Vi er med deg, vi er alle hodl og nøter. Det har jo blitt et meme, og det er jo litt kult. Du hører nå på Bitcoinsnakk. Ja, velkommen til en ny episode av Bitcoinsnakk. Vi har jo tatt en veldig lang sommerferie, så det har nesten blitt en liten høstferie inni sommerferien.
Og vi varslet egentlig ikke at vi kunne ta noe særlig somførre heller, så vi beklager det. Så håper vi at vi gjør litt opp for oss nå med å ha en veldig kul gjest i dag. Og gjesten i dag er da en av disse her anonyme hodlerne som det finnes en del av på Twitter. Den vi har det er da Norges egen hodlonaut som vi har klart å funke inn her i dag.
Velkommen til oss, Hodlonaut. Tusen takk. Hyggelig å være her. Du prøver jo å være litt anonym, ikke bare litt. Du er anonym, så derfor har vi også forvrengt stemmen din. Så du har egentlig en veldig lys stemme.
Er det sant, eller? Ja, så nå har vi... Nei, jeg bare tuller. Det var et forsøk på å være morsom. Ja, nei, nei. Det hadde vært i orden det også, men jeg er ikke så vant til å... Jeg har ikke noe behov for å forvrenge stemmen, men det går fint. Nei, det var bare et forsøk på å være morsom. Det blir antageligvis klippet bort.
Ok, men jeg bare har lyst til å begynne litt sånn Når var det du kom inn i bitcoin? Når bitcoin twitter? Hva var det her begynte for deg? Altså jeg oppdaget bitcoin i 2013 Tidlig i 2013 Og ble umiddelbart veldig fascinert Og falt jo, vil jeg si med en gang ned i det berømte rabbit hole Og har femmer da rundt nede der siden da
Når det gjelder Bitcoin Twitter så var det en del senere, det var vel ikke før tidlig i 2017, men jeg begynte med Bitcoin Talk som mange er kjent med, et forum, var der veldig mye. Så graduerte jeg til Reddit, Bitcoin Reddit, som fortsatt er veldig aktiv og
men det var kanskje før bitcoin twitter ble en ting så hadde det kanskje en større rolle i økosystemet enn det har nå før jeg begynte å tweete på bitcoin twitter da uten at jeg hadde noe som helst agenda eller ambisjoner med det jeg antet nå jeg var nysgjerrig og likte å snakke om bitcoin kult ja ok så de to altså i og med reddit selvfølgelig har jeg jo
har jeg hørt om, men hva slags tidslinjer er det vi snakker her med? Hva var det første du sa? Bitcoin? Bitcoin Talk heter det. Bitcoin Talk, ja. Det var det første online community eller forumet rundt Bitcoin. Spennende. Og det er rundt 2013 at du begynte å involvere deg der? Ja.
Ja, det var vel antagelig de treffene jeg fikk når jeg prøvde å google da, i forhold til hvor kan jeg finne mer informasjon om bitcoin, det som skjer i bitcoin og så videre. For det er jo to veldig forskjellige verdener, åtte år siden og nå, i forhold til både hvor mye som skjer og hvor mange mennesker som er involvert og som sitter og snakker om bitcoin. Ja, ja.
Den gangen måtte du virkelig inn i kriker og kroker av nettet for å finne god intel, mens i dag så er det ikke. Jeg vet ikke om det fantes god intel den gangen. Ting var veldig uferdig og umodent, og mange av de store diskusjonene eller kampene som har vært rundt for eksempel block size siden den gangen, de var jo veldig...
uferdig og uformet. Så man fant mye både god og dårlig informasjon uten å kanskje helt vite det hadde ikke satt seg enda hvem man kunne stole på, hvem man kunne regne med hadde visst hva de snakket om og så videre. Så man måtte lete, ja. Jeg husker jeg
Blant annet jeg prøvde å finne forskjellige metrics på om det var noe framgang i traksjon på bitcoin. Jeg husker jeg var stadig med jevne mellom mine på Finn og søkte på bitcoin for å se hvor mange annonser på Finn som hadde bitcoin i seg. Jeg prøvde å få noen grep på hvordan dette sprer seg, for det var...
