3/20/2022

Fernando Nikolić om Latin-Amerika, liquid og Blockstream. Bitcoinsnakk #24

Fernando Nikolić, Blockstreams markedsdirektør, snakker om Blockstreams virksomhet, inkludert satelittene deres og Liquid Network. Han forklarer hvordan Blockstream støtter El Salvadors Bitcoin-adopsjon, inkludert Volcano Bond og satsing på Bitcoin-gruvedrift. Nikolić diskuterer også den potensielle fremtiden for Bitcoin i Latin-Amerika, særlig i forhold til hyperinflasjon og stablecoins. Han ser på Bitcoin som en løsning på økonomiske utfordringer og fremhever Liquid Network som en platform for innovative finansielle tjenester.

00:00

Fernando Nikolic fra Blockstream diskuterer selskapets rolle i Bitcoin-infrastruktur og sin personlige bakgrunn som immigrant fra Argentina til Norge.

13:39

Taleren deler sin selvlærte erfaring med Bitcoin og markedsføring, og forklarer Blockstreams rolle og konkurrenter i bransjen.

20:47

El Salvador jobber med utfordringer i Bitcoin-adopsjonen og utvikler nye løsninger som kan påvirke fremtidens økonomiske landskap.

41:06

Teknologi og Bitcoin kan revolusjonere livet for de fattigste ved å gi dem globale forretningsmuligheter uten bankenes barrierer.

Transkript

Hva skjer her? El Salvador og disse sentralamerikanske landene har ikke akkurat det mest seriøse ryktet fra før. Så du tenker, hvor mye av dette er hype og cloud chasing som latinamerikaner elsker å gjøre. Hvor seriøst er det? Men det tror jeg er en del av å være latinamerikaner. Den her salsa-merengue, gå litt gærne, gasolina-type stil. Du hører nå på Bitcoin-snakk.

Da vil jeg gjerne ønske velkommen til Fernando Nikolic, marketingdirector for Blockstream. Velkommen! Jo, jo. Tusen takk. Det er veldig gøy å være her og øve på norskene. Yes, Fernando. Anders, går det bra med deg? Det går kjempebra. Endelig er vi tilbake. Det har vært litt lenge siden sist, så jeg gleder meg. Vi har fått ordentlig store besøk, så det er bra.

Veldig kult å ha med folk fra selveste Blockstream. Marketingdirector, hva har du gjort på jobb i dag, Fernando?

Det er kanskje 90% av tingene jeg gjør i dag, kan jeg ikke engang snakke om. Så det er utrolig anti-climax spørsmål du gir meg. Men det er utrolig mye gøy som skjer. Volcano-banen er jo rett rundt hjørnet, så vi gjør oss klar til det. Selv om det ikke er vi som er sentralt i selve...

altså lanseringen, det er jo liksom El Salvador's greie, men vi trapper opp support, så vi støtter dem, og når de annonserer det, så skal vi også gjøre det samme, og det er også en del endringer som skjer i Blockstream også, Samson er ikke lenger en Blockstreamer, han hadde jo en exit, ja, det var 14 dager siden nå, så vi driver og restrukturerer en del ting, og ser på våre produkter med ny,

lens, og ja, det er utrolig mange ting som vi skal lansere før året er omme, som jeg dessverre ikke kan si så mye om nå, men det er i hvert fall veldig travelt om dagen, og det er digg, det er sånn det skal være. Kult. For meg så har Blockstream dukket opp jevnt og trutt gjennom hele min inn i bitcoin-bobla,

Men for de som ikke har hørt så mye om Blockstream, si litt om størrelsen på firmaet, litt om historien, kan du det? Ja, altså, Blockstream ble fundert i 2014. Det er en del co-founders, men en av de fleste bytkarne har hørt om før er Adam Beck. Han er jo han som fant opp Proof of Work via Hashcash. Han er en av åtte som er sitert i white paperen til Satoshi.

Så han er jo en utrolig, han er en legend i spillet, for å si det sånn. Og han har jo vært en del av Blockstream siden det startet i 2014. Hvorav folk som Greg Maxwell og Peter Willey, masse folk som har bidratt til Bitcoin Core, har gått innom Blockstream og vært en del av all den outputen som har kommet fra Blockstream. Og

I nødsel, hva Blockstream gjør, det er ganske mye. Vi bidrar til infrastrukturen i Bitcoin via en del produkter. Vi har en wallet, vi driver med mining, vi har flere satellitter 35 000 kilometer opp i lufta. La oss stoppe der for de satellittene.

Vi kan ikke la deg klippe inn noen av disse satellitene. Fortell litt om de. Dette er helt fantastisk. Hva gjør disse satellitene? Det er fem av dem, by the way, så det er mer enn bare én. De går rundt jorda og kjører såkalt transmissions. Jeg vet ikke hva det heter på norsk.

hvor du kan med en satellitt, som om du kobler til Viasat Plus, eller hva det nå heter i Norge, du kan se på Chelsea-kampen, og så kan du også laste ned Bitcoin-protokollen, alle bloksene som blir produsert. Det kan du laste ned uten å måtte...

måtte ha internett da. Så det er en utrolig viktig produkt for folk som vil bruke bitcoin, men som for eksempel lever i land hvor regjeringen er ganske kjappe til å kutte ned på internettet for whatever reason. Så hvis du bor i, la oss si, Iran eller andre autoritære regimer som har full kontroll over internett og kommunikasjon over internett,

så kan du alltid koble til bitcoin uansett, hvis du har en veldig enkel oppsett med en veldig standard satellitt-dish. Men du sa noe om Chelsea-kampen. Du får ikke vanlig internett og bitcoin-protokollen? Eller er det en vanlig internett? Er det liksom sånn Elon Musk og Starlink? Nei, det er ikke internett. Så du kobler til satellitten, og satellitten...

sender deg all informasjon over alle bloksene, alle transaksjoner som er i hver blokk til deg, og du laster det ned til en laptop eller en annen device via satellittkobling. No internet required. Det er en fantastisk sikring av bitcoin. Det betyr at den er interplanetisk.

Ja, visst. Og så er det det, og så har vi noe som heter Liquid Network, som er en såkalt bitcoin sidechain. Vi driver med forskjellige produkter for Lightning Network, altså the list goes on. Det er alt som du kan tenke deg som har med bitcoin å gjøre, har Blockstream i hvert fall enten bidratt med, eller har en produkt tilgjengelig nå. Heftig. Vi vil vite litt mer om deg, Fernando. Hvorfor snakker du norsk, og hvor mange språk snakker du, og hvor har du vokst opp?

