Dette er en podcast fra Exekju. Vi hjelper organisasjonene Ă„ utvikle enda bedre ledere og ledergrupper. LĂŠr mer pĂ„ exekju.no Velkommen til Lederpodden. Mitt navn er Thor Ă
geik-Rapun. Jeg jobber som organisasjonspsykolog med leder- og ledergrupputvikling i Exekju.
Og dette her er en podcast om ledelse.
Ledere, de driver Ä formidle stÞtt og stadig. Og mange mener at en god leder er jo en god formidler. Det er altsÄ blitt en del av jobben at du mÄ evne Ä stÄ foran en forsamling og fÄ folk med deg. Men talentet, det er ganske ulikt distribuert, og for de aller fleste sÄ mÄ de trene og de mÄ legge ned en innsats for Ä fÄ dette her til.
Helene Abramsen, hun har jobbet med improtheater i mer enn 20 Är. Hun er en del av det andre teatret. Som ikke det er nok, sÄ er hun ogsÄ foredragsholder, psykolog, podcastvert, og hun er en del av det nyoppstartet selskapet Bedre Formidling. Helene, velkommen til Lederpodden. Takk.
Det var en veldig hyggelig start, synes jeg. SÄ bra, og den var improvisert, for det var avtalen vÄr, at dette intervjuet skulle ikke vÊre noe manus, ingen spÞrsmÄl pÄ forhÄnd, ren improvisasjon. SÄ jeg var litt fornÞyd med den selv, faktisk. Ja, det synes jeg du skal vÊre. Det var helt topp. Men Helene, du gjÞr masse forskjellig, og jeg synes det er fantastisk Ä snakke med psykologer som ikke bare gjÞr ei.
en greie, og det glemte jeg jo helt Ă„ si at du driver faktisk Aume-terapi god, gammeldags, klassisk psykologi, men nĂ„r jeg hĂžrer om folk som gjĂžr mange ting, sĂ„ blir jeg jo veldig nysgjerrig pĂ„ hva er det egentlig som er din faglig lidenskap hva er det som driver deg til Ă„ gjĂžre alt dette her? Ă
, hei for et spÞrsmÄl ja, det var bra hva driver meg? nÄr jeg tenker pÄ tvers av alt det jeg gjÞr da
SÄ tror jeg jeg drives veldig av Ä hjelpe folk. SÄ pÄ den ene siden sÄ hjelper jeg folk gjennom terapi, og sÄ gjennom bedre formidler, sÄ hjelper jeg folk til Ä bli bedre formidlere.
Og gjennom impro sÄ bÄde hjelper jeg folk til Ä bli bedre pÄ Ä hÄndtere det uventede, og vi holder jo workshopper og sÄnt for nÊringslivet ogsÄ, og jeg hjelper folk til Ä bli bedre improvisatÞrer. Og sÄ kan jeg trekke det sÄ langt og si at med underholdningen og vi spiller forestillinger sÄ hjelper jeg folk til Ä ha en bedre kveld. Men ja, det Ä hjelpe folk, det driver meg veldig. Du er en komplett hjelper. Ja,
Ja, jeg synes det er ganske sÄnn, ja, det oppleves som veldig meningsfullt. Hvis jeg har vÊrt i kontakt med et menneske, og de har fÄtt noe fra meg som gjÞr at de kan ta et skritt videre, eller komme seg et skritt lenger mot noe de Þnsker seg, da er jeg veldig fornÞyd. Da er jeg en bra dag pÄ jobb, uansett hvilken av delene jeg gjÞr. Hva er det som er utfordringen mellom Ä sjonglere de her ulike ballene og rollene? Hva er det du kan kjenne pÄ at kan vÊre krevende av og til?
og det er veldig mange ting jeg synes er krevende, med akkurat det der med Ä jonglere. SÄ det er jo viktig at jeg holder hatten pÄ plass. Hva er rollen min her nÄ? Hva er jobben min? Hva er det jeg faktisk skal oppnÄ eller gjÞre i denne kontakten eller i denne situasjonen? For jeg er jo lett for Ä bli, jeg blir veldig fort engasjert
og da kan jeg fort bli dratt inn i ting som jeg synes er viktige, og sĂ„ mĂ„ jeg prĂžve Ă„ huske litt sĂ„nn, ok, men her nĂ„ skal vi lĂŠre om formidlingsglede for eksempel, eller nĂ„ skal vi ikke drive med terapi, eller hvor dypt skal jeg egentlig gĂ„ i dette her, og nĂ„ er det dette vi jobber med. Hender det av til at du er i en veldig alvorlig terapisamtale, og sĂ„ fĂ„r du lyst til Ă„ ta pĂ„ deg improhatten? Ă
, jeg gjĂžr det hele tiden.
Ja, ja, ja. Og jeg synes jo humor er en kjempeviktig del av terapi. Fordi det er sÄ sÄrbart, og folk kommer inn med sÄ vonde, smertefulle ting, og jeg skal ogsÄ hjelpe dem inn i det sÄrbare og det som er skummelt, og ofte skam, som kan vÊre kjempeskummelt for folk. SÄ det Ä ha muligheten til Ä bruke humor innimellom, bÄde for Ä skape et trygt rom, og noen ganger ogsÄ for Ä lette litt, kan vÊre kjempeviktig.
