Velkommen til Shifters podcast. Jeg er her med Andrew Aruda. Han er fondør og CEO av Rost Intelligence. Hei, Andrew. Hvordan går det? Hei, takk for at jeg er her. Jeg er veldig overrasket. Ja, vi er også veldig overrasket. Så, Andrew, du er fondør av Rost Intelligence, som er en legal tool som forhåndsvis forhåndsvis forhåndsvis forhåndsvis forhåndsvis forhåndsvis forhåndsvis forhåndsvis forhåndsvis forhåndsvis forhåndsvis forhåndsvis forhåndsvis forhåndsvis forhåndsvis forhåndsvis forhåndsvis forhåndsvis forhåndsvis forhåndsvis forhåndsvis forhåndsvis forhåndsvis forhåndsvis forhåndsvis forhåndsvis forhåndsvis forhåndsvis forhåndsvis forhåndsvis forhåndsvis forhåndsvis forhåndsvis forhåndsvis forhåndsvis forhåndsvis forhåndsvis forhåndsvis forhåndsvis forhåndsvis forhåndsvis forhåndsvis forhåndsvis forhåndsvis forhåndsvis forhåndsvis forhåndsvis forhåndsvis forhåndsvis forhåndsvis forhåndsvis forhåndsvis forhåndsvis forhåndsvis forhåndsvis forhåndsvis forhåndsvis forhåndsvis forhåndsvis forhåndsvis
Det er rett. Vi kom ut rett rundt tiden at mange av kapabilerne rundt neuronellene og dypt læring begynte å klikke, og det kom inn i loven, og det har vært en veldig fin reise siden. Hvordan begynte du å jobbe med neuroseffektivitet? Hva er din bakgrunnsstorie?
Det er egentlig en ny historie, Lukas, fordi jeg selv var alltid en entreprenør. Den slags barn som sier at han kjøper vann og soda på en varm dag, og går og prøver å finne ut måter å ha en jordsal og finne det ut. Men jeg var en førstegjengelig immigrant, og mine foreldre, som var veldig støtte, sa alltid at Andrew, du kan være alt du vil i verden, så lenge det er en doktor, en løsninger eller en ingeniør.
Så jeg ble en løsninger, men som jeg sa, hadde jeg alltid et entreprenørskjel. Og veldig samtidig møtte jeg, som da ble min co-fører og CTO av Ross, Gimo Biagli, på et event i Universitetet i Toronto. Jeg hadde bare finnet utført lovskolen, og han hadde blitt tilbake fra Universitetet i Texas i Austin, fordi av det arbeidet der på Deep Learning. Og han fortalte meg hva som skjedde.
Teksting av Nicolai Winther
Det er sånn det allerede begynte. Hvordan er denne legale industrien? Er denne legale industrien klar til å bli forvandlet, eller er den veldig konservativ?
Det er ikke så intuitivt at folk tenker at det var en ganske gammel industri, og det er det sikkert. Men det er hvor fintek var om fem år siden, og helte-teknologi var om samme periode. Så mange av pressene som skjedde og hva som forandret disse industrien, skjer i lov.
consumerer kommer til å være mye mer informerte, og også større-skalige mennesker forventer at deres lovfirmaer er mye mer effektive enn de var. Så vi kom ut på rett og slett det perfekte tidspunktet, hvor vi så press fra klienter til å ikke betale for noen aktiviteter, spesifikt legal forskning, og derfor sa vi at det skulle være vårt første produkt. Så
Vi har lært Ross hvordan å være en stor forsker. Du spør hans spørsmål om lov, og det kan lese over en million pager og finne ut hvilke passager som lovgiverne trenger for å få sin jobb. Jeg vil si at det er i forhold til denne utrykkelsen,
Hver industri må ha å være åpen og klar for det. Da vi begynte tre og et halvt år siden, var det begynnelsen av loven. Det har vært et testament til dette. I den siste måneden, Lucas, kom investeringen i 200 millioner til teknologiske firmaer. Det begynner å oppstå veldig snabbt. Ros Intelligence er mer en utvikling for lovgiver enn en robot som tar lovgiverens jobb. Er det rett?