Jeg snakker fem språk, men alle er veldig dårlige, så jeg vil ikke si at jeg er flytende i noen av dem. Men jeg kan dem fordi jeg har flyttet litt rundt i verden. Men jeg vokste opp i Oslo. Moren min, når jeg var kid i slutten av 80-tallet, dro til Oslo fra Argentina, hvor jeg er født og hele familien min er fra.

Fordi i 1989 så skjedde det mye faenskap koblet til hyperinflasjon. Og Argentina er et land hvor hyperinflasjon skjer nesten hver 10 år, nesten hver 7-8 år. Men for hver gang det virkelig eksploderer, så er resultatet en mass emigration. Folk har bare stikker fordi...

Når du har så mye hyperinflasjon, og du kjøper melk en dag, og så neste dag så koster melk 75% mer, så gjør det noe med hverdagslivet, og hva slags prospekter man har. Jeg hører fortsatt i dag masse argentinere som søker etter nye...

måter å leve på da, i utlandet. Og jeg tenker, dette har vært en sånn pågående ting, hvor alle stikker fra Argentina, alle unge folk da. Moren min var 22 når jeg var født. Så det var liksom det som var grunnen til at vi dro til Norge, og jeg snakker norsk i dag. Dro alltid tilbake til Argentina for å besøke familie selvfølgelig, men

grunnskolen gjorde jeg i Oslo, så det er nesten som å sykle. Selv om jeg ikke har snakket norsk for nesten ti år nå, så føler jeg at det bare kommer tilbake sakte. Så det er en definitiv del av min identitet, men kanskje en del av min identitet hvor jeg ikke har høstra veldig mye. Jeg har veldig lite connections med Norge, og det er over ti år hvor jeg flytter ut fra Norge. Det er historien min, inntil skal. Og nå bor du...

Å, jeg kan ikke si det. Undisclosed location, altså. Nei, nei, nei. Jeg kan ikke dagsende. Du la et bilde på Twitter med rommet ditt og sånn, så da skal jeg gå tilbake og begynne å titte på om det er noen clues. Hvis du vil, ja, det er alltid noen clues. Det er en skattejakt, men nei, jeg prøver å bare være så lite offentlig som det, men...

Jeg har vært litt overalt. Jeg har vært i Kanada i mange år. Bodd i Tyskland, bodd i Frankrike, bodd i Spania. Så jeg prøver så mye jeg kan å reise overalt og bli kjent med byer litt dypere enn bare være turist. Så det er gøy. Hvor skal vi gå herfra, Anders? Det var så mye å ta tak i. Hvilke andre? Så det er opplagt norsk, spansk,

Engelsk. Hva er de to andre språkene da? Jeg har fransk og tysk, men ikke kvisma. Det er råttent, men jeg bodde i Frankrike, ikke bodde i Tyskland, så jeg plukket litt opp. Sånn er det supermarket gloser, ikke noe dypere enn det. Hvordan gikk du fra Norge til Blockstream da? Var det en too long to read der? Åh, ja, nei, altså jeg har...

alltid skjønt på grunn av Argentina og min familie og mange folk som jeg kjenner har emigrert og fått familien sin spredd utover kartet, så har jeg alltid lurt på hvorfor er dette en ting som alltid skjer i Argentina?

som jeg sa før, hver åttende år, tiende år, så er det hyperinflation, og så hvorfor er det ingen som fikser dette? Så jeg begynte å lese litt om det, og en kompis av meg introduserte meg for denne Austrian school, den østerriske skolen, og da skjønte jeg en del ting på hvorfor dette skjedde. Men dette var tilbake i 2015,

2016, men han samlet kompisen min etter at jeg liksom hadde lest noen obligatoriske bøker, Human Action av Mises og Road to Serfdom av Hayek og alt det der, og liksom vi geeket ut på det, så kom det liksom en dag hvor han sa «Hei, har du hørt om denne Bitcoin-greien?» og jeg bare «Nei, hva er det for noe?» og når han liksom introduserte meg for det da, etter at jeg hadde liksom forstått hva som skjer med Argentina, fått liksom blitt hjernevasket av Hayek og Mises,

Da skjønte jeg de visse monetary properties av bitcoin, at det er en cap, det er 1,7% inflasjon i pakken, og at det er en halving hvert fjerde år, og alle disse anti-inflasjonariske tingene. Så tenkte jeg, ah, ok. Da klikket det i hjernen min veldig raskt. Men så kom

så kom bullmarketen i 2017 da, og liksom, det var helt crazy, så jeg trengte liksom den bullmarken til å dø for å virkelig ta min tid og liksom forstå bitcoin på en litt dypere, fordi når det er number go up og liksom oksene tar helt av,

så er det veldig vanskelig å på en måte sette seg ned og se på dette her med en rolig liksom erretud. Så jeg var veldig opptatt av pris og bli rik og hele den pakka der når jeg kjøpte Bitcoin i begynnelsen da. Men så når det er rodet seg ned og det tok jeg liksom 2018

til å virkelig legge meg inn i litt mer tekniske ting og bare få litt mer tid på meg for å ikke bli forvirret av disse prissvingene. Så ja, Blockstream startet jeg når jeg så at han som var markedsdirektør før meg slutta. Han tweetet om at han skulle begynne på Unchained Cap. Unchained

Han tweetet, ja, jeg begynner på Unchained Capital. Og da tenkte jeg, ok, men da er det noen som må erstattes. Og da kontaktet jeg folk i Blockstream og Samson Moe og snakket med dem, og så fikk jeg jobben. Før det så har jeg bare hatt vanlig markedsføringsbaker. Jeg hadde ikke jobbet i noe Bitcoin eller alt slikt ting. Så Blockstream har vært min første 100% Bitcoin selskap. Har du noe sånt programmeringsbaker, eller hva er utdanningen av de...

Nei, ikke ingenting ass. Absolutt ingenting. Og til dags dato så er jeg veldig sånn

Ikke antiteknisk, men jeg vil på en måte som en markedsfører, jeg vil forstå hva det underliggende koden og alt det der og utviklingen er fra en veldig norm i så mulig ståsted. Fordi jeg må på en måte oversette alle benefitsene til folk som ikke er tekniske. Så jeg vil liksom ikke gå inn i det tekniske, fordi hvis du går inn i det tekniske...