SĂ„ jeg synes det absolutt er... Jeg mener jo helt pĂ„ alvor at impro har gjort meg til et bedre menneske. Og det er bĂ„de som person, men ogsĂ„ som psykolog at jeg er bedre pĂ„ grunn av impro. Ă
h!
Jeg sa det til deg i sted at jeg opplevde jo at du var et slags soundtrack til min studietid, for jeg elsker Ä gÄ pÄ Chateauneuf og se pÄ impro, og sÄ etter hvert ble du ikke noe kjempeprofessionell og flyttet til det andre teatret pÄ Lilleborg og ble fancy opplegg, men du har liksom vÊrt der hele tiden. Men kanskje du, til lyttere som ikke skjÞnner helt hva impro er for noe, og kanskje de mikser det med teatersport som er noe annet, fortell litt, hva er det?
Ja, for det fÞrste er det jo, hvis du tenker pÄ teatersport, sÄ er du veldig on point. Teatersport er jo et format som er en mÄte Ä gjÞre impro pÄ, en improvisert forestilling. SÄ det at vi driver med impro, vil bare si at vi har ikke planlagt innholdet i en forestilling fÞr vi spiller den. Vi finner det pÄ der og da.
SÄ vi holdt jo til, som du sa pÄ Lilleborg, vi Äpnet dÞrene der i 2011, da hadde vi bygd vÄrt eget teater og gjort det helt utenkelig for oss. Vi skulle bygge et eget teater, og sÄ klarte vi Ä gjÞre det, og etter det skulle vi gjÞre det umulige, som var Ä drive det. Og fÞrst sÄ tenkte jeg at hvis vi hadde klart et halvt Är, sÄ skulle vi vÊre kjempefornÞyd.
NÄ sitter vi her 13 Är senere og har vunnet masse priser. Vi har fulle saler og kjempeapparat. Det er ordentlig stass. Men det er altsÄ det vi er tukta pÄ. Vi improviserer alt innholdet i forestillingene vÄre. Kan ikke du ta seg gjennom en typisk improforestilling? Hvordan ser det ut? Fra publikumsperspektiv, hos oss blir du mÞtt med at noen kommer ut pÄ scenen og prater med deg.
prate med publikum og si litt om det som skal skje den kvelden, prÞve Ä skape en trygg og varm atmosfÊre, liksom her skal dette og dette skje. Og sÄ er det et visst antall utÞvere som skal prÞve Ä gjÞre det man skal gjÞre i den forestillingen. Vi spiller jo veldig mye forskjellig, sÄ noen ganger sÄ kan det vÊre maestro, hvor vi har 13 skuespillere, det var jo det du sÄ for Chateauneuf i sin tid,
hvor man har to regissÞrer som trekker opp tall, og hver utÞver har et tall, og trekker man opp et tilfeldig tall fra en hatt, og sÄ skal de gjÞre en scene sammen som regissetter opp, og sÄ fÄr man poeng fra publikum, og sÄ kaster man uti med minst poeng, og sÄ stÄr man der med vinner til slutt. Eller sÄ har vi for eksempel improvisert hele aftens musikal, Instant Broadway, hvor vi gÄr ut, vi fÄr noe input fra publikum, og sÄ setter vi i gang og improviserer frem to timer full musikal, hvor musikken er improvisert,
Sangen er improvisert, historien, og det er en historie. Vi har improviserte mordmysterier, vi har gullrekka som er en kjempesuksess, hvor vi skal prÞve Ä overvise publikum at «Jeg har vet hva den beste underholdningen er», og sÄ har hver regissÞr 20 minutter pÄ Ä gjÞre det. Eller det er kontoret som har blitt en kjempehit, hvor vi spiller ut
det andre, prikk, prikk, prikk, kontoret, og sÄ spÞr vi publikum hvor de jobber, da tar vi et av deres kontor, og spiller det andre, jeg vet ikke, det andre telia-kontoret. Og sÄ lager vi en slags episode i en sitcom. SÄ det er alt mulig. Men det er gÞy. Og sÄ er jo...
Dette er impromiljĂžet, det er jo en slags talentfabrikk opplever jeg det er det som, det kommer inn helt ferske folk rett fra gata nĂŠrmest og har lyst til Ă„ teste ut dette her og sĂ„ etter noen Ă„r sĂ„ ser du de plutselig pĂ„ TV eller du hĂžrer de pĂ„ radio eller ser de pĂ„ en eller annen an-sene uten at de trengte Ă„ gĂ„ pĂ„ teaterhĂžyskolen og likevel men hva er det som kjennetegner en god improskuespiller og hva slags ferdighet er det du trenger? Ă
h, det er et godt spÞrsmÄl
Jeg tror jo ikke nÞdvendigvis at vi har hatt de ferdighetene i forkant. Vi har jo jobbet beinhardt for Ä bli gode i det vi gjÞr. SÄ vi har tatt mye kurs, og vi har gjort mange dÄrlige forestillinger, og vi har holdt ut og blitt bedre og jobbet og jobbet og jobbet. Det er noe av det verste jeg vet, er hvis noen kommer og sier sÄnn «NÄr skjÞnte du at du har et talent for dette?»