Ja, jeg tror at mange av AI-tidene i generelt, mange mennesker har alltid ideer om roboter, og jeg ønsker at jeg faktisk hadde en hel del roboter rundt. Jeg skal faktisk snakke i november i Montreal, Canada med Fremskrittet.
founder of the Sofia robot, and I think he'll have Sofia there too. But as you said, Lucas, it's actually software, and what it does is it really streamlines legal processes, so it helps the lawyer, but I think, and most importantly, it allows for a much easier and less expensive, more efficient delivery point for clients. So our goal is to really drive that cost down, so that everyone can have access to high quality legal services at an affordable rate.
Så det betyr at det kommer til å være mindre lovgiver i fremtiden? Fordi det er mer effektivt?
Det er et interessant punkt. En ting jeg alltid liker å vise er ATM. Før var banken noe rikere folk hadde tilgang til. Med automatisert tellermaskin kunne man gå opp til en maskin, ta ut penger og lage deposit. Det var en økning i høringen av bankteller fordi ATM-tellerne dro kostene ned til å forstå en bankbransj.
Så jeg tror at du vil se en samme ting. Jeg vet ikke hvilke statistikker det er over hele verden, men i USA, for eksempel, er det bare 20% av menneskene
som trenger tilgang til en løsning, får tilgang til en løsning pga. hvor mye det koster. Så du har en latent marked, og jeg tror det kan lede til flere jobber, selv om det ikke ser ut som det gjelder nå. La oss gå inn i bank-eksempelet, fordi her i Norge er 80% av bank-offisene ganske døde. Ja. Så jeg
Jeg tror at ATS har noe å gjøre med det, eller ikke? Ja, det tror jeg. Jeg tror at vi må fokusere på at det er et fundamentalt rett å ha tilgjengelig tilgjengelighet til lokaliseringer. Det bør være fornøyd. Den mer penger du har, den bør ikke kjøpe mer rett.
Så jeg tror at siden de fleste mennesker- -stil ikke tenker på lov som en tilgjengelig ting- -og har kontrakter over å bestille en ny leis- -så vil det alltid være jobb for lovgiver. Men jeg vet ikke om alle har samme form av jobb som de gjør nå. Så du tror det vil øke markedet? Jeg tror det, og jeg tror det er grunnen til at jeg er sikker på det. Det er bare faktisk at-
Hvis du snakker med den vanlige personen, selv om jeg var en løsninger, så snakker jeg alltid at da jeg var en løsninger, så kunne jeg ikke forstå meg selv. Jeg tror det er noe som ikke bare er vårt, men jeg tror at mange av de nye typer av teknologi kommer til å oppstå.
som kan få tilgang til folk så de kan få denne legale anledningen, og den er tilgjengelig. Jeg tror det kan lede til en fornyelse i jobber. Jeg tror noen jobber ikke mer er nødvendig, men det handler om å retule og re-utvide. Hvilke løyere bør begynne å re-utvide seg selv?
Jeg blir spurt om det mye. Det blir vanskelig å vite 100%, for det jeg ser, ikke bare med Ross Intelligens, men med andre grupper som kommer, er at de automerer deler av en løsningsjobb, ikke alle av en løsningsjobb.
Så ulike hva du ser i medisiner, hvor folk spesialiserer seg i å lese radiologi-grafter eller sånt, jeg hadde kanskje faktisk brystet det, men vi gjør ikke det. En løyere som har praktikere i en sann område gjør forskningen, de forbereder dokumentene, etc. Så det jeg ser skjedd er at de bare ser og retooler med de toolene og utvider seg om de toolene som kommer. Og jeg tror at
Vi får se hva det betyr fra jobbperspektivet. Jeg sier alltid at jeg ikke har en kristallball, jeg er bare en del av folkene som prøver å bygge en mer effektiv fremtid. Så snakker vi om kristallballer. Hva tror du at fremtiden av den legale industrien ser ut som?