Så ser du bitcoin veldig forskjellig, men jeg ser at folk som er veldig dypt teknisk innforstått med bitcoin har problemer med å forklare hvorfor bitcoin til vanlige folk. De begynner å snakke litt sånn mumbo-jumbo-technical stuff, og jeg vil ikke bli sånn. Så jeg scratcher surfacen uten å bry meg så veldig mye om det tekniske. Men bakgrunnen min er at

selvlært. Jeg har en bachelorgrad, men den har jo selvfølgelig ikke hatt noe betydning i det hele tatt. Ingen som har sett diplomet mitt. Så alt er selvlært. Jeg har lært alt om markedsføring og alt om bitcoin av bare å henge på nettet og forstå det på min tid og min rytme. Det er kult. Det er sikkert oppløftende for mange

plebs der ute som har lyst til å jobbe i bitcoin og som tenker at de ikke kan kode så da kan de på en måte ikke jobbe med det så finnes det muligheter da Det var en som sa på Twitter at det var kun to bitcoin core developers som var full time men så så jeg at Blockstream faktisk har noen bitcoin core developers som jobber med å kode kan du si litt om det?

Ja, de er innenfor research-teamet. Så det er en blanding av folk som får lønn som en in-house bloggstreamer, men det er også mange folk som vi kjører sponsorships. Altså vi betaler for...

for livskostnadene for et år, og så får de liksom tid til å utvikle sine ting. En nylig eksempel på det er jo Eric Sirian, som jobber med Charmian Mintz og Federated eCash. Han er jo ikke blockstreamer per se, men han får betalt av blockstream for å utvikle Charmian Mintz, eller prosjektet hans heter vel Minimintz.

Så det er en blanding av folk som er offisielt og uoffisielt, men det er en slags du er på en måte med Blockstream. Men i selve Core Developers er det vel Andrew Polstra, Jonas Nick,

som jeg kan komme på, og det er jo to, så kanskje det er de som har talla. Kanskje det er de to. Men det er en blanding, de kommer og går, folk får grants frem og tilbake, og vi pusher folk til å gjøre sin ting og bidra til Bitcoin, og det trenger ikke nødvendigvis å være via Blockstream-emblemet. Ja.

Hvis du skal si, for det virker for meg som at Blockstream er det største firma forbundet med bitcoin, altså det som har tettest sammenheng med bitcoin. Stemmer det, og hvem er på andre og tredje plass da? Jeg vil tro det, altså du kan ikke telle exchanges, de er jo kasinoer, og de kjører jo masse shitcoins, så hvis du skal ta de som kun fokuserer på bitcoin da,

ikke liksom har bitcoin som en del av en svær shitcoin-galleri, så vil jeg kanskje si at Blackstream er vel det største. Vi er over 100 mennesker nå. Så jeg vil nok si at det er den største bitcoin-only, bitcoin-fokuserte firma da. Og hvem som kom på nummer to og nummer tre. Hvem er konkurrentene deres liksom?

Det som er greia med det, det er liksom det er ikke en som er direkte konkurrent da. Vi har flere konkurrenter for hver våre produkter. Så hvis vi fokuserer på Green Wallet, ok, da har du alle wallet providers er våre konkurrenter. Så du kjører Moon Wallet, Wasabi, Samurai, jeg mener, alle du kan komme på. Og så går du over til mining da. Så er det liksom, ok, det er Compass Mining, det er kanskje en konkurrent der fordi de kjører hosting.

Det er ganske mange nordamerikanske minere, Great American Mining, jeg vet ikke om dere har hørt om Great American Mining via...

Mardi Bent. Så det de gjør er at de hukker opp riggsene sine direkte til energiprodusenter i Texas, som for det meste produserer olje. Og så tar de den energien de har til overs, som de ikke får solgt, eller som de ikke får distribuert. De tar det og miner bitcoin med den energien. Vi har også et produkt som gjør akkurat det samme, som heter Blockstream Energy.

Så der har vi konkurrenter. Du må se på hver vår produkt, og så finner du kanskje 80 konkurrenter til sammen, hvor vi alle driver og fighter for marketshare. Vanskelig spørsmål å svare direkte, sorry. Nå synes jeg du plasserte dere litt i landskapet, for det er litt vanskelig å forstå omfanget av det dere driver med, men det er stort. Dere driver med veldig, veldig mye. Ja, vi har en henne i alt.

Ja, jeg synes det er helt utrolig egentlig at det er inne så mange ulike områder, og så i tillegg med obligasjoner, hele denne volcano-banen, så jeg så på Twitter nå at det virket som det var en liten teaser om at Ecuador kommer med noe hydro-banes eller et eller annet sånt. Ja.

Det var liksom ikke i bingokortet at nasjonstater skulle krangle om å få mest mulig hashrate. Det er noe som jeg kanskje så, ok, kanskje i 2035 så skjer det, men ikke i fjor. Det var liksom, wow. Det er litt kult at det skjedde med El Salvador, fordi

For det første så vet jeg som latinamerikaner selv hvordan det er med nasjonstater i denne regionen og deres forhold til USA, amerikanske dollaren og IMF. Så når jeg så El Salvador så var jeg sånn ok, kult.

Men som latinamerikaner så vet jeg også hvordan politikere de kjører kun liksom selvproduksjon. De er verre enn en rapartist med tanke på selvpromo og liksom bare straight up clout chasing da. Så jeg tenkte det kommer til å være masse folk fra forskjellige land som kommer til å twittre om og liksom

komme med noen clues bare for å få noen ekstra følgere. Så det er litt sånn at jeg tar det med en truckload av salt, disse landene som sier at de tenker på det. Men it makes sense at de liksom, et land som Ecuador for eksempel, som er dollarisert, de har ikke en egen lokal valuta engang. It makes sense at de skulle liksom hoppe på bitcoin, men

menneskerasen er en gjeng med følgere, så vi trenger en eller to som er først ute, og så må de se hvordan det går, og så kommer domino til å falle ganske raskt. Så jeg tror at vi snart ser i år kanskje en eller to ekstra land fra den regionen som vil si hei, vi har enten en

en ny bond, eller vi kjører med bitcoin mining, eller vi kjører med legal tender laws, det kommer ikke garantert til å skje i år. Så det blir spennende å se. Det er utrolig spennende. Skal for det. Bitcoinization, jeg er vel inn på det sporet der. Hvordan fremtiden kommer til å bli

Du som kan mye om Latinamerika, kanskje vi skal begynne der. Hvordan tror du dette her kan utvikle seg fremover? Kan vi ta en sånn baseline først på en måte? Hva status er i El Salvador for eksempel? Kan du si noen ord om det?

Akkurat nå, så de jobber fortsatt med det her growing pains som de erfarte i begynnelsen med den Chivo Wallet-en og den tekniske delen av det. Det var veldig klomsete gjort, det var utrolig raskt gjort.

så de lanserte alle disse tjenestene veldig raskt på under tre måneder fra loven ble godkjent til de gikk live utrolig litt for raskt måte å gjøre det på og konsekvensen av det er at ting er litt ikke så veldig smooth når det kommer til brukervennlighet

Så de jobber fortsatt med det å gjøre Chivo-valget til en bedre opplevelse for folk flest, fordi det er jo det som når du tenker om, når det kommer til adopsjon, så er liksom UI og UX det mest viktigste. Folk bryr seg ikke om liksom, er det noe

Er det nok liquidity i mine routing i Lightning Network for at jeg kan gjøre denne betalingen? De vil bare betale og se at det fungerer og ferdig med saken. Så vi er veldig tidlig ute på det, selv om Salvador er det landet som har frem mest utvikling når det kommer til å kjøre bitcoin, så er det masse tekniske utfordringer de fortsatt ikke har helt kontroll over, som de må fikse med.

veldig snart. Og så ved siden av det så tapper de liksom inn i den vulkanen de har da, og den kraften som de får fra disse vulkanene. Så de trapper opp bitcoin mining ganske heavy akkurat nå. Så de har allerede installert masse rigs, men de er bare sultne på mer. Og det tror jeg er en veldig interessant ting, fordi man tenker liksom som et land, eller som en investor da,

skal jeg kjøpe bitcoin eller skal jeg produsere bitcoin det er på en måte alltid den her hvis du har nok capex hvis du har nok kapital til å dekke kjøre rigs da og installere mining rigs så er det alltid det her spørsmålet skal jeg mine eller skal jeg kjøpe og det som er på en måte fasiten på det er liksom i en bull market så kjøper du i en bear market så miner du fordi da hashraten går ned det er liksom dine

dine sjanser for å produsere blocks blir større. Og det er liksom det som El Salvador tenker på nå. De kjører en kombo av kjøpe litt, mine litt, eller mine hele tiden, og så kjøpe av og til når det er sterke korreksjoner og ting er på tilbud.

Og det tror jeg er en modell som er veldig interessant. Så de jobber på det akkurat nå, og det tror jeg kan bli en ganske interessant blueprint for alle andre land som ser på dette og følger meg. Det tror jeg kan være en grei blueprint for å tåle disse sterke svingningene i pris som kommer til å skje i mange år fremover, til det stabiliserer seg, og vi er i en hyper-bitcoinized verden. Ja, kjøtt.

De tuller ikke der, det kan virke litt som det er mye hype rundt Volcano Bones, men de lager ordentlig med rigs, de kjøper ordentlig med minere, de leker ikke butikk. Nei, de gjør ikke det, men dere så når Samson og Bokele gikk på scenen og annonserte Volcano Bones, har dere sett de klippene? Jeg tror det, man får dele av det.

Hvis dere hadde sett det, så hadde dere husket det, fordi Bukkele kom liksom svær skjerm med en sånn der animert versjon av seg selv som flydde gjennom universet og landet på jorden og var helt insane greier. Og det var sånn der, man tenker, ha,

ok, hva skjer her? El Salvador og disse sentralamerikanske landene har ikke akkurat det mest seriøse ryktet fra før. Så du tenker, hvor mye av dette er hype og cloud chasing som latinamerikaner elsker å gjøre. Hvor seriøst er det? Men det tror jeg liksom

er på en måte en del av å være latinamerikaner. Den her salsa-merengue, går litt gæren, gasolina-type stil. Men over tid så tror jeg de beviser at de er ganske seriøse med det, og det blir bra. Jeg tenker altså at i en verden hvor bitcoin tar markedsandel fra den amerikanske dollar i global reserve-

så kommer det til å skapes økonomier på toppen av baselayeren. Det er jo en perfekt segve for meg å skille Liquid Network litt, fordi det er løsninger som det, som ikke roter med baselayeren, som lar den være i fred, men som kan fortsatt være koblet til Bitcoin, og ha de tekniske løsningene for å kunne kjøre en egen asset, en egen token, med teknologier som

folk på en måte har sett etter andre steder enn bitcoin da. Ethereum og andre shitcoins. Så er det ganske interessant å følge med og være på innsiden av det som skjer med Liquid Network og hva en fremtid i en verden som er hyperbitcoiniseret ser ut da. Fordi jeg tenker at i en sånn fremtid, i en sånn verden, så kommer vi til å bruke bitcoin til mer enn å bare sende bitcoin til hverandre. Vi kommer liksom til å

Du vet, låne penger, låne bort penger, ha produkter og tjenester som holder i den tradisjonelle finansielle verden, få det over til bitcoin og kjøre det liksom two point over. Så det tror jeg er en ganske interessant greie. Vi må snakke litt om Liquid, for jeg tror de fleste av lytterne nå kjenner til Lightning, som er et lag oppå bitcoin-nettverket.

Mens Liquid er et annet nettverk oppe på Bitcoin-netverket. Kan du forklare hva Liquid er? For det første er det teknologi som startet av Blockstream, som har en federasjonsmodell.

når det kommer til sikkerhet. Det er ikke like desentralisert som bitcoin på baselayer, men det er en såkalt federasjon av functionaries som er spredt ut over geopolitiske regioner og over hele verden. Ikke bare geografisk, men også geopolitisk. Og de holder...

såkalt black boxes, som er små warehouses, data warehouses, som ser på blokkene som blir laget i Liquid blockchainen og signerer dem hvert minutt. Det er en blockchain som produserer en blokk hvert minutt,

hvor final settlement, hvor du sender Liquid Bitcoin til noen andre, og det er liksom registrert for alltid, det skjer på blokk nummer to. Så det er en mye raskere blockchain enn Bitcoin base layer, men det er også en slags playground, en sånn sandbox for ting som eventuelt kommer på blokkene.

på Bitcoin da. Masse teknologier som var Segwit for eksempel ble lagd på Liquid og så endte det på Bitcoin Core. Så det er en blanding av sted hvor du kan leke med en del ting og så posisjonere det til å putte det på Bitcoin Base Layer. Men så er det også en del

en raskere blockchain hvor du kan lansere dine egne tokens litt sånn som Ethereum hvor du kan

lansere en asset, og så kan du ha visse properties inni den asseten, som for eksempel er en revenue share eller en profit share modell. Sorry for alle disse engelske uttrykkene. Men du kan programmere at den som holder din token vil få en prosent av en revenue modell som du da putter på den blockchain. VolcanoBond for eksempel er en asset som blir lagd på

på Liquid og folk kan da kjøpe den tokenen og så

The programmability som, la oss si, El Salvo vil kjøre på den token gjøres via Liquid, og du laster ned en Liquid wallet, og du kan få den Volcano-banen i din wallet. Så det som var use-casen før, for en del år siden, var at på grunn av disse raske transaksjonene, så var det liksom, i Blockstream vi prøvde på å overtale folk at

De som kjører high frequency trading og vil kjøre arbitrage, det vil si de vil tjene penger for prisforskjellen i forskjellige exchanges. Hvis du vil sende bitcoin mellom to wallets fra Kraken til Coinbase for eksempel, og du vil kjøre arb, hvis du gjør det på baselayeren så tar det lang tid, men hvis du da har liquid bitcoin i stedet for, så kan du gjøre den arbitrasjen på under et minutt.

Og det var liksom på en måte en use case som vi prøvde på i flere år, men som ikke funket. Nå så fokuserer vi på det her med at du kan lage dine egne digital assets på en layer 2 av Bitcoin Core, som da er liksom, det er en peg da, som er 1 og 1, så liksom Bitcoin blir da tatt ut

core og legges i Liquid. Så hvis det finnes la oss si nå er det 3500 omkring det Liquid Bitcoin i Liquid Network det betyr at 3500 Bitcoins er tatt vekk fra hovedlaget, fra baselaget. Så det er litt vanskelig å forklare dette på norsk når jeg hører meg selv, men jeg håper det er mye enklere.

Jeg synes du forklarer det bra. Det var utrolig interessant. Hva vil det si at jeg, hvis jeg har noen sats eller bitcoin på blokkskjeden, og så

sender jeg da en transaksjon til Liquid, og så opprettes det en adresse der, og så kommer de bitcoins her i den adressen og forsvinner fra adressen min i blockchainen? Ja, det er akkurat sånn som Lightning Network fungerer da. Du må på en måte, for å bruke Lightning Network, så må du sende bitcoin til en Lightning-adresse, og i den prosessen så tar du vekk bitcoin fra en BC1-adresse som er tilknyttet

base layer, til en Lightning-adresse som er utenfor. Det er en layer 2. Når jeg og for eksempel Jens Emil skal opprette en kanal sammen, så oppretter vi jo en adresse i blokkskjeden. En multisig 2 av 2

i blokkskjeden, hvordan vil det da funke? Så jeg føler jo fortsatt at det er i blokkskjeden, bare at det er å opprette en kanal, og når den lukkes, da er det liksom final settlement, men hvordan fungerer likvid da, det klarer jeg ikke helt å forstå, uten at du trenger å bli sånn veldig teknisk. Ja, nei, altså det som du forklarte skjer på Lightning Network, er faktisk å ta det ut av Base Layer. Når du oppretter en kanal,

Hvis du ser layer 1 her og disse blokkene, alle disse blokkene er jo final settlement. Når dere to åpner en kanal, så opprettes den kanalen ikke i baselayeren, men i Lightning Network som er en layer 2. Så holder dere den kanalen åpen i flere måneder, går frem og tilbake i masse transaksjoner, når den da closes, da sendes den ned til baselayeren.

Sånn ja. Du tar det ut, så du kan sjekke nå at Liquid og Lightning har nesten veldig nære like mange bitcoins i systemet tatt ut av baselayer. Det er rundt 3600 ish bitcoins i Lightning Network.

Og i Liquid så er det liksom 3300-3400. Så det er effektivt bitcoin ut av base layeren og på layer 2 kanaler da. Og en Liquid transaksjon funker i akkurat det samme måte. Du tar det ut, du tar en peg out, og så pegger du inn. Så det er alltid en og en parity, jeg vet ikke hva det heter på norsk, sorry.

Så når du tar inn, la oss si 10 bitcoin, tar det inn i Liquid, og så kjører du en app, du kjører liksom transaction fees på alle brukerne som bruker din app og alt det der. Alt det skjer i Liquid. Ingenting liksom gjøres på Baselayer. Men når du da pegger ut, når det er tid for å stenge den appen din,

Da blir de bitcoinene, de ti bitcoinene som du lanserte i begynnelsen, de går ut tilbake til baselinen gjennom en peg-out-prosess. Og da er de functionariesene, de folkene som har disse hardware-kitsene rundt om i verden, de ser at du prøver å returnere tilbake de ti bitcoinsene.

så er det 160 konfirmasjoner som må bare for ekstra sikkerhet, før det da er tilgjengelig som vanlig BTC da, i stedet for Liquid BTC.

Jeg vil ikke bli fortetnings heller, men jeg håper det. Jeg må bare et spørsmål til. Hvem er de folka som har de blackbox-altefelser? Kan vi få adresse? Hvordan funker det? Det er en federasjonsmodell, så det er folk som har gått gjennom prosessen fra å være en vanlig Liquid-member, og du kan gå på oblaksyn.com slash Liquid og se hvem disse medlemmene er.

det er liksom over 65 medlemmer nå, selskaper, enheter, som er med i Liquid medlem, og funksjonærene er blant dem. Kan ikke si akkurat hvem det er, men de finnes blant de 65 som er listet på nettsiden. Men hvis du finner alle de 65, og bare finner lokasjonen, og bare boom, blæs til liksom

Det er i lufta. Er det da likvidt nede? Nei, det er litt sånn de her doomsday-argumentene man hører mot bitcoin nå, ikke sant? Sånn at, ok, hvis Kina i morgen viser å forby mining, da går hele nettverket ned, og du ser at det skjedde ikke, ikke sant?

Så det er en slags, selvfølgelig er det en viss farefaktor når det er medlemmer, det er enheter. Samme som bitcoin mining, det er mange miningselskaper i USA for eksempel som er public companies, det er aksjennoterte selskaper.

De er full offentlig, og man kan tenke at regjeringen i morgen vil kjøre en crackdown på dem, og da går kanskje de ut av business, men selve nettverket, det går. Det produserer fortsatt blocks, og det er ikke noe som kommer i veien for selve teknologien og koden. Men hvis de bomber en funksjonærmedlem i morgen, så ser vi nødt til å erstatte det selvfølgelig. Men det stopper ikke Liquid i seg selv.

Ok, veldig spennende. Jeg så et bruksområde for Liquid, og det var en app som du snakket om, som hadde peer-to-peer lending-program. Jeg kunne tilby utlån, denne her er fisen jeg tar, så kunne andre låne bitcoin av meg. Eller andre kryptovalyter var det vel også, stablecoin og sånn greier. Veldig fin ting, det er et sted for å

å prøve å feire litt da, eller i hvert fall å lage smartkontrakter og forskjellige type finansielle tjenester som folk trenger, så det er jo absolutt nødvendig. Ja, du tenker på Hadelhandel da, eller? Yes, Hadelhandel. Fantastisk. Og stable coins er også en annen bruksområde. Nå lærte jeg norske ordet for use case, så takk for det. Men

Stablecoins er utrolig spennende også. I Liquid har du Tether, USDT, japansk yen, euro og liquid Canadian dollar. Stablecoins kommer til å spille en veldig stor rolle i denne fremtiden hvor vi ser en verden som er hyperbitkanised. Jeg tror stablecoins er en veldig fin trojansk hest.

Få folk til å skjønne litt av hvordan dette fungerer. Og til denne volatiliteten roer seg ned litt, og det blir litt mer stable, så tror jeg stable kan være en fin mellomtrinn. Få newbies til å få noen dollar. I hvert fall i Latinamerika er det utrolig interessant, fordi i Argentina for eksempel,

Så folk i Argentina som tjener penger, som tjener lønn, helt sånn vanlig middelklasse, whatever, de vil jo spare, ikke sant? Og

Tradisjonelt sett har folk i Argentina spart i amerikansk dollar, men når den argentinske pesosen går så sykt i helvete, så er det utrolig mange mer som vil bytte sine pesos mot amerikanske dollar. Det den argentinske regjeringen har gjort ...

utover historien mange ganger, og til og med nå, det er å gjøre noe som heter capital control, hvor de da sier, ok, du kan ikke bytte mer enn 200 dollar i måneden,

Så hva gjør folk da? De går til undergrunns, til svartemarked og hele den pakka. Og ti år siden så gjorde de det for å få sedler i hånda, US dollar i hånda. Siste fire-fem årene så har de gått til stable coins da.

Så de går og får sine 200 dollar i den lovlige måten, men så går de til disse underground-folka som er seriøse 16-åringer på en laptop nesten, som hooker dem opp. Hvis du har 1000 dollar som du vil spare, så får du 200 i den lovlige måten, og så resterer det 800. Kan du faktisk få i dollar, så du redder deg selv fra

inflasjonen i argentinske pacer. Så stable coins, utrolig viktig use case, og det tror jeg også kommer til å spille en veldig stor rolle i vår vei mot hyperbitkonversasjon, vil jeg tro. Ja, vi må inn på den reisen der, før vi runder av. Hvor begynner man å snakke om hyperbitkonversasjonen?

Jeg tror hyperbitkanisering kommer til å se veldig annerledes ut, depending on hvor du bor. Hyperbitkanisering i Vesten kommer til å være veldig annerledes enn for noen i Sudan eller i Filippinerne. Og jeg kan liksom ikke...

Det er vanskelig for meg å tenke hvordan det kommer til å se ut, men du ser på revolusjonen som mobiltelefoner gjorde for folk i Laos i India. Bare ved å ha en smarttelefon så kunne du sette opp en kjappe på hjørnet og selge saft, selge jus, og liksom...

ha en ok liv da hvor liksom før det så måtte du gjennom banken og du måtte visse kriterier som du måtte liksom fylle opp for å kunne i det hele tatt ha en konto smartphones tok masse folk som levde i den verste fattigdommen og eleverte dem litt da

Så jeg tror det samme vil skje på en helt sykere, helt crazy nivå når det kommer til Bitcoin, fordi du trenger ikke engang en app som PayPal, som fortsatt har en del kriterier som de forventer å få deg. Du kan nå med en veldig enkel smartphone og veldig basic 2G-app,

laste ned en lightning wallet og kjøre kommers på det. Så det er lavere og lavere terskel for de mest fattigste i verden

for å kunne åpne seg og gjøre business med ikke bare lokale neighborhood shop around the corner, men hele verden. Om de er smarte nok. Om de setter opp en website. Du ser mange folk i El Salvador, de får jo masse donasjoner. De bare kjører opp en QR-kode på Twitter, så får de noen retweets av Gladstein og noen thought leaders. Og så får de en vanlig kafé i El Zonte.

Få masse donasjoner fra folk over hele verden. Det er helt sykt. Det er sinnssykt. Og det er liksom...

Når man tenker på hvor bra vi har det, så må man tenke på hvordan har de mest fattigste nå versus 10-15 år tilbake, 100 år tilbake. Det er der man kan virkelig måle hvor bra vi har det. Ikke om vi har mer sats ved enden av måneden. Drit i oss. Glem oss. Du må se hva dette kan gjøre for folk som er

veldig, veldig fattige og som jeg er liksom milliarder av. Så nå hører jeg liksom som Gladstein da. Jeg vil ikke kopiere argumentene hans, men det er der vi må se etter for å liksom forstå hvordan en hyper-Bitcoiners fremtid ser ut da, vil jeg tro. Ja, inspirerende ass. Jeg bare fikk en sånn tanke jeg bare ser for meg siden El Salvador er så tidlig ute da

og andre land om 4-5 år begynner sko å trykke litt og det begynner å haste litt så alle i El Salvador er så utrolig godt vant med det, så de blir bare sett seg på sånne kamabusser og blir bare busset ut til land for å hjelpe folk og det blir sånn call center i El Salvador sånn kundeservice, alle ringer til El Salvador det sitter helt vanlige folk der og veileder, ja da gjør du bare sånn og sånn og sånn

Disse ex-gjengmedlemmene med 18 Street tatovert i trynet, de er på den andre siden av telefonen og hjelper deg gladelig. Det er sykt, men det er det som er bra med teknologi. Teknologi er på en måte blockstream. Vi ser på oss litt sånn som det, at vi er på en måte armstealer. Vi selger våpen, men vi blander oss ikke inn i konfliktene. Vi lager teknologien, og folk kan gjøre hva de vil med det.

Og teknologi i seg selv har den kraften. Du kan gjøre ekstremt voldelige ting, og du kan være så evil som du bare vil. Men på den andre siden så åpner det sykt med muligheter for folk som ikke hadde hatt det hvis de skulle ha ventet på en handout av regjeringen sin eller noe sånt. Teknologien er det som vil shape fremtiden. Ingen byråkrater eller politikere kommer til å fikse noe som helst, så

Når du ser noe som Bitcoin i eksistens, og nå skal jeg skille Blockstream litt, men når du ser firmaer som Blockstream som dedikerer de smarteste folka

og så mye penger til å gi varet av disse produktene og gjøre dem bedre hver dag, så er det liksom wow. Hvordan kan du ikke være bullish på dette da? Vi må runde av snart, men på slutten ... Det er gått en time allerede, wow. Ja, vi prøver å holde under timen, og nå er det 53 minutter. Hva gleder du deg til? Hva tror du blir det neste store som kommer til å skje i bitcoin? Hva gleder du deg til?

Jeg gleder meg av det som skjer i Latinamerika. Jeg er utrolig stolt som sødamerikaner å se at et latinamerikansk land adopterte bytkan så fort. Jeg ser det som en slags utrolig viktig brikke i det her geopolitiske systemet og alt det som skjer rundt oss nå som

er på en måte en veldig stor indikasjon på at store ting forandrer seg nå. At verden er allerede ganske annerledes nå, men jeg tror at dette er bare begynnelsen av en stor endring i hvordan ting gjøres. Og du ser nå at liksom

maktspillet mellom disse store regionene. Det er en annen balanse nå. Du ser USA kanskje gå litt ned når det kommer til innflytelse. Du ser disse sanksjonene og hva slags reaksjoner du ser her. Så det er ganske mye ting som skjer akkurat nå, som er ganske spennende, som jeg tror kommer til å være starten på en stor, stor endring i hvordan hele verdenssystemet er. Så jeg håper virkelig

med en region som Latinamerika som har vært veldig fucked av USA kan bli litt mer uavhengig og ikke avhengig av ekstern hjelp og gå på en bitcoin standard og liksom

embrace denne teknologien, kjøre på med mining, kjøre på med å kjøpe bitcoin også i en treasury reserve, og liksom virkelig kickstarte økonomien sin da, i denne nye paradigmen vi går inn i, det er jeg ekstremt bullish på, og det er det jeg kommer til å, ja, som jeg er mest spennende på å se hva som skjer.

Jeg er enig. Jeg synes du har et varmt hjerte for Latinamerika. Jeg synes du kanskje er der du bor. Men jeg hadde satt et knapp på det hvis jeg måtte sette nåla på verdenskarset. Jeg hadde satt det på litt Bolivia, kanskje.

Som argentiner kan ikke jeg være i Bolivia. Det er som en nordmann som drar til Nordsverige. Det kan aldri skje. Det er La Paz du sitter i, vet du. I 4000 meter i høyden og tynger på kokablader. Ikke sant? Herlig. Vi må runde av. Veldig, veldig hyggelig at du kom, Fernando. Tusen takk.

Nämnd i episoden

Blockstream

Et selskap som driver med Bitcoin-infrastruktur, inkludert wallets, gruvedrift, satellitter, og Liquid Network.

Liquid Network

En Bitcoin sidechain utviklet av Blockstream som tillater raskere transaksjoner og utvikling av digitale eiendeler.

Volcano Bond

En digital eiendel på Liquid Network som støttes av El Salvador for å finansiere Bitcoin-gruvedrift.

El Salvador

Et land i Sentral-Amerika som har adoptert Bitcoin som lovlig betalingsmiddel.

Bitcoin

En digital valuta som har blitt adoptert som lovlig betalingsmiddel i El Salvador.

Chivo Wallet

En digital lommebok utviklet av El Salvador for å håndtere Bitcoin-transaksjoner.

Lightning Network

Et lag oppå Bitcoin-nettverket som tillater raskere og billigere transaksjoner.

Tether (USDT)

En stablecoin som er knyttet til den amerikanske dollaren.

Stablecoins

Digitale valutaer som er knyttet til en stabil eiendel, som for eksempel den amerikanske dollaren, for å redusere volatilitet.

Argentinsk peso

Den argentinske valutaen som har vært utsatt for hyperinflasjon.

Capital control

En politikk som begrenser valutautveksling for å stabilisere valutaen.

Hyperinflasjon

En rask og ukontrollert økning i prisnivået.

PayPal

En digital betalingsplattform.

Gladstein

En Bitcoin-forkjemper som har støttet Bitcoin-adopsjon i El Salvador.

El Zonte

En by i El Salvador som har blitt en Bitcoin-hub.

18th Street

En gjeng i El Salvador som har blitt involvert i Bitcoin-økonomien.

Hadelhandel

En app for peer-to-peer lending på Liquid Network.

Ethereum

En blockchain-plattform som støtter smarte kontrakter og digitale eiendeler.

Kraken

En kryptovalutabørs.

Coinbase

En kryptovalutabørs.

Compass Mining

Et selskap som tilbyr Bitcoin-gruvedriftstjenester.

Great American Mining

Et selskap som driver med Bitcoin-gruvedrift i Texas, direkte koblet til energiprodusenter.

Blockstream Energy

Et produkt fra Blockstream som tilbyr Bitcoin-gruvedriftstjenester koblet til energiprodusenter.

Samson Moe

En tidligere markedsdirektør for Blockstream som nå jobber for Unchained Capital.

Unchained Capital

Et selskap som tilbyr Bitcoin-tjenester, inkludert låneopptak.

Andrew Polstra

En Bitcoin Core-utvikler som jobber for Blockstream.

