‹ Tilbake till podcasts ‹ Bitcoinsnakk

12/7/2021

Bitcoin er et lyspunkt - med Sofia Blikstad. #21 Bitcoinsnakk

Sofia Blikstad, en bitcoin-ekspert fra Arcane Research, diskuterer bitcoins potensiale som et alternativ til tradisjonelle pengesystemer, spesielt for de som er utenfor det finansielle systemet. Hun fremhever bitcoins evne til å gi personlig frihet og økonomisk inkludering. Hun snakker også om fordelene og ulempene med digitale sentralbankpenger og hvordan bitcoins energiforbruk bør sees i sammenheng med dets fordeler. Blikstad deler sine tanker om bitcoins narrativer og de utfordringene som følger med å forklare bitcoins verdi til et bredt publikum.

00:20

Sofia Blikstad deler sin reise fra Norge til Shanghai og hvordan hun ble fascinert av bitcoin og kryptovaluta.

06:55

Bitcoin tilbyr håp og primitive rettigheter i en utfordrende verden, men møter motstand fra media og myndigheter om verdien sin.

13:31

Bitcoin kan gi økonomisk inkludering og frihet, særlig for de utestengte, men krever refleksjon om hva vi virkelig ønsker.

17:36

Diskusjonen fokuserer på Bitcoin og Lightning-nettverkets potensial for å muliggjøre lavkost mikrotransaksjoner og forbedre betalingssystemer globalt.

24:58

Podcasten diskuterer utfordringene ved president Bukeles innflytelse i El Salvador, Bitcoin-debatten og kritikk av bitcoins energiforbruk.

Transkript

Nämnd i episoden

Bitcoin

Bitcoin er en desentralisert kryptovaluta som har tiltrukket seg oppmerksomhet for sin potensielle rolle som et alternativt pengesystem.

Arcane Research

Arcane Research er et kryptovaluta-forskningsfirma som Blikstad jobber for.

Coindesk

Coindesk er et nyhetsnettsted som dekker kryptovalutaer og blockchain-teknologi. Blikstad har skrevet for Coindesk.

Kryptografen

Kryptografen er en norsk blogg og podcast om kryptovalutaer. Blikstad har skrevet for Kryptografen.

Madrid

Madrid er en by i Spania hvor Blikstad bor.

Twitter

Twitter blir kritisert for å ha et økosystem som kan fremme polarisering og blinde etterfølgelse av opinionsledere.

El Salvador

El Salvador er et land i Mellom-Amerika som har gjort bitcoin til lovlig betalingsmiddel. Blikstad uttrykker bekymring for Bukeles autoritære tiltak.

Nayib Bukele

Nayib Bukele er presidenten i El Salvador. Blikstad kritiserer hans tiltak og mangel på demokratiske prinsipper.

Lightning Network

Lightning Network er et lag 2-protokoll som gjør bitcoin-transaksjoner raskere og billigere.

Lynn Alden

Lynn Alden er en finansanalytiker som har kommentert positivt på Arcane Researchs rapport om Lightning Network.

VG

VG er en norsk avis. Blikstad bruker VG som et eksempel på en publikasjon hvor Lightning Network kan gjøre det mulig å kjøpe enkeltartikler.

EA Sports

EA Sports er et spillutviklingsselskap. Blikstad ser på EA Sports som et eksempel på et selskap som kan implementere Lightning Network for betaling i spill.

Blizzard

Blizzard er et spillutviklingsselskap. Blikstad ser på Blizzard som et eksempel på et selskap som kan implementere Lightning Network for betaling i spill.

Småland

Småland er en svensk region. Blikstad bruker Smålands energibruk som et eksempel på hvor mye energi bitcoin bruker.

Google

Google er et teknologiselskap. Blikstad bruker Google som et eksempel på et selskap som bruker mye energi.

Netflix

Netflix er en strømmetjeneste. Blikstad bruker Netflix som et eksempel på et selskap som bruker mye energi.

Krusselskaper

Krusselskaper er selskaper som produserer krus. Blikstad bruker krusselskaper som et eksempel på et selskap som bruker mye energi.

Hyperinflasjon

Hyperinflasjon er en rask og ukontrollert økning i prisene på varer og tjenester. Blikstad ser på hyperinflasjon som et misforstått narrativ i bitcoin-verdenen.

Digitale sentralbankpenger

Digitale sentralbankpenger er en digital form for fiatvaluta som utstedes av en sentralbank. Blikstad diskuterer fordelene og ulempene med digitale sentralbankpenger.