talent, jeg har jobbet og jobbet og jobbet for Ä bli god i dette her men de ferdighetene vi trener opp er jo fleksibilitet tilstedevÊrelse bygge videre pÄ det som dukker opp ikke si nei til forslag ta det som kommer og gÄ og lÞpe med det uansett hva det er og hvordan vi kan spille hverandre gode jobber vi jo veldig mye med
SÄ er det klart du kan lÊre teknikker, og sÄ er det nok sÄnn at alle vi som er i ansamlet pÄ Danre teatret, vi er 23 stykker i ansamlet som spiller forestillingene og rullerer pÄ det. Vi er jo ogsÄ over gjennomsnittet glad i Ä stÄ pÄ scenen, eller har hatt noen Þnsker om det ogsÄ, sÄ det har vÊrt en veldig driv inni oss Ä drive med dette her og holde pÄ.
Men det er jo klart det er noen i ansamlingen. For eksempel Mari kom jo fra hÞyskolen i Oslo hvor hun jobbet i administrasjonen, og sÄ tok hun kurs hos oss, og sÄ ble hun kjempeengasjert, og sÄ begynte hun bare Ä gjÞre det veldig mye. SÄ noen kom jo inn og oppdaget det, andre har jobbet hele livet innenfor det feltet. Men det er fine ferdigheter vi trener pÄ som man trenger.
NÄ vet jeg ikke hvor jeg skal. Dette her er jo improvisert, sÄ det er helt i hÄnden. Det jeg tenker pÄ er at det ligger et element av noe selvutvikling der. Jeg tenker at mange av de som kommer inn og blir en impro-person, de utfordrer seg selv ganske heftig. Og sÄ er det jo et element av teamarbeid. Skal du nÄ mÄlet? Skal det bli en bra forestilling? Skal du fÄ folk til Ä le?
sÄ mÄ du fÄ til noe sammen. Det er jo det som er helt greia.
Det er veldig fint at du sier det. Jeg er veldig glad for at du sier det. For det er helt riktig. Det er jo teamarbeid. NÄr en vits lander, og nÄ er jo ikke vi veldig opptatt av vitser, men hvis noe er veldig morsomt, for eksempel, sÄ har jo det vÊrt et teamarbeid, selv om det kanskje var en person som sa akkurat den tingen som fikk oss til Ä le. Men det er jo alle der som har vÊrt med pÄ Ä fÄ det til Ä skje. NÄr vi klarer et poetisk Þyeblikk der publikum grÄter eller blir veldig berÞrt, sÄ er jo det noe vi har gjort sammen.
SÄ ja, jeg ble sÄ opptatt av det at jeg nesten glemte spÞrsmÄlet ditt litt, men vi jobber absolutt veldig med Ä vÊre sammen og klare Ä gjÞre dette sammen, og det Ä improvisere
Ä bygge noe imellom oss sÄ ikke det bare er at en skal ture pÄ med sitt og noen andre bare skal henge med liksom men at vi fÄr til den beste historien eller de beste scenene eller de beste forestillingene er jo nÄr vi alle er veldig tunet inn og klarer Ä spille hverandre gode da
Men hva var det du spurte om? Jeg spurte faktisk ikke om noen ting, jeg bare reflekterte litt rundt det. Men det jeg tenkte litt pÄ, du sa noe om at du er blitt et bedre menneske gjennom Ä drive med impor. SÄ det jeg er interessert i, det er jo hva er det i imporen som har gjort deg til et bedre menneske?
det er jo de der ferdighetene det Ä vÊre mer fleksibel jeg er veldig glad i system jeg er veldig glad i Ä bare fÄ vite her er mÄten vi gjÞr det pÄ for da kan jeg bare gjÞre det sÄnn
Det synes jeg er utrolig godt. Jeg er jo psykolog, jeg har alltid vÊrt god pÄ skolen. Jeg synes det Ä gÄ pÄ skole var veldig deilig, for jeg fikk vite om Ä gjÞre dette, og sÄ gjorde jeg det, og sÄ var det bra. Mens impro har hjulpet meg til mer fleksibilitet, og mer lekenhet, og tilstedevÊrelse, og kanskje ikke vÊre sÄ redd for alt det der uventet som jeg ikke har kontroll over.
SÄ alle de tingene som kommer til Ä skje, som du ikke kan forutse, og de kommer. Det er ikke et spÞrsmÄl om det kommer noe uventet, det er jo bare et spÞrsmÄl om nÄr. SÄ det Ä kunne stÄ i det, men ogsÄ vÊre litt sÄnn, la det gÄ og gÄ videre, eller oi, det dukket opp noe jeg ikke hadde sett for meg, jeg tar tak i det, jeg bruker det. Og den type fleksibilitet, det har gjort meg til et veldig mye bedre menneske.
