‹ Tilbake til podkaster ‹ Shifter

4/9/2025

Slik fikk han Martin Ødegaard og Casper Rudd med på laget. Recharge Health i vinden til tross for trusler om toll, samt liten støtte fra Innovasjon Norge.

Bjørn Ekeberg, administrerende direktør og medstifter av Recharge Health, diskuterer selskapets produkt FlexBeam, en bærbar enhet for rødlysterapi. De har fått med seg kjente idrettsutøvere som Martin Ødegaard og Casper Ruud. Selskapet ble startet i Thailand, men flyttet til Norge. De diskuterer også utfordringer med Innovasjon Norge og Trumps tollpolitikk.

01:36

Bjørn diskuterer rødlysterapi, dens teknologi, applikasjoner, og selskapets vision om en bærbar enhet for helse og sportsbruk.

14:54

Selskapet opplever vekst, spesielt i Norge, med fokus på biohacking og samarbeid med kjente profiler som Brian Johnson.

20:42

Podkasten diskuterer effekten av isbad og bastu for velvære, søvnkvalitet og viktigheten av naturlige elementer som sollys.

29:22

Lys påvirker kroppens biologiske klokke og energinivåer, noe som er essensielt for helse og produktivitet.

41:52

Kina har høyere tollsatser, noe som påvirker konkurransen og verdensøkonomien, mens USA vurderer forhandlinger for lavere toll.

Transkript

Nevnt i episoden

Recharge Health

Bjørn Ekebergs selskap, som produserer FlexBeam for rødlysterapi.

FlexBeam

En bærbar enhet for rødlysterapi, selskapets hovedprodukt.

Martin Ødegaard

Ambassadør og investor i Recharge Health, nevnt flere ganger.

Casper Ruud

Ambassadør og investor i Recharge Health, nevnt flere ganger.

Alexander Rommelt Kilde

Ambassadør for Recharge Health.

Tutta Pettersen

Ambassadør for Recharge Health.

Innovasjon Norge

Ekeberg uttrykker skuffelse over saksbehandlingstid og begrenset forståelse fra Innovasjon Norge.

Donald Trump

Hans tollpolitikk påvirker Recharge Healths virksomhet i USA.

Brian Johnson

En kjent biohacker og ambassadør for FlexBeam i USA.

USA

Et viktig marked for Recharge Health.

Thailand

Selskapets opprinnelige produksjonsbase.

Norge

Selskapets nåværende base og et viktig marked.

Amazon

Nevnt som en konkurrent i markedet for rødlysterapi.

Indiegogo

Crowdfunding plattform brukt av Recharge Health.

FDA

Amerikansk medisinsk godkjenning for FlexBeam.

Netflix

Ekeberg har tidligere jobbet med en stor Netflix produksjon.

Dagens Næringsliv (DN)

Ekeberg har tidligere jobbet i DN.

VG

Ekeberg har tidligere jobbet i VG.

Univeb

Sponsor for podcasten.

The Don't Die Summit

En event i USA hvor Recharge Health deltok.

Andrew Huberman

En innflytelsesrik helsepodcaster som har dekket rødlysterapi.

Heart rate variability (HRV)

Ekeberg tracker HRV for å optimalisere helsen.

Deltakere

guest

Bjørn Ekeberg

host

Lukas

Sponsorer

Univeb

Poeng

Kroppen leger seg selv, hvis den får den riktige energien.

Et sentralt poeng i diskusjonen om rødlysterapi og helseoptimalisering.

Troverdighet er nøkkelen til alt.

Viktig for influencer-marketing og bygging av et sterkt merke.

Å ha et bra produkt og god kundeservice er nøkkelen til gode kundevurderinger.

En viktig lærdom fra Recharge Healths e-handelserfaring.

Det er viktig å være trygg på at det er noe du kan holde ut i lengre tid, noe du tror på lenge nok at du kan holde ut når det er vanskelig.

Et viktig råd til gründere.

Påstander

Rødlysterapi kan redusere restitusjonstiden med 25-40 prosent.

Basert på erfaringer fra Recharge Healths kunder.

Norge er et viktig marked for Recharge Health, til tross for sin lille størrelse.

Selskapet opplever stor respons i Norge.

USA-handelskrigen kan føre til store utfordringer for norske startups som selger hardware-produkter.

Basert på Recharge Healths erfaringer med tollbarrierer.

Innovasjon Norge har svakheter når det gjelder å tildele risikokapital til innovative prosjekter.

Basert på gründerens negative erfaring med Innovasjon Norge.

Lignende

Laster

Skal du starte et nytt selskap, kjøpe et domene eller sette opp en ny e-postadresse? Univeb fra Tønsberg leverer webtjenester som domener, webhosting og e-post. Univeb har 4,8 av 5 i snitt på 160 anmeldelser på Google. Det som trekkes frem er enkle løsninger samt rask og god hjelp fra flinke folk. Univeb for deg som vil ha webtjenestleverandør til å stole på og service som hjelp deg når du står fast. Sjekk ut univeb.no

Så jeg hadde en erfaring med dette som jeg vil si var rimelig negativ i forhold til ekstremt lang saksbehandlingstid, veldig begrenset forståelse og kompetanse med din styrke.

hos de saksbehandlerne vi var hos, og mange svinger frem og tilbake. Vi fikk noe penger, og så var det tilbake igjen å søke mer og alt, så jeg tror på etter ett og et halvt års løp med det hadde vi fått 500 000 kroner til noe vi egentlig søkte om fire mil. De pengene måtte vi uansett bruke 500 000 selv på, så jeg tror vi gikk på en måte i tap på hele prosjektet, tid og ressursmessig.

Hei og velkommen til Shifters podcast. Ukens gjest er Bjørn Ekeberg, han er CEO og medgrunner i Recharge Health.

Og han har en ganske spennende bakgrunn, som tidligere mansfatter for blant annet en stor Netflix-produksjon. Stemmer det, Bjørn? Det stemmer, ja. Og så har du vært journalist. Du har vært i DN. Dagens Neisliv og VG en kort periode, ja. Og så har du en PhD i vitenskapsfilosofi. Stemmer. Og nå jobber du da med Reacher Shell, som er denne realistiske,

red light therapy device, kan man si det på godt norsk. Rødlysterapi er vel ordet som begynner å brukes mer om det. Så hvis du skal forklare hva rødlysterapi er for noe, og hva den device recharge, eller flex beam som det heter, er for noe? Ja, rødlysterapi er basert på en teknologi som bruker rødt og nærinfra rødt lys, som er en ganske revolusjonerende måte å stimulere cellene til å bli raskere til å resituere, både til å lindre smerte

å dempe betennelse, men det er først og fremst at hele legningsprosessen i kroppen går raskere. En teknologi som har vært kjent i flere ti år, men vi er de første som har laget en bærbar og mer kommersialisert variant av dette for sport og helse. Du har fått med noen spennende influenser der også?

Vi har fått med veldig mange, både store ambassadører og nå også influenser og folk som genuint opplever at det gjør en stor forskjell for dem og sprer ordet for oss. Så Martin Ødegård og Kasper Rudd var jo våre første store ambassadører som også gikk inn på eiersiden. Og siden det har vi fått med oss Alexander Rommelt Kilde blant annet, og flere andre. Tutta Pettersen, tidligere golfer.

Og nå er det også veldig mange innenfor helsefaget, både fysioterapeuter og leger, får øynene opp for det. Og det er en veldig gøy altid, særlig her i Norge, å oppleve utbredelsen av en ny teknologi som jo vi tror ikke bare er kommet for å bli, som det heter så på en måte teit, men at det er noe som faktisk en dag kommer til å være i alles hjem, og det var også derfor vi satt oss for å

å grunne dette selskapet og være først i køene på en måte til å få dette ut til folk. Var det ikke det som var visjonen til Bill Gates i Microsoft? En PC i alle hjem?

Det er litt sånn når du ser på brukspotensialet for en teknologi som kan hjelpe deg med alle mulige vonter og plager, men også forbedre helsen din på 10-20 minutter hver dag, og som er lett å bruke og i tillegg er helt safe. Så det store potensialet her er jo ikke nærheten av å være utløst.

Nå opplever vi at det er en bølge rundt rødlysterapi, særlig i USA, men at det er en mye større utbredelse og interesse for det, og litt av en jungel for brukere å navigere i. Men vi har bare så vidt begynt, tror jeg. Med riktig type device og value proposition, eller verdiforslag til brukerne, så er det egentlig bare spørsmål om tid før dette er noe som så å si alle kan ha glede av. Ja,

Selskapet ble jo startet i Thailand. Det stemmer. Vi gikk rett på der vi har produksjonsbase i dag. Det er fordi to av mine medgründere, en nordmann og en nederlender som er på en måte pettesmart og oppfinner bak. De hadde base der og hadde mulighet til å lage et produkt på egenhånd uten å måtte gå via fabrikker i Kina. Vi kunne source inn delen og designe det. Vi fikk vår egen medisinsk utstyrsertifisering og begynte å bygge det på den måten.

Men med en gang vi lanserte produkter på crowdfunding i USA i 2021, og vi så at vi hadde potensial til stor suksess, det var veldig stor oppslutning rundt det der, så skjønte vi at vi måtte tenke mer langsiktig, og at Thailand ikke var en riktig strategisk base for oss å utvikle selskapet videre. Og da falt valget på Norge. Da visste vi ikke så mye om de tingene som skulle komme noen år frem i tiden i forhold til...

som man snakker om i grunndomiljøet i dag, rundt skatt og sånne type ting. Men vi flyttet rett og slett virksomheten over til Norge og har nå Norge som et veldig viktig marked for oss, og fortsett skaleringen av dette internasjonalt med Norge som base. Men altså, Norge er ikke et tullemarked, fem millioner mennesker? Ja, du skulle tro det er tullemarked, men når du er i for det første en nisje og

for oss er det et bra resultat i år hvis vi selger 10 000 10-15 000 stykker. Responsen her i Norge er jo enorm når folk først er opp for det. Og så er vi igjen

Den første posisjonen vil jeg si som tilbyder av denne teknologien kontra USA hvor det er veldig mange, ikke direkte konkurrenter på løsningen, men det er veldig mange som tilbyr paneler og lamper og Amazon er full av masse billige drittprodukter og sånt. Så er det en litt annen markedsituasjon enn det er i Norge. Nettopp, du skal ha drittprodukter. Hvorfor er ditt produkt bra og de drittprodukter?