Jeg tror det vi skal se er at det ikke blir så dramatisk som mange mennesker tror. Hvor du ser lovgiver som kjøper ned i gulvet og har ingen jobb. Jeg tror det du skal se er like som jeg sa om hva du så i helse og finansiering. En analogi jeg elsker å dra, Lukas, er da forskjellige forskjellige forskjeller først hadde tilgang til kalkulatører.
They used to use slide rulers. And it didn't mean that engineers went out of business. What ended up happening was it actually increased the level of engineering, and we've been able to make so much progress. So I actually see the future of law being quite bright. I think it's going to include a lot more creativity from lawyers, and I think it's going to include, like I've been harping on, because I think it's important, a lot more people being able to access it.
Men løsninger, er de særlig kreative? Det er vanskelig at de får en dårlig rep, og jeg vil si hvorfor. Lukas, hvis du tenker på det, når du kommer inn, de er ikke de kreative folkene som kanskje skal malte et maling, men jeg vil si at de er veldig kreative med ord og argumenter og logikkfløy. Jeg tror at med disse maskinene, å kunne finne tilgang til informasjon som de annet skulle ha mistet,
We're going to see creativity in the types of legal arguments they make. You know what I mean? I'm not saying they're all going to become artists, but in some ways I think that it might lead to a bit more artistry with words and arguments. Yeah, so you're saying they're creative within their
field of work. Yes. And I think we all are, and I think even if you say even some of the most non-creative type activities in quotation marks, actually I think that's a general theme of artificial intelligence in general, will be, you know, in many ways folks always think about AI replacing humans, in many ways AI will make us more human, because the things that AI can do are that repetitive grunt type work, in many ways actually it's the boring aspects of our jobs, rather than
hva vi faktisk elsker som mennesker, og hva som har gjort oss og utviklet oss som mennesker, det kreative, logiske tenkende, problemløsning. Men ærlig, tror du ikke at vi kunne bygge en AI som faktisk kunne forandre en løsning?
Det er vanskelig. Jeg vil være helt kandid med deg. Jeg tror ikke det. Jeg tror at du er i den generelle artificielle intelligens-relsen, og vi snakker om singulariteten. Jeg vet ikke om det kommer til å skje, og når det kommer til å skje. Men hvis det skjer, så er jeg ikke ensom.
Vi tenker ikke på hva det betyr å være en løsning, for det betyr ikke at man er en menneske. Jeg tror at vi misstaker noen av de utrolig tingene vi kan gjøre i dag, i stedet for å fokusere på fremtiden, om det gjør noe. Ja, det gjør noe. Men du tenker at løsninger og løsninger bør endre, ikke sant?
100%. Jeg tror at nå, den måten som lovgiver og lovfirmaer opererer, er veldig like som de gjorde før, og nå er det en profesjon som begynner fra analog til digital, og jeg tror at det betyr at det er en utrolig mulighet for entreprenører. Jeg tror det er en utrolig mulighet for folk til å bygge tål som gir tilgang til det, og jeg tror at fra et teknologisk standpunkt, er det en av de nisjeproblemer
men også svære områder hvor mange folk er involvert. Jeg er veldig overrasket for å være en del av det, og at kompani er lederen i området.
Har du sett noen andre industrier som har hatt et utvikling de siste årene? Du har jo snakket om fintech og helte. Men en løyer er jo en slags konsultant, ikke sant? Er det noe du ser der som vil skje i løyerindustrien eller i legalskolen også?