Det var ikke mye å finne den gangen der. Kult, og det er liksom sånn, altså rundt 2013 at du trollet Finn?
Hva slags annons solgte folk bitcoin da på Finn, eller var det mer sånn, jeg vet ikke, wallets og mining-styre? De aller fleste annonsene var enten i kategorien en eller annen random dude som skulle selge sykkelen sin og skreve at han også aksepterte bitcoin. Jeg tror veldig få av de endte opp med å selge sykkelene sine for bitcoin, men
Ellers var det typ disse tidlige bitcoin-minerne, USB-minerne, eller disse coin-fysiske coinsene, disse collector coinsene var det også noen av. Jeg hadde en kollega som var veldig opptatt av den anonyme delen, eller ikke den anonyme delen, men...
Jo, privacy-delen av bitcoin, og ville ikke at staten skulle få vite hvem han hadde gjort en handel med, så han fant jo en som solgte bitcoin på Finn, mener jeg, og de møttes i parken utenfor kontoret her for å gjøre handelen. Så det var litt funnig. Hadde med seg laptop og overførte og alt det. Jeg husker noen av de tidlige handlene...
For øvrig, det var jo bare kjøp. Jeg drev jo ikke å trade eller noe sånt. Jeg ønsket bare å akkumulere litt bitcoin. Dessverre så var jeg en fattig lærer, så jeg hadde ikke så mye å akkumulere med. Men den gangen så kostet det jo veldig lite. Så jeg husker spesielt godt en kar jeg møtte. Kanskje han hører på dette her nå. En kar jeg møtte...
på Peppes Pizza i Nydalen for å gjøre en fysisk handel. På det tidspunktet kostet jeg en bitcoin i underkant av 1000 norske kroner. Jeg husker han satt veldig belærende og sa at han hadde vært inne i dette lenge. Det har ikke noe fremtid, men jeg er glad for å selge disse bitcoina. Jeg tenkte at jeg var en sucker. Hahaha
Det er utrolig kult å høre de der, fordi alle vi som driver denne podcasten har jo kommet utrolig sent inn. Ja, 2019 liksom. Det er utrolig gøy å høre de der tidlige historiene. For eksempel når vi hadde Storle Sunde her, og
hvordan han hadde kjøpt alpaka-sokker for 40 bitcoin. Ja, det er rart i forhold til hvor stor verdiøkningen har vært på bitcoin. Alle som har transakta i det hele tatt med bitcoin, så blir det jo sånne helt ville historier om hva det representerer nå. Jeg må bare skyte inn noe. Du sier at dere er så sent ute. Jeg er jo
Jeg mener virkelig det når jeg sier at vi er fortsatt så sinnssykt tidlig. Dette er early days. Så det å kunne stack sets nå på de priserne her, det er en kjempe mulighet, spør du meg. Jeg føler det på helt samme måten. Det er jo... Vi er ikke med på begynnelsen av det, men sånn...
Vi vet jo ikke, i et sånt 100-årsperspektiv, så er vi kjempetidlige. At vi bor i Norge og kan sånn sett såpass enkelt få kjøpt en av de 21 millionene for øvrige, det er jo en unik mulighet historisk sett å få være så tidlig. Ja, jeg mener det, ja.
En kjent meme på Bitcoin-Twitter, «Everything divided by 21 million». 21 millioner, det er et så relativt sett lavt tall. Det faktum at, eller scarcityen som er i Bitcoin, den tror jeg ikke er forstått av veldig mange enda. Det er så utrolig scarce. Ser du for deg på en måte at
at veldig mye av økonomien flyttes over til bitcoin, eller blir det på en måte parallelt lenge? Hva tenker du sånn kjempelangsiktig om bitcoin? Mhm.
Godt spørsmål og vanskelig å svare på. Det ser jo ut for meg som om vi er midt oppi the endgame for Fiat akkurat nå. Pengeprintingen fortsetter å akselerere, og det er ikke noe vei ut av det her. Du kan ikke printe deg fremover i ...
i veldig mange år til. Det er en farse, det som skjer i globale finansmarkeder nå. Strategien til sentralbankene virker jo ikke som de har noen flere verktøy i kassa si, så da er løsningen bare enda mer printing. Så det kommer vel mye an på hvordan den
den kollapsen blir da, og hvor ordnet den blir. I utgangspunkt så ser jeg vel for meg at det blir bygd, at bitcoin blir flettet mer og mer inn i det eksisterende systemet da, og at det blir bygd flere og flere broer, og at flere og flere finansielle tjenester flytter seg på et spekter fra å være helt på den tradisjonelle siden og mer og mer over til å kjøre på bitcoin rails. Ja.