Ja, det høres kanskje veldig arrogant ut, men vi er jo basert på vitenskap og fysikk. Hvis du ser på hvordan lysterapi fungerer, så må du ha en viss type output, du må ha en viss kraft i lysene for at de skal virke. Sånn som når det har blitt en...

stor oppslutning og stor interesse for hele fenomenet med rødlysterapi, så er det mange som kaster seg inn og tenker at hvis man bare har en rødfarget lampe eller har noen dioder etter en sted, så kan du få akkurat det samme. Vi sitter jo her nå i et studio som har litt sånn rødbelysning. For å ta et eksempel så ser vi der treningssenteret installerer rødlyslamper i taket, sånn at du skal kunne få fordelene av rødlysterapi mens du trener. Hvis

Hvis du ser på kraften i de lysene, og hvordan den på noen måte skal klare å gå gjennom huden din, som er måten behandlingen fungerer på. Det er lange bølgelengder som penetrerer gjennom huden. Så er det rett og slett bare bullshit. Og det er mange produkter vi ser der ute som bare har noen dioder festet inn i en liten belte som du kan legge på, men de har ikke noe kraft, så de kan ikke penetrere mer enn

kanskje 0,1 centimeter inn i huden, og da er jo hele poenget med behandlingen borte. For veldig sånn, kort fortalt, så handler det da om rødt lys som har en annen bølgelengde, som gjør at det klarer å penetrere huden og gå inn i musklene, og er det mitokondria? Ja, altså mitokondrene er de organelle miscellene dine, som er ansvarlige for energiproduksjonen i miscellene dine.

Og det som ble avdekket i forskning som egentlig går tilbake til slutten av 60-tallet om oppfinnelsen av laser,

På 80-90-tallet begynte det å komme studier som viste at laser, som da var på de bølgelengdene som vi bruker i en flexbim, på ca. 800-850 nanometer nærinført og 620-650 nanometer rødt lys. Disse bølgelengdene stimulerer cellene til å jobbe raskere. Den etablerte forklaringen nå i forskningsavdelingen

Det er mittokonner som er hovedmekanismen, de blir stimulert av dette lyset. Dette er det samme lyset som vi får fra solen, så dette er ikke funnet opp i en lab, men det er en konsentrert versjon av det som allerede finnes i det naturlige energispektret.

Og det var det som måtte være innsikten bak bakgrunnsforskningen, og så har det tatt noen ti år å komme dit at man kan produsere lysdioder som er sterke nok til å egentlig erstatte laser, og som da har nok kraft at de kan penetrere huden. Og da er det særlig nærinforrødt lys som har denne egenskapen, som er så vidt usynlig lys, men som da har en lang nok bølgelengde til at det går gjennom huden,

Og vår device er designet for at den kan gå 5-10 cm inn i kroppen, så du kan stimulere muskler og vev og celler som du normalt ikke vil kunne påvirke annet enn gjennom kirurgisk inngrep. Så hva er typisk bruksmål, Brodo? Jeg har jo en sånn selv, faktisk, disclaimer, og jeg får jo sånne mailer hele tiden med diverse webinarer man kan være med på. Men jeg blir litt skeptisk, for det er så veldig mange ting den kan hjelpe mot.

Det er jo alt fra tinnitus og migrene til større muskler og alt mulig rart. Ja. Og da blir jeg litt skeptisk. Ja, det forstår jeg veldig godt. Det har vært den største utfordringen fra start egentlig, er fordi bruksområdene er potensiert så mange at man høres litt ut som man er i en sånn amerikansk infomercial eller sånn tv-shop-aktig med «Hei, du kan bruke den til dette», og «Viste du at?» og «Wait, there's more».

Hovedbruksområdene vi ser oss som vi har giret til dette produktet for, er jo raskere restitusjonstid for alle som er aktive på en eller annen måte. Du må ikke være profesjonell fotballspiller, men det er jo Martin Ødegård er jo et godt eksempel på noe som alle engasjerer seg i en eller annen form for aktivitet. Så er det gjerne noen deler av kroppen som er enten litt svakere eller får seg en trøkk, eller får en ekstra belastning.

Alt som har med muskel- og skjelettplager restitueres vesentlig raskere med rødlysterapi hvis du gjør det riktig. Du kan få 25-40 prosent er gjengsover i snittlig tid redusert fra en muskelstrekk for eksempel, eller et overtrokk, eller en sånn type enkel skade. Så det er et veldig viktig bruksområde rundt muskelereparasjon, muskelerleddereparasjon.

En annen stor ting er inn på smerte, som er smertelindring og smertereduksjon er en åpenbar effekt som kundene våre forteller om, og som de også forteller om i sine brukerhistorier, og det er en grunn til at folk kjøper det. Det er litt inne på et medisinsk felt, så der må man også være forsiktig med hva man kan si, men det er helt åpenbart at det er en kjøpsutløsende årsak, og noe som veldig mange bruker det for. Så er det et stort

stor og økende gruppe mennesker, så om de kaller seg biohackere eller helseoptimaliserere eller jevnt over er uavhengig av identiteten og merkelappen opptatt av å prøve å forbedre sin egen helse. Det er et stort nedslagsfelt som det blir stadig flere av i

Norge, det er folk som kaster seg i bastur eller isbading og har pulsklokker og den type ting. Rødlysteratittpi hører også inn under dette. Det er et veldig sterkt komplement til helseforbedring. Det går på konkrete ting som forbedrer tarmhelse hvis man bruker den på magen. Det hjelper mange med søvnplager.

Og nå ser jeg også at vi er på vei inn i den skepsisen igjen, Lukas, at dette er too much, ikke sant? Men jevnt over det er sport og helse de to viktigste kategoriene det brukes for. Og fordi vår device er utformet til å være rett på hud og være såkalt targeted, altså akkurat der du trenger den, så er det jo de fleste bruker den på noen såre, større eller skadede muskler type ting.

eller for å lindre smerte. Men uavhengig da om det funker eller ikke, så ja, ja, ja. Vi hadde faktisk en sak i skifter med blant annet en lege som uttalte seg, og han sa at han innrømte faktisk at han var skeptisk, men han innrømte også at til restitusjon så mente han at du kunne ha en vekt. Ja.

Men uavhengig av hvor mye man tror det fungerer eller ikke, så er det en device dere lager og som dere selger. Og som folk kjøper. Altså det er et selskap. Absolutt. Og veksten har vært veldig bra de siste årene, var det ikke det? Ja, siste halvåret er vi på 60% over året før, og 30% på hele året når vi ser det. Så vi har en veldig bra veksttak nå. Det er jo sånn med et hardware-produkt,

at du ikke kan skalere det opp som en hockeystikk like raskt, fordi det har med produksjonsløp å gjøre. Men vi ser en mye sterkere etterspørsel og en veldig tydeligere posisjonering. Vi har ingen direkte konkurranse på vårt produkt egentlig.

Så sånn sett så er det veldig lyse tider. Ja, og er det sånn at dere nærmer dere lønnsomhet, eller er det langt unna det? Ja, vi brøt den terskelen i fjor, var vi lønnsom i to kvartaler, og på året som helhet så vits under, så vi ligger, og de siste tre månedene har vi ligget over, så vi har ligget og vaket nå i snart et år på at vi ikke

ikke taper penger på driften, og nå ser vi konkret etter de tiltakene vi kan gjøre for å egentlig bare øke veksten for å være profitable på lang sikt. Veldig kult. Kan du dele hvor mye dere omsetter for? Vi omsetter nå for cirka 4 millioner kroner i måneden, så vi nådde i fjor 5-36 millioner kroner på topplinja, og i år kommer vi til å gå over 50, mellom 50 og 60. Wow.

Så det begynner å bli en sånn skalerbar bedrift av det, og det har tatt noen år å komme dit, men det er gøy å se at det skjer. Hvor er det største markedet deres? USA har vært hovedmarkedet vårt fra start, og er fortsatt det markedet vi jobber mest med langsiktig, fordi vi tror at hvis du skal virkelig lykkes å bli nummer en i verden, som er vår

året ambisjon, så må du også lykkes i USA. Men det siste året så har Norge gått fra å være en litt sånn test bakår for oss, med litt sånn, har stilt opp et par podcaster og vi har hatt noen folk som har prøvd det ut, og så har det gitt en enorm respons. Så akkurat de siste seks månedene så har Norge vært i volym, vårt største marked. Og vi ser også at vi har en annen type posisjon i Norge som gjør det mulig for oss å tenke utover nischen med

ekstreme biohacker eller toppidrettsutøvere, at vi kan nå mer alminnelige folk og få

mer av et type markedsgjennombrudd på litt kortere sikt enn det vi hadde regnet med. Ja, han er topp for det. Og her har vi mange norske kjente idrettsprofiler som både har investert i selskapet som du nevnte i sted, men også som reklamerer for det. Så er det også den amerikanske Brian Johnson. Ja, Brian Johnson har jo vært og møtt tre ganger de siste tre månedene. Han er jo en av de verdens kanskje mest kjente biohacker fordi han har

brukt mye av sin egen formue på å optimalisere seg selv og teste seg selv, og så bygget en slags sånn lite imperium rundt det han kaller «don't die», som er hans store livsfilosofi om at man skal kunne egentlig forhindre hele aldringsprosessen. Det har skapt en enorm oppmerksomhet. Han er veldig god til å stjele tabloide overskrifter. Jeg tror VG og Dagblad skriver om ham i «Jævne mellomrom», for han gjør sånne oppsiktsvekkende ting, og det trekker mange folk i den retningen. Så

Han oppdaget Flexbeam tilbake i 2023, og hadde som del av sin såkalt blueprint-protokoll på sin webside. Så han har faktisk solgt veldig mange enheter for oss i USA. Er det noen filer etter her? Han registrerer, han får nå kommisjon på det han selger. Det var ikke det som drev han i utgangspunktet. Vi fikk han til å få en link, så vi kunne også holde track. Så det gjør han, og han er en viktig ambassadør

Sånn sett, og så ble vi med på et opplegg med event som man har i USA løpende nå, såkalt The Don't Die Summit, hvor vi har stilt ut og vært

partner på det som hans foretrukne rødlysterapi-apparat. Så det har vært veldig gøy og veldig hektisk, og mye reise har jeg nå vært. Kanskje det er slemt å si, men jeg synes han ser ut som en vampyr. Ja, du er ikke den som mener det, og jeg har jo nå blitt litt mer kjent med han i den grad det er mulig, og møtte på han selv. Jeg synes jo han burde være litt mer i solen. Men det er vel litt bevisst for at huden skal...

eldest da, er det ikke det? Ja, han er nok av den skolen som han streber etter å få en sånn ung hud som da er nesten sånn som jeg tror asiater drømmer om, helt hvit og helt

som pur og ren, og han påstår at folk kommer opp til ham og vil gjerne kjenne på huden hans og håret hans og sånn. Selv synes jo jeg, og mange rundt oss har egentlig en samme observasjon som deg, at han ser jo egentlig litt ustund ut. Så noen kjempeforbilder for helse er det ikke sikkert han er, men han baner vei innenfor forskning og det som kalles for longevity-feltet.

som er kanskje den største sektoren innenfor helseoptimalisering eller biohacking akkurat nå, hvor det både investeres mest kapital og det er et større marked. Ja, det er jo en veldig trend da, og ikke minst er det Peter og Tia. Ja, det er mange i det feltet der, så mange autoriteter. Jeg inntrykker at det er veldig mange helseforskere

Altså sånn Huberman, Human Lab og Rhonda Patrick og Peter A.T. Altså det er mange sånne som popper opp nå. Og det er en sånn trend, longevity, det henger sammen med det du sa rundt bastu og biohacking og isbading. Ja, vi ser jo til den eneste det er i Norge også. Men det er vel en sånn trend nå på dette her som dere surfer litt på toppen av, er det ikke det? Ja.

