vi forlenger livet det med. Men du må jo samtidig tro at når du blir 70-80, så kommer du omtrent til å være sånn som nå da. Eller så gir du ikke noen mening. Jeg greier ikke å se for meg at vi greier å virkelig komme helt dit at 70-årene blir de nye 40-årene. Det kan godt være at kanskje vi kan se noen similiteter på det fysikken, kanskje det mentale, men det er en kropp som er litt 70-80 år, jeg vet ikke hvor mye evner, kanskje en dag, men evner til å greie å tweake på alt, sånn at det kanskje er hele kroppen er 40 år, mens noe... Det er et sånn knykkekne, liksom. Ja, det var sånn der. Du kan være klar i toppen, og kanskje ha til mye brystmuskler og biceps, og så bare skrangle skjelettet som et helvete, ikke sant? Ja. Jeg vet ikke, jeg tipper jo jeg blir rundt sluttende 80-begynnelsen av 90-årene. 92. Det var veldig ungt. - Synes du det? - Jeg synes det er enkelt. Min bestemann ble 98 og opplevde to verdenskriger, oppvokst på vann og brød, gjorde noe. Det var et hardt liv i gamle dager. Jeg tenker alt annet, likt nå med litt nye medisiner, man begynner på hormoner og sånn etter hvert, så burde vi i hvert fall bli 50% eldre. - Ja, det er sant. - Så 150. Jeg har bare sett på min egen mor, nå er hun i slutten av 70-årene, og hun trener hver dag og klatrer tre ganger i uken. Det er en sånn supersprekking, og de har jo ikke hatt noe lett i ellers, så de er mye sprekke enn de fleste 40-åringer. Slutten av 70-årene og klatrer, det er drivklat. Og da er det jo han Rolf Høybak, en gammel klatrerlegende som er i samme klatring. Jeg tror han er 85 år. De klatrer på bra nivå. Så det går an. - Det er til inspirasjon. Jeg har ikke hatt veldig mange gamle innom her, men alle har en familie, en utvidet familie, hvor du har 60-70 8-åringer. Det er helt vilt å se forskjellen på de du nevnte nå, til de som faktisk ikke har tatt vare på seg selv, som bare har hatt årene i rulle. Hvor stor forskjell det er mellom 7-åringer. - Det er helt enormt. Jeg tror også det at du må fortsette hele verden. Du kan ikke stoppe med den alderen. Så lenge du bare holder det gående, så tror jeg man kan være vanvittig god for det. Se på Ola 2 nå. Hvor gammel har han blitt nå? Er han litt hundre? Er det ish? Han går jo på langrenn hver dag og er supersprekk og jobber og - 99, han har bursdag om ti dager. Nå sender jeg bursdagen for deg. - Ikke sant, det er ganske skripte det her. Jeg tror ikke han har brukt noen hormoner eller noe sånt, så gjør du det i tillegg. - Det er sikkert mange som har spurt han også i de få intervjuer han har gjort med hans far. Så driver en 99 år gammel mann til å fortsette å herje i hotellet. - Det må jo være livsglede, det kan jo ikke være noe annet. Det er jo livsglede og positivitet. Han må jo glede seg til hver dag. Han har lyst til å fortsette. Det er en viktig deltøy i forhold til det. Hvis du skal bli gammel, du må jo ha lyst. Ellers gidder du ikke. Blir du gammel og skrøppelig og syk, så har du ikke lyst. Livskvaliteten blir viktig. - Hvorfor trener du? Har du en klar filosofi på det? - Jeg trener fordi jeg får et bedre liv av det. Jeg er så usynlig at jeg er nødt til å gjøre noe bra for utlengene. Så blir det en direkte glede der og da av det. Jeg får mer overskudd, jeg føler meg bedre etterpå, jeg får starte dagen. Og så er det også det der at da kan jeg gjøre mer da. Jeg mener at man skal alltid være så god for meg at man kan være med på alt. Man skal kunne være med på sykkeltur på Mallorca, man må kunne være med på en eller annen fjelltur, man må kunne være med å klatre, man må kunne være med på en eller annen gåtur. Man har lyst til å være med gutta på en joggetur, man har lyst til å være med å spille padel, man må kunne spille tennis. Det kan ikke være sånn at, nei, jeg orker ikke, eller det blir for langt. Man har lyst til å for å oppleve de tingene som livet faktisk har. Da blir det i hvert fall litt lettere hvis du har en grunnform. Så er det klart, veier du 20 kilo for mye, så er det en del ting som er litt tungt. Har du vært overvektig noen gang i livet? Nei, ikke overvektig. Jeg hadde leukemi da jeg var liten, og da er det den medisinen som gjør at man mister håret. gjør også at man mister den mettighetsfølelsen. Så da spiste jeg ekstremt mye mat. - Hvor gammel var du da? - Syv til ti. - Syv til ti, og det ble du helt frisk? - Ja, jeg ble helt frisk. - Det har ikke vært noe tilbakefall? - Nei. Men da gikk det veldig mye mat og lite aktivitet, som du får lov til å leke eller være sammen med andre barn, så du sitter bare inne og spiser. Jeg var nok ikke tjukk, men jeg var nok litt rundere enn jeg er nå. Takk Gud for at det ikke var noen iPads på den tiden. Det hadde gått ille. Det hadde gått helt galt. Hvordan ble livet ditt når du ble 10-11? Jeg ble egentlig veldig normalt. Jeg hadde veldig gode venner som stod der og tok meg tilbake igjen. Jeg føler ikke egentlig at jeg hadde gått så veldig, eller glippet så veldig mye. Ikke noe vonde tanke eller minne, eller noen ting egentlig. Så... mistet et par år på skolen egentlig, men det fungerte greit. Så de rutiner dine, du har jo bra form, men du sier du lever så jævlig usynt, så det er liksom da restaurant, vin og scenenetter, og lite søvn, er det det du mener med det usynne? Ja, i utgangspunktet så er det det. Og så er det jo synd for det at jeg kaller det mye aktivitet. Stress og sånn da, er du... - Nei, egentlig ikke veldig stresset person. Men det er jo veldig hektisk. Men samtidig er jeg flink til å prioritere de tingene som er viktige der, i forhold til faktisk fåtrent og Få vært mye ute og mye på dyr og en del sånne ting. Når begynner morgenen din da? Cirka klokka seks. Litt avhengig. Spretter opp da? Jeg elsker morgenen min, så jeg er en irriterende morgenperson. Altid vært veldig glad i morgenen. Jeg har en liten tivstart på dagen, egentlig. Så følelsen av å komme seg opp tidlig og få gjort noe, og komme i gang, synes jeg er veldig mye bedre enn å ligge to timer i sengen og føle at du er bakpå resten av dagen. Det blir jeg jo sliten av. - Du sendte jo meg en melding på Instagram om en sånn der kul DN-sak, eller Aftenposten, vi fant jo ikke helt ut hvor den Pilates-reportasjen var enda. Så da spurte jeg om hun bare sier for deg hvis du har lyst på besøk, så sa jeg ja, det får vi til, det er gøy. Da ble du Pilates-inspirert, eller? - Nei, jeg er jo ekstremt stiv, men jeg har prøvd det også. - Du har prøvd det? - Jeg har prøvd. Var det vondt? Veldig vondt. Det er jo ikke det smerten jeg er vant til i tillegg, så takler det dårlig egentlig, men jeg tror det er veldig sunt. Det er dritbra. Jeg har sluttet med å rådgi eller foreslå det for andre folk, folk må bare oppdage og finne ut av seg selv, men for min egen del så har det vært... fra å være skikkelig fotballstiv til, nå kan man få bøye seg og plukke opp ting uten å få ... Jeg har jo slitt veldig mye rygg, og det er på en måte alle som dere hører på som har slitt med prolaps for mange, mange år siden. Jeg fikk min prolaps i 2007-2008. Ja, 2007-2008. Da får du stadig tilbakefall, da får du en strekk i ryggen, eller små utglidinger, og så er helvete løs i to-tre uker, og så går det bort, og så kommer det tilbake igjen. Men etter Pilates er det superbra for å få bygget opp revva, magen og og få litt orden på ryggen da. - Hvor er det største problemet i forhold til stivheten? Er det egentlig hamstring, eller er det lårstyrke? Er det ikke det at det spenner sveien hvis du blir for stiv foran? - Jeg føler alt henger sammen der. Alt hofta, hamstring til ryggen, det kunne bøye seg med strake bein å ta i bakken for eksempel. Alle de tingene gjør at du får magemuskler, sterke rumpeballer for å si det litt sexy ut gjør at du bruker ikke og så lærer jeg å bøye deg litt jeg kunne jo få vondt i ryggen bare å plukke opp en ting fra bakken som ikke var tung engang så det var helt underlig det var en jævlig lei det jeg vet at veldig mange som har det også det er en sånn treningssak som man kan forebygge da - Hvor ofte er det man trener pilatesa, to ganger i uken? - Det er nesten hver morgen til. - Nesten hver morgen? - Hvis ikke jeg er fyllt i syke eller skal opp hit. Det er rutinen jeg har, jeg trener opp på morgenen litt også. Bare må få det inn mellom 20 og 8. - Må bare få gjort det. - Min følelse er at jeg trener litt, bittelitt hver dag. Ikke så mye, jeg trener 20-30 minutter. - Det er veldig effektivt. - Ja, det er det. Det å få det totale volymet løpet av uka er viktigere enn den ene knallhare helvete som er der, hvor du bare trener ut all dårlig samvittighet og blir større og fullkjør. Når man begynner med LD, så er det egentlig bedre å tjene litt