Og sÄ er det jo av og til sÄ kan det jo virke litt sÄnn tvungent nÄr en skal
nÄr man skal koble sammen to ting som egentlig ikke hÞrer sammen. For eksempel, improtteater, nÊringsliv, ledelse. Men hvis du virkelig skal tjene penger, sÄ er det veien Ä gÄ. Men fortell litt da, du kunne drive med bedre formidler, er ute og trener ledere og andre pÄ formidling. Hva er det du tar med deg inn i det rommet fra improtteateret?
Mitt felt er jo da hÄndtering av det uventede. Inni bedre formidler er det min spesialkompetanse. SÄ jeg vil alle generelt drive med formidlingstrening pÄ struktur og tilstedevÊrelse, og det Ä bygge forbindelse med publikum og alle disse tingene som vi har en fellesskap i. Men min vei, jeg er veldig opptatt av det der med Ä hÄndtere det uventede, og relasjonsbygging og fÞlelser. Det er liksom mine kjernetemer.
Og der gÄr du rett og slett inn i det, uansett hvor mye du forbereder deg, uansett hvor godt du har gÄtt gjennom det du skal presentere, eller si, eller komme med, og det Ä vÊre seg i et mÞte, eller pÄ en stor konferanse, eller for et styrerom,
sÄ kan det komme ting du ikke har sett for deg. Du har ikke kontroll over alle faktorene, du vet ikke hva de andre tar med seg inn i dette her, eller hva som kommer til Ä skje. SÄ den friheten der til Ä ha tillit til seg selv, i at jeg kan hÄndtere det, sÄ jeg slipper Ä bli veldig redd, og dermed kanskje lukke meg, eller falle sammen, eller ikke klare det, eller ikke gjennomfÞre det,
Det er liksom det jeg jobber med da. Jeg jobber med da, altsÄ gjennom liksom Þvelser og leker som vi bruker i impro, sÄ viser jeg kroppen din at du kan tÄle det som dukker opp, uansett hva det er. Og det at det ikke er sÄ farlig Ä gjÞre feil, for eksempel, kan vÊre veldig sÄnn ÞyeÄpnende for folk. For vi
NÄ kommer jeg inn pÄ et tema som engasjerer meg, fordi noe av det vi ser at vi jobber mest med i impronsverden er jo frykt. Vi er alle som mennesker sÄ utrolig redde for Ä bli avslÞrt, ikke vÊre gode nok, ikke strekke til, bli forlatt, avvist, vÊre alene. Og den type frykt kan spille inn og gjÞre det vanskelig for deg Ä gjÞre det du skal gjÞre.
SÄ siden du skal holde deg en viktig presentasjon, sÄ kan det enda vÊre kjemperedd for at du ikke er god nok til det, eller at du ikke strekker til. Og dersom det skjer noe uventet, sÄ kommer det jeg har forberedt Ä slÄ sprekker, og da kommer de til Ä oppdage at det egentlig ikke er god nok til Ä stÄ her, at det er en sÄnn type frykt som spiller inn. Og det her vet jo du ogsÄ veldig mye om som psykolog, at nÄr vi blir redde, sÄ er det jo en del ting som skjer, som ogsÄ hindrer oss i Ä fÄ tilgang pÄ ressursene vÄre.
SÄ problemet er jo egentlig ikke sÄ mye om det skjer feil, eller om vi gjÞr feil, eller om det skjer noe uventet. Problemet er om vi er veldig redde for det. For det er da vi begynner Ä fÄ begrensninger, og ikke helt klarer Ä vÊre til stede, eller gjÞre det vi faktisk har kommet for Ä gjÞre.
SÄ gjennom morsomme leker og Þvelser, som er helt farlige og lett Ä gjÞre, sÄ kan man erfare hvordan det er, og legge merke til at kanskje det ikke er sÄ farlig, og jeg klarer det, jeg kan hÄndtere det, og sÄ begynne Ä bygge opp den tilliten jeg snakket om, for at jeg kan stÄ i det. SÄ nÄr du jobber med for eksempel ledere, sÄ handler det om lek og Þvelse og teste ut ting? Det er hvert Þyne mine. Hvordan kan det se ut?
Ja, og sÄ det blir jo litt forskjellig. Hvis jeg jobber en-til-en veiledning, sÄ er det jo ikke sÄ mye Þvelse for impronsverdenen, for der er man sÄnn som du sa i sted, vi samarbeider, sÄ det er jo gjerne en Þvelse med flere folk involvert. Men lek er alltid noe jeg har med meg i holdningene mine til det vi gjÞr, og jeg mener at vi lÊrer veldig godt med Ä leke.
Men hvis man er en gruppe, en ledergruppe eller en ansatt gruppe, sÄ er det Þvelser som er mens vi stÄr i ring, og jeg gir enkle instruksjoner som er kjempelett Ä fÞlge. For eksempel, nÄ skal du se pÄ en av personene i en ring, du skal si navnet til den personen og klappe til den personen.