Bankene

Blikstad kritiserer bankenes makt og kontroll over pengetreet.

Sentralbanken

Sentralbanken er en institusjon som styrer landets pengepolitikk. Blikstad diskuterer sentralbankens rolle i å skape og kontrollere penger.

Dollar

Dollar er den amerikanske valutaen. Blikstad bruker dollar som et eksempel på fiatvaluta.

Punn

Punn er den britiske valutaen. Blikstad bruker pund som et eksempel på fiatvaluta.

Euro

Euro er valutaen for flere europeiske land. Blikstad bruker euro som et eksempel på fiatvaluta.

Yen

Yen er den japanske valutaen. Blikstad bruker yen som et eksempel på fiatvaluta.

Distribuert hovedbok

En distribuert hovedbok er en digital database som er replikert på flere noder i et nettverk. Blikstad ser på distribuerte hovedbøker som en løsning for å gjøre digitale sentralbankpenger mer sikre og transparente.

Lignende

Laddar

Digitale sentralbankpenger, hva ser du på som positivt med det da? Pengenes historie har på mange måter vært historien om kampene for å kontrollere betalingssystemet vårt og pengetreet. I dag, med kontroll over begge i hendene på bankene, så ender jo fort sentralbankers innsats

for å booste virksomheter opp med å i stedet forsterke ulikheter, samtidig som de hverken klarer å håndtere økonomisk stagnasjon eller den truende klimakrisen. Du hører nå på Bitcoinsnakk. Velkommen til en ny episode av Bitcoinsnakk. I dag har vi med oss selveste Sofia Blikstad.

Sofia Brixa er en av Norges fremste tenkere rundt bitcoin. Hun jobber i Arcane Research og har skrevet for Coindesk og Kryptografen. Nå bor hun i Madrid. Velkommen skal du være, Sofia. Tusen takk. Veldig hyggelig å ha deg med. Og på min side så har jeg Anders Fiat. Fantastisk. Hyggelig, hyggelig. Har du kommet deg til alle Twitter-trådene du har laget, synes du? Kommet meg? Ja, det gjør jeg jo for moroskyld. Så da er det bare beina på bordet og...

Kost meg med det. Fint, fint. Ja, Sofia, hvor er du fra? Jeg er født og oppvokst på Stabek, Rødhuden på Oslo. Ja, da gikk du kanskje på Drømtorp videregående skole eller noe sånt? Nei. Det har du hørt om før? Nei. Jeg tror ikke det ligger i fylkeengang. Nei. Jo, jo, hvis man regner viken, så går det sikkert. Åja! Ja. Viken er overalt ennå, vet du. Ja, det er overalt nå. Men hvilken videregående skole gikk du på da?

Jeg gikk på Stabøk. Ja, ikke sant? Det er egen videregående. Og etter videregående, hva gjorde du da? Da, en måned etter jeg gikk ut, så flyttet jeg til Shanghai. Og da hadde jeg egentlig ikke følt meg hjemme i Norge på mange år.

Jeg følte meg veldig lite inspirert og motivert, så jeg endte med å oppsøke det. Noe som kan kanskje være totalt motsatte av det jeg hadde vokst opp med. Men jeg elsket det, og jeg skulle egentlig bare være der. Jeg hadde planen å være der i tre år.

tre måneder, seks måneder. Så endte jeg opp med å bli der i nesten to år. Hvor skylakene mine bare ble revet av. Og jeg ble på første gang i mitt liv konfrontert med at jeg er ekstremt privilegiert på alle måter, blant annet. Og måtte konfrontere

Men for første gang i livet så følte jeg på en indre ro over at nå er jeg på rett vei og er der jeg skal være. Ting begynte å falle på plass. Så det var en veldig definerende fase for livet mitt. Og den beste beslutningen jeg har tatt noensinne.

Man snakker om denne sommerfugleffekten, og jeg kan nesten garantere at jeg ikke ville gjort noe av det jeg gjør i dag, hvis ikke det var for den beslutningen da jeg var 19 år. Og det er tanken jeg har tatt med meg videre, at jeg tror oppriktig at alt skjer for en grunn. Heftig. Hva gjorde du i Shanghai? De første månedene bodde jeg hos en vertsfamilie og studerte genetisk.