lettere og litt oftere enn egentlig alt for tungt, sånn at det blir fullt skader. Nettopp. Det er nettopp det, den der å unngå skader og sånt også, for da er det litt mindre motiverende å kaste seg på en om det er løping eller styrke. Og da er det så utrolig lang vei tilbake, spesielt hvis du har en sånn skulder som aldri gir seg helt. - Så er det lettere å motivere seg for treninger hvis det ikke er altfor tungt. Det skal ikke så mye ned på intensitet, for det er ganske behagelig og hyggelig. Det er lettere å få på to ekte eller tre ekte i stemmeforhold. Den ene som utsetter og utsetter. Er det en liten investorgjeng som har en sånn treningsklubb? Nei, men jeg er flink til å ta med en del av gutta på kontoret. Men som regel er jeg egentlig bare med venni. Eller med datteren min også et par ganger i kveld. Hvor gammel er hun? Hun blir 15 nå i sommer. - Jeg har jo 10 og 7 og ikke fått trening for det, det er helt uaktuelt. Jeg kan ikke belønne de heller for det, det blir feil. - Nei, og litt av problemet er at idrett begynner å bli så utrolig seriøst i tidlig alder. Så aldri er det sånn at når det er 10, 11, 12, så er det alt for mye. Hun spilte håndball før og sånn, men har da falt fra. Og etter det så er det egentlig sånn vakuum, hva skal de gjøre da? De kan ikke være med på en idrett, så det er trening tre ganger i uken og hver helg. Så vi begynte nå tidligere i år faktisk, bare å trene sammen to ganger i uken. Det har blitt veldig bra. Hun har fått treningsglede og Ikke minst læren seg da faktisk hva man skal gjøre etterhvert, så mest sannsynlig blir det en livsstil for en også. Det er helt sprøtt. Folk sier at hvis du har lyst til å få mindre depresjon, mindre angst, føle at du har i fremgang livet mer energi, være flinkere med venner, vil du ha tatt en pille, hvis det var en pille for deg, så er det sånn at spis råvarer, tren litt, som da igjen fører til bedre søvn. Hvis du har søvnproblemer, så er det sånn de tingene vil gjøre at søvnene dine er bra, så vil alt andre også bli bra. Så om du topper det hele med litt icing på kaka, med litt bastu og kulleexponering, så har du på deg det. Det er så mange enkle, naturlige, gratis metoder på å holde seg frisk og rask og ung, som noen bare skjønner og implementerer i livet sitt, mens andre bare skylde på eksterne faktorer så de ikke får gjort det. Det er ikke tid, det er tidsklemmer, familie, bla bla bla. - Og igjen så er det så lite som kreves av, vi snakket to timer i uken, så har du egentlig gjort enorm forskjell. Det er jo ingenting. Og likevel så er det bare helt umulig for de aller fleste. Og det er den der innimotivasjonen som er viktig at folk finner uavhengig av hva de skal gjøre. Man må klare å motivere seg selv til å gjøre ting. Veldig ofte handler det om at du må få ned resultater. Sånn som med trening, det tar tid. Folk trener i 20 uker, og så bare, jeg har ikke gått ned noe særlig, og jeg har ikke blitt helt ny, så bare gi det opp. Så er det veldig mye januar-et-trenere på sats, eller andre treningssenterer. I løpet av en måned eller to er nesten alle borte. Hvem er det som synes det er gøy å gå på de januar-treningene og stampe løs på et eller annet program de har fått fanget på en eller annen kjendis, og så synes de det er kjedelig og jævlig, og bare tvinger seg til å gjøre det. Og så detter ut av det, og så bare, nei, fuck it. Er ikke det en av dine oppdagelser i livet, å finne glede gjennom arbeid? essensen av alt for å drive ting frem og virkelig få de her en ting å bli motivert og komme i gang med det er jo det enkleste med å finne den disiplinen til at du greier å gjøre det om igjen og om igjen og du faktisk får det til å bli lystbetont ja, og det er den der motivasjonen som jeg føler er så viktig at man faktisk klarer å motivere seg selv og det er jo ikke alt man gjør som er gøy men likevel så kan du jo finne noe positivt ved det og klarer å motivere deg til å gjøre det for å fordi at jeg skal oppleve noe annet, og så gir det deg en tilfredsstillelse i tillegg faktisk, når du har klart å gjøre det. Så dette er veldig viktig. - Ja, det tror jeg også. Men er du veldig opptatt av å sette seg, det har vi diskutert mye i podcasten tidligere, å sette mål versus prosess, Du har de som setter seg klare mål på at jeg skal løfte så mye, jeg skal løpe så langt, jeg skal løpe det maratonet, jeg skal oppnå ditt og datt, eller så er det de som bare gjør det. Treningen bare er en del av rutinprosessen for å holde deg i gang og holde deg sterk. Det er to veldig forskjellige inngangsvinkeler på trening. Ja, det har jeg ikke tenkt på. Jeg tror jeg lurte av litt mål også, bare for å ha noe å strikke seg til, i hvert fall hvis du ønsker fremgang. Ja. Så jeg har en sånn årlig ting på kontoret, vi gir dem en challenge i julegave, hvor vi har et mål vi skal. Så i år skulle vi lære oss å sykle landveisykkel, så det er ingen som hadde gjort det før. Og da endte det opp med at vi dro til Mallorca og syklet en litt røff dagsetappe, på 15 mil og 2-2.500 høydemeter. Det er ikke noe crazy, men det er nok til at du... Du skjønner at du må komme deg på den spinning-teamen, ellers blir det til helvete den dagen, og kanskje du ikke går. Sånne ting er jo egentlig bra, at man finner litt motivasjon for det at man skal et eller annet. Så har vi gjort marathon, og så har vi en del sånne forskjellige ting. Jeg tror det er bra å ha en endgame, at du er kin på å strekke deg litt etter. - Det er ofte sånn med folk som skal løpe maraton, at de vet ikke helt hva de skal gjøre etter at maratonen er ferdig. - Da kan man finne på noe annet. Maraton er skadelig, nesten alle får det skadelig. Det er det dummeste du kan finne på. Det er egentlig bare tull. - Har man da faktisk klart det ene og det før, så må man finne på noe helt annet, tenker jeg. Da kan man begynne med sykling, søming eller klatring. - Det er fint å få den treningsmentaliteten fra tenårene dine, du bare vet hva du gjør med kroppen og hvordan det funker og det sosiale. - Du snakket om din tenoring og sånt, å få de barna i gang på det og skjønne fordelene av det. Det tror jeg er ganske viktig. - Ja, så er det det med å få den treningsgleden, hvor det faktisk blir en del av hverdagen din, hvor du føler deg litt bedre. At det er bare digg, du får litt god samvittighet. Det gjør at du etter hvert kommer til å gjøre det på egen hånd. Det jeg har tenkt på er at Mange unge vet nesten ikke hva de skulle gjort. Hvor skal jeg begynne? Skal jeg løpe intervall? Hvis jeg skal løpe intervall, hvor lenge må jeg løpe og hvordan? Sammen med seg skal jeg tjene styrke, hva i all verden skal jeg gjøre? Hvilke øvelser skal jeg ta? Hva er opplegget? Men har man kjørt med PT eller noe annet som har litt tips og triks i en lenge periode, så har du alt gående. Da kan du stikke ned på satt selv og være selvgående i om det er 40 minutter eller en time. - Tilbake til karrieren din og dine tenår, for det leste var at du kjøpte din første bolig da du var 17? - Stemmer det? - Ja, men det var nok en sånn flippelærlighet. Så jeg begynte å flippe leiligheter når jeg var student. Og kjøpte og solgte. Enkeltleiligheter. - 17 år gikk du ikke på videregående da? - Da gikk jeg på videregående, så begynte det på handske. Og så tok jeg meg det videre da, mens jeg gikk på BI, og så... Holdt jeg på med det mens jeg jobbet i Pareto, men da har jeg kommentert opp det hvor jeg kunne spleise på en bygård sammen med noen andre kompiser. Det gjorde at da jeg sluttet i Pareto, så hadde jeg nok penger til at jeg trodde jeg kunne klare å leve av det på fulltiden. Følte du det var noe du utviklet i barndommen, det her med å kjøpe og selge, skjønne hvordan man skulle tjene penger, verdien av penger, hvordan... skaffe seg mer penger som du kunne investere i nye ting. Var det noe som du lærte deg, skjønte i, eller var det noe som lå litt i deg og familien din? Ja, det vet jeg ikke. Vi er fire søsken, og jeg er den eneste som har begynt sånn i tidlig alder. Så det er ikke en sånn familiegreie egentlig, men jeg hadde jo noen andre venner også som drev på med sånne leiligheter. Så det føler jeg egentlig var, det er nok mer en sånn miljø eller min greie. Ja. En vestkantgreie, ja. Jeg kommer fra Slemdalen. Men jeg tror det viktigste er at man har en eller annen motivasjon for å klare å få til å skape noe mer. Så jeg tror det egentlig er starten på det. Men hva var motivasjonen da? Husker du det? Nei, jeg tror motivasjonen min er egentlig å få nok penger til at jeg kan være uavhengig. Som en trygghet egentlig. Jeg har vokst opp med å kalle det veldig sånn. normale foreldre, ikke sant? Møtteren og fatteren var skilt, moren