Ikke klappe til, men klappe mens du peker pÄ for de som bare lytter deg. Og sÄ skal den sende den videre. Instruksjonen og gjennomfÞringen er kjempelett Ä gjÞre. Og sÄ
skjer det jo ting i disse lekene som da blir veldig tydelige for oss, og som kan pÄ en mÄte skape et bilde av for eksempel frykten for Ä gjÞre feil, eller hva skjer nÄr vi gjÞr feil, eller hvordan blir vi tatt imot, eller hvordan hÄndterer vi det, eller nÄr er det vi har det gÞy, nÄr er det vi koser oss, og sÄ videre. Og det er masse sÄnne Þvelser som foregÄr i ring, eller at man jobber sammen to og to med ogsÄ veldig enkle Þvelser og leker, som ogsÄ er med pÄ Ä poengtere den type ting.
Jeg holdt nylig en improv-workshop for en bedrift hvor de ogsÄ sa det at det var sÄ fantastisk for dem at jeg egentlig ikke trengte Ä snakke business. Det var sÄ utrolig lett for dem Ä bare overfÞre det
til sin egen arbeidshverdag. Jeg trenger liksom ikke vÊre ekspert pÄ det arbeidsfeltet en gang, fordi det er sÄ menneskelig da, med frykt og hvordan vi spiller hverandre gode og samarbeid og alt det her. Hva er reaksjonene nÄr folk blir satt i de her litt uvante situasjonene? Masse latter.
Det er kjempegÞy. Folk koser seg. Jeg har aldri vÊrt med pÄ at det blir krasj, ikke funker, at det ikke gÄr. Og det fascinerer meg stadig, fordi det er jo veldig mange som synes at det er ubehagelig eller skummelt. Veldig ofte, eller alltid egentlig, sÄ er tilbakemeldingen at dette var mye mindre skummelt enn vi trodde. Dette var jo bare gÞy. Jeg gruet meg litt. Jeg visste ikke hva dette skulle vÊre, men det her var jo kjempemorsomt og bare trygt og godt. Og sÄ er det veldig gÞy, fordi
Tilknytning er jo viktig for oss mennesker. Vi liker Ä bygge bÄnd til andre mennesker, og noe av det vi gjÞr det gjennom er jo latter, eller det Ä dele noe sÄrbart. SÄ det her er jo leker hvor man kanskje kan kjenne seg litt sÄrbar, fordi det er noe nytt og noe annet, og noe man ikke er god pÄ Ä ikke gjÞre til vanlig, sÄ man fÄr sett hverandre i en ny setting, men ogsÄ ha mye latter og glede. SÄ man ler sammen og sÄnn. Veldig ofte sier folk at de fÞler seg som en gjeng. De blir veldig knyttet til hverandre, og
ha hatt det gÞy, og liksom ha plutselig fÄtt et eget sprÄk, og liksom noen sÄnne ting de kan referere til, som gjÞr at de fÞler seg veldig sÄnn nÊr hverandre etterpÄ. Kult. Ja, kult. Du er jo mengdetrening, alvorlig mengdetrening pÄ impro. Det er langt forbi de her 10 000 timerne. Men om mye injeksjon av denne type ting trenger hjelp?
en gjennomsnittsleder for Ă„ gjĂžre en forskjell? Ă
h, det er et viktig spÞrsmÄl, tenker jeg, og tema som jeg prÞver Ä vÊre veldig, veldig Êrlig pÄ nÄr jeg drar rundt, for jeg holder jo foredrag ogsÄ, ikke sant, om hvordan hÄndterer du uventet det? Og det er klart at du kan jo ikke bli kjempegod pÄ Ä hÄndtere det uventet bare ved Ä hÞre om det, eller ha en sÄnn to timers workshop med gjengen din. Men
Hvis man virkelig skal lÊre noe pÄ ordentlig, sÄ burde man jo ha kurs. Vi har hatt det noen ganger. Vi har for eksempel et samarbeid med Eplehuset, og der har vi hatt kurs for grupper som har gÄtt over fem uker
Og da ser vi at det implementeres veldig mye bedre i de. Men jeg leste forskning pÄ impro nÄ, hvor bare 20 minutter med improleker, som ogsÄ var bare gjennomfÞrt av de som ledet forskningen, det er ikke improvisatÞrer engang som gjÞr det, det er bare noen som har fÄtt et manus de leser opp og sier sÄnn, nÄ skal dere gjÞre det. Bare 20 minutter med sÄnne Þvelser gjorde at folk ble markant bedre pÄ Ä tenke utenfor boksen og vÊre kreative.
SÄnn at man kan jo tenke seg at det finnes en eller annen umiddelbar effekt, langtidseffekt vet jeg ikke noe om, men en slags umiddelbar effekt av det. Og for noen sÄ kan jo ogsÄ sÄnne aha-opplevelser fÞre til varig endring, men det er klart at man burde jo jobbe litt over tid hvis man skal lÊre seg det ordentlig. SÄnn med alt egentlig, ja.
Og sÄ fÊrre er jo litt sÄnn, du kan jo dra det lengre, for jeg tenker jo at det er, ok, vi snakker om det her litt sÄnn klisjeen, verden endrer seg, men det er jo sant, og i veldig mange organisasjoner sÄ blir man utsatt for vanvittig mye endring, og det hÞres jo ut som noe av dette her med Ä hÄndtere det uventet er en ferdighet som der kan ha kommet til sin rett.