Jonas Nick

En Bitcoin Core-utvikler som jobber for Blockstream.

Eric Sirian

En Bitcoin Core-utvikler som mottar støtte fra Blockstream for å utvikle Charmian Mintz.

Charmian Mintz

Et Bitcoin-prosjekt som er under utvikling av Eric Sirian.

Minimintz

Et Bitcoin-prosjekt av Eric Sirian, tidligere kalt Charmian Mintz.

Viasat Plus

En satellitt-TV-tjeneste.

Deltagare

Host

Anders

Guest

Fernando Nikolić

Lignende

8/18/2024

Bitcoinsnakk

Bitcoin i Latin-Amerika med Benedicte Bull

Det skjer mye Bitcoinrelatert i Latin-Amerika om dagen. Vi tok en ny prat med Benedicte Bull er statsviter og Latin-Amerika-ekspert. Bull har vært på to tidligere episoder og snakket om situasjonen i El Salvador. I samtalen referer programleder til følgende eksternt innhold: - En dokumentar som sier noe om hva fattige og middelklassefolk gjør med penger de ønsker å spare. - En podcast om hvordan Bitcoins TimeStamp-teknologi ble brukt i det Guatemalske valget.

Se mer

1/24/2024

Bitcoinsnakk

Hyttetur med en "Normie" og 3 bitcoinere (beklager dårlig lyd i en mikk)

Hyttetur med "Normie Darnell". Dessverre skjedde de noe med en av mikrofonene som førte til at JensLito fikk veldig lav lyd. Beklager dette og håper det ikke ødelegger for mye av episoden for deg.

Se mer

6/26/2024

Bitcoinsnakk

Ny programleder, Halving Festival og god bull stemning

Ny programleder, Halving Festival og god bull stemning Ta kontakt med oss på [email protected]

Se mer

12/7/2021

Bitcoinsnakk

Bitcoin er et lyspunkt - med Sofia Blikstad. #21 Bitcoinsnakk

Se mer

3/2/2023

Bitcoinsnakk

Hvor lenge varer idyllen i El Salvador - med Benedikte Bull

Vi var heldige og fikk besøk av Benedikte Bull fra universitetet i Oslo igjen. Hun har akkurat kommet tilbake fra en reise til El Salvador.

Se mer

5/21/2021

Bitcoinsnakk

#12 Hvorfor er det så vanskelig å forstå Bitcoin?

Hvorfor er det så vanskelig å forstå Bitcoin? Edit: Jens Emil har enda ikke fått en «kidd», men det er rett rundt hjørnet. Anders sa at Nouriel Roubini hadde spådd at internett ville føre til like stor konsekvens på økonomien som faxmaskinen. Det var ikke Roubini som sa dette, men Paul Krugman. Bitcoinsnakk sine programledere finner du på twitter: @fiat_fantastic @nicolaihansn @hfossli (i permisjon @jensemilasp) Hvis du vil gi noe tilbake til podkasten tar vi imot donasjoner, men kun i bitcoin. Send oss gjerne en mail og si ifra at du har donert på mailen over. bitcoin-addressa vår er: 3JEnn2A7WDxbMhLE3Mgby4CycXQ9RC6SPX Hvis du vil kjøpe bitcoin vil vi anbefale det Oslo-baserte firmaet Mirai Ex. Her kan du logge inn med vipps og kjøpe med norske kroner. Hvis du bruker lenka vår vil du få 100 kroner gratis som en start. https://miraiex.com/affiliate/?referral=kongeriket Hvis du vil sende dine bitcoins til et kaldt lager vil vi anbefale Coldcard MK3, eller MK4. https://store.coinkite.com/promo/2F639893ED2D93235BAB En supersikker og relativt brukervennlig "hard wallet". Bruk gjerne lenka vår, hvis du skal kjøpe. Hvis du har lyst til å tjene renter på dine bitcoins, send dem over til BlockFi og tjen opp til 6%, hvert år. Obs, dette er mye mindre sikkert enn å holde dem på en børs eller på kaldt lager. Bruk gjerne lenka vår når du registerer deg. https://blockfi.com/?ref=4829b153 Vil du være med i et digitalt samfunn av krypto-entusiaster? Vi er stolte medlemmer av Krypto for hele kongeriket og du er hjertelig velkommen inn. Samfunnet finner du her, på Discord. https://discord.gg/7kdYRcFHZV Hvis du er på utkikk etter annen kryptovaluta (eller litt billigere bitcoin) finner du mange flere på Binance: https://accounts.binance.com/en/register?ref=WFUTLB5E Vi tar imot tilbakemeldinger på [email protected] Hvis du likte det du hørte, gi oss en 5-stjerners i podcast-appen din! Mvh Jens Emil, Anders og Nicolai.

Se mer

11/15/2023

Bitcoinsnakk

Bitcoin vs. tradisjonelle systemer - et foredrag på Studentersamfundet i Trondhjem

Jens Lito ble invitert til Samfundet for å snakke om Bitcoin. Jens er marked- og kommunikasjonssjef på dagtid, og bruker kveldene til å utforske sin interesse for Bitcoin. Han har to podcaster om emnet, hvorav den ene var den mest populære økonomipodkasten sommeren 2022 og den andre har blitt tildelt støtte fra Fritt Ord. I disse podcastene har han et variert utvalg gjester, som økonomiprofessorer, anonyme bitcoinlegender, og direktør for finansiell stabilitet i Norges Bank. Asp har også skrevet om bitcoin i flere aviser. I Aftenposten skrev han kronikken: Bistands-Norge må ta bitcoin på alvor.

Se mer

1/13/2025

Bitcoinsnakk

Bitcoinprat: Ny hjemmeside, miningpool, reise til Latin-Amerika, ny bok og BPI Norge

I denne episoden diskuterer vi lanseringen av vår nye hjemmeside, Niccos reise til El Salvador med et kritisk blikk, Fiat Fantastic sitt bokprosjekt ""Hvorfor miljøbevegelsen bør bry seg om Bitcoin", miningpool-initiativer, og fremtiden for BPI Norge. Takk til @Nachoeese for hjelpen med bitcoinsnakk.nohttps://x.com/Nachoeesehttps://bitcoinsnakk.noKjøp boka til Fiat: https://geyser.fund/project/hvorforbryseg og bli medlem av BPI, på: bpinorge.no.

Se mer

Laddar