min var sykepleier, vi bodde i en sykepleieleilighet nede på det akronihjem, ikke sant? Så liksom både to og to på rommet, så det er ikke noe sånt. fans i bakgrunnen, og alt vi trengte måtte vi skaffe oss selv. Men det gjør også at man lærer seg betydningen av det, og at man sikkert blir flinkere til å jobbe og sørge for å tjene de penger vi faktisk trenger. Da fødte ideen seg den å være økonomisk uavhengig, det må være et bra sted å være tidlig. Jeg tror det. Ja. Så det er en sånn frihetsgreie da. Det å kunne skape sin egen hverdag og få lov til å bestemme selv. - Er ikke det mest absurde du ser sånne unge folk som skal pensjonere seg når de blir 30? - Ja. - Hva faen er det for noe? - Hva er målsetningen? - Trist. - Det er jo egentlig bare trist. Jeg tror ikke de egentlig vet hva de snakker om. Det føler jeg at jeg er veldig heldig. Jeg blir gjort akkurat det jeg gjør, uavhengig av hva jeg har tjent på det. Jeg synes jo det er gøy å føle meg heldig hver dag. Så det er ikke noe målsetning å ikke jobbe og ikke egentlig leve. Da blir du bare gammel og utdatert med en gang. - Jeg tror den tilværelsen og personelsen når vi er 30, det er gøy kanskje i 6-7 måneder, og så har du vært på Bali og Mauritius og litt i Thailand og sånn. De fleste er jo sånn til og med på ferie etter å ha gått 20 uker, så tenker de at det er digg å komme hjem og kjøre litt rutiner igjen, og spise litt ordentlig mat, og komme seg på morgenen, og måtte få trent litt, og en liten tur på jobb. Det er jo viktig, så man må trives i hverdagen. Det er jo det vi har mest av, og det føler jeg de aller fleste gjør egentlig. Mennesker liker rutiner. Ja. - Det er like månslønn og de liker karbohydrater. masse karbohydrater masse karbohydrater og båtslønn det eneste som man skal passe seg for når man får for mye penger i forhold til at det da blir for mye forpliktelse og for mye ansvar rundt det nesten impostoisisme jeg har tenkt mye på det i forhold til datteren min at man ønsker jo egentlig ikke å vekke inn arve for mye eller gi bort for mye det er bare trubbel Man burde aldri gi noe mer enn den personen egentlig trenger og kan bruke selv. Så resten er jo da bare ansvar. Hva gjør du hvis du hadde strøket med i morgen, eller du skal gjøre det om 20-30 år? Hva er din arvefilosofi da? Jeg har skilt ut et eget selskap som da er noe helt eget, som ikke har noe med meg å gjøre, og mitt system, og som egentlig er nok at hun kan få et greit liv hvis hun står på morgenen og jobber, sånn som alle andre. Og fordelen med det tror jeg er at det ene er at mest sannsynlig så blir jeg så gammel at hvis jeg blir under 50, så er hun... 110 da, da er vi over, what's the point? Og i tillegg til så kan hun gå og spørre meg om penger hver dag egentlig, frem til hun blir så gammel. Eller frem til jeg dør, hun kommer jo bare til å putte ting i kaffen min, eller prøver å bli kvitt med. Men det andre er jo at hun må få noe som hun kan skape sitt eget av. Det andre er at hvis jeg dør, og så hadde hun overtatt noe som hun tror at jeg hadde hatt en mening med, Det er ikke hennes vei i livet å gjøre det samme som meg. Mest sannsynlig har hun lyst til å gjøre noe helt annet. - Det er vel det man ønsker å se hos barna, er de modne for å ta imot den pengesekken og gjøre noe viktig og bra med den, enn at det bare forsvinner inn i noe materiellt, noe forbruk. Det er det du ser veldig mange gutter som jeg husker avarvet i 20-årene og sånt, og bare sølte det vekk på festområdet, og så var de borte. Det er greit hvis det er blitt gitt dem sånn at de kan velge det selv. Enten så kan du kjøpe deg hus, eller så kan du bare ta det på fest og moro. Men da må det ikke være sånn at du får fylt opp den visken en gang til. Sånn at du får noe annet som er rundt det. - Det er ikke en sånn capp, for det er ofte sånn der, og det gjelder egentlig arv uansett størrelse. Jeg tenkte også mye på det selv, på hvor mye skal man, Hvor mye skal man skifle nedover systemet? Nå vet man jo ikke hvor mye man genererer i løpet av et liv heller, men på hvilke stadier i livet? Pappa er jo veldig sånn at det er jo ikke noe vits. Han er veldig sånn at det er ikke noe vits å ha penger når han er gammel. Nå har han 73. Det er helt meningsløst for ham å ha penger nå. Det er jo 20 år når du skal ha penger. Og da er jo spørsmålet hvordan faktisk du... Det er noe oppdragelsesmessig med penger også, sånn typ litt en... analogien med lotto og millionærer som plutselig får en kjempe stor sum med penger inn på konto og ikke vet hvordan de skal håndtere det, at det er en viss oppdragelse med penger også, hvordan forvalte det, hvordan sette av, spare og ikke fyre av. utvilsomt, men det er altså hvordan ting blir gitt da. Det er klart, siden du er 25 da, det er jo man jo ganske voksen egentlig. Hvis du da skal få en del penger da, som egentlig er det som du skal skape ditt eget liv med, men heve restriksjoner på, det blir litt sånn, er det så bra? Du burde være opp til deg hvordan du egentlig ønsker å... - Skape, og det er noe med det der å både ta ansvar, men du må jo først bli gitt et ansvar sånn at du føler på deg selv da. Så får man se hvordan det funker. For noen kommer det sikkert til å fungere bra, for andre som er mindre fornuftige fungerer det kanskje ikke så bra, men så er det noe lærdom i det også. - Hva tror du om sulten? Hvis du får veldig mye penger, spesielt kreative kunstnere som får mye penger mellom hendene, de bare visner fullstendig motivasjonen og sulten for å dra det videre og skape noe. dør litt for at du bare har fått noen penger inn. Ikke sant? Så har du kanskje blitt en dårlig utgave av deg selv. Det er jo litt tragisk å tenke på at noen av de personene kunne kanskje vært mye mer unike og mye roere hvis de hadde hatt den motivasjonen og sulten egentlig i - I tidlig alder. Det er viktig at du ikke gir så mye at sulten og motivasjonen blir borte. At det egentlig bare er noe positivt. - Når penger blir en milepel, så er det at det blir høydepunkten av gleden. Det er fortsatt sånn for min del at å lage en bra episode her, fra episode til episode er fortsatt den største gleden. Ikke antall følgere eller at du har kommet til å kneppe opp lønnsmessig, altså inntektsmessig. Det skulle man ikke tro kanskje hvis man føler at du bare sånn, faen, når jeg blir økonomisk uøverhengig, da skal det faen meg feires. Det er en milepel, det er en måloppnåelse. Det er oppdaget at det er liksom ikke, det er antiklimaks det der å nå sånne mål. Ja. Og man merker jo det at det som er med her, det som er inne, betyr det egentlig, tror jeg. Og da skjønner man at ting blir jo ikke noe annerledes, og man er jo ikke kin på å gjøre noe annerledes. Og det er jo ganske begrenset med penger man klarer å bruke, så... - Det er ikke så begrenset, er det da? - Det er litt som et vanlig liv. I forhold til forbruk er det det. Du kan kjøpe dyre ting, men i forhold til mat og drikke og de tingene du trenger hverdagen, er det ganske begrenset. Du kan kjøpe dyre vin, men det blir ikke millioner av kroner av det. - Er du med å spise på sommerål? - Nei, ikke mye, men jeg har vært der noen ganger. - Ja, du har vært der. Det er fint sted. - Utrolig kult. Du føler nesten at du er i utlandet. - Mange sier det. - Med den gamle ekspedisjonssalen som er litt hjertelig i hele bygget, og så er det disse småstedene rundt, det er utrolig tøft. - Jeg har vært der masse selv. Jeg har ikke blakka meg, men det er i alle fall ... Den atmosfæren er veldig fin. Det er sånn ... Jeg vet ikke, det er et veldig bra møtessted på alle måter også. Det er det jeg har snakket så varmt om. Jeg har snakket med han der Dominic, han som jobber der, kom på å snakke litt her. Han har jo vært her en gang tidligere også, da jobbet han jo på The Thief. Ja. Han passer så godt inn der. Det ender jo alle å ordne og fikse triks i. Du var jo tidlig ut og kjøpt en av de leilighetene som du har skrevet mye om i Sommero-komplekset. Vi har diskutert, tilhører de som bygger, nå blir det her jævla Oslo internt. De tilhører hele dette Sommero-bygget, eller? Ja, så en del av det byggeprosjektet som blant annet Stordalen var med på, så bygde de da - Hotel. Og så bygde de egentlig tre leilighetsbygg. De henger jo alt sammen i bakhånden. Og grunnen til at de lagde de var for å finansiere hotellet. Og det er 52 leiligheter med det som de så ut. - Har du bodd der selv, eller kjøpte du bare for du sånn? - Nei, jeg kjøper jo selv litt leilighet, helt bak det jeg studerte, og synes det er veldig gøy å følge med. Dette er et av de mest unike prosjektene jeg vet om, som har vært laget i Oslo. Sånn synes jeg de hadde priset leilighetene litt