Å bo i en versfamilie var en opplevelse for meg selv. Men så fikk jeg et internship. Det var mange tilfeldigheter som skjedde, men jeg fikk hvertfall et internship. Så ble jeg der noen måneder til, og så kom det et nytt internship. Der ble jeg nesten ett år, og fortsatte å jobbe med de da jeg flyttet videre tilbake til Europa.

Og så flyttet du ikke tilbake til Norge, var det sånn? Nei, da flyttet jeg til Frankrike. Ja, og nå bor du i Madrid? Ja, nå bor jeg i Madrid. Ikke sant, ikke sant. Og oppi dette her så har du begynt å jobbe for Arcane Research. Hvordan endte det opp der? Jeg vet ikke om jeg kan fortelle litt om det, men jeg fikk faktisk en melding på Twitter i fjor av Ben Dick.

Og da hadde jeg ikke skrevet så mye på Twitter, men det var i hvert fall nok til at man ble lagt merke til. Også ved tanke på skjønnet mitt, sikkert. Og da hadde jeg faktisk vært innom noen andre kryptotilskaper allerede. Så jeg hadde rett erfaring og hadde veldig lyst til å jobbe med RK. Så skjønner jeg. Kult. Bitcoin Twitter står stert.

Det rarer seg. Jeg tror ikke jeg har vært på LinkedIn på et år, i hvert fall gjort profilen privat. Privat på LinkedIn, den går det an.

Jeg tror det. Jeg håper at det er privat. Jeg tør ikke gå inn på LinkedIn-profil til folk her, for da vet jeg at de ser at jeg har sett på dem. Du kan jo i hvert fall gå i privat modus, så de ikke kan se at det er deg. Det visste jeg ikke. Det må du begynne. Du går bare i inkognito-modus. Men jeg har heller ikke vært på LinkedIn på evigheter. Det føler jeg bare er sånn.

Ja, alle ser så fine ut og flotte ut. Men hvordan havna du i krypto i det hele tatt da, eller i bitcoin, eller hva du vil si?

Det ble sådd et frø under de første paraplydemonstrasjonene i Hong Kong. Det var i 2014. Da husker jeg at dersom man ville støtte demonstrantene, så godtok de kun betalingen i bitcoin. Fordi da ville ikke myndighetene ha mulighet til å fryse midlene deres som de hadde gjort.

Selv om jeg ikke involverte meg noe mer før fire år siden, så er det ideen om non-sovereign money som alltid har appellert mest til meg, som gir folk

til å velge bort sine lokale pengesystemer og til å omgå autoritære regimer. Og det er det som driver meg fremdeles. Jeg har ikke investert så heftig i bitcoin fordi jeg er en person jeg er redd for

hyperinflasjon eller konfiskering. Men for å tjene på volatiliteten og ikke minst løfte frem en teknologi som er så revolusjonerende for så mange og som tilbyr helt

Du kan si primitive rettigheter til en stor gruppe mennesker som aldri har hatt de privilegiene som vi har fått med. Oppi alt det grusomme i verden har bitcoin vært et lyspunkt siden det. Fint å kunne støtte seg til når man ser på nyhetene at det er håp.

Ikke sant? Jeg ser det også. Anders? Jeg skulle ønske det synspunktet, den historien din, kom mer tydelig fram i media. For Bitcoin har så trolig dårlig rykte for den som ikke er spesielt opplyst innenfor det området.

Så det å liksom høre du si det du akkurat sa nå for noen som synes bitcoin er noe bæsj, det er sånn det jeg tror ikke de helt forstår det en gang liksom. Er du seriøs på en måte? Jeg husker gjerne jeg har hatt mer av det i masse media da. Hva tror du skal til liksom for å

Jeg tenker at når man ser på det media skriver om, så er det visse ting som selger. Å skrive om dette tror jeg ikke er interessant nok, rett og slett. Det samme ser man jo på Twitter. Disse narrativene som flyter rundt, det er jo ikke noe så veldig mange kan relatere seg til. Men en liten gruppe som blåser veldig ofte,

Som jeg synes er veldig synd. Samtidig så er det rart, fordi disse narrativene her er jo egentlig ganske irrelevante. Hvordan da? Nei, jeg tenker at spesielt hvis vi går tilbake til litt sånn hyperbitcoinization og hyperinflasjon og de grannene her som vi begynte å prate om. Så

kan man jo si at bitcoin er definert av markedet for å maksimere verdien. Det er ikke definert av kanskje avistiske goldbugs eller de som forventer hyperbitkonisering. Og det ligger på mange måter kodet i bitcoin. I det vellykkede forsøket på å kvitte seg med en hver sentralisert pengemyndighet,

har bitcoin valgt å ha en deterministisk, uelastisk pengepolitikk, og etablert seg dermed mer som digital gull enn en valuta, selv om det er det narrativet som veldig mange pusher nå om dagen. Og her er det veldig foranlig for mange, tror jeg, å forveksle valutastabilitet med det å være en god store value. Valutastabilitet kontra å være en store value. Kan du snakke litt mer om det? Hva tenker du på det?