Ser du for deg at man en dag kan betale skatt med bitcoin, liksom? Ja, det er 100 prosent. Det mener jeg jo... Det mener jeg Norge burde være på ballen snart. Det er jo mulig flere steder i verden allerede. Å? Altså, hvor da? Sånn El Salvador, liksom? Ja, åpenbart El Salvador, men...
Skal vi se om jeg husker konkret. Jeg tror det er, eller jeg vet det er flere steder i USA, altså på, jeg vet ikke om du kan betale federal tax, men i hvert fall den lokale taxen din da. Også i Europa, jeg bare husker ikke, det er vel bare et Google-søk unna. Skulle hatt en sånn Joe Rogan Jamie her til å google det for oss, men det har begynt å skje altså.
Ja, ja. Det var jo Estland, det er vel veldig sånn bitcoinvennlig, og Kypros eller Malta. Ja, det skjedde en del bra i de baltiske landene. Ukraina er jo veldig mye spennende som skjer. Ja, hva synes du så langt om, altså du som har vært med så lenge, hva synes du om 2021? Altså...
På min del så opplever jeg det som mer optimisme rundt bitcoin enn noen gang, men hvordan ser det ut for deg som har vært med så lenge? Det er liksom det er et slags paradoks, det er på en måte to sider av det. På den ene siden så ser man jo regulatorisk at det skjer bare mer og mer bra, det er mer og mer så vi har kongressmedlemmer i USA som er bitcoinere med laserøyne på bitcoin twitter og
Og du har flere og flere store institusjonelle finansaktører som omfavner bitcoin. Du har legendariske stackinger til MicroStrategy, Tesla er ombord. På den andre siden har du disse store narrativene, som jeg oppfatter som kontrollnarrativer. For eksempel det grønne skiftet og
Ja, altså de gamle argumentene om at bitcoin fasiliterer hvitvasking og terror og så videre, så sitter jo litt med følelsen at en del etablerte maktstrukturer som føler seg i økende grad trua at det kan komme noen ganske tøffe narrativer mot bitcoin fremover, som...
som kan påvirke både adoptsjon og pris. Jeg synes det er to ting som går i parallell. Det har vært et kjempeår for bitcoin, herregud. Det som har skjedd med Kina synes jeg er veldig positivt, at vi fikk flusha ut mye av den miningen fra Kina, og fikk en mye bedre desentralisering på mining. Nå har Kina bannet bitcoin for det her 15. gangen, eller? Ja.
Kina har bannet seg selv ut av bitcoin, er det ikke det? Det er vel det som er effekten av det. Men ja, det er veldig mye positivt, samtidig som jeg ser at verden har gått også i en retning på makronivå, i en mye mer autoritær retning, og som jeg kanskje kan være litt bekymret for at det kan komme noen uttalser og grep mot bitcoin derfra.
Ja, men det vil vel være, selv om det på en måte er mange nasjoner som kanskje vil ha en autoritær tilnærming, så vil det fremdeles være mange nasjoner som ikke har det, som lar bitcoin vokse fritt, og da vil vi kanskje likevel se det som en slingelplante som bare vokser som ugress nærmest inn i oss og de nasjonene som er autoritære, så det vil vel
kanskje være vanskelig å stoppe denne veksten av bitcoin selv om man kjører en hardlinje som er en stor verdensmakt da helt klart, 100% jeg tror bitcoin har vunnet jeg sier jo ofte at jeg mener bitcoin vant den endelige kanskje de hadde vunnet før det, men 2017 var en vanvittig viktig år for bitcoin da, i forhold til det som gjerne ble omtalt som big block angrepet da
UASF og No2x-bevegelsene. Det var et veldig koordinert og sterkt forsøk på å gjøre hele utviklingsveien og
I den grad Bitcoin har hatt noe styring over retningen, så var det et forsøk å få den over i corporate hender, og i praksis sentralisere hele prosjektet i veldig stor grad. Nå har de klart å motstå det, nå har Bitcoin klart å motstå det, og communityet har vist seg at det virkelig var det sentraliserte. Det var en...