Ja, absolutt. Og sÄ er det kjempeendring i arbeidslivet nÄ, sÄ det moderne arbeidslivet er jo ikke preget av rutinarbeid lenger. Du mÄ vÊre fleksibel, og du skal inn i mÞter. Selv om du er utdannet til Ä programmere datamaskiner, sÄ er du nÞdt til Ä samarbeide med andre mennesker.
Og jeg tenker jo alt, hver gang du skal inn i et mÞte med et annet menneske, sÄ kan det skje uventet ting, fordi du aner ikke hva det andre mennesket har med seg inn. Og det er jo noe av det folk synes er mest skummelt, ledere, de der vanskelige samtalene, og den der ansatte der som jeg ikke vet hva, som jeg ikke kanskje forstÄr helt, alt det her vi ikke har kontroll over, sÄ kan vÊre veldig, veldig skremmende, eller ubehagelig bare, om det ikke er skremmende, men det er bare sÄnn, ah, det liker jeg ikke.
Og der kan jo trygghet til at du kan hÄndtere hva som kommer uansett, det kan jo vÊre med pÄ Ä skape bedre mÞter, eller stÞrre trygghet i deg selv, eller tillit til at du kan hÄndtere det. Absolutt. Jeg hÞrer jo selv at jeg hÞrer som om jeg er frelst, at jeg prÞver Ä frelse folk. Men det er jeg litt. Det synes jeg bare er fint, og jeg bor jo i Kristiansand her pÄ SÞrland, og her er vi veldig godt vant med frelste folk, sÄ det er en null problem. Jeg kjenner det ganske godt. Ja.
Men du har stÄtt enormt med pÄ scenen og det er klart det er en spesiell kontekst der folk har noen forventninger som er skrudd pÄ de vet litt hva de kommer til
SÄ det er ikke nÞdvendigvis det samme som at en leder skal stÄ foran en ansatt gruppe, eller en potensiell kunde, eller hva det skal vÊre. Men hva er de beste triksene som du har i din verktÞykasse nÄr det gjelder det Ä stÄ pÄ scenen, det Ä engasjere et publikum, det Ä fÄ et eller annet halveis magisk til Ä skje? Halveis magisk? TilstedevÊrelse.
Og det er jo et sÄnn kjedelig svar, for det er jo ikke et konkret verktÞy. Det er ikke sÄnn, Äja, nÄ skal jeg gÄ ut og gjÞre til stedevÊrelse. Det er jo en...
Jeg har jo ogsÄ ikke klart det. Jeg har ogsÄ stÄtt og ikke fÄtt til Ä vÊre foran et publikum. En, det har vÊrt veldig mange dÄrlige forestillinger i Impro, heldigvis for veldig lenge siden. Det kan vÊre dÄrlig nÄ, altsÄ. Men for eksempel hold og foredrag som har gÄtt skikkelig dÄrlig. Det jeg synes jeg er som fellesfaktor nÄr ting gÄr dÄrlig, klart jeg plutselig skal si det ordet, dÄrlig, er
At jeg blir pÄ en eller annen mÄte redd, stresset, enten har jeg satt meg feil mÄlsetting for hva jeg skal prÞve Ä fÄ til med det jeg skal gjÞre, eller det er for viktig. Det er den type folk, eller de spesielle menneskene, eller det er veldig viktig at akkurat i dag sÄ mÄ jeg fÄ dette bra, for eksempel. Det blir veldig mye press. Og da mister jeg som oftest evnen min til Ä vÊre her og nÄ.
som gjÞr at jeg ikke klarer Ä se det som faktisk skjer. Jeg klarer ikke Ä se at publikum faktisk sitter og lener seg litt frem, eller smiler, eller er her med meg. Jeg blir bare oppe i hodet mitt. Til og med jeg kan gÄ utenfor meg selv og se meg selv utenfor, sÄ jeg mister total kontakten med publikummet. Og da klarer jeg heller ikke Ä koble meg pÄ de, og klare Ä formidle det jeg skal si. Og det her snakker vi mye om i Bedre formidler, at budskapet skal inn, ikke ut.
Det viktigste er ikke at du fÄr sagt det, det viktigste er jo at de sitter og har forstÄtt det, at de tar det med seg videre, og der trenger man nok ogsÄ litt stedvÊrelse, for det holder jo ikke Ä bare si det pÄ en viss mÄte, noen ganger er det jo det som holder, og det er jo helt topp, men andre ganger mÄ man jo liksom inn og vÊre der sammen med de folkene da.
SÄ det er jo det samme pÄ scenen. Hvis jeg mister kontakten med meg selv, sÄ mister jeg kontakten med publikum hvis jeg blir for redd eller for stresset. Og da blir jeg en dÄrlig improvisatÞr. Og det samme nÄr jeg skal formidle. Da blir jeg en dÄrlig formidler. Og er de stÞrste tabbene som ledere og andre gjÞr pÄ en scene? Du har sett mange grÞnnskÄlinger komme inn pÄ improscenen og prÞve seg pÄ diverse ting. SÄ du har sett mye rart opp igjennom, men er det noen gjengangere?
Ja, det er ideen om hva som er bra, kontra hva som faktisk er bra. Hvis jeg skal ta ligningen til impro, sÄ er det jo det at vi holder kurs gjennom hele Äret, og da kommer jo folk inn, og veldig ofte sÄ har de jo sett forestillinger hvor de har kost seg, de har lett, de synes det er levende og gÞy, og sÄ har de lyst til Ä lÊre seg Ä gjÞre det samme. Og sÄ kommer de inn i kursrommet, og sÄ tar de med seg en antagelse, for eksempel en antagelse om at vi prÞver Ä vÊre morsomme.
Fordi du ler veldig mye nÄr du ser pÄ impro. Men vi prÞver ikke Ä vÊre morsomme. Vi prÞver Ä fortelle historier sammen. Det at det er morsomt, det er en bieffekt for de vi improviserer. SÄ den antagelsen om hva de skal prÞve Ä fÄ til gjÞr at de da prÞver veldig hardt pÄ for eksempel Ä vÊre morsomme. Som igjen gjÞr at de oppe i hodet sitt ikke legger merke til partneren sin, ikke gjÞr helt sÄnn vanlige ting, og det blir vanskeligere for dem Ä improvisere.
SÄ i fÞrste gang mÄ vi rydde vekk alle disse antakelsene og ideene. SÄ det tror jeg ogsÄ at hvis du tror at du mÄ vÊre veldig formell, eller du tror at jeg mÄ vÊre veldig korrekt, eller jeg tror at ... NÄ skal jeg snakke pÄ styret, sÄ nÄ er det veldig viktig at jeg legger frem fakta. Det skal ikke vÊre noen fÞlelser eller noen farging. Det skal ikke vÊre noen fargelegging. Det skal ikke vÊre noen skildringer her. Det er bare fakta, for dette er viktige mennesker. Jeg tror vi bomber, fordi vi er alltid sammen med folk.
Og uansett hvor viktig et mÞte er, eller hvor viktig det du skal fÄ til er, sÄ er det mennesker du sitter sammen med. SÄ sÄ lenge du klarer Ä oppnÄ kontakt, og du klarer Ä nÄ inn og etablere noe sammen, sÄ kan du fÄ til hva som helst. Men hvis vi blir for opptatt av at det er sÄ viktig nÄ, at jeg er veldig korrekt for eksempel, da tror jeg vi mister den kontakten.
SÄ det tror jeg personlig er den store bÞygen Ä komme over, den der antagelsen du har om hvordan du mÄ vÊre nÄr du kan vÊre mer ekte, kanskje. Du nikker veldig. Ja, dette her traff veldig godt, og det tok meg inn i noe litt annet, og det er litt sÄnn psykologrollen, at du sjonglerer mellom de ulike rollene. Hva
NÄ er det jo en stund siden du var ferdig psykolog, men greier du Ä huske hva som overrasket deg mest? For da hadde du gÄtt veldig lenge og sett for deg at du skulle ende opp et eller annet sted, og du mÄ legge ned en innsats for Ä komme der. Og du hadde jo flere alternativer, mange av de som du har jobbet med sammen opp igjennom, de har gÄtt til skuespilleri og freelance-liv og diverse. Husker du hva som var litt annerledes enn det du hadde sett for deg?
med Ä bli psykolog den dagen du sto der med diplomet i hÄnden og skulle ut og finne ut hva du skulle bruke det til
Hva sa overraskende da? Da tror jeg jeg var i et vannskap jeg fort kan havne i, som er den flinke-pike-aktige. Jeg er ikke sÄ veldig glad i det uttrykket, for gutter kan ogsÄ vÊre flinke, og jenter kan ogsÄ vÊre ikke flinke. Men at jeg ble opptatt av Ä gjÞre det riktige. Jeg skulle komme meg inn pÄ DPS, og jeg skulle bli psykologspesialist. Jeg skulle gjÞre det lÞpet der som er veldig vanlig Ä gjÞre. Og jeg fikk meg jobb pÄ DPS.
Men den stÞrste oppdagelsen jeg har gjort er jo at det ikke var den rette veien for meg. At jeg ikke skulle jobbe med den type, jeg skulle ikke vÊre psykolog pÄ den mÄten da. Men det var egentlig noe annet jeg tenkte pÄ nÄr du sa, var det fÞrste overraskelsen, og jeg vet ikke om det er egentlig det du spÞr om, men jeg fikk sÄ lyst til Ä si det, sÄ jeg gjÞr det likevel. Det var at nÄr jeg satt der i terapirommet pÄ DPS, og da jobber du med moderate og alvorlige psykisk syke, alle mÄ ha en diagnose, og du utreder og setter diagnoser, og sÄ behandler du de lidelsene etterpÄ.
OgsÄ er det ganske dÄrlige folk, og det var sÄ mange, jeg tror nesten alle, sa «Dette har jeg aldri sagt til noen fÞr». OgsÄ var den andre tingen som var sÄ pÄfallende for meg, hvor lyktig de fortalte meg var.