Nei, jeg tenker, for det har jo blitt et spørsmål til verdiene av prisstabilitet. Det er kanskje bedre ord å bruke da. Men stabilitet har en kostnad. Så stabile eiendeler som fiatpenger er nødvendigvis dårligere, jeg kan si store values på lang sikt, enn volatile eiendeler som bitcoin. Og selv om bitcoins volatilitet vil fortsette å gå nedover,

så vil den på det beste kanskje nærme seg asymptotisk enn verdienærden gjennom snittlig investeringen. Ikke nærheten av valuta og stabilitet. Så det er ikke dyre transaksjonsavgifter eller trege bekreftelsestider som hindrer bitcoin-denominerte betalinger å gå mainstream. Altså, Lightning Network fikser jo dette. Men det er

Mangel på etterspørsel fra et flertall av befolkningen rundt omkring for å holde en volatil eiendel, som hindrer mye av å akseptere bitcoinbetalinger. Og litt press fra myndighetene om å bruke den lokale valutaen, da?

Ja, selvfølgelig. Men selv om noen land delvis kan forbi bitcoin ved å forbi banker og sende penger til bruktebørser, eller forbi bitcoin mining, eller som du sier, så er det jo nesten mulig å stoppe pair-to-pair-handel dersom det er et spørsmål for det. Ja.

Ja, absolutt. Men det med Lightning er jo relativt nytt, som jeg har forstått. Så kommer jo Lightning ut ifra en oppdatering som skjedde i 2017, så det er jo relativt nytt at det går an å bruke Bitcoin som en...

dagligdags valutatransaksjongreie. Stemmer ikke det? Ja, og det er jo kjempebra for de som har et behov for det. Sånn som i Alsadar for eksempel, som jeg har gjort til lovlig betalingsbedrift, hvor den store løkonomien handler om remittance payments, for eksempel, og hvor stor del av forfattningen er såkalt unbanked.

Så det er jo et kjempepotensial, men da også går du tilbake til litt sånn, hva er det bitcoin er da? Ja, det er et godt spørsmål. Og det er forskjellig for alle, virker det sånn? Ja, ikke sant? Og det er forskjellig for alle, og vi har forskjellige narrativer, og du synes at noen av disse hyperinflasjon-narrativene er litt cringe. Hvilket narrativ? Hvis du kan gå borti fra det narrativet, eller du har nå frontet et narrativ om en sånn

deterministisk pengesystem som ikke er forbundet med en stat. Hvilke andre narrativer er det som du liker å fortelle om? Det er jo den ultimate verdien i oppbevaringen, først og fremst. Og da tenker jeg sånn, du kan ikke være begge deler. Nå er litt av bitcoin populært fordi det stiger så mye pris, men det er jo ikke...

da igjen forenlig med å være en god valuta og snakke om at world reserve currency og disse greiene her det sa jo Satoshi selv han så jo at det var begrensninger ved bitcoin-teknologien, men at det var det beste alternativet så vil vi ha hard money eller hva er det vi vil ha og da har man andre alternativer det er sant det er sant

Kan jeg bare ta et steg tilbake igjen, hva er det som på en måte motiverer deg mest med bitcoin om dagen, er det det her med de som er unbanked, altså det å gi et håp til alle de der ute som er utestengt på en måte?

For å være helt ærlig, så har jeg stilt meg selv de spørsmålene, min siste. Jeg har synes det har vært litt sånn... Jeg måtte ta en pause fra Twitter og tenke litt sånn, hvorfor begynte jeg med det her? Og hva er jeg her for? Men det er jo i all hovedsak det. Og tenker spesielt på også disse landene hvor kvinner er særlig utsatt. Du har liksom... Bare ta Midtjøsten og Afghanistan og...