Det var ganske stort. Jeg tror det er for sent å ha tatt knekken på bitcoin, men de kan skade prisen kraftig på kort- og mediumsikt selvfølgelig. Hvordan kan det se ut da? Det kunne vel bare vært at Europeiske sentralbanken sammen med Fed og IMF gjorde en eller annen erklæring om at
at bitcoin var fra nå ansett som et virus, for å bruke covid-terminologien, mot verdensøkonomien. At det var utrolig viktig at vi nå sto sammen for å... Ja, at de malte bitcoin som en trussel, rett og slett. Det er jo veldig mange som hadde latt seg påvirke av det, selvfølgelig. Hvor viktig er prisen for deg?
Det er jo selvfølgelig... Jeg er jo investert i bitcoin, så det påvirker jo... Jeg ønsker jo at bitcoin skal fortsette å stige i verdi, men det er kanskje enda mer... Det er mye viktigere for meg at bitcoin fortsetter å være det den er. Ja.
Det er vel kanskje det som motiverer meg mest til å være på Twitter, for eksempel. Fordi det er veldig mye forsøk på «muddy the water». Er det noe godt norskt ord for det? Gjøre ting, relativisere ting, og... Gassleitinger. Ja, det er vel beslektet. Beslektet. For Bitcoin har jo et vanvittig forsvarsverk gjennom alle brukerne sine. Det er...
Den metaforen med bitcoin som en sopp, eller myselium, den har fått slå så utrolig sterke og gode røtter over hele verden, og disse sporene har jo bare fortsatt å spre seg helt nede på grasrotnivå, på en helt annen måte enn usammenlignbart med andre prosjekter, spør du meg. Så det er mange som vil blø for bitcoin, altså.
En av de store diskusjonene nå er jo Ethereum 2.0, proof of stake og kontra proof of work. Har du noen tanker om det som skjer i den delen av krypto? Jeg er jo på bitcoin twitter eller på twitter så er jo jeg kjent som en de som ikke er bitcoinere ser på meg som en toxic asshole fordi jeg mener at du har bitcoin og så har du shitcoins
Da er jeg jo ekstremt trangsynt, mener mange, og det skal de absolutt få lov til å mene, men for meg så er det jo egentlig så enkelt at du må ha en utrolig sterk desentralisering for at en blockchain skal gi noen mening. Hvis du ikke har det, så har du en database som er ekstremt treg med masse buzzwords og masse hype, men ikke så mye substans.
Det er mange som undervurderer viktigheten av sikkerhet og at det er ordentlig desentralisert. Ja, og virkelig ordentlig. En blockchain er nødt til å kunne motstå et koordinert angrep fra store nasjonalstater hvis det skal gi noen mening. Hvis du har en eller annen form for sentralisering som gjør at noen kan ta en telefon eller tre eller
et individ eller fire og få reversert transaksjoner eller snike inn funksjonalitet i kodebasen eller noe som helst som ligner på det der så da kan du like gjerne ha penger i banken da, eller holde på med fiat-økonomi. Ja, og der har jo ikke bare Ethereum har ikke bare en dårlig track record, men de har også gått over i liksom over to proof of stake, sant? Ikke ennå.
Det er ikke det enda, men det er jo planlagt. Så det er delegated proof of stake fortsatt? Nei, det er ikke proof of work enda. Ja, ok. Det er jo planlagt. Det er jo helt rett. Det er ikke på plass enda. Det har jo vært way for very veldig lenge det der, men proof of stake har jo
Nå er ikke jeg den tyngste eksperten på det, men det er ganske sterke sentraliserende faktorer i proof of stake som Ethereum har prøvd å designe seg ut fra ved hjelp av om de kaller det for delegated proof of stake og alle mulige. Du trenger, du må ha et element der inne uansett som vil kunne leverages for, som er en sentraliserende faktor da. Det er
Du kan designe og designe, men du kommer ikke bort fra den problematikken at du vil ende opp mer sentralisert. En helt annen insentivstruktur i hele prosjektet.