Og da var mye av min lidenskap, og mye av det jeg har gjort etterpÄ, ble vekket. For jeg ble sÄnn, men hvis vi hadde snakket om disse tingene. Og det her er jo da folk som bor i samme kommuner og miljÞ, og de kjenner hverandre og noen av disse og sÄnt. Hadde bare dere to snakket sammen, sÄ hadde det vÊrt sÄ mye mindre skam i dere. Og skam er jo sÄ nÊrt knyttet til psykisk lidelse, det er sÄ nÊrt knyttet til alle symptomene de utvikler seg.
Det ble sÄ viktig for meg at vi som mennesker mÄ prate mer og dele mer av det som er sÄrbart og smertefullt og vondt. Fordi vi gÄr rundt og bÊrer pÄ sÄ mye av det samme. Og det tror jeg overrasket meg mest da jeg ble psykolog, og ogsÄ fÞlte til at jeg hadde lagd podcaster og prÞvde Ä vÊre veldig Äpen om sÄrbare og Êrlige ting som er vonde og vanskelige. Veldig godt svar.
Takk! Nydelig! Det er jeg veldig glad for at du sier det. Veldig, veldig gÞy. Er det noe som du har lyst til Ä melde ut til leder pÄ den sluttere, som ikke jeg har spurt deg om? Melde ut? Jeg liker...
et sÄnt budskap, det er noen sÄnne budskap som sÊrlig Jan Svein som er han som startet Bedre formidlere pleier Ä snakke om, som jeg tenker er sÄnn som er sÄ gode, det er at vi er jo ofte veldig gode formidlere allerede, selv om vi er ledere eller vi har vÊrt yrkesaktive en stund vi har vÊrt utsatt for mange situasjoner vi har stÄtt og holdt for, ikke sant? Vi har presentert masse, men vi kan alltid bli bedre det er jo derfor vi heter Bedre formidlere, du kan alltid bli en bedre formidler
I det landskapet ligger det muligheter for Ä bli bedre formidlet, men ogsÄ kanskje hÄndtere ting man synes er vanskelig bedre, fordi formidling i sÄ stor grad handler om kontakt med de menneskene du skal formidle til den salen.
Og der finnes det verktÞy og muligheter som bÄde er gÞy Ä jobbe med, men ogsÄ gir veldig, veldig mye. Det var en slags reklameaktig... Du har lyst til Ä gjÞre litt reklame? Det er lov, ja. SÄ lenge det er improvisert. Ja, det er det. Helena? Ja?
Du gÄr. Nei, jeg vil bare si takk for at du kom til lederpodden. Tusen takk for at jeg fikk komme. Det var veldig hyggelig. Du kan jo reklamere for noen av podcastene dine hvis du har lyst til det.
Ă
, herregud, nei, det vet jeg ikke om jeg tÞr. Apropos Ä dele sÄrbare ting, jeg har, fordi den ene podcasten jeg lagde, men den ene podcasten jeg lagde som var bakgrunnen var i det der med at vi mÄ dele mer, heter Litt seks og mye singelin, sÄ det er jo en gjeng damer, bÄde fra det andre teateret, men ogsÄ gjester, som snakker om temaer innenpÄ seks. Vi har tenkt at nÄr vi er en gjeng som faktisk kan prate om disse tingene, sÄ skal vi gjÞre det, og jeg vet at den har vÊrt viktig for veldig mange. Ja,
Vi har ogsÄ en podcast som heter Hjemmebane, som er for familievernet, hvor vi snakker om hvilke temaer familievernet ofte kommer over. Det snakkes mye om smÄbarnstiden, og det deler jeg en del selv ogsÄ, som smÄbarnsmor, og hvor vanskelig det kan vÊre. SÄ det mÄ man gjerne gÄ og lytte til hvis man vil. Det kan bli perfekt sommerpodd for folket som nÄ skal pÄ ferie.
Ja, absolutt. Og sĂ„ mĂ„ du jo hĂžre pĂ„ lederpodden da, selvfĂžlgelig. Men det gjĂžr de kanskje allerede nĂ„r de er... Helene, tusen hjertelig takk for at du kom til lederpodden. Jeg er blitt veldig nysgjerrig pĂ„ improgreier, og jeg kjenner litt sĂ„nn skam for at den ledergrupputviklingen vi driver med er litt for kjedelig av og til. SĂ„ jeg ser ikke bort ifra til du fĂŠrer en telefon ganske snart. Ă
, det hÄper jeg. Det hadde vÊrt gÞy.
Dette er det som lytter pÄ. Takk for at du gjÞr det. Hvis du er nysgjerrig pÄ alt som skjer i vÄrt lederunivers, kom deg inn pÄ lederpodden.no Trykk pÄ den rette knappen og legg igjen din e-post, og du vil fÄ vÄrt ferske nyhetsbrev i din inbox hver eneste fredag, bortsett fra sommerferien kanskje.
Og hvis du har lyst til Ä utvikle deg som leder til hÞsten, 3. september starter lederprogrammet, fremdeles noen ledige plasser, og du melder pÄ pÄ lederprogrammet.no. Igjen takk for at du hÞrer pÄ Lederpodden. Vi snakkes igjen om en uke. Lederpodden er gitt til deg av Execu.