lavt. Det var billigere å kjøpe leilighet her, i et av de mest påkostede prosjektene noensinne, enn å kjøpe noen Obos leilighet oppe på Morsund. Eller på Forlbø. Ja, men det blir litt sånn, ok, det kan ikke være noe dårlig bett. Så det var egentlig bak utenfor det. Men var det bare helt tilfeldig at brauten... kjøpt noe av deg? Jeg tror han har vært på jakt lenge etter å ha funnet en leilighet i det prosjektet, og det er ikke så mange leiligheter av den størrelsen. Så han har en del ting å tenke på med tilgang i en garage, sikkerhet, salarer, og da er det i Reftis hotellfasiliteten og sånt, så det passer ganske bra. Det må jo være ganske mye styr rundt han nå, tenker jeg. Hotellet der, herregud. Tenkte det, en liten guss for å bryne, liksom. Kan bli verdens beste i fotball, det er jo helt vanvittig. Ja, det er helt sprøtt å tenke på. Men før kjøpte du den gjengen der, kjøpte du gjerne kanskje ned på Tjuvholmen, da? Når det er to knivene - Ja, mange som har vært der altså. Og kurene er kjempefint, selv om jeg har vært veldig flink der. Men jeg føler at dette er mer unikt og er nyere og bedre. Med da zombiro, og du har gamle vestkantbaden nede i kjelleren, og lykses treningsstudio, du er tilknyttet til hotell og kan få ting opp i rommet, de kan fikse hjelp for deg, så det blir liksom litt ekstra. - Men du som er så usunn og spiser så mye ut og sånn, hvor er det beste å spise i Tegn i Oslo nå? Det er jo det. Ville Hefti, har du ikke vært der? Ville Hefti? Ja. Det er en fantastisk restaurant som ligger på toppen ved rundkjøringen, hvor du kjører inn til 20-åmen. Åja. - Det er i førsteetasje der vi har kontor. Så i den gamle ... - Rett ved hjemmet der? - Nei, rett ved siden av Clarkson. Munkedamsveien 62. Så det er en gammel NSB-bilant som da første NSB, eller norske togdirektøren bodde i og hadde kontor i. Og som vi kjøpte for 6-7 år siden. Så lagde vi da kontor i 2. og 3. etasje, og så har det blitt til å se gang i 1. og kjelleren, og så har vi også en sånn diger grotte nede i fjellet, som da er litt sånn spesial i rommet. Ja. Sånn - Så i morgen skal vi faktisk ha Elfesten, den skal være der. Da kommer det 450 med gjester. - Det er mye av det sommerfesten. Det er i morgen. - Skal du dit? - Nei, jeg tror ikke det. Jeg har aldri vært på Elfesten. Jeg var på Universal-greien på torsdag. - Var det bra? - Det var veldig hyggelig. - Det er jo det det er. Du har vært på de festene et par ganger tidligere, og det er sånn, det er gratt å strikke og mingle, og det er jo, det kjekste er kanskje å se gamle tryner igjen, det er hvorfor folk drar på det greiene der, tror jeg. Det er jo, jeg vet ikke, en liten flukt fra virkeligheten for noen sikkert, men det er for faen så mye sammefester her. Jeg tror hvis du er inne i kultursirkelen, eller en eller annen bransje i Oslo, så er det så mulig å finne en fest hver eneste dag. Ja, ja. Helt sikkert. Og det er liksom, vi refter med gode tider, altså. Det er liksom, det er jo helt vilt hva som brukes av penger på sommerfester. Ja, men det er egentlig ikke så gode tider, jeg skjønner ikke at det er i hva de... For de forskjellige har alle... - Det virker ikke som det er noe stopp på spendingen, både i sånn corporate-sammenheng, eller hvis det er selskaper og sånn, men det er også konsumet til veimannsen som flyr rundt. Det brukes penger både på restaurant og shopping og sånt, som aldri før. Det er ganske utrolig. - Jeg tror plutselig at folk var litt på spareblusset nå. - Det er ned ca. 16% å ta, men det er ikke noe sånn voldsomt. Det er sikkert litt mange som tok en billig leasingbil som nå skal selge på vind, men følger de fleste elever videre. - Da snakker vi om litt sånne segmenter der også som kanskje lever litt andre liv enn resten av befolkningen, som folk kanskje er feste på hverdager. - Ja, ja. Litt det typen der, det er litt sånn Oslo-greier for noen kretser. Det blir litt sånn fest tirsdag og onsdag liksom. Hva bringer resten av sommeren for deg nå? Er det bare trening og disiplin? Nå skal jeg på, ja, vi får se. Jeg skal kanskje på kanotur til Sverige. Oi, kanotur ja. Det har vært en sånn gammel drøm egentlig, så vi får se. Femeden eller Sverige til noen dager. Som en sånn telttur oppover hele veien? Ja. I Sverige så er det en del sånne fine kanaler og slusser og sånt som man egentlig ser. Så det kan bli spennende. Ellers er det to uker i Frankrike med datteren min, som er en sånn årlig tradisjon, og besøke noen venner som har hus der nede og en liten tytte i moren min i Italien. Ja. Så er det å kose seg i Norge. Det er veldig fint her. Litt fjelltur. Jeg synes jo Oslo også er veldig fint. Sammen med at det blir litt roligere, så lenge det er fint vei. Staycation, som det heter. Hva sier du nå, Marken? Staycation, er det en høyt potet? Det er kanskje ikke så bra. Er det kanskje noe av det dummeste ordet som har kommet til staycation? Det er mer sånn... Bare selge et eller annet konsept. - Det har jo blitt så populært å kjøpe disse småstedene oppe i Nord-Norge og sånn. Og da får du kjøpt en liten øy for kanskje et par millioner kroner. Det var mye Oslo-folk som faktisk kjøpte en del av disse under korona. De skulle lage sånne fantastiske steder. Jeg tror egentlig det har blitt litt mer komplisert enn jeg hadde håpet på. Det er langt til å reise. Du er på tampen her, leser du noen bøker? Jeg er sånn ferieleser egentlig, og synes ofte det er mest gøy med spenningsbøker av Jon Espe og sånn. Er det noen bøker som har endret deg, forandret deg, annet enn Jon Espe-bøker? Skikkelig bra liksom. Nei, ikke som har endret meg, tror jeg. Det er... Jeg har liksom lest mye av disse finalsbøkene om Warren Buffett, boken om Nike og boken om Lego. Du har mye av de der. Jeg synes det er veldig inspirerende å høre en del av de suksesshistoriene som har blitt skapt. Men jeg tror ikke det har endret så veldig mye for hvordan jeg tenker. - Nassim Talebah, har det vært noen fortalere? - Nei. Hvilken er det han har skrevet? - Han har også skrevet en del sånne besviktig tradingbøker, tror jeg. Men det har vi skrevet Black Swan, som du kanskje har hørt om. Full by Rambunas, Skin in the Game. Ja, riktig. Det er fint å mikse inn samme skjønneritteratur. Når du blir lei skjønneritteratur, så tror du den, og så tar du bare småpål på solsenga. Men sitter du på siden og kjøper selv aksjer og sånn, eller? Du, - Det gjør jeg ikke. - Nettvannskantom? - Jeg gjør faktisk ikke det, farla min har sagt at det må du bare, det hadde du elsket, jeg bare ja, jeg er jo en gammel gambler av rang, for å si det sånn. Men nei, jeg driver ikke så mye med trading og sånt, bare tenk på det da. - Nei, det var mer som du virket interessert. Det er så mange som nå har begynt å få seg nettfannskott. Kjøper og selger litt her og der, og de synes det er gøy å følge med. Det har blitt så veldig mye enklere enn det det var før. Før ringet du en aksjemegler og det var vanskelig å få kurser, og han ble opp i avisen og ser hva prisen var. Men nå kan man bare klikke på telefonen, og så har du gjort det. - Kan du si noe som ligger i portefolien din? Og mine aksjer? Ja. Ja, det burde jeg sikkert ikke, men kanskje mest spennende er et selskap som heter Nycode, har du hørt om det? Helt hva for noe? Nycode. Nycode? Nycode, ja. Nycode? Ja, de lager personaliserte vaksiner, og målet er å bli verdens største vaksineplattform. Så snakker vi da sånn type vaksiner for virusvaksiner? Ja, eller... Når du da fikk en covid-vaksine, så fikk du mest sannsynlig en RNA-vaksine, eller du fikk en RNA-vaksine. Jeg tok den ikke, du. Jeg tok den ikke. Er du motstander? Nei, altså jeg var vel en agnostiker, for å si det så pent da. Og så endte jeg med å tokke den ikke til slutt da. Så jeg har en egen, for de som bør si hva faen er det du snakker om nå? Dette har vi snakket om i podcasten tidligere, slapp helt av folkens. Puss med magen. Men de lager der RNA-vaksin i, mens da har NERCAD lager en DNA-vaksin, men det er samme teknologi egentlig. Akkurat. Så det er inne i Big Pharma. Så dette er en damesetagnete som da startet egentlig med liv med halskreft, så er det det har kommet lengst på. Men i utgangspunktet kan man kunne ta nesten hva som helst. Også immunsykdommer som eksem eller ... Er du ... Jeg er ikke nok bevandret til å kunne ... at hvem som er hvem, men er du en typisk gjellesau når det kommer disse tingene her, sånn du sier noe så renner det inn med... Nei, absolutt ikke. Jeg kjøper jo ikke selger aksjer daglig, så min posisjon har jeg hatt i fem-seks år. Veldig kjedelig. Så det er helt fast. Det er ikke noe sånn at megantiden går litt så selger. Så dessverre sitter jeg på om alle aksjene både er helt opp og helt ned igjen, og så får vi nå håpe at det kan komme litt opp igjen. Så... - Du har ikke blitt bytt av krypto? - Nei, jeg har egentlig aldri skjønt krypto-greiene, så det er klart da blir man fort litt høydirett. Jeg er litt usikker på de fundamentale tingene bak. Men kryptoteknologien i forhold til å oppføre penger og sånn, er jo utvilsomt noe, eller blockchain da, er utvilsomt noe som kommer til å fortsette. Men det er et univers der også av å kalle det aksjer i prinsippet. sikkert noe av det er veldig bra, og noe er sikkert veldig dårlig. Hva er andre ting du ligger og ruger på? På investeringsfronten, eller? Ja, eller på aksje. Vi holder på med et landbasert oppdrettsselskap i Miami, så det kan også bli veldig spennende. Er det sånn i Miami, som da er koblet til, jeg har sett en del av disse prosjektene som er koblet til til sjøen, hvor man drar inn sjøvannet også? - Det er riktig, men det holder de på med oppe i Anfjord i Norge. Hvor de da har et langt rør ned til å plukke over vann på 40 meter, og da får de riktig temperatur, og så får de renere vann. Som gjør at de ikke skal få lyse en del sykdommer som man sliter med vanlig oppdrettsnæring. Mens i Miami er det egentlig sånn at hvis du børrer ned 10 meter, så får du fersk vann. Og børrer du 100 meter ned, så får du saltvann. Og børrer du 30 meter ned, så kan du slippe ut avfallsvann. Så da har du egentlig uendelig tilgang både til rent fersk vann og rent saltvann, og du trenger begge deler. Så... Så det er egentlig en ganske spennende geologi. Absolutt. En annen ting jeg tenkte på, Tampen, er hvordan håndterer du, eller hvordan kriger du mot inflasjonen? Nå er det så høy at det hjelper ikke å dra inn 4-5% på investeringene hvis inflasjonen ligger og kikker opp i de summene der da. - Nei, nå spiller det ikke noen rolle for meg om ting kommer med inflasjon eller ikke, siden en pensjonskasse sliter fordi at deres utbetaling øker når inflasjonen stiger, så de blir veldig sensitive for det. Men største parten av mine investeringer er eiendom, og jeg tror at over tid vil jo den inflasjonen også føre til at man får økt eiendomsspriser. og sånn sett så er det jo eksponert at det blir en positiv greie da. Så problemet er bare sånn kortsiktig så får man da høyere utgifter gjennom høyere rente, mens jeg tror egnåsverdiene kommer til å få utligget inflasjonen over tid da. Hvor høyt opp på renteskala tror du A, at vi kommer, og B, hvor er det som ting virkelig begynner å knake i konstruksjoner rundt omkring? Nei, jeg tror vi tåler en del til. Jeg startet jo Med egnom på fulltid i 2002, og den gangen hadde vi langerente på cirka 5 prosent pluss marginpåslag, mens det nå er på 3,6. Så langerente er egentlig ikke så veldig høye. Vi bandt noe rente i 2004, og da var det på 20 års lov, og det var cirka 3,6. Det er der vi er nå. Så det er bare at vi nå gjennom denne covid-perioden har vært vant til at renter har vært ekstremt billige, at vi da nå synes at det her ble jo veldig dyrt. Det er klart at har du tatt opp en leasingfinansiering på 0,5% rente, og så plutselig er det nå 5%, så slår det jo litt. Men jeg synes i historisk perspektiv, så synes jeg ikke dette egentlig er en sånn Helt gærent. Og sånn synes jeg de fleste klarer seg egentlig greit. Optimisten igjen? Jeg tror det. Jeg tror det er et fåtal som egentlig har tappet seg av for mye. Det der optimismen - Man lever i hvert fall lenge på det, men det er kanskje ikke noen garanti for lykkes i business, er man optimist. - Dessverre. Men det blir mye gøy underveis da, hvis man faktisk tror på at verden går videre, at verden blir et bedre sted. - Hvorfor du tror det? Vi finner freden og at vi blir venner sammen. - Jeg tror på det gode i mennesket. og snart skal vi få av i oss og slippe å jobbe. Du er ikke skeptisk til det heller, er du det? Jo, det er skeptisk. Det er du skeptisk til? Ja, det er jeg. Og det er tilbake til det med jobbing, at jeg tror mennesker har godt av å være aktivert. Så hvis det blir alt for mye folk som ikke trenger å jobbe, fordi at maskinen skal gjøre det samme for dem, Nå leste jeg i Financial Times i helgen at nå skal de begynne å putte AI i leker for små barn, så det blir bestevenneren egentlig. Så det begynner å bli gærent. Snapchat har laget sin egen, som også skal være for de menneskene som ikke har så mye venner, så de kan sitte og snappe med den AI-en. Det er jo ikke helt bra. Det er ikke noe tvil om at den kommer til å gi deg mye bedre svei enn bestekoppen som du egentlig kan ha. Så blir det hverdagen for litt for mange. Det er stusselig. Med borgerlønn også tror jeg vi kommer til et punkt hvor vi faktisk må ikke må, men kommer til å gjøre det, til å gjennomføre det? - I hvert fall en del yrker kommer man ikke til å ha behov for. Mange blir fristet, kan få lov til å slippe å jobbe som jeg. Så kommer man til å merke etter hvert at folk kommer til å bli misfornøyd, folk kommer til å få for mye tid og energi. Da blir mennesker ofte litt destruktive og begynner å finne ting de kan irritere seg over. Ting som kanskje burde vært litt annerledes. I gamle dager gikk man til krig når det ble litt oppgjør i folket. Da hadde alle noe å holde på med. Når det blir for gode tider og folk ikke har noe å holde på med, så finner de på negative ting ofte. Har du kjøpt de nye brillene eller bestilt for Apple? De Apple-brillene? Ja. Er det sånn at du får mobilen inne på glasset? Du kan egentlig få nesten hva som helst, men da har Facebook kommet med det, og så har du Apple, og det er også en greie til det. Dette er jo denne virtuelle verdens, de snakker om at de bygger opp. Ja, det her er metaverse. Og da er jo poenget at de mener at for de stakkarene som ikke har råd til å dra til Paris for eksempel, eller til Disney World, da kommer de da med et alternativ til den stakkars familien. Så står alle på seg disse brillene, og så stikker du virtuelt dit i samfor. Det er vel den tristeste... Det er jo helt forferdelig, og det er klart nå er, jeg vet ikke hvordan det er der inne nå, men nå er det sikkert helt sånn passe. Det er sikkert litt gøy liksom, til å begynne med å bare få teste. Men det kommer sikkert til å bli helt vilt bra. Og da er spørsmålet, hvis det er en milliard mennesker eller noe sånt, så logger jeg på det greiene i dag. Hvordan er det da om ti år? Du tror faktisk det at en virtuell reise til Paris blir en realitet, eller? Ja, helt sikkert. Du er sikker på det? Det er jo snart i Matrix hvor folk har kobler de kjøper, og så lever de det livet i stedet for. Du sitter kjukk hjemme i sofaen og øver ikke å gjøre noe. Det er miserable. Og så bruker du all tiden din ellers i dette meta-greiene, hvor du kan være akkurat det du har lyst til, og hvor ting er helt supert. Jeg greier ikke å inkorporere den ideen at det kommer til å funke, fordi det ene er det aspektet at at naboen din har vært i Paris, mens du har bare vært på AI Paris, som er ganske stusselig i seg selv. Og så er det den der. Hvordan greier å gjenskape da både reisen fra at du kommer til hotellet, spise på hotellet, du drar og surrer med noe tax eller t-bane for å komme til Eiffeltårnet, det lukter, det er folk som dulter bortover, du blir kanskje ranet. sånn opplevelse, jeg ser ikke for meg hvordan dette metaverse med mindre det blir så bra som Matrix at du ikke skjønner forskjellen på det ene og det andre, da er jeg med, men det tror jeg ikke vi kommer til å greie i den tiden vi lever, det er jeg usikker på. - Men se nå på det andre greiene. Hadde du trodd det, du får bedre svar der enn du får av en person egentlig. Og dette er jo nedstrupet versjoner som er veldig mye dårligere enn de de egentlig har, bare for at de ønsker nok brukere. - Ja, sant. - Ikke sant? Og når de har blitt så bra allerede, det der kommer litt til å løse i løpet av kort tid. blir du bare kvitt alle de tingene som du egentlig hadde irritert over. Den der køen, eller det der at det var litt forvært. De lager det da egentlig bare helt perfekt for deg. Akkurat som du var det. Ja, vi greier jo å lære sinnet vårt, og lure sinnet vårt at vi ikke har vært der. Vi vet ikke om vi har vært der, men vi har fått smaken av det. Det er jo alltid mennesker som har lyst til å dra dit, så er det jo ikke det. Men det er jo dessverre en hel del mennesker som egentlig, de menneskene som er i det meta allerede, de synes det er gøy å være der. Dette er de der gamerne eller noe sånt som synes at det er stas. Det er liksom som å møte en dame. Hvis du møter en AI-dame, alt føles riktig, alt ser riktig ut, du kan ta på det, du kjennes riktig. Det er liksom en på en måte... Det er en posttristhet med det, når du tar av brillene og sånn: "Det var ikke ekte, men det føltes jo ekte. Det var jo digg." - Men første personen har jo giftet seg med en sin, er det ikke? - Det har jo blitt gærent allerede. Og det er jo bare trist. Det må jo være starten på slutten. Det er jo mange som er redde for de her. - Jeg mistenker at dette her er verktøy for menn. - Skapt av menn. Men menn er jo så enkle, vet du, at så lenge de får de riktige svarene, så er de egentlig happy, uavhengig om det er, de kan vite at det er fake, men likevel synes de det er greit. Det er veldig mange menn som ikke har noen options også. Nå er vi veldig på sånn, hvis du tenker på befolkningsvekst og alt mulig sånt, så er det jo, var det i Norge bare, så er det 20-25% av menn over 40 eller 50 har jo ikke egne barn. Kanskje ikke, kanskje ikke tidligere, altså aldri hatt noe særlig partnerliv eller den type ting heller. Det er jo de fleste menn havner jo utenfor. Veldig mange menn vil ha familie og barn og samboerskap, mens det er veldig mange flere kvinner som velger det bort. Eller at de velger de samme mennene som blir ledige og opptatt, ledige og opptatt. Ja. Det er minigruppe som egentlig rulleres. Ja, det er alltid flere, veldig mange menn som ikke fører gensiden videre enn det er kvinner. Og det er liksom mennene står alltid igjen på parongen, og sånn har det vært igjen til alle tider, alle mannlige slaver som bare var slave hele livet, eller som aldri formerte seg videre. For eksempel, det er jo... Det er en stor gruppe mennesker, og det er ofte menn som bare skal bli stående igjen som, skal vi si, resten av taperne. Og det er sånn, for meg høres det ut som en type substitutter for taperne som ikke får dratt til Paris, eller tatt på en kvinne eller? - Ja, uten tvil, og de går på de svake samfunnet, og det er jo det som er forferdelig, å prøve å utnytte dem. Og det er der Facebook sier, nei, men vi gir dem en tjeneste, de kan jo ikke dra dit, det er ikke en alternativ for dem å fly inn. Og nå får de likevel oppleve det. Men jeg tror ikke det er bra. - Nei, jeg vet ikke. Unger også skjønner jo at de har vært på Disney World eller vært inn i VR-briller. - Stakkars den ene kvinnen som kunne vært på VR-versjonen. Det er ikke noe særlig. - Det blir ikke noe gøy å samles etter klassen kommer tilbake til sommerferien, og så har du vært på alle historiestedene via VR. - Via VR. Men har du ikke lastet den chat-roboten selv, bruker du den ikke? - Jo, chat-gpt. Jeg lekte litt med den, og det var jo... Jeg får ikke bestemme om det er både maskinlæring og litt AI i den, I stor grad den firra jeg testet var vel ikke i stand til å predikere eller skape noe nytt. Den var mer slags et eureka, leksikon, alt vitende av en akkumulering av kunnskap fra alt som fantes på internett til og med 2021. Ja. - Jeg tenker at de aller fleste kommer nok til å begynne å skrive både tekstmeldinger og mailer via en sånn. - Du tror det? - Jeg tror det. Jeg kjenner ganske mange allerede som gjør det. Alt avslag på jobbsøkninger, det er ingen som gleder seg til å skrive det lenger. Det er bare å skrive en tyggelig avslag til en voldsfag og si at det var hyggelig at han tok kontakt, men det passer ikke. Da lager han det, mye bedre enn du hadde klart. Men det er ikke oppskrift. Hvis alle bruker seg et GPT til å søke på jobber, eller skrive den perfekte Tinder-profilen, eller kjærlighetsbrevet, så vil jo det, den vil jo aldri skjeie ut Hvis jeg hadde sendt deg? Din hadde jo blitt annerledes enn min. Den begynner å lære seg hvilke ting jeg egentlig ønsker å legge vekt på, og det er jo noen som sier det. Jeg mener jo at det blir jo veldig upersonlig hvis alle egentlig sender om det er kjærlighetsbevegelser med dagen. Vi er en eller annen robot som egentlig skriver det, og Og så er argumentet imot at det er jeg som har fortalt hvordan man skal skrive det. Jeg har sagt at husk å nevne den opplevelsen, eller husk å lage et poeng ut av det. Men likevel så er det sånn, det blir jo borderline. - Det er vanskelig å skille seg ut med chatte. - Ikke sant? Og det er vanskelig å skille hva som faktisk er ekte. Og hvis vi også sier at messeparten av avisartiklene og nyhetene vi leser kommer også til å være generert av dette, og veldig mye av det kommer også til å være fake news i enda større grad enn tidligere, og det kan da ta billig manipulasjon, og nå er det også nye, Apple har lansert at de skal ta voice recognition i løpet av 15 sekunder. Så etter hvert vil du ikke en gang bare bruke det på mail eller sms, men du vil også bruke det på talbeskjed. Ikke sant? Det er det. Det er det allerede. Jeg har testet det helt prikkfritt. Har du testet det? Ja, det er helt prikkfritt. Er det det? På norsk også. Det høres jo helt sinnssykt ut. Men hvor er vi ennå? Og hva er rett eller galt eller fake? Det blir jo litt tullete. Først har jeg tenkt at bevismaterialer i retten, bilder og video, er ugyldige nå. Lydopptak, du kan ikke tro på det. Du kan lese i 15 sekunder med stemme, så fortsetter A1 den setningen, eller det kapittelet du har begynt på. Takk. crazy. Du kan si sånn der, ja, Rune Arvatte, hvordan går det? Du har jo... Og så kan jeg bare få A1 til å fortsette spørsmålet, hvis jeg vil. Med min stemme. Men hvordan kan du da mene at dette ikke kommer til å ta helt av? Den totaliteten, vi klarer ikke å forestille oss i dag hvor det egentlig... Det kan godt være. Det kan jo ikke være bra. Det kan være, men jeg tror også det kommer til å være en tørst og sult etterpå at det man vet kan garantere er 100% autentisk. For eksempel disse samtalen i studio her vil aldri... I og med at det kommer for meg som avsender, så vil det aldri være AI involvert. Det vil være to mennesker. 100% garanti at det er ikke fake. Det er to mennesker i DN, og det er ingen AI som har vært inne og trikset og mikset for å optimalisere produktene. Og de tingene man kan garantere er ikke skapt AI, kommer til å ha veldig høy verdi. - Men da må du nesten være fysisk med personene. Hvis du også sier at verden går jo også i den retning hvor vi er mindre fysiske, vi skal eller ønsker å sitte på hjemmekontoret, vi ønsker ikke å ha like mye kontakt med like mye mennesker, så Så det er jo også en sånn driver da. Det er jo ikke like vanlig å møtes som det var før. Når man sitter og flørter med hverandre på nett da, så blir det sånn at begge sitter med hver sin chatbot og bare flørter. Chatbotten sitter og flørter med hverandre da. Det er jo toppen av fake. Og sikkert fem forskjellige samtidig liksom. Tenk deg alle, hvis du har 20 jobbsøknader, og så er det... Alle er med chat-gipet, de er riktig formatert, de ser veldig riktig ut, de føler seg smarte. Så er det en som bare sånn, hvis jeg får denne jobben her, skal jeg ta livet av katten min og flytte til Oslo. Den er sånn, oi, denne her, denne føles ekte. Den er sånn, drev du noe, snemmer et eller annet? Her er det noe jeg vil ha. Men nå er det samme, hva skal du få barna dine til å studere? Hva skal du få? - Men det er klart kreativitet blir viktig at du kan bruke eller stille spørsmål, men det blir jo meningsløst å lære seg så veldig mye. - Det er det som er vanskelig, skal man lære seg håndverket eller bruke AI til å dirigere håndverket for seg? Videoredigering, tekst, whatever, eller skal man gå helt konservativt, anti-radikalt bare gjøre? på gamle måten, kanskje det blir verdsatt av noen. Typ at Hollywood skal kun ha autentiske penner, eller hvem vet hva fremtiden bringer på hva demanden blir. Jeg tror demanden på det autentiske og det som vi kan verifisere er ekte, kommer til å ha en veldig høy verdi. Spesielt ting som er laget mellom 50-tallet til 2020, tror jeg kommer til å ha rettigheten der, hvis man skal putte det, det er veldig populært av investerer og sånt. Veldig mange investerer i rettigheter, og kjøper det og vet at de kan forvalte det med 10-20% ekstra knepp, ved å kjøpe opp musikkerettigheter, filmrettigheter, whatever. I kultursektoren har det blitt veldig... De rettighetene tror jeg har kommet til å øke og øke i verdi. Der kan du splashe. Det er ikke noe mer. Det er det jeg sier, du har det i mestegene. Det er det jeg sier, du har det i mestegene. Ja, i mestegene, men ikke hakk i kapitalen via, nå må vi få litt flere annonsører i podcasten vår, så er vi der. Det kommer sikkert i løpet av året. Ja, det kommer dritfort. Eller investere i seg selv, er ikke det også veldig... Det blir litt veldig populært. Kanskje bestemannøy, er det ikke det? Kanskje det. Kanskje jeg skal selge rettighetene til podcasten her, der sitter jo - Dere synes du kan få en ny hype da, når folk kjenner hvor stor verdi det er i alt som er ikke det? - Spotify lisensierte jo Joe Rogan for fem år, for hvordan fikk, 100 millioner dollar? - Ja, helt vilt. - Og så får den rettighetene tilbake igjen. Det er jo en kjempedeal, de fikk flere abonnenter og han bare er på en plattform fem år og eier alt selv. Så han gir det ikke bort, han selger det ikke engang. - Han selger det ikke? - Nei, han lisensierer det bort i fem år. - Det er nesten for godt ut å være sant. Og så har de vært med å bygge den opp i mellomtiden i tillegg. - Hvem som har klødd hverandres rygg der er nesten ikke godt å si, fordi han var så stor da jeg kom inn dit. De fikk virkelig et kjempebuss med abonnenter. - Ja, de gjorde det. - Han mener at han fortsatt vokser, men han hadde vært enda større hvis han hadde vært på alle plattformene. YouTube er større enn Spotify og hele pakka der. - YouTube er den største? Og så for deg? Jeg kommer i tanke på Apple på podcast er faktisk større enn Spotify. Jeg tror også i verdensbasis også. Men Spotify ligger rett bak der. YouTube er jo video og litt annen type ting, men jeg synes jo YouTube fungerer jo mye bedre. Mye, mye bedre. Det er mye mer moderne, oppdatert teknologi, mens podcast er jo Teknologi fra 2000-tallet eller noe sånt. Veldig begrenset muligheter. Er det det? Jeg følte egentlig at det kom etterpå, men teknologien er egentlig eldre. Det er MP3-filer som ikke kan være større enn så og så størrelse, og du kan ha et lite bilde og begrenset med tekst, men det er sånn podcast. Teknologien er eldgammel, og det er ingen som har gjort noe annet med den. Det er bare sånn at du laster opp en lydfil, så har den en adresse, og så bare popper den opp på Spotify, Apple, rundt omkring, og uten at det gjøres noe særlig mer med det. Nå er det jo kommet litt mer video og litt sånn type ting, men YouTube ligger jo liksom, der kan ting gå viralt for eksempel, det kan ikke en podcast gjøre. Det kan gå viralt i starten, og så slaker kurven sakte musikkert ut. Så dør podcasten ut, og så ligger den bare og streamer litt for alltid. På YouTube kan det virkelig, hvis du Hvis du skjer noe med deg i nyhetene, så kommer den episoden opp igjen. Hvis du i tillegg snakker om noe i denne episoden som kommer til å skje i fremtiden, så vil det klippet virkelig gå viralt på nytt. På YouTube er det en helt annen type. Det er koblet til Google-søkmotoren. Og Aldersgruppen, er det noen tydelige forskjeller på det? Nei. - Er det yngre på YouTube? - Demografi er litt merkelig på internett, fordi jeg mistenker, jeg har størst demografi mellom 25 og 40, men jeg mistenker at det ikke er fordi at innholdet nødvendigvis treffer 25-40 best. Det kan treffe også 40-60, tror jeg, vel så mye. Det er bare flere 25- og 40-åringer som bruker YouTube og podcast og apper, mens 40- og 60-åringer gjør det ikke i samme stor grad. De hører mer på NRK, bruker NRK1 og den type ting. Så jeg tror det er mer en teknologidemografi, som at det sier ikke noe om hvordan innholdet treffer en unødvendig vinst. Nei. - Kult. - Det er mye. Spennende. Har du vurdert om du kjøper rettigheter å investere i de tingene? - Nei, men hvem var det jeg snakket med? Jeg tror det var Peter Peters, han er litt i den bransjen. Om han eller de solgte rettighetene sine på Madcon, eller ikke, det husker jeg ikke. Men det er en del store investeringsfirmaer som bare kjøper kataloger. og man får i redelighet seg godt betalt. Men de tror sikkert som du sier da, at dette bare skal stige til evig tid. Ja, jeg tror det. Det er spesielt de som har hitter og låter som så plutselig er det en gang film som vil ha det, og så - Kan man også, hvis man forvalter en katalog med musikk, så vil man jo også prøve å plugge disse her, den musikken inn i type store filmer, prosjekter, reklamer for å tjene mer på det man har kjøpt. - Og forvalte det, og få det til å vokse enkelt med en. - Ja, så det er jo, hvis man får tak i Beatles og Michael Jackson og Rolling Stones og sånn, da har man noe å kose av med. - Det var ganske vilt i gamle dager, alt var på en måte helt 100% ekte. Det er stor forskjell. Nå kan vel Aiden også lage musikk, kan ikke det? Ja, vi lagde en egen episode med Espen Lind, som kommer vel omtrent ut samtidig med denne her. Det er det, det er kommet så langt at det er helt, du hører jo ikke forskjell på. Nei, det er ikke det. Det er jo litt det vi prater om, han mener jo, Espen, at alle som driver med det generiske reklamefilmmusikken, musikk, filmmusikk, popmusikk som ikke stikker seg ut til å ha noe sånn sjel eller identitet eller egenart. Det er bare sånn, det tar jeg i seg. For de kan bare kopiere det som er gjort. Det har ikke kommet til greie, det er en helt autentisk fortelle. Det er en historie om en lille jente som vokste opp på det stedet og han er kjip oppvekst og sitter på gitar og bare klemper. Den vil jo ikke så sykt. Det er ikke mulig. Da vil vi også at det skal være en ekte person som forteller det. - Ja, utvilsomt, og det er jo det som treffer. - Så aksepterer vi en masse produsert poplåt i ny og ned på radioen, så ja, det er fint fyll. - Vi aksepterer jo det også. - Ja. - Mottagelig for det. - Men veldig ofte er det da de sangene som egentlig treffer litt, hvor du egentlig får litt sånn, åh, det gir deg noe følelse, det er jo de som ofte tar av. - Ja. - Det blir sikkert vanskelig da, men sånn har jeg generert et eller annet. - Det blir kanskje vanskeligere, det blir jo mer låter og mer støy og alt mulig sånt, men de som faktisk gjør det autentiske kommer jo til å få mindre konkurranse kanskje også da. De vil jo ha mer å fare med mot her er alt det generiske og her er det som er ekte, men hvordan skal de få vist, vise frem at det er ekte og at de er der da. - Det er en spennende tid, AI-ting, også mye investormuligheter sikkert. - Ville-Marie, nå mener jeg at dette har skapt en boble. Nasdaq, som er alle teknologiselskapene i USA, har steget 33% i år. Men det er kun de ti største selskapene som har gått. Tar du bort de ti største, så har de andre bare gått to. Og det er jeg avhengig av at sånn som Nvidia, som er det selskapet som vi var besøkte, som er verdens største chipmaker av disse chipene som trenger for å lage motorene, har jo vært helt innsidig. Folk mener at dette er en ny boble som er i ferd med å bli blåst opp. Mens andre mener at dette er like stort som internett, og dette kommer til å da være en stor bølge av selskapet, og kommer da til å generere masse, det kaller jeg vekst og inntektenes, i tiårene. Så det blir jo spennende å se. Ja, veldig. Det kommer i hvert fall til å bli store endringer på mye. Hvis du tror vi kommer til å bare bli drittleie av teknologien, at vi bare sånn, faen, nå er det smart. Den tar jo så mye tid. Jeg vet ikke, hvor mye skjermtil har du for eksempel? Vet jeg ikke, det kan man se, kan man ikke det? Jeg har jo vært sånn ... Jeg har ikke skudd den på. Men det er sikkert et parti med samlinger med trening og de tingene man gjør i løpet av en dag. Det er jo helt galskap. Og mye av det er sikkert meningsløst i tillegg. Jeg tror de aller fleste voksne som har en iPhone ligger vel på 2-4 timer hver dag. Unge ligger mellom 3 og 7. 7? Ja. - Student, videregående, ungdomsskole, de ligger ofte mellom seks og tolv timer hver dag. Mobilpastår i laderen og de er på hele tiden. - Det er helt vilt. - Det er avhengighet. Det er bare en stygg avhengighet. - Og så har det på en måte utviklet seg i feil retning i lang tid og kommer sikkert å fortsette. Da er vi snart inne i meta-greien hvor folk egentlig lever inn på det. - Dessverre. - Så hvis det ikke kommer en regulering eller noe sånt, så er det ikke godt å si det. - Jeg tenker at det til og med er sånn at folk sitter og snapper med seg selv. - Det er gøy å snakke med seg selv, å diskutere med seg selv. - Det er i prinsippet det du gjør, den lærer seg til å bare gi deg de svarene du egentlig ønsker. - Du får alltid et svar. - Du drar på ferie med deg selv da. - Det er helt uavhengig da. Alt er greit, du får alt som du vil, og de vet jo snart mer om hva du har lyst til før du vet det selv. Så da kommer det med forslag til, skal vi ikke gjøre det? - Hva skal jeg spise til middag? Bare en biff også. Det er så godt det er. - Det vil jeg ha. Også er det en liten robot i tillegg. Det er det måte å vaske huset, vi egentlig gjør alt for det. Det er det rimelige med de selskapene der også, det er farlig, hva skal man putte pengene og liten til selv om ting er på vei opp, det er jo ikke sikkert hvem kommer til å være vinneren av dette, og hvem kommer til å - Som regel er det best å satse på de store tunge som alltid kommer til å være der, også er det veldig spennende å kjøpe et eller annet nytt som skal opp og fram og bevise sin eksistens, men sannsynligheten er at mange av de kommer til å feile også. Det er jo mange som bare nei. Men startups og sånt, er du noe særlig inn i det? Nei, så jeg har hatt en sånn investeringskjel, så jeg er ikke startups, ikke da gå på de blemmene. Det er jo så veldig lett at man blir skjermert, og at det er spennende og gøy, men det er veldig mange av de som da ikke kommer gjennom den der første fasen, som gjør at det blir en suksess. Da er det bedre å kjøpe noe som allerede er på børs, og som faktisk fungerer, og som da... ha bevist sin eksistens. - Det er litt som å kjøpe et lodd, er det ikke det? - Mange av dem gjør det fordi det er gøy. Det er kjempegøy, og så bruker de litt tid, og så jobber de litt sammen med de selskapene, og spennende miljøer og spennende mennesker. - Hva er de største hindrene for at startupen ikke får det til? - Jeg tror ofte det er gjennomførelseevnet. De har jo en god idé, utvilsomt, men det holder ikke med en god idé. Likevel er det så mange andre som har gode ideer, og det er så mange anbeidende, at det er kanskje bare en av femte som faktisk klarer lykkes å få det til. Det er ikke så utrolig komplisert, men det er likevel komplisert, fordi det er så mange andre som slåss om akkurat det samme. Det er jo sånn med grunnevirksomhet også, det er jo ... Man tenker jo ofte at det er de unge fremme, som er 20-åringene, som er gjennomsnittsalderen for de som får det til som gründere eller start-ups og den type ting, men det er jo, jeg tror det er 40 år er gjennomsnittsalderen for de som faktisk får til å etablere noe som faktisk overlever. Jeg tror 40 år er de som greier å stable noe på beina gründere. Skal jeg sjekke det? Jeg tror det var det faktisk. Ja, det var eldre enn jeg hadde tenkt. Ja. Men jeg tror de fleste som egentlig også får til et eller annet, de har sikkert feilet på et eller annet først, og så har de lært litt, og til slutt sitter den. Snittalderen på veldig kødde gründere er godt over 40 år. Man sier at de beste årene man har er fra 40 til 50, sånn investeringsmessig egentlig. Da har du fått erfaring, gjort veldig mye av grunnlaget, og har da flere muligheter i. - Så du er på slutten av din prime nå da? - Jeg begynner på noe annet, jeg kan bli pensjonist da når jeg blir 50. - Du kommer jo aldri til å bli pensjonist. - Da skal jeg springe grensene og bli 150, så 40-årene mine er kanskje litt lenger. - Da må du begynne med longevity-opplegg du da, hvis du skal bli 150. - Tar de tabletter og sånn, eller er det bare at de spiser biff og salat? Jeg tror de går ned på digital nivå. Det er jo noen andre sånne amerikanske milliardærer som har brukt all sin tid og formue på å forske på dette her, for å finne de biohacking-tingene og de metodene som gjør at de virkelig kan tyne Ungdomsårene har vært yngre lenger. Vi finner jo ut ting og sånt, det er jo veldig spennende å følge med på. - Men er det ikke noe som tar sånn stamcellbehandling? At man kunne stikke til Bahamas eller noe sånt, og så fikk du tilbake ti år? - Jeg kan ikke nok om det, men det er utvilsomt en liten lekegrinn for de som har penger og interesse og tid å holde på med det. Det går fort unna der. Så er det et kappløp om å oppdage ting først, vil jeg tro. Definitivt. Det investeres i hvert fall nok penger til at de er nødt til å finne på noe. Det kommer jo noe ut av det. Det er klart, i det øyeblikket du kan begynne å omprogrammere egen kropp. Det er jo litt tilbake til det med NICOD. Da tar du en DNA-test av det, og så ... prugger du da på en datamaskin, det er det du egentlig ønsker, og så gasser du da dette inn i proteinene i kroppen din, som egentlig omdirigerer dine egne celler. Så det er klart, hvis du begynner å dra deg videre, så kan det bli noen vanvittige muligheter etter hvert. Ja, men liker du det, skulle vi si, etiske rundt det, at man programmerer og trimmer, det er litt sånn noe transhumanistisk over det da? Ja, så det er klart, det er jo... - Man må bestemme seg for hvor går grensen. Det er litt sånn som barn, at du kan velge øyefarge, og du kan velge farge på hår, du kan nesten velge om det skal være smart. Du kan begynne å gjøre veldig mye endringer, og du kan velge bort en hel sykdom. Hvor mye skal du få lov til å gjøre egentlig? Hva er etisk riktig? - Skal du få lov til å lage superkymen? Er det greit? - Ja, det er hele filosofien med det transhumanismen, forbedre mennesker med teknologi. Hvis vi kan det, hvorfor skal vi ikke gjøre det? Det er grunntanken der, og så er det naturtanken at naturen definerer, styrer og skal diktere hvordan vi skal leve livene våre. Det er to motstående syn. - MESK mener jo det at det blir chillet denne gangen hvor man kan koble seg til en datamaskin da. Vil du koble deg til, eller vil du ikke koble deg til? - Det er litt for gammelt at jeg vil koble meg med naturen for å si det klissete. - Men hvis du da er 80 da, og egentlig at du begynner å knikke litt, så kan du koble deg til, og så blir du egentlig... - Får du en upgrade liksom? - Så får du en upgrade, alt funker, du får da 100% kontroll på alt, for å kalle det puls til puss til anilin, ikke sant? - Hvis de ikke har fjernet parkinsen og demensens... - Alt, og du får tilbake syden og det kommer inn og går over en. Det er liksom ok. Men det blir vanskelig. - Vanskelig å stå imot det. - Men så får du dessverre tilgang til alt informasjon. Det fører med seg litt. Det blir jo sykt. - Det er sprøtt. - Han har jo klart å koble til en sånn datamaskin allerede, så det er bare et spørsmål om tid. - Ja, det er det. Det er så spennende. Når du kommer til sånn, ja, moren din har demens og sånn, og så bare skal vi velge det bort. Det er mye positivt med utviklingen, men samtidig er det litt skremmende. Når det går så fort, så er det noen etiske ting som blir vanskelige. Det er fort gjort at man drar det for langt, at ting blir utnyttet, og veldig ofte at kanskje de som ha minst da, og som er lettest på å virkelig at det er de som blir dessverre utnyttet da. Jeg er litt sånn at farmen min nåler i armen, det blir man sånn automatisk skeptisk til. Ja. Mindre det er vaksineprogrammet for barn, så vil jeg ikke være med. Er du den eneste i familien som ikke tok, eller var det ingen som tok? Jeg var nok den eneste i min familie som ikke tok i dag. Altså, koronavaksinen ja. Men, altså det neste spørsmålet alle stiller der er sånn, Du er ikke imot vaksinasjonsprogram og barn? Nei, det er jeg ikke. Det var ungene mine som har alt til vaksin og alt mer. Ingen tegn til bekymringer ute på Forby her. Det er godt å se at du er forkjølet. Ja, det er sånn det. Første gang jeg har blitt litt forkjølet uten å ha tatt vaksinen. Kanskje det er korona jeg har fått her nå. Ja, du tar influensavaksinen, men ikke koronavaksinen. Ja, nei. Hahaha. Nei, så influensavaksinen. Kanskje vi bare skal kline til å være sånne leit blumer og så bare ta vaksinen akkurat nå. Fikk du noen backlash fra de vaksinene? Nei, jeg tror ikke det. Ikke følt på noen ting. Angrer du da? Vil du ikke ta til noe? Nei, absolutt ikke. Jeg klarer ikke å tenke sånne tanker. Kan ikke angre på det. Nei, men hvorfor angre på det? Det er jo liksom... Vi har vel aldri kjørt flere mennesker i en sånn testforsøk noen gang, og det gikk jo stort sett greit. Sånn sett er det jo i hvert fall. Oddsen var i hvert fall veldig liten på at det skulle bli noen problemer, selv om selvfølgelig ut av så mange miljarder mennesker som det har blitt kjørt gjennom programmet, så er det alltid noen som kan reagere på noe annet. - Det blir spennende å se ved neste korsfei om denne vaksinepressen, og om jeg greier å stå imot den bølgen her. - La oss håpe vi slipper det en gang til. - Nå skal jeg på skoleavslutning med ungene her. - Fantastisk, jeg skal på trening med datteren min. - Så bra, der er det klatring. Herregud, hva kjører du nå? Det er så mye snør i systemet. Nå må vi bare kaste oss. Den siste biten av programmet her, charmeuretappen. Det er podcastens sponsor, som er Comfyballs, så du får med deg en deilig... Fantastisk! De har jeg hørt på flere ganger. Ja, investerere må jo ha rent undertøy de også, så det er... Hvilken farge går du i? Størrelse etterpå. Smak. Selvfølgelig, vi kjører jo Ultimate Comfort. Dette er liksom deluxe-serien. Jeg må si tusen takk for besøket. Tusen takk skal du ha. Det var veldig hyggelig å komme. Veldig hyggelig å prate med deg og bli kjempet av. Vi har jo ikke møtt hverandre før heller. Så nå blir det sprit neste gang. Sprit og biff. Ja, sprit og biff neste gang. Så må vi se hvor toget stopper. Det er veldig hyggelig. I like måte. God sommer og koste masse. Takk, deg også.