Og det som kan funke bra i dag for mange av disse alternative enheterne, vil ikke nødvendigvis funke når mye av verdensøkonomien flyttes over dit, og det blir en av de sentrale delene av økonomien vår. Da skal det jo motstå alle mulige angrep, ikke bare...
Ja, det blir jo et mye mer attraktivt mål da, kan man si. Altså, det krystalliserte seg og det begynte vel kanskje i 2015, 2016, 2017, altså diskusjonen om scaling da, man visste jo hele tiden at det var store begrensninger på on-chain transaksjoner i bitcoin, er det syv i sekundene eller hva det er,
Som åpenbart ikke var kompatibel. Det husker jeg jo, liksom bare, fuck, det blir jo ikke vist av det her, liksom. Hvordan skal det fungere hvis bitcoin blir enormt stort, da? Ja, du så et problem der, på en måte. Ja, det gjorde jeg. Men jeg visste jo også at dette er et nytt prosjekt, og at jeg hadde jo veldig tillit til at vi skulle klare å designe oss ut av det problemet, da.
Men den layered approach, det gir bare for meg absolutt all mening at baselayeret ditt er så lite blåtet, men så gjennomverifisert og gjennomsolid som mulig. Minst mulig kompleksitet nede på baselayer gjør det ekstremt lightweight. Små blokker, sånn at du kan
flest mulig mennesker ideelt sett alle kan ha sin egen node verifisere sine egne innkommende transaksjoner oppbevare hele blockchain fra helt tilbake til 2009 uten noe trade-offs da og så bygger du kompleksitet i lag oppå det med settlement ned på mainchain for å bevare den integriteten da men at du gjør små trade-offs da i forhold til
Det er meningsløst å holde på med kaffetransaksjoner nede på base layer. Der nede skal du holde på med mye. I fremtiden kommer det til å være mye større verdier som blir settelt, og for meg gir det all mening i verden. Du har kompromissløs sikkerhet og settlement der nede, og så gjør du trade-offs høyere opp i rekka etter hvert, hva som gir mening da.
Torkel Rokstad, når han var her, så hadde han en fin analogi at det å gjøre en transaksjon på...
Ja, på hovedlayeret da. Det er som å chartere et containership. Hvor ofte er det du gjør det i løpet av livet? Da går man heller sammen og charter det sammen, hvem mindre man er en kjempestor aktør. Og så for alle andre forflyttinger så bruker man, jeg vet ikke...
Han liksom fullførte ikke helt analogien kanskje, men da er det jo gjerne at det vi har anledning til er kanskje å leie en flyttebil, eller noe sånt. Det blir liksom andrelagskontakt.
Ja, en flyttebil som har en viss risiko for å punktere eller kjøre av veien eller noe sånt. Absolutt, jeg kjente på energien til metaforen uten at den var helt fullført, så jeg er enig at den startet i hvert fall veldig bra. Jeg har det med å dra deg litt for langt i metaforen. Torkel er jo for øvrig en.
en jævlig flink og fin fyr, jeg kjenner han ganske godt selv han har mange gode innsikter på bitcoin sånn
Aliaset ditt da, pseudonymet ditt, Holdenaut, det spiller jo litt på dette her Bitcoin to the moon, vi var jo litt på det med pris og sånn da, hvor viktig det var for deg. Er det der det kommer fra, Bitcoin to the moon, at du holder til månen? Absolutt. Har den historie, brukte du det allerede på Reddit og Bitcoin Talks?
Jeg var på Twitter kanskje et halvår, eller jeg har jo faktisk hatt en Twitter-konto siden jeg var da. Ikke så lenge etter at Twitter ble en ting, men jeg brukte den ikke så mye, men så begynte jeg å tweete litt bitcoin fra den, altså en konto som var i praksis knyttet til mitt eget navn da.
Så i 2017 fant jeg ut at jeg skulle begynne å tweete mer om bitcoin, og da ønsket jeg ikke å gjøre det fra den personlige konton min. Så da lagde jeg denne Hodlonaut-konton. Det var vel egentlig bare en tanke som slo meg om at hodl er jo the main meme i bitcoin. Vi var og vi er på tur mot månen nå.