Jeg vet ikke om dette hittet ditt spørsmål,- -men en av industrien som er interessant er agrikulturen. Det som skjer i agri-teknologi er at med utfordringer på miljøet- -og på mange andre ting, må vi være kreative og ha større populasjon. Det må bli lagt. Men når man tenker på agrikulturen,- -har de alltid brukt mye teknologi. Men hvis man tenker på det fra et verksmessig perspektiv,-
Farming is being done in a very rural, old school way in many countries. And so I think, sometimes I kind of think about the analogy of that's an area that's going analog to digital too. I don't think there's a lot of similarities in law, but just thinking of other industries that are transitioning and have such a fundamental importance to humanity, I think agriculture is up there too. Because
Jeg tror at da populasjonen stiger, vil vi bruke tilgang til fri vann og mat. Jeg tenker at loven er en av de fundamentale tingene, men jeg tror også at vannfarm er spennende. Som du kan fortelle, Lucas, er jeg ikke nødt til å være den mest sexige industrien på sin høyeste. Men jeg tror det er mange interessante ting som skjer i mange industrier som er slik. Vil du at dine barn blir lærere?
Ja.
Det ville også være kjempebra om de ble etterkommende kvinnelige atlet, så jeg kan gå til en hel del ulike sportevents, men vi får se hva som skjer. Hvilke tips vil du gi unge, forhåpentlige loyere som kommer inn i industrien i dag?
For å være helt sann, er nå en viktig tid for deg å identifisere at du nå kan få et sted på stedet med regjeringen av lovfirmene og disse folkene. Dette er en industri som før var veldig regimentert, hvor du var ansatte, partner, managing partner. Men nå, fordi industrien er endring, fordi det er så mye press fra klienter, kan du bli en spesialist.
Gå ut der. Det handler ikke bare om teknologi, men også om å vite prosessmanagelsen og noen av de samme fundamentene som mennesker har hatt i ganske lang tid. Og faktisk, hvis det går rett, så kan dette være en stor tid for din karriere. Hvis du er en 40-årig løsninger som har løsnet i 15 år, hva er din tips?
Jeg vil si, ikke støt av nye teknologier. Jeg tror at den som sa det beste var Douglas Adams, skreveren av...
av boken "The Galaxy". Det han sa, som jeg elsket, var at han kom med en setning av regler. Noe som sier at når du er ung, fra tiden du er nødt til å få barn, er alt som er tilgjengelig når du er nødt til å få barn normalt. Noe som er utviklet mellom 15 og 35 år er nytt og spennende, og du kommer til å få en karriere. Og alt som er utviklet etter 35 år er mot det naturlige ordet av ting.
Ja.
Hitchhikers Guide to the Galaxy, that was it. That's right, Hitchhikers Guide to the Galaxy, yeah. Well, thank you very much, Andrew, and you will come to Norway in October to attend the Future Lawyer Conference. Lukas, I can't wait. The Future Lawyer Conference is going to be amazing. I mean, coming out of what I've heard about it last year, I know that it's going to be a really fabulous event, and I
Jeg er litt på vei å komme ut der, så jeg kan ikke vente på å møte kommunen i stedet for å være der. Hvorfor bør en løsning tåle denne konferansen?
Ja, kult.
Takk, Andrew. Vi ses i oktober i Oslo. Jeg kan ikke vare på å se deg. Jeg kan ikke vare på å være der. Ha en fantastisk rest av ditt dag. Ta det bra.
Hei, er du en CEO eller CTO i et vekstselskap og trenger flere utviklere? Da vet du at det er ganske krevende å finne dyktige utviklere i Norge. Men håpet er heldigvis ikke ute. Cefalo er et norsk outsourcing-selskap som har klart å bli en av de aller beste arbeidsgiverne for seniorutviklere i Bangladesh. Cefalos spesialitet er å rekruttere og bygge langsiktig utviklingsteam sammen med den norske kunden.
Og det å ha faste utviklere gjennom Cefalo skal i praksis oppleves som å ha egen ansatte. Så er du interessert i å høre mer om å ha eksterne utviklere, så vil Cefalo gjerne ta en veldig hyggelig prat med deg. Så sjekk ut cefalo.no, altså C-E-F-A-L-O.no.