Det er en grunnleggende interesse for rødlysterapi fordi det er åpenbart del av det samme helseoptimaliseringsfeltet, og det er mye forskning å peke på. Andrew Huberman, som har kanskje blitt verdens mest innflytelsesrike helsepodcaster, han har gjort flere episoder på dette med rødlysterapi og kartlegge vitenskapen bak, og hvordan du skal forholde deg til solen og til lys og sånne ting.

Så interessen er enorm. Jeg tror fortsatt det bare er et marginalt fenomen sammenlignet med et massemarked, og jeg tenker folk flest trekker kanskje litt på smilebåndet og hele hypen rundt hele pakka, men det er en kjempetrend det er da. Ja, disclaimer, jeg er jo litt hekta på den trenden selv.

og jeg bruker mye tid på å lese bøker og gå ned i sånne rabbit holes på YouTube. Jeg falt i den gryta for over ti år siden selv, og da det var enda mindre, så...

En av mulighetene jeg så da jeg møtte mine medgründere for seks år siden, var jo nettopp at dette kunne vi se, dette kommer til å bli en trend. Da var det kjempenisje å drive med disse tingene. Og så hadde vi rett og litt flaks at det har faktisk plutselig nå blusset opp da. Noen år senere, men nå har det blitt en allemannsting at man snakker om hvor mye isbading man gjør, eller hvor mye bastu man gjør. Det er nytt.

Jeg har faktisk både isbad og bast hjemme. Du har det hjemme, ja. Jeg har kjøpt en bastetelt og en oppblåsbar isbadtank.

Så det funker veldig bra. Ja, men hvordan merker du effekten av det da? Altså, jeg merker ikke at jeg får bedre helse av det, men jeg merker at det er veldig deilig. Altså, det er bare sånn den velvære følelse. Du ser den OU-ræringen også, som jeg har hatt siden 2019, vel å merke det? Så jeg er jo over snitt opptatt av, altså bare jeg synes det er morsomt, altså jeg

Jeg gjør ikke det for å leve lenger, jeg gjør det for å ha det bedre. Jeg vil sove bedre og ha det. Kombinasjonen av bastu med enten en kald dusj eller et isbad, det er jo fantastisk. Bare følelsen, den er jo umiddelbar. Ser du noen utslag på ordharingen din over tid? Ja.

Ja, jeg gjør det. Men det er mange ting som spiller inn. Alt fra årstid betyr noe. Jeg sover bedre på vinteren enn sommeren på grunn av det mørkere. Det blir lysere. Antall skritt jeg går. Jeg har etter

To dager etter at jeg har gått x antall skritt, så får jeg en bra HRV. Temperaturen i rommet mitt da jeg sover betyr veldig mye. Det betyr noe om at du liker. Det jeg tracker er HRV i stor grad. Heart rate variability. Og søvn. Det er de to tingene. Jeg vil bare sove godt og føle meg bra. Ja.

Så ja, jeg har tracket det meste for å optimalisere. Og så er det sånn, det morsomme er jo at det er egentlig veldig enkelt. Det som korriderer best med best søvn er at jeg legger meg tidligere.

Ja, det er jo ofte de enkleste tingene, og det ser jeg også på Brian Johnson som et eksempel som blir kjent for alle de mer ekstreme tingene han gjør med plasmainfusjoner og bytte blod med sønnen sin og sånne ting. Men det han jo egentlig forkynner, og det som folk flest tar ut av alle forelesningene hans, er jo de enkleste tingene. Er på søvn, noen basic ting rundt kosthold og så videre. Det er 80 prosent av effekten.

De mer eksperimentelle tingene er jo fortsatt uklart om det virker. Bare hold deg i form, spis relativt sunt, legg deg tidlig, stå opp til samme tidspunkt hver dag, ta en bastu inn i noe, så har du kommet ganske langt. Ja, du har kommet ganske langt. Og særlig hvis du tar inn over deg solen og lys fra solen. Rødt lys, vel med meg. Ja, rødt lys, næringfører lys.

Lys. Jeg er jo overbevist om man kan peke på utallig forskning og på flinke folk som snakker om sollys generelt er jo veldig bra for oss, så lenge vi unngår å brenne oss og oversole og sånne type ting. Et av de rådene jeg prøvde å smette inn til Brian Johnson i den gale han gidder å høre på noe som helst annet, er at jeg tror han får for lite sol.

Han ser ut som en vampyr, men det tror jeg han har valgt selv. Jo, men han tar sikkert nok med noen D-vitaminsupplementer. Men det er det som sier at jubelen er veldig bullersk på sol. Spesielt om morgenen, altså soloppgang, altså morgensolen, den bidrar til å sette din biologiske klokke i den graden. Og jeg mener det er veldig stor forskjell på om du

får det lyse inndørs via et vindu, eller om det går ut. Det er en enorm forskjell. Det er bare å komme seg ut. Absolutt. Jeg praktiserer dette selv og har gjort det i mange år. For meg er det veldig viktig å være

eksponert mot sør-øst, bare for å kunne komme ut tidlig i solen om morgenen. Driver du med sånn grounding og sånn også, eller? Ja, jeg har prøvd det litt forskjellig, men jeg bor i en leilighet, så jeg må liksom ned på bakken og ha sånn egen matte og sånt. Der har det vært litt lat. Men jeg merker jo forskjell når jeg er ute og går i gress eller på sand eller noe sånt, da. Er det ikke litt sånn morsomt at jo mer teknologisk det blir, jo mer mot naturen, altså de naturlige tingene, ikke sant? Sol, søvn, altså det er egentlig bare sånn

Vi blir så distansert fra det gjennom den teknologiske utviklingen. Så distanserer vi oss fra naturen. Vi har ikke noe forhold til hvor maten kommer fra. Vi sitter foran skjermer i stedet for å se på hverandre. Og så er det en menneskelig dragning tilbake mot

Jeg vet ikke om dette er bare tullprat, men det er noe interessant. Det er jo noe med at vi lever i et system som finner på nye teknologier for å få oss tilbake igjen mer til naturen, eller at vi gjenoppdager ting som var naturlige.

Det er jo del av bildet rundt hvorfor dette med lysterapi, og særlig da rødlysterapi, har kommet tilbake igjen, er jo egentlig en gjennomoppdagelse av kraften og energien i solen. Og innenfor medisin så tror jeg vi står for en brytningstid hvor dette begynner å unngåelig sige inn over et helsevesen som egentlig er utdannet i en helt annen retning. Det er jo cirka 100 år siden

Det ble starten på oppbyggingen av det farmaceutiske og biokjemiske regimen som har dannet grunnlaget for det moderne helsevesenet i dag, og så mye av det mest fantastiske og avanserte medisinen vi har.

er jo basert på noe som er under 100 år gammelt. Du kan gjennom farmasøytisk fremstilling påvirke kroppen biokemisk og skape forandringer. Utrolig mange ting man kan gjøre med det, men det har gjort at det er alt vi kjenner som medisin.

Mens før 1930 da, så hvis du var syk og svak, eller du var neffor, så ville du blitt foreskrevet til et kurbad, eller sendt til et sanatorium, eller et sted hvor du egentlig kunne oppholde deg i solen, og rulle litt rundt i saltvann og sånne ting, fordi kroppen leger seg selv, hvis den får den riktige energien. Det er grunninsikten, og så har man i et hundre år med teknologisk utvikling og mye profitt i dag, klart å skape en medisinsk forskning og et helsevesen som egentlig har vært

helt ignorant overfor dette med sånne grunnleggende ting i livet. Så jeg ser det som en veldig positiv ting at vi nå for det første får øye opp for mye av bakgrunnsforskningen, men at det begynner å sige inn for folk flest noen sånne veldig basic ting rundt søvn som snakket om, men sollys er liksom helt åpenbart når du ser på det.

og at dette også får innvikling på hvordan vi tenker på medisin og helse. At det kommer tilbake igjen. Ja, jeg er...

nå drar du meg ut i det jeg synes er mest spennende og interessant, det bruker jeg mest tid på faktisk men det er jo som du sier der dette med at vi har begynt å vi lager jo medisiner for å løse våre problemer når, altså medisinen kroppen vår er vår fremste medisin egentlig det er kroppen din som er legen netopp, ikke sant og bare legge til rette for at den kan gjøre det

Det er mye forskning på for eksempel dette med å være i aktivitet. På depresjon kan det ha større effekt enn medisin. På depresjon, på ADHD, etc. Bare det å være i aktivitet, som vi er i mindre og mindre grad. Vi fjerner jo all friksjon fra livene våre. Vi skal jo ikke gå, vi skal ikke gjøre noe, vi skal...

Alt skal forenkles, og da bruker vi ikke kroppen, da bruker vi ikke oss selv, og da får den ikke den stimulansen den trenger for å kunne lege seg selv.

Jeg vet ikke. Det er noe... Så lenge du tilfører kroppen den energien den trenger, så klarer kroppen å kvitte seg med det meste av plager og gjøre ting selv. Så det er det som er så grunnleggende med søvn og sollys utover maten du spiser, som helt åpenbart har en innvirkning her. Men...

Jeg mener jo forskningen viser ganske klart at lys, sollys, er faktisk enda mer grunnleggende enn om du spiser så og så mange karbohydrater, eller om det er poteter eller brød eller sånn. Og jeg har vært gjennom denne, og har gjort store omlegginger selv i forhold til kosthold, den type ting. Men disse grunnleggende tingene rundt lyseksponering og at kroppen din er i for tilført den energien den trenger, er

enda mer grunnleggende for å ha det bra. Ja, altså en ting er energien tilfører, en annen ting er at lys er måten kroppen styrer den biologiske klokken på, i forhold til søvn. Altså uavhengig av energi, men bare sånn, er det dag eller er det natt, og så videre. Om det heter vi sitter med skjermel og blålys og mye som lurer kroppen til å tro at den skal være våken, for det er lys.

Så lys betyr veldig mye. Ja, det er både for energi, og så er det reguleringen av hormonbalansen i kroppen. Og da kommer man ikke rundt solen. Nei, man kommer ikke rundt solen på noen måte egentlig. All energi er jo skapt av solen, alt vi spiser er skapt av solen, og ikke minst, ja. Men du, dette her, beklager at jeg drar deg ned, men dette er jo superinteressant å snakke om. Men tilbake til selskapet, dere har, altså du sier at det norske markedet, altså, sorry,

Tilbake til dette med denne trenden. Det er interessant. Jeg har en sånn business-filosofi, men det er noe med at det er smart å bygge produkter på toppen av noen trender. Kunne du bygget et produkt uten den trenden som vi har nå i dag, ville den fått samme traksjon.

Vi hadde kanskje ikke sett den samme bølgen, men at det finnes en nisje på produktet, det fantes nok allerede da vi kom opp med det. For det er paneler og den type ting har blitt laget nå i over 10-15 år. Ja, men det har ikke tatt helt av? Innenfor visse sektorer har det ikke tatt av, men det har vært veldig nisjet det. Er du enig med meg at trenden hjelper dere?

I høyeste grad. Og det var jo også et slags veddemål, eller en gamble, som det alltid er når man starter et selskap. At dette tror vi kommer til å bli en trend, og så er det glede å ligge i forkant, for det tar mange år å bygge et selskap. Så det var jo den opprinnelige visjonen, at her tror vi dette er en bølge som kommer, og som vi kan være i forkant på. Hvordan fikk dere tak i de første pengene til lagprodukter? Det var familie og venner og noen,

engler og mye sånn egeninvestering av tid og sånn i de første årene for å raskt få et produkt ut på markedet. Så selve R&D-prosessen tok oss vel halvannet år til to år til vi hadde noe vi kunne lansere, og så lanserte vi med crowdfunding som var en ganske snill måte å komme i gang på, fordi du kan, altså du får den type forbrukere som er villige til å legge penger inn, og så kan de godt vente tre til fem måneder før de får produktet, typisk til å komme i gang. Hvordan gikk den første kampanjen der da?

Vi gikk på en plattform som heter Indiegogo, som er vel den største konkurrenten til Kickstarter, som er de mest kjente. Så det gikk kjempebra. Vi såtte jo få over en million dollar av ordrer på de første seks ukene, tror jeg. Og vi landet vel på cirka 1,8 millioner for hele perioden vi var på crowdfunding.

Det var egentlig overgangen fra den eksplosive starten hvor vi visste at her er det et kjempe etterspørsel og det er en interesse i markedet. Det var jo også vridd veldig mot Kalifornien og USA, så det var helt åpenbart at helsebevisstheten som ligger lenger fremme i USA på dette området enn det gjør i Norge, at den var til stede. Det skulle vi allerede se da i 2020-2021.

Men veien derfra til å være et e-commerce-selskap som skal seile på en åpen sjø og egentlig konkurrere med alle mulige andre produkter på markedet og egentlig mot Amazon og den type giganter, den var mye tøffere. Ja, for nå har dere... Jeg kan komme tilbake til det, men dere lanserte etablert selskap i Thailand. Dere har produksjon i Thailand. Dere lanserte en Kickstarter eller crowdfunding på Indiegogo. Ja.

Så Kickstarter har blitt begrepet for... Ja, de har liksom vunnet den kampen. Indiegogo er egentlig like stort, men det var... Indiegogo var faktisk først ute. Vi har faktisk hatt grunneren til Indiegogo etter våre venter tidligere. Men ja, dere gjorde det, og det gikk veldig bra. En million dollar er solgt, og da fikk dere også validert produkten. Altså, en ting er jo pengerne, men dere får jo også validert at dette er noe folk vil ha, og dere får de første kundene som dere kan få feedback fra og iterere fra. Så det er egentlig en veldig smart måte...

og kommer i markedet på, men da produserer dere i Thailand. Hvordan er det å sette opp produksjon i Thailand? Ingen av dere er fra Thailand.

Jo, altså to av meg grunnevårene bor der og hadde sitt nettverk der, og de kom med kompetanse fra Kina, som de hadde bodd i over et tiår. Men er de fra området? Nei, det har ikke de vært innflyttet, men vi hadde jo et veldig teit nettverk rundt det. Så vi fikk veldig tidlig en såkalt NPI, eller New Product Introduction, vi fikk det inn på Assembly i en større fabrikk som er tysk eid,

i nærområdet, så vi gjorde den første produktintroduksjonen til forbindelse med crowdfunding, gjorde vi selv, så de første cirka tusen enhetene lagde vi selv in-house og sertifisert, og så fikk vi satt det over til en fabrikk som setter det sammen for oss og kan gjøre det i skala. Men hvem er det som lager designene

Er du en design-designer? Vi gjorde alt dette selv. Det var veldig ingeniørdrevet for det første produktet. Nå jobber vi med interasjon for fremtidige versjoner, så jobber vi litt annerledes enn vi gjorde da, som var mer startup. Men vi gjorde alt inhouse, hadde egne designer på, og firmware...

firmware-ingeniører, og vi lagde alt med 3D-printer først, og så satt det i eget system. Men dette høres som en veldig kostbar rig, altså R&D-rig. Ja, R&D er veldig risikabelt og utgangspunktet kostbart. Vi klarte å gjøre det på relativt små budsjetter, og vi hadde et lite team, og dro nytte av at det er et stort expat-nettverk i den delen av Thailand vi var, så det var veldig mange talenter vi kunne snappe opp

snapp opp i en kort periode som gjorde det mulig å sette sammen en sånn liten team. Og for versjon 1 så var det mest jobb egentlig med den kliniske siden av å etablere dosering og riktig disse type tingene. Selve ingeniør-biten og sånn var ikke fryktelig komplisert, men det er klart det var mange folk som jobbet på den perioden. Ja, og så er det jo da... Hvordan er det å drive en business i Thailand? Altså, hvordan er det liksom...

Det må kanskje være en fordel i forhold til økonomi og sånn? Ja, det er litt sånn... Kunne du startet i Norge for eksempel? Jeg er litt ambivalent på dette, for jeg tror det var helt essensielt for oss å kunne starte i Thailand, fordi det er forsknings- og utviklingsfasen og ingeniørfasen ville vært veldig kostbar i Norge, og så sertifiseringsprosesser og mange sånne ting. Så vi dro mange fordeler i de tidlige årene av...

At tilgang på arbeidskraft og sånt var mye rimeligere, og det var lettere å sette opp, hva skal vi si, lettere å oppsette i forhold til ansettelser og sånne type ting. Jeg tror det har vært veldig vanskelig å gjøre det samme i Norge. Det er fordi alle leder blir både fordyrende, det har noe med arbeidskultur her også å gjøre en startup som er mye mer krevende. Hvordan er det nå i forhold til, altså, jobber vi for lite?

Det er nok en annen type forventning om hvordan man skal jobbe her, og så pluss at de forsknings- og utviklingsmiljøene som er for denne type produkter ligger nok veldig tett opp mot etablerte forskningssenter hvor det er visse type... Si det på siden rett ut.

Jeg tror ikke du hadde fått den kompetansen vi krevde på kort sikt med relativt begrensede budsjetter opp å stå såpass fort som vi fikk. Så det var en veldig fordel for oss å kunne starte i Thailand. Men når det er sagt, så er det også noe med etter hvert som vi har fått selskapet opp å stå, så er det også noe med kompetansenivået generelt i Thailand som er langt lavere enn det er i Norge, så selv om lønnsnivået er...

lavere, så ble det også ikke ikke bærekraftig for oss. Det var i 2021, og så bare etter at vi så at vi hadde treff med crowdfundingen, her har vi et produkt, så var det en tidlig strategisk avgjørelse at vi må flytte selskapet vekk fra Thailand og ha fått Thailand som produksjonsbase. Før du flyttet, var det noe feil, altså, selvfølgelig åpenbart feil man gjør, men er det noen ting du husker av feil dere gjorde i den produksjonen?

i den tidlige fasen? Jeg tror noe av det tyngste vi satt oss for det var en sånn sjefsavgjørelse fra start om at dette er et produkt som skal kunne lanseres med all medisinsk godkjenning, så blant annet av FDA satte vi oss for det veldig tidlig at det bare skal vi ha, og så begynte vi å

å kjøre ut de prosessene som da er nødvendige med kvalitetssystemer og den type ting, uten helt egentlig kartlagt forståelsen av hvor mye det innebærer. Det er det mest kostnadskrevende og ressurskrevende særlig tiltakene vi har gjort. Vi kom gjennom da, vi klarte å få det til slutt, så vi har FDA-godkjenning i USA, men vi har prøvd å regne på det ettertid. Det har kostet oss ekstremt mye. Men ikke gjort noe annerledes?

Fordi FDE-godkjennelse gir oss mulighet til å kunne markedsføre det med smertelindring for eksempel, fordi det er en etablert kategori for FDE at denne type produkter, rødlysterapi, er innenfor en kategori produkter som virker betennelsestempende, som virker smertelindrende, den type ting. Uten FDE-godkjennelse er det begrenset hva man kan si rundt det.

Så der ligger det noen sånn åpenbare gevinster på markedsiden. Men for en startup som er først og fremst avhengig av å validere et produkt når du starter, og i tillegg når vi ser etter hvert, så skjønte vi at målgruppen vår ikke egentlig ligger innenfor medisin som det var til å begynne med. Var det litt mer sånn alternativ medisin og folk som var mer holistiske. Og at det var veldig mye sånn medisin drevet, så så vi etter hvert at sport og helse er en mye, mye, mye større sektor og lettere å ta rett til markedet.

Så har vi jo stilt oss spørsmål i ettertid om vi egentlig trengte den FD-egokjensen. Hvor mange amerikanske konsumenter er det som ser på det som et trygghetsstempel, og hvor mange ser igjennom det som institusjonelt bullshit? Hvis man skal prøve å gjøre det til et prinsipp, så er det jo kanskje at man... Skal du starte et nytt selskap, kjøpe et domene eller sette opp en ny e-postadresse? Univeb fra Tønsberg leverer webtjenester som domener, webhosting og e-post.

Univeb har 4,8 av 5 i snitt på 160 anmeldelser på Google. Det som trekkes frem er enkle løsninger samt rask og god hjelp fra flinke folk. Univeb for deg som har webtjenesteleverandør til å stole på og service som hjelp deg når du står fast. Sjekk ut univeb.no. Dere hadde en klar idé om FDA, men når det er tidlig i prosessen er det for mange ukjente faktorer.

Det å ta den investeringen up front er veldig høy i forhold til hvor ukjent det egentlig er i fremtiden. Så det er noe med at når ting er ukjent, så ikke ta en høy investering up front. Fokusere på å validere produkten. Og det kan man si ettertid, men samtidig så er det jo del av grunnreisen å få lykkes, er at du er uvitende om noen av de tingene som kommer. For hvis vi hadde kunnet sitte...

i det perspektivet nå, og faktisk kjøre kalkylene på, vi visste hva det ville innebære, og vi hadde regnet på det, så tror jeg nok vi, når vi hadde sett på alle tingene, hadde landet på at det er det ikke verdt for oss å gjøre, at du burde egentlig satse pengene et annet sted. Men så har det seg sånn at vi klarte å komme oss gjennom det, og vi klarte å få det til, og nå står vi plutselig i en markedsituasjon i USA hvor vi har den FTE-godkjennelsen, og vi har også interesser fra...

også fra den medisinske siden av dette, og vi har et medisinsk apparat som vi ikke markedsfører egentlig, ikke utnytter fullt ut, at det er så gjennomgodkjent som det er. La oss ta en liten sidevei her nå, ettersom vi snakker om USA, og nå er klokken 13.47, 7. april. I forrige uke så satt Trump på toller, ekstreme tollbarrierer i, jeg vet ikke,

I Norge var det 15 prosent, mens i Thailand var det 36 prosent. Du nevnte at konkurrentene i Kina hadde enda høyere tål. Ja, hele hardware-sektoren og elektronikk generelt, og selvfølgelig alt som er av lysterapi, rødlysterapi, alle paneler, alt kommer fra Kina. Så i utgangspunktet har de fått 54 prosent, med en mulig 25 prosent til på topp.

fordi Kina kjøper olje fra Venezuela, så det er en ekstra straff. Så det blir virkelig kjent? Ja, et eller annet sted mellom 54 og 79 prosent er det tolvsatsen lenger for Kina. Ok, så hvis dere har lavere tolvsats...

Så er det en fordel, egentlig, at det kommer tolv? Ja, i forhold til konkurranse, men så er det alle disse andre tingene som jeg kommer rett ut av et litt sånn forlenget ledelsesmøte i dag for å diskutere hva gjør vi når USA er et såpass viktig marked for oss. Det er noen kortsiktige utfordringer som vi nå, det vi kan kartlegge, og så er det jo alle utfordringene som er litt sånn på lengre sikt med hva vil det gjøre med økonomien og forbruksmønstre. Hva gjør amerikanere når alle så

Så sier alle elektroniske produkter og forbrukeprodukter i tillegg til klær går opp med 50% over natta. Ja, går det opp så mye? Ja, i de aller fleste tilfellene, alt som er fra Asia akkurat nå, du ser 7. april, så ser det ut som det er 50%, men nå er det allerede utspilt på vei, statsministeren i Thailand har jo allerede meldt seg på i køen sammen med 60 andre land som prøver å banke på Mar-a-Lago og si at vi er villige til å kjøpe mer varer fra USA for å få den tollen ned og få den ned til null.

Så hvem vet hvor vi står på tolvsatser i slutten av uka, eller om en måned? Dette er jo del av spillet som nå er i gang. Ja, hva tror du? Tror du at dette er et spill fra Trump? Tror du målene hans er heldig nok en forhandling? Eller tror du at de faktisk vil ødelegge økonomien? Altså, hva tror du er liksom...

Du er jo vitenskapsfilosof. Jeg vet ikke om det har hjulpet meg å forstå psykologien til Trump, men jeg kan jo si det sånn at det er ingenting ved dette som er egentlig uforutsigbart, selv om ordet uforutsigbar er det uttrykket man bruker om Trump. Det er jo aldri noe som har vært så tydelig flagget som at han kom til å gjøre noe sånt som dette.

Han har jo lansert denne ideen med tariffet går jo tilbake til slutten av 80-tallet. Dette er noe han har flere ti år tenkt på at dette er en måte å gjøre om spillebrettet på. Så på en viss måte nå så føler jeg vi har å gjøre med en person som spiller plutselig monopol, og det vi alle må forholde oss til er at «Oi, nå er det dette spillet som gjelder, det er et nytt spill». Så sånn sett så tror jeg det er et spill.

Det virker jo som med litt mer langsiktig perspektiv at det er gjort for å sette i verk en del prosesser i forhold til verdensøkonomi og handel som USA kan dra nytte av. Jeg tror det er en stor fordel for USA akkurat nå å på en måte kunne kjøre andre økonomier i verden inn i resesjonen.

og for å kunne også få til en bedre posisjon på lengre sikt. Men på kort sikt er det dette monopolsbildet med at nå kommer alle på døra hans, og er villige til å kjøpe masse mer produkter og prøve å få ned toller. Sånn sett er det jo helt overrøydent når man ser bort fra realitetene og fra det økonomiske fundamentet og logikken i det. Så er det jo en forståelig strategi.

Men hva det vil føre til praksis er jo det som er veldig vanskelig å overskru, og det kan jo også gå virkelig ille for USA. Men ja, for når du sier forståelig strategi, hva legger du i det? Det mener jeg også, hvordan man kan komme opp med denne ideen, for det er jo ikke tatt ut av løse lufta. Det henger sammen på en eller annen måte. Det henger jo sammen med en større type strategi, som jo fort kan vise seg å feile, eller den kan lykkes. Så er det en reell sjanse for at den kan lykkes?

Hvis du spør de fleste økonomer, så er det de færre som tror på det, hvis man ser på dem. Men da snakker man gjerne om verdensøkonomien. Jeg ser jo alle som blir intervjuet rundt dette, er jo opptatt av hvordan det kommer til å gå. Her i Norge er vi opptatt av Norge og Europa, og laksen blir litt dyrere i Norge og alt noe sånt. Men i det større bildet, om dette kan være en måte...

at USA plutselig får fart på sin egen økonomi. Han har jo mange andre triks han kan kaste inn der om et år eller to. Kortsiktig blir det jo en kjempesmell i USA for vanlige forbrukere. Skulle han komme igjennom det, og skulle det plutselig bli masse skatteletter, så er det jo mulig å se for seg at USA skyter enorm fart mens hele resten av verdensøkonomien står i resesjon. Og så bruker han det

grepe til å ta kontroll over Grønland og disse tingene her. Det er mulig å se det for seg. Hva tror du kommer til å skje? Nei, det vet jeg virkelig ikke. Ikke at det blir tatt på det senere, men hva føler du kommer til å skje nå? Kommer dere til å flytte fabrikk til USA?

Vi sonderer noen av de mulighetene, men det er jo ikke så lett i praksis, fordi nesten alle delene som har å gjøre med hardware, når du snakker om batterier, PCB, kretskort og sånne ting, det kommer fra oss i alt sammen. Sånn at selv om vi kan flytte en assembly til USA, men vi vil uansett få tariff på delene, 12 på delene. Så på

Kort og mellomlang sikt så ser ikke vi noe for oss at det er en måte å omgå det på, men jeg ser heller ikke på det som at det amerikanske markedet plutselig forsvinner eller at vi dermed kommer til å trekke oss ut.

Det er en ny stokking av kortene. Og da gjelder det også å tenke litt langsiktig. Vi er jo i en posisjon nå fordi vi har kommet lenger, og vi har bygd selskapet til et visst type nivå, at vi også kan tåle en kortsiktig smell. Det hadde vi ikke klart som en startup. Hvis vi lanserte nå, så hadde vi antagelig vært på godt norsk fakt. Men tenker du at det som skjer nå kan være bra for verdensøkonomien?

Nei, for verdensøkonomien, det er vanskelig å si. Det ser jo veldig brutalt ut. Det er veldig vanskelig å se for seg hvis dette skulle vært gjennomført. Hvis du, alle de påslagene som blir i hele verdikjeden på alle ledd, som blir for dyrene, og penger går inn i den amerikanske statskassa, kommer jo til å bremse økonomien overalt. Det man ikke overskur er akkurat hvor alle brikkene lander hen. Når jeg sier at det er forståelig, så mener ikke jeg at jeg prøver å forsvare Trumps strategi på noe som helst måte, men...

Jeg oppfatter det som fra alt jeg leser og har fulgt med på dette over lengre tid, for først har jeg også vært forberedt på at noe sånt ville komme, bare ikke dette omfanget, for det hadde vært så tydelig kortene. Men jeg oppfatter det som at dette er en del av en langsiktig strategi for å

både på handelsbalansen og den amerikanske makten i USA, at han er villig til å kjøre mange amerikanske forbrukere ned i Europa en kort periode for å prøve å kaste dem, få dem opp igjen, og bruke det igjen som et monopolbrett spill egentlig for å få flere fordeler i forhold til andre blokker i verden. Ok, er det noe dere i selskapet gjør konkret nå? Eller er det bare å sitte stille i båten og vente?

Vi må gjøre noen konkrete grep i forhold til toll, i forhold til kundene våre, og prøve å synliggjøre kommunikasjon for det på kort sikt. Det er jo ikke så lett, fordi det er fortsatt helt kaotisk i forhold til akkurat når det gir utslag på hva. Men det er noen ting vi gjør helt konkret, og i forhold til bygge opp varelager i USA, så kan vi få tolle det inn slik at tariffen blir, eller tollen blir mindre enn den gjør akkurat nå. Så gjør vi noen sånne grep. Dette hadde vi egentlig planlagt å gjøre uansett sikkerheten.

Så for oss endrer det ikke så mye. Jeg tror den kortsiktige endringen vi nå har blitt enige om i dag, som jeg tror er i samsvar med det som jent over forbrukere og mange andre selskaper står oppi, er jo at vi bare må bremse utgiftsposten i USA. At vi må bruke mindre penger på kortsiktig i USA på å investere i USA. At sånn sett sitte stille i båten.

Men jeg ser ikke noen strukturelle grunner til at vi plutselig skal trekke oss ut av USA, hvor vi allerede har mye fart. Jeg ser på det som en kortsiktig smell. Ja, nettopp sånn. Ok, la oss gå tilbake igjen til Recharge Health. Dere har jo nå en egen, altså dere har en e-handels...

plattform, og det er primært direct to consumer, ikke sant? Ja, over 90% av omsetningen vår er direkte. For det er ikke noe partnersalg? Nei, det kommer mer og mer, så det er noe vi skal kunne annonsere. Ikke eilkjøp enda, vi har noen interessante partnerskap som vi skal annonsere snart, både i Norge og andre land, men det er mer langsiktig å bygge opp en B2B og andre typer jeg selger. I utgangspunktet er det egen nettbutikk. Men hvordan er det å gå fra null til

Altså 100% på DTC. Det er jo en egen business i seg selv. Ja, det er det. Hva har dere lært av det? Vi har lært noe av mekanismen og hvordan du får det til å fungere, og samspillet mellom forskjellige kanaler, samspillet mellom ambassadører og influenser og vanlige kunder og reklame og sånt, som vi...

var mer naive på da vi startet, og det var jo også en verden da vi startet som har forandret seg veldig, disse forskjellige kanalene. Hvis du husker tilbake til 2018-2019, så var det en gullalder på Facebook, før også covid kom og mange andre strukturelle mekanismer. Det var en periode hvor du faktisk kunne

Sette alle pengene dine på Facebook og få masse tilbake igjen. Et veldig viktig og kjært selskap i Norge som heter Remarkable, som jo satset alt på sin toer i den gullperioden hvor det faktisk var mulig å tjene mye penger.

Jeg er ikke sikker på om de hadde klart, om de hadde lansert det nå, om de hadde klart å få den type veksten de fikk. Så vi har lært mye av å måtte hele tiden bevege oss mellom forskjellige kanaler og hva som funker. Det har egentlig vært et spillebrett som har forandret seg hele veien mens vi har holdt på. Det har vært den største utfordringen. Bare til Facebook, hva var det med Facebook da som ikke er nå lenger? Er det prisene? Eller er det distribusjonen? Eller hva...

Ja, det er jo et sammensatt tema, men mest grunnleggende så er det vel noe med hvor er folks oppmerksomhet. Den har jo flyttet seg fra Facebook. En gang hadde nesten monopol på den oppmerksomheten som var sånn familie, venner og oppdatering og nus, og der skulle alle være, og alle skulle til og med institusjoner i Norge og sånn, har liksom gjort Facebook til en del av infrastrukturen.

Så har det jo skjedd noen ting der som gjør at oppmerksomheten har flyttet seg over til veldig mange andre kanaler, og så har Facebook selv blitt egentlig mer en reklamekanal og innholdskanal og masse andre type ting. Så når oppmerksomheten flytter seg, så er reklame mindre effektiv. Og så er det noe med prismodellen og alt som er veldig black box på Facebook, som fortsatt funker når man gjør det riktig, men det er bare mekanismene har endret seg, og folk flytter oppmerksomheten sin. De siste årene er det mer TikTok-

og så er det mer andre typer kanaler som dukker opp, og så er det vel veldig mange som flytter oppmerksomheten vekk fra sosiale medier, og setter derfor enda høyere pris på ambassadører de tror på, eller influenser de tror på, som har vært veldig viktig for oss, ikke sant? Det er word of mouth, og at folk har tillit til dem det gjelder. Ja.

Så for oss har det spilt viktigere inn at vi har troverdige ambassadører fra organisk til folk som bare har sitt eget vennennettverk, som er potensielt større på sosiale medier. Men at det er folk man stoler på, heller enn at vi er i ruta på 200-500 forskjellige influencer-konti med folk som klister opp produktet.

i ny og ned da. Ja, ikke så noen få, men altså flere, men mer troverdige hilder. Med større gjennomslagskraft. Ja, i stedet for å pumpe ut 10 000 videoer i alle mulige kanaler som alle sier det samme, og sånn, er jo en strategi jeg ser veldig mange går for i forhold til forbrukebare, for å være mest mulig synlig overalt. For oss har det vært helt utslagsgivende at de som forteller om oss faktisk har en genuin opplevelse.

opplevelse de kan dele. Hvordan klarte du å få med deg disse? Mats Sukarelli er vel inne der? Ja, Mats er en av de som har vært med fra tidligere for prøvdeproduktet, men det er Kasper og Martin som har vært litt sånn til å være mest i front som ambassadører. Det høres ut som noen der du som er landet. Det stemmer, ja. Men det er jo fordi de selv har likt produktet og har fått glede av det. Ja, men likevel, hvordan har du fått i det?

Det er så imponerende. Det er kanskje de fremste idrettsprofilene vi har. Kasper Rudd, Martin Ødegaard. Det er toppskikta. Ja, og det var jo det vi gikk for. Sendte du en mail? Eller ringte du? Hvordan fikk du det til deg?

Vi fikk møte med folk som kjente, de som kjenner, den som kjenner, og så videre. Det var noen møter med egentlig for å få fram hva produktet er, og hvorfor vi gjør det, og få dem til å gå videre til, det var vel kjeden i dette med for eksempel med Kasper Rudd, så var det et par innledende møter med folk som igjen kunne gå til

Kristian Rudd, som er faren til Kasper, og kunne si at her tror jeg det hadde vært tiden å bare ta et møte med disse gutta, fordi det er liksom gynning nok, og fordi han stortet nok på det, så var det sånn, ok, jeg gir deg en halvtime, kan dere møte meg på tennishallen, så forteller jeg litt om det. Hele tiden er det produkter som har vært bærende. Jeg har sikkert vært bidragsytende i forhold til å skape tillit til denne relasjonen, og være åpen på hva det er vi driver med. Men det er produkter som har vært

stjernen, fordi de ser at det hadde en virkning for dem. Ja, fordi, ok, så det var sånn du fikk dem til å prøve det? Jeg fikk dem til å prøve det, og etter å ha prøvd det litt, så ble de interesserte i å diskutere hvordan vi kunne få det til å kanskje være med på et sponsorhjul som de hadde i sin, sånn at det kunne passe i deres verden. Men fikk de en stake i det, de som, det første kontakten? Fikk de være med på en eller annen

Vi har tilbudt det, men det var i utgangspunktet noe de var interesserte på å bare ha det som en vennetjeneste å åpne dører og synes det er hyggelig å hjelpe folk. Det har ikke vært så transaksjonelt hele det løpet med å få de aller viktigste profilene inn. Det har vært

en genuin interesse for produktet og at det kunne passe inn for dem, og så har vi fått mye gudvill rundt at vi er en norsk startup. Så Martin sa det jo rett ut at han var jo ikke interessert i dette. Vi var et amerikansk selskap, et lite selskap. Det var en ekstra type greie. Man synes det var gøy at dette er noe som kommer fra Norge, pluss at produktet passer, og at han hadde tillit til oss at vi gjorde det vi kunne for å

ikke prøve å utnytte eller den type ting. At det var noe genuint i bånd hele veien. Og det må jeg også si, jeg er helt ekssepsjonelt for Norge, som jeg ikke tror vi kunne replisert i et mye større land.

Fordi vi har langt færre gatekeepers-management-type folk imellom. Det er kort vei til statsministeren? Ja, det er absolutt. Og det var kort vei til både Kasper og til Martin gjennom deres foreldre og kontaktnett og folk, hvor man kunne, hvis man bare tok tiden litt til hjelp og var trygg på at man hadde noe tilbud som hadde verdi.

som kunne komme igjennom. Vi har senere støtt på utallige agenter og managerer for større internasjonale profiler som er kjempeinteresserte til å samarbeide med oss. Og der vi har sagt nei, så er det først og fremst, og vi sier nei til stort sett alle, så er det ikke først og fremst fordi de skal ha så mye penger, men fordi det er så stor avstand til profilen selv.

som gjør at det blir bare transaksjonelt, og da får også deres type endorsement mye mindre verdi, fordi den er ikke genuin. Hva har du lært om sånn influencer-marketing? At troverdighet er nøkkelen til alt, og at de aller fleste influencerne du ser er jo ikke egentlig troverdige, fordi de lever i et sånt håret til grenseland med å være transaksjonelle, men spiller på sin egen ærlighet. Så man må være veldig forsiktig. Hvorfor er Martin Ødegård troverdig?

Fordi han i utgangspunktet ikke gjør sånne kommersielle avtaler. Vi er faktisk den eneste som vi vet om som han har inngått privat. Jeg tror han har Nike som sponsor på noe privatklær, eller så må han gjøre en del ting for disse Tina og Obama og disse litt mer hårete tingene han må være med på, er jo del av landslaget og

så han gjør ting for klubblaget, men han utgangspunktet ikke har noe interesse av det kommersielle, tror jeg gir han en større troverdighet. Veldig stor skillnad mellom han og Erling Haaland, for eksempel, som er jo en mye større profil, men som jeg oppfatter fra et kommersielt ståsted, har null troverdighet når han flagger et type produkt. Så lenge de har betalt nok penger, så er det liksom det man får. Hvem fikk du først? Var det Ødegård først?

Kasper var den første som ble med. Det hjelper jo å ha en sånn før du går videre. Ja, det gjør det. Det blir lettere for hver gang. Det er jo helt riktig. Nå er det jo en annen type sits vi har med ambassadører som kommer inn, så vi kan egentlig tilpasse oss hva vi tror er nyttigst for oss og hvem vi har mest lyst til å jobbe sammen med. Det er jo også et privilegium. La oss finne et nytt prinsipp her. Hvis man skal gjøre D2C, altså hardware-

B2C, det ble mange forkortelser, så er veien må gå gjennom noen sånne influensere som har en troverdighet.

Jeg tror i dagens landskap er det vanskelig å komme gjennom uten at man har bygd troverdighet. Det er mange mekanismer rundt troverdighet som man kan bygge opp, for ikke en er nok. Det er viktig å ha, altså, du kommer ikke lenger rundt at kundanmeldelsene må være genuine og bygget opp. Du kan ikke jokse på det der annet enn i en helt ekstrem startfas, og det kommer til å slå feil uansett. Hva er hemmeligheten bak å få gode kundanmeldelser?

Å ha et bra produkt. Og en ting til. Ja, du har det. Det er hvordan man takler situasjoner når det ikke går som det skal. Jeg tror det er sånn at det er den mest oversette marketingmuligheten ever. Når en kunde er lei seg og produktet ikke fungerer, du har da til å snu det til en positiv opplevelse,

Det er det, bare når jeg leser om Trustpilot og andre ting, så er det det som går igjen hele tiden. Da har du en insentiv for å skrive en fantastisk anmeldelse på hvordan de ble hjulpet. Men det er så oversett med kundeservice, det er så sinnssykt oversett, synes jeg da. Ja, jeg synes det er veldig rart at det er oversett, for det er jo mye av nøkkelen til alt. Hvis vi hadde bare hatt profiler, men hatt dårlig kundanmeldelse, og hatt veldig lite traction på det, så hadde det ikke funket likevel, fordi folk

gjør sin egen research. Noen trenger bare et par minutter, men noen sitter i timesvis og de dykker. Det kommer opp før eller senere. Du kan ikke liksom jukse deg til en status når det gjelder produkt på den måten. Det har aldri vært lettere å sette opp en AI-generert marketingkampanje og få en nettside. Kan du lage omtrent på en dag for å se ut som dette er profft. Ja.

Og da blir det desto viktigere også at det er genuint i bånd, og at du ser hva folk leser. Så selv er jeg egentlig veldig tilhengende når vi får anmeldelser som er fire stjerner, eller tre stjerner, og det er mer kvalifisert, fordi det føles enda mer ekte. Du vil alltid mistenke noe når det er bare fem stjerner, så fantastisk, fantastisk at dette må være fint. Jeg pleier alltid å, fra to og tre stjerners,

Det er mest interessant i tingene. Fordi der er det et eller annet, at man sier, balansert. Ja, og det er noen som har hatt en kvalifisert erfaring med det, på en eller annen måte. Det er jo veldig ofte sånn med nesten alt av kundanmeldelser, og det ser du jo på i reiseliv og alt, at det er enten enstjerner eller femstjerner, fordi folk flest gidder ikke bruke tiden hvis de er ganske tålig fornøyd. Og til tross for at jeg hadde noen utfordringer, så synes jeg det var gjent over bra. Det er jo ikke det som trekker oppmerksomhet. Det er det som trekker deg inn til å gjennommelse.

Dere har bra salg nå, men skal dere vokse videre og hente mer penger og så videre og så videre? Ja, vi er midt i den prosessen nå. Dere er midt i den prosessen nå. Ok, hvor stor sum dreier seg om da? Hvor mye skal dere hente inntil hva?

40-50 millioner kroner kan vi fullføre løpet med toåren og skalere opp det vi har nå. Så det er jo en serie A-runde på norsk og en mikro serie A med internasjonale... Nesten en pre-seed i Amerika. Hvordan har den prosessen vært nå i disse tiderne vi er i nå?

Ja, frem til og med forrige uke så har det vært ganske strømlinjeformet i forhold til å skaffe møter og få interesse rundt det, for det er veldig mange av tingene blir jo lettere når du har både bra produkt og du har medvinn og du har økonomi til det og alle disse tingene her. Nå er det litt mer uforutsigbart de neste månedene, føler jeg, i forhold til hvordan kapitalmarkedet reagerer.

Vi har jo det siste halvåret også styrt, eller egentlig det siste året, har egentlig styrt hele kapitalsstrategien til selskapet internasjonalt og vekk fra Norge, fordi Norge er et veldig vanskelig kapitalmarked om dagen.

Hvor henter dere penger da? USA? Det er Storbritannia og Schweiz har vi fått investorer med. Jeg ser interessen nå i de dialogene vi har er størst Storbritannia og Europa med noen amerikanske, men de som er amerikanere som tenker globalt. Hva er hemmeligheten for å komme igjennom der og lande noe der? Hva er det du har lært som du ikke visste fra før?

Ja, det var et godt spørsmål. Nå er vi på et litt annet nivå enn der vi hentet penger før, så jeg har hørt gjennom siderunder og mye privatinvestorer og sånn, og da er det mye mer en til en og tillit. Jeg tror det er enda viktigere nå i det skiktet vi er i å ha de hare fakta på tallet at du tåler finansanalysen. Det er jo nå det som har vært mest

med fundraisinger til siste året, at det er fordi vi får med oss investorer som ser på det bare finansielt, også at det tåler det lyset. Når du starter så er det gjerne mye Gud vil du få ekstra på, at dette tror jeg på, dette produktet tror jeg på. Det er fortsatt en viktig del av det for private investeringer og family office og den type ting, at de ser at dette, etter å ha prøvd at dette tror de kan være noe. Men når du virkelig kommer gjennom og tåler det med ren kyniske finansielle kalkyling,

da er du på et annet nivå. Ja, og er det noen ting som har overrasket deg i den runde du er i nå?

Jeg tror generelt så er jeg overrasket over flokkmentaliteten i investorsikler, selv på det høyeste nivået, og at de aller fleste sirkler rundt er veldig få som egentlig tørrer å gå foran. Alle leter etter en av... Risikoavasjonen? Ja, risikoavasjonen er der jo... Den er jo, gjent over den, veldig forståelig hvis jeg selv skulle satt meg inn i situasjonen at jeg er en investor og satt penger i det. Ja.

Men hvor få det er som egentlig tørrer å gå først, og hvor mye flokkmentalitet det er, og det virker som den blir enda sterkere når kapitalmarkedene er svake, eller det er usikkerhet rundt det da. Men er det ikke risikoer, altså man er redd for, det er jo å gå imot noe andre mener, å være først, på en måte. Ja.

Så det er jo en risiko forbundet med det. Så det er jo en slags avasjon mot risiko da. Du kan skylle på, ja, men de gikk inn og de gikk inn. Det var ikke feil å gå inn i Andreessen Horowitz gikk inn, eller hva det var. Så det er jo noe med, det er interessant da, i hvert fall når det gjelder det som også kalles risikokapital. Det er jo nettopp, man skal ta sjanser for å få en potensielt stor oppsida.

Så det er jo riktig av deg å si at du er overrasket, for det burde vært det motsatte, egentlig, på en måte. Ja, det å få noen til å tørre å gå først uten å måtte hedge seg og vente på alle de andre, det er ikke overraskende sånn generelt, men det har overrasket meg hvor mye tøytere det er, hvor mye vanskelig det er, og hvor mye av den samme

tenkningen som virker som finnes i investorcyklet, at alle følger på en måte visse typer trender, og det er mye flokkmentalitet, og du bør jo forstå psykologiene, det er jo veldig viktig. Hva er dine, nå skal vi snart runde av, men hva er dine største bekymringer fremover nå? Altså, vi nevnte jo litt så vidt det var inne på. Ah, du, før vi går på det. Ja. Innovation Norge. Ja. Du hadde jo, du var litt oppgitt på LinkedIn, og så skrev jeg i skifter i en artikkel

om din opplevelse med Innovation Norge. Kan du bare kort fortelle hva er ditt forhold til Innovation Norge? Jeg var ganske oppgitt i fjor, for vi hadde en utrolig lang prosess for å prøve å skaffe noe risikokapital til et prosjekt som er relatert til versjon 2 av produktet, og for å kunne

gå da fra en versjon 1 som er ren hardware, og vi nå skal lansere en app ved siden av som en kommersiell løsning, så er det noen brobyggingsløsninger til software, og som er nybrottsarbeid, som er typisk den type ting som ikke en privat investor fra utsiden nødvendigvis ville satt pengene sine på, men hvor jeg jo mener at institusjoner som Innovation Norge eller andre type fond er jo nettopp dette de er til for, er jo en type begrenset

søtsomfang, risiko og kapital. Så jeg hadde en erfaring med dette som jeg vil si var rimelig negativ i forhold til ekstremt lang saksbehandlingstid, veldig begrenset forståelse og kompetanse med din

hos de saksbehandlerne vi var hos, og mange svinger frem og tilbake. Vi fikk noe penger, og så var det tilbake igjen å søke mer og alt, så jeg tror på etter ett og et halvt års løp med det hadde vi fått 500 000 kroner til noe vi egentlig søkte om fire mil. De pengene måtte vi uansett bruke 500 000 selv på, så jeg tror vi gikk på en måte i tap på hele prosjektet, tid og ressursmessig.

Alt dette har jeg egentlig lagt bak meg, men så ble det jo en stor debatt her for noen uker tilbake rundt innovasjonen i Norge, og noen som gikk veldig hardt ut og sa vi skal legge det ned og så videre. Og så delte jeg vel igjen kommentar på dette på en tråd som en av journalisten hos dere fanget opp.

Så jeg er villig til å dele min historie, men jeg går ikke inn som noen dødare som skal legge ned innovasjonen i Norge, men jeg mener at institusjonen har ekstreme svakheter, for å råte risikokapital særlig. Jeg forstår jo dette med kompetanse, de kan jo ikke vite alt om alt. Det er jo ikke uten å ta inn innovasjonen i Norge heller, men hvis du ble Håkon Haugli, sjefen i Norge, hvordan ville du rigget det slik at det faktisk

da ville hjulpet selskapet som var i din situasjon? Altså, hvordan skulle du rigge det? Det er jo ikke et lett spørsmål å svare på fra utsiden, så jeg missunner han jo ikke den jobben. Håkon Haugli har for øvrig strakt ut den hånden til meg, og jeg skal møte han senere denne uken også, for å liksom ta en kaffe, for at han skal forstå dette. Jeg er veldig glad jeg ikke har hans jobb, og skulle håndtere det, for det er jo veldig stort og omfattende å sitte på et så stort byråkrati,

Men jeg føler noe av nøkkenet ligger der, det har jeg all min erfaring med, og jeg har også hatt andre søknader inne som ikke blir besvart, og det er veldig uoversiktlig rundt hele systemet. Så ble det vel sagt av Hans Kelmyden i den artiklen i Finansavisen som først satte i gang denne debatten, og som nok stilte det veldig på spissen.

Er noe med det fundamentale strukturelle elementet i det at et byråkrati og saksbehandlerebyråkrati er først og fremst redd for å gjøre feil og leter etter ting de kan sjekke av for å si nei.

nei, mens de som skal stille risikokapital for det som potensielt er morgendagens engjørninger eller gatellbedrifter, krever at noen egentlig tør å gå inn og først og fremst se på oppsiden. Det var kanskje det jeg oppfattet først og fremst gjennom

hvis jeg skal ta et stort blikk på det, var at alle spørsmålene og alle forsøk på å forstå prosjektet bare dreide seg om forskriftsmessige ting og sjekking av en bokser, og var det nok her verdiskaping i Norge, og er dette regnskapet egentlig på plass, så har du revisor på dette. Og så sier ingen spørsmål som forsøkte å belyse markedsituasjonen

det kommersielle potensialet kan dette bli kjempestort om det lykkes. Den måten private investorer vil tenke. Og det var nok noe av den tankegangen der som gjør at det går litt sånn på tørst. Nå får jeg en idé om fly. Jeg vet ikke om det er en god idé, men at investeringsrådgiver kan få inn private investorer til å vurdere for dem

Og hvis dette selskapet lykkes i fremtiden, så får de private investorerne en slags kickback. Så de har en interesse. Det er interessen på å si ja til alt, da, kanskje. Og så er det noen som treffer. Det er noe med eierskap til prosjektet der. Jeg var på en podcast hos Wolfgang W. før jul, hvor jeg også ble bedt om å svare litt på det rundt saksgangen i det. Så for meg var det mest slående

Den mest slående kontrasten var når jeg måtte pitche til private investorer som potensielt er venture capital og som skal gjennom en kjempetunk prosess, så er det jo først inn med ti slides og prøve å fremstille hva er det vi egentlig prøver å gjøre, og synes du det er en god idé og det er noe som napper, så går man litt videre, så går man litt videre. Tar det kanskje seks måneder å få de pengene også gjennom en WC når du først er i gang, tre til seks måneder, og det er mye som skal gjøres. Du skal nesten ha, som en investor har,

skilsmisse før det er ekteskap du skal først gjennom due diligence og du skal ha alt på plass, men du kommer aldri inn i den der ordentlig dype saksbehandlingen og sjekker alle punktene før langt inn i prosessen fordi du vet at det allerede er interesse

Med Innovasjon Norge så er dette helt motsatt. Du må begynne med å legge frem alle dokumentene, og herregud hvordan det må være å være saksbehandler et sted hvor du prøver å forstå et prosjekt, hvor du skal håndtere hundre sider med søknadstekst og skjemaer før du egentlig, jeg skjønner godt at de slet med å forstå hva som var ideen.

Ikke sant? Og jeg tror det er et eller annet der som er på hodet, og det er der noe av premissen, og dette har jo med byråkrati og saksganger å gjøre, så det er ikke lett å løse på on the fly. Men kanskje noen idéer rundt det du nevner kunne vært et sted å begynne. Eller i hvert fall det å innhente ekstern kompetanse da, på en måte. Det bør jo kunne være greit, tenker jeg, hvis man ikke har kompetansen selv. Og så er det noe rundt, som du sier, insentivstrukturerne, og rundt den, altså...

For en sakspandler så er det likegyldig om det er tjekk eller ikke, hvis du skjønner hva jeg mener. Jobben de får betalt for å stemple, altså satt på spissen av mange dyktige folk i Universitetet Norge. Men målet deres er jo ikke nødvendig. De får en lønn for å vurdere ting etter en forskrift.

Og sånn er det med offentlige penger, ikke sant? Og da er det tryggest å si nei, og det er tryggest da å bare sjekke av den boksen og si det sånn. Så hvis det var et system hvor den som innstilte og ble med på prosjektet og hadde sin pott med 10 eller 50 millioner kroner de skulle fordele, og faktisk gikk inn og sa ok, la oss putte 5 millioner kroner inn i dette, for dette tror vi kan gi noe, så er de med på denne reisen. Så vil det vært lignende sånn som det er i et privat fond, da.

At det også er noe man må ta litt eierskap til, selv om ikke Innovasjon Norge kanskje er i stand til å ta aksjer i selskapet. Så er det likevel noe av tankegangen der som er veldig viktig å utvikle. For en investor er ikke bare en person som går inn og gir penger. Det er jo en kompetanse og en dialog og utvikling gjennom hele løpet, hvis det gjøres riktig.

Helt riktig det du sa på slutten av, hvis det gjøres riktig. Hvis det gjøres riktig. Det er jo veldig mange eksempler på det motsatte, også i privatsektor for all del. Hva er din verste opplevelse med en venestor egentlig?

Jeg har vel noen investorer som krever utrolig mye tid og oppfølging på, altså som skaper meg mer arbeid ved å prøve å rapportere til sine egne systemer og skal ha svar på ting hele tiden. Når du har over 100 investorer på jakksjei i boka, så er det veldig krevende som en startup. Ja, kan du fikse det på noen måte?

Da må du innføre systemer og kartlegging. Jeg gjør mitt for å formidle alle aksjonærer som går inn i selskapet vårt. Nå har jeg månedlig og kvartalsvis oppdateringer, og jeg er jo lett tilgjengelig på hvis de kan tekste meg. Jeg er veldig glad i alle sammen, men det er noen som av og til har sine egne skjemaer og ting som egentlig skaper meg mer arbeid i stedet for å støtte. Men det tilhører sjeldent nå. De aller fleste vil jo, hvis du har satt pengene inn i et selskap, så ønsker du at det skal lykkes og ikke drive å ødelegge.

Ok, siste spørsmål, og du har jo vært med å lage en Netflix-produksjon. Hvilken produksjon var det? Hva var det for noe? Det var en serie som gikk på TV2 her i Norge som et grenseland, og den ble kalt Borderliner på Netflix. Det var en koproduksjon mellom TV2 og Netflix. Så du har jo liksom historiefortellingsgen i deg, og hva vil du si, altså hvor viktig er historiefortelling i å bygge et selskap?

Jeg har jo forstått at det er ekstremt viktig. Jeg har vel bare tatt det litt for gitt, for det var del av det som var min bakgrunn. Og det var min idé å kalle dette for recharge, og sette hele den strategien rundt og bygge en historie rundt. Men jeg har aldri tenkt på det sånn fra utsiden som dette er noe vesentlig. For det har jeg drevet med i lang tid, og på en måte som journalist da jeg begynte, så er det jo også en form for historiefortelling. Jeg har vel alltid tenkt på det som litt sånn

Ikke noe jeg ville snakket veldig høyt om at jeg har drevet med fiksjon og drama, for da tenker folk at da har det ikke noe med sannheten å gjøre. Men ja, jeg ser jo i ettertid at det har vært ekstremt viktig for hele reisen til selskapet. Og det er vel vanlig i dag å kunne si storytelling er noe av det viktigste i et selskap. Ja, men hva er bra storytelling? Hva er grunnelementen i bra storytelling?

Det handler jo om hvordan folk leser deg, og hvilken følelse de får. Så god historiefortelling er jo egentlig noe som ligger i en god kundereise. Det er jo det mest grunnleggende, så jeg kan fortelle hvilken historie jeg vil, men hva er det egentlig

hva er det brukeren egentlig oppfatter på veien? Så mye av min trening som manusoppfatter med da Grenseland var en produksjon, jeg var med på en serie som heter Valkyrien, som er enda mer rettet mot helseuniverset og sånt. Grundtreningen i å holde på med det i mange år var jo

at jobben min var å forestille seg hvordan folk ville føle og tenke på det og det tidspunktet. Det var jo å lage en emosjonell ark for folk, sånn at de først skulle bli nysgjerrere på en karakter, og så skulle de bli overrasket, og så skulle de bli snurt og sint, og så skulle de bli glad.

Og det å hele tiden se det fra brukernes perspektiv, det er det mest grunnleggende med historiefortelling. Og de som lykkes med dette i dag er jo å integrere dette operasjonelt i en faktisk kundereise som lykkes i å få folk inn til å legge inn kreditkortet sitt og betale, kontra de som har mange gode ideer og tanker, men aldri klarer å få det fram. Så for meg er det en veldig praksis det dreier seg om. De som lykkes nå er jo de som faktisk har tilrettelagt en optimal brukereise. Siste, aller siste spørsmål. Et

råd til gründere som kommer bak deg i løpet, hva er det? Hva slags, kan du sirkle inn på et tema da? Noe som kan bygge et selskap da, og lykkes med det.

Du må være trygg på at det er noe du kan holde ut i lengre tid, at det er så motiverende og engasjerende i bunn å holde på med. Ikke bare en god idé som du ser en nisje i, men noe du tror på lenge nok at du kan holde ut når det er vanskelig. Det tok meg seks år å komme hit, og det er flere av de årene som var virkelig vonde og vanskelige, men...

Hvis jeg hadde bare gått inn for å tenke, dette er et produkt vi kan selge, eller ja, ja, ja, det her er liksom bare plug and play, og det er en business-idé i seg selv. Det må være både en drøm og en motivasjon i det, tror jeg, for å kunne holde det ut lenger. Og da er det også utrolig mye mer gøy når det lykkes.

Bjørn Eikberg, tusen hjertelig takk for at du skulle komme, og så ønsker jeg deg masse lykke til med Recharge Health og lanseringen av den nye FlexBeamen. Når kommer den, forresten? Det får vi komme tilbake til, den kommer ikke, men det første, jeg skal fortsette å hente litt kapital. Ja, ok. Og noe oppdatert da. Ja, men en er fortsatt i salg, og på recharge.health kan man gå og lese mer og se hvorfor du også kjøpte en. Ok, takk skal du ha. Takk.

Hvis du likte denne episoden, så abonner på den og gi den gjerne en 5-stjerners rating med dine tanker. Eller på ekte, hvis du er inne i Spotify eller Apples podcastprogram. Hvis du er interessert i temaene vi tar opp i denne podcasten, så sjekk ut Shifter og denne, og ikke minst våre gratis eventer, Shifter Sessions Live. Ikke glem å abonner på vårt nyhetsbrev. Ses neste uke!

Musikk