Det er så mange... Man sier Bitcoin fixes this, så det er blitt en meme. Men det er veldig mye... Det er veldig kraftig. Det er veldig mye det kan endre for veldig mange. Å bare ha tilgang til å delta i økonomien, og kunne motta penger, kunne sende penger. Selv i vestlige land har du jo...

husholdinger hvor kvinnen kan tjene mest, men hun får likevel ikke lov til å åpne en bankkonto uten godkjennelse og signatur fra mannen. Hvis den fikses dess. Nei, så generelt er personlig frihet en veldig kampssak for meg. Og det synes jeg er veldig vanskelig

å bare se utviklingen i samfunnet da fra liksom før korona og nå altså alt vidt når vi tenker hadde noen fortalt oss hvordan verden kom til å se ut så hadde vi jo ikke trodd på dem men nå synes plutselig flertallet at det er greit altså disse inngripene, tiltakene og retorikken og nei ja det har skjedd utrolig mye altså jeg kan huske at jeg

At jeg var på vei til et seminar sent i februar, og da hadde jeg allerede hørt ganske mye om covid, og skjønt at dette kommer til å spre seg over hele verden. På grunn av Twitter, for du følger noen folk som er veldig gode analytikere. Og så hørte jeg på et intervju av en pandemifyr, holdt jeg på å si,

som bare sa at nei, det her er ikke noe, det kommer ikke, og det er ikke noe å bry seg om, det er som en mild influensa, det er liksom helt sånn, det er bare oi, shit, nå får vi også en overraskelse her. Og så liksom fast forward, så er vi på en måte hvor alle mente at dette var liksom helt oppblåst, mens nå så er liksom alle bare sånn veldig på å følge alle påbud som kommer og er veldig

Ja, altså, oi, nå kom det en ny variant, nå bare stenger vi ned igjen, eller, ja, det fascinerer meg egentlig hvordan det har endret seg. På tre dager nå så har det gått fra at ingen går med munnbind, til at 50% kom med munnbind, og i dag gikk alle med munnbind på butikken. Ja, det går fort, og ja.

Ja, det var en liten digresjon. Ja, det var en digresjon, men vi har en god analytiker med oss i dag, så det passer jo fint det. Nei, men jeg synes det er en veldig vanskelig debatt. Og folk er så følelsesmest investerte da, at den tar jeg bare like gjerne ikke. Nei, ikke sant? Jeg har samme her. Ja. Og det er jo synd det også, fordi...

Men at man da kan legge energien sin i Bitcoin, og så kommunisere med det i stedet for. Litt sånn silent revolution. Godt sagt, godt sagt. Jeg er ikke så veldig opptatt av prisen på Bitcoin, men jeg er veldig opptatt av brukere på nettverket, og det tror jeg du vet noe om, Sofia. For du har vært med og skrevet en rapport sammen med Arcane, som handler om statusen for Bitcoin og Lightning.

Og selveste Lynn Alden kommenterte på Twitter at denne rapporten var excellent. Hva tror du hun fant interesse i i denne rapporten? Lynn Alden også er jo veldig opptatt av mulighetene som Bitcoin gir for, ikke nødvendigvis oss en gang, men for veldig mange andre i verden. Også disse størrelser

som er unbanked. Dette opprinnelige peer-to-peer betalingssystemet. Så å se spesielt til salgvalg, det er den mer reelle adaptasjonen, transaksjoner og brukere fra før september, og etter at det ble legal tender. Hva handler den rapporten om? Jeg

Den er, hva skal jeg si, veldig generell. En ganske god innføring til lightning og, som rapporten heter, state of lightning. Altså hva som skjer av utvikling. Og det er jo, fra to år siden til nå, så er det jo helt utrolig mye som har skjedd. Altså tredobling av økning i kapasitet på disse nodene.

som gir en høyere overføringshastighet på sensasjoner, som er poenget med lightning. Og at man ser...

at det er flere og flere også, hva skal jeg si, tradisjonelle aktører i bitcoin, som har begynt å se verdiene av å integrere Lightning på sine plattformer. Og noen flere som bygger helt Lightning-native produkter. Når det kommer til gaming, for eksempel, så er det jo helt genialt for Lightning å enable. Muliggjør. Muliggjør disse mikrotransaksjonene. Så

som gjør at du kan skal vi se monetize beklager det har blitt veldig mange ekstra det går bra monetize folk skjønner det ja

På bare helt enkle ting, som spilling, chatting, skriving. Og jeg ser jo, det er jo bare et helt enormt potensial. Jeg bare ser for deg sånn i stedet for at du må kjøpe syv dager abonnement på VG for å lese den ene skikken du har lyst til å lese. Fordi at disse...

betalingssystemene vi har nå ikke tilater så små transaksjoner fordi avgiften er for høy at du bare kan kjøpe en og en artikkel som de har rullet ut på Twitter i USA sende tips til noen øre hvis man ønsker det

Men så det er jo en ting, betalinger, å sende betalinger over hele verden, og som kan være veldig fordelstaktig for de som ikke har hatt tilgang på disse tradisjonelle betalingssystemene. Men en annen ting er jo også alle mulighetene på disse tjenestene vi allerede bruker her. Og på podcast som dere driver med. Hvis man streamer og man tar noen sent i minuttet, så kan jo det utgjøre

ganske pen sum hvis man tar det fra å rytte det ja, vi har tenkt tanken men dette med gaming det er jeg litt interessert i for det er egentlig ikke tenkt på som en sånn bitcoin greie men for det er jo typisk veldig mange shitcoins som har det i white paper at de skal drive løse gaming betalingsgreier

Men nå begynner jeg å lure, tror du det er Lightning som kommer til å stikke av med den rollen i gaming i fremtiden?

Jeg tror det kommer ned til kvalitet på spillet og UX. Det er høy gaming-kvalitet på disse andre blokksjedene, men det er jo ikke gode spill. Det er jo gøy for det som skjer på blokksjeden. Så det kommer til å ta tid. Jeg tror generelt, om det er Lightning eller Bitcoin, at

at det er grunnleggende utfordringer involvert for disse mainstream-applikasjonene er mulige. Og skalering er bare en av dem. Ja, for det blir jo ikke ordentlig krypto i spill før EA Sports og disse store Blizzard, de begynner å bruke krypto i spill.

Det er det du velger på hvem de går til når de skal, eller blir tvunget til å involvere penger, ekte penger i spill. Og da kan jeg ikke skjønne hvorfor man hadde valgt noe annet enn Lightning. Betalinger. Ikke heller. Nei, da har du Bitcoin i bunnen. Det er ekte penger. Ekte penger. Vi har jo pratet litt om Lightning her tidligere, som vi også sa før vi startet recordet. Men du, Sofia, nevnte at

Det som opptar deg litt om dagen er de her narrativene i bitcoin-verdenen, og hvordan de dominerer, kanskje? At det blir litt sånn polariserende. Var det riktig oppsummert, eller vil du utdype litt? Ja.

Nei, jeg synes det var godt oppstemmert. Og at det blir sånn til at du har noen få opinionsledere, og man bare tar det de sier, uten å kanskje være så kritisk som man burde til det. Og da igjen, hvis vi skal hoppe tilbake til El Salvador, det at...

Nå sier vi at 90% av befolkningen skal ha tilgang til letemiddeltallinger innen 2026. Og det i seg selv er en kjempegod ting. Men så har du en president som samtidig

Altså, kaste politiske motstandere og trosser domstoler og sparker dommer og statsbukater, og det eksisterer ikke et uavhengig rettsstesen som er helt avgjørende for et demokratisk styresett, og journalister blir forfullt. Bukele har jo hengt ut kritikere av denne bitcoin-planen på sosiale medier, som politiet arresterte uten å oppby noen grunn.

Men igjen da, som er mye annet når det kommer til El Salvador, som med det meste, så liker folk å pushe etter relativ. Ja, det er skummelt, for det er mange land i Storamerika som mange i Vesten har likt å heie på, og tatt ensidig side til, og så har det vist seg etter litt at det var ikke så lurt, og man kommer veldig feil ut av historien. Men han var altså arrestert

Eller arrestert journalister, sånn at de har indirekte påvirkning, sånn sett. Det visste jeg ikke. Men jeg føler også at

At i det bitcoin-twitter-miljøet så er det også mange som er kritiske. Vi er flinke til å ikke bare være helt ekokammer. Jeg synes jeg nesten daglig leser noen som kommer med et litt stikk inn i det narrativet. Kommer med en kritikk eller kommer med...

Da må du sende meg noe å følge. Hæ? Ja, da må du sende meg noe ny å følge. Jeg bare sitter og merker at jeg savner bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare bare rare

Jeg har også fått opp en del sånne om kjibo-wallets, og folk som drar til El Salvador og bare «Dette her var det jeg ikke likte», husker noen sånne tråder. Ja, men der synes jeg det var veldig god dekning, etter den adopting-lightning-konferansen. Adopting bitcoin, heter det kanskje. Men jeg ser du har skrevet en del om bitcoins energiforbruk. Hvordan forsvarer du bitcoins energiforbruk til folk når du snakker med dem igjen?

Jeg synes at det er veldig rart å forsvare det. Det er noe som koker ned til perspektivet. Det er ikke en debatt om det er nyttig. Det er det, men vi betaler gjerne for det. Og så kan man prøve å si at strømkostene har vært fordi du får frihet, du må beskytte seg og muligheter til å delta. Ja.

Men jeg tenker også at man liker jo å sammenligne bitcoins strømforbruk og si at det bruker like mye strøm som Småland. Og ja, det gjør det. Men det gjør jo også Google og Netflix og krusselskaper og du har jo så mye selskaper som gjør det samme. Men altså, må jeg så formulere meg? At

Med den energien som bitcoin bruker, har du mange positive eksternaliteter. For at man skal kunne bli overbevist om dette, hvis man skal bruke veldig lang tid på den energidebatten, så er jeg ikke så veldig interessert i å prøve å overbevise deg. For da er det så mye du ikke forstår.

Men hvis man har en grei forståelse av hva bitcoin er, og hva proof of work er, så er det jo egentlig en veldig enkel debatt. Jeg merker selv når jeg blir stilt til veggs med det, at jeg bare, det siste, har ikke orket å starte på det. Jeg bare, ja, det er et problem. Og så tenker jeg at en dag skal jeg finne ut en god måte å snakke om det på, som gjør det underholdende og spennende, men det er ikke lett, altså.

For å begynne å forklare proof of work til folk. Da koser folk seg. Ja. Nei, jeg tenker liksom du kan... Altså bare...

Som jeg sier da, at jeg synes jeg blir provosert når folk kommer med det argumentet, spesielt som nordmenn, hvordan vi kan ta på oss den retten til å si at nei, det er ikke verdt det, rett og slett. Vi er en miljøkrist, det er her vi må kutte. Og så sier vi til India at nei, dere får ikke lov til å bruke kull lenger, for å følge med i den økonomiske utviklingen, for nå skal alle over på grønn energi. Så det er mye...

Hvis du kommer med argumenter, så bare vittner de lite forståelse. Ja, jeg tror mange kommer med det fordi de bare er oppriktige. At de bare ser på det som det beste argumentet mot bitcoin, eller at det er det de slått seg til ro med. Ja, jeg vet ikke om det er slått seg til ro. Det er den der som jeg...

En av tweetstormene mine så prøvde jeg, jeg kommer jo litt fra miljøbevegelsen, så jeg prøver å få dem til å skjønne hva bitcoin er. Kom igjen, det her er jo en kjempeviktig løsning. Men da har han ene svart at det er litt vanskelig å lese den tråden som starter med klimakris og ender i bitcoin.

bare det at han orker ikke engang å lese det, fordi det er så far-fetched på en måte for å skifte litt gil da hva er det av disse narrativene som du synes er mest irriterende om dagen vi snakket jo om det her med hyperinflasjon at folk liksom skriker hyperinflasjon var det ikke det, eller? ja

Hva er det som er irriterende med den narrativen, eller hva er det som ikke stemmer der for deg? Nei, bare en ting er jo at det er en reell sak at det skjer hyperinflasjon i mange land, men det er jo ikke noen trussel her hvor vi bor.

Og så tenker jeg at du har, spesielt i denne, når det kommer til sentralbankene, som man helt bare vil vikere, eller de gjør ikke det. Og det er sånn, det er

det er jo mye mer komplisert enn det da men at ting blir veldig forenklet og kanskje litt sånn at man unngår visse detaljer for at det skal passe inn i den sannheten jeg presenterer og da for eksempel med og dette har jeg liksom sånn som med digitale sentralbankpenger

Jeg skjønner som jeg for eksempel har litt ambivalent forhold til, fordi på den ene siden så er jeg helt for åpenhet og mindre statlig kontroll og overvåkende greiene her. På den andre siden så kan jeg se en regelverdi av de i økonomien vår. Men jeg synes at, og også sånn som Bittkamp blir presentert som en løsning på veldig mange av disse problemene vi har i økonomien vår,

som har vært sånn i mange år, det bare gir ingen mening. Og jeg tror at hvis bare flere kunne innrømt det, at Bitcoin er ikke perfekt, og at det løser ikke alle problemer, og at det er andre blokkskjeder som har høy etterspørsel av en grunn, for det er det noen mennesker vil ha. Det er jo ikke alle mennesker som vil ha det ansvaret som kommer med frihet, som Bitcoin tilbyr.

Interessant. Digital sentralbanepenger, hva ser du på som positivt med det da? Jeg tenker at pengenes historie har på mange måter vært historien om kampene for å kontrollere betalingssystemet vårt og pengetreet. I dag med kontroll over begge i hendene på

Bankene ender jo fort sentralbankers innsats for å booste virksomheter opp med å i stedet forsterke ulikheter, samtidig som de hverken klarer å håndtere økonomisk stagnasjon eller den truende klimakrisen. Enten du belaster en kopp kaffe på debbekortet ditt, eller overfører penger, så går transaksjonen din gjennom.

et digitalt system som er herleidet av banker, og som har dannet et svært lukrativt kartell. Og på samme måte, hver gang bankene låner penger, så markerer de saldoen på låntakerskontoet, og skaper dermed ny penger. Så dollar, punn, euro, yen, og så videre.

trylles for det meste frem av private bankfolk ut av løseluften. Her liker man jo å skylde på sentralbankene. Og mange vil produsere og hevde at bankenes tilgang

til dette pengetreet begrenses av sentralbanken for at ved å pålegge bankene et minimumforhold for sikkerhjel som statsapplikasjoner for hvert lån de gir så begrenses sentralbanken produksjonen av nye penger og selv om det i teorien kan være sant så under en krise som nå så blir denne gjeldingen dårlig i hopetallet

som tvinger sentralbanken til å velge mellom å la bankene kollapse og akseptere en stadig mer verdiløs collateral.

Ja, ja. Så her jeg ser verdien for digitalheten til hva det penger, hvor det til og med er flere økonomier som har foreslått at dette systemet bør bygges på en sånn bitcoin-lignende transparant distribuert hovedbok, og at det gir mening å gjøre det på en blokksjede, fordi enhver...

digitale sentralbankvaluta vil være ekstremt sårbar, men med en distribuert hovedboks vil den være uinnomtrennelig for hacking, og det vil gi felles kunnskap om pengene i systemet, og dermed hindre sentralbanken i å i det skjulte blåse opp økonomien, og kan potensielt bevare anonymiteten. Så får man se hvordan det skal gjøres i praksis, men sånn

Jeg var veldig negativ til det tidligere, men jo mer jeg tenker på det, og ja, jeg vet ikke, spørsmålet ingen egentlig har svar på er hvordan vi skal kunne opprettholde prisstabilitet og økonomisk svesk, så de tingene her, uten innblanding fra en mer og mer inngrepende regjering og diverse organisasjoner da.

Så det vet jeg ikke svaret, og jeg sitter og tenker mye på det, men det er der jeg er nå. Jeg må egne med at her har jeg vært i Bitcoin-kaninhullet og bare tenkt negativt om digitale sentralbankpenger, og at nå er det første gang jeg hører noe positivt om det. Interessant. Veldig interessant. Jeg skal reflektere litt over det. Hva er den beste tingen med å bo i Madrid da? Energin.

menneskene er så positive og de vet hvordan man skal leve livet så det er bare det og det sier alle som kommer på besøk at den energien er bare å ta på når man går ut i gaten det er ikke sånn jeg bor ute på bygda så jeg kjente at jeg ble inspirert av å kikke ut av vinduet jeg så et rådør på vei ned hit

med hodelykta, går og trasker og hører at det knekker bare sånn der, å faen, nå holder jeg på å se opp bare tre meter fra meg så lyser jeg rett inn i den svære lysene og øynene som bare stirrer på meg vi sto der og kikket på hverandre i to minutter det var egentlig trolig hardt og det skjer så mange ganger det hørtes inspirerende ut å føle på den samme type energi

Tusen, tusen hjertelig takk for at du kom på besøk til Bitcoin Snack, Sofia.

Du, det var veldig, veldig hyggelig. Veldig glad jeg var med. Jeg håper dere fikk noen gode svar. Absolutt. Jeg ble litt blåst av banen her. Jeg må høre på den. Jeg synes du har bestått seg litt mer, skjønner du? Nei. Men det var den beste introduksjonen jeg har fått noensinne. Det er hyggelig. Jeg holder på med en mail her over hva jeg skal med. Jeg mailer til meg selv over hva jeg har oppnådd en gang i halvåret.

Ok, så det her på lista? Det kommer på listen, ja. Ja, kult. Veldig kult. Ha det bra. Snakkes på Twitter. Ha det godt da.