Tilbake i dag var det vel kanskje 10 000 dollar i måneden. Akkurat nå er måneden 100 000 dollar, og om et par år er måneden 10 millioner dollar. Den flytter seg kanskje lenger og lenger unna hele tiden, men det var det. Det å være en utforsker i bitcoin på veien til måneden.
Hva var det som først fikk deg inn i bitcoin da? Tilbake i 2013, hva var det som fanget interessen din da? Ting så jo litt annet ut da, på en måte hva som var attraktivt og sånt. Jeg var allerede reddpillet på en del ting i forhold til pengepolitikk da, og hvordan penger skapes og
Hvordan sentralbanker opererer og så videre, som jeg var ganske kritisk til. Altså inflasjon i det hele tatt. Så mye problemer med det. På den andre siden så hadde jeg alltid vært veldig opptatt av teknologi og datamaskiner og gaming. Gamede mye tidligere i livet mitt.
Jeg har vært glad i å se på film, og som et resultat av det har jeg brukt veldig mye BitTorrent. Det har vært en ihærdig pirat opp igjennom årene.
Så jeg kjente til BitTorrent, og alltid synes det har vært en helt fantastisk kul teknologi, at du kan dele filer på den måten hvor man sitter og kanskje ikke har hele fila selv, men som en crowd kan du serve deg innå. Så Bitcoin, peer-to-peer-naturen i Bitcoin, var litt i samme gata som ting jeg hadde vært innom før, som gjorde kanskje at jeg
At den initielle interessen var der med en gang. Og så det faktum at her har du noe digitalt som er scarce, at du ikke bare kan kopiere det. Jeg var jo så vant til å bare kunne kopiere dataspill eller en mp3-fil. Men det at nå har de faktisk løst, eller oppdaget, eller hva man skal velge å kalle det, den...
Den veggen der, at nå kan du plutselig ha digital scarcity, det var litt mindblowing for meg med en gang. Jeg tenkte meg en gang, faen, jeg skal i hvert fall ha en av disse 21 millionene. Hvis jeg bare har en av disse, så har jeg jo vilt mye mer enn gjennomsnittet av mennesker i verden kan ha, hvis det hadde vært likt fordelt. Så jeg tror jeg så veldig raskt at det tallet var...
relativt sett lavt og at det var utrolig mindblowing at man hadde en asset som ikke en eller annen sentralbanksjef bare plutselig bestemte seg for å doble antallet. Men hold on out denne lille mindre diskursen du har hatt med godeste Craig S. Wright Craig ja! Det er på fornavn Det er bra Vi møter litt inn i den
Hvor var det det begynte? Det begynte jo tidlig i 2019. Så det er jo Jagu snart tre år siden det holdt på. Og det var jo... I januar 2019 så startet jeg bare en sånn morsom greie som ble veldig viral og ble ganske stor. En lightning torch ble den vel kjent som. Det var en slags sånn...
hva skal jeg kalle det da? Stafett, hvor man sendte videre en viss sum med satoshis over Lightning Network. Jeg var veldig, veldig opptatt av Lightning Network da, og fortsatt. Veldig entusiastisk, og prøvde liksom å holde på med det på Twitter da, for å få folk til å begynne å bruke det. Men det ble veldig stort, og fikk veldig mye oppmerksomhet i pressen. Jack Dorsey var med på det, veldig mange kjente...
Kjente folk var med på det, så jeg og Lightning Network fikk mye oppmerksomhet i den fasen tidlig i 2019. Det at Lightning Network virka, det var jo veldig dårlige nyheter for
Men BSE og BKers, prosjekter som ønsker å ha big blocks, de liker jo ikke at det går an å se at layer 2 løsninger virker. Det er jo ikke bra for dem, da har de jo ikke noen grunn til å leve lenger. Så da bestemte jo tydeligvis Craig Wright og hans gode venn Calvin Ayer, som er han som fønder BKers,
I praksis alt som skjer på BSV-plattformen. Også han som driver den blekka deres som heter CoinGeek. Et artig studie i propaganda hvis man leser det her, så er det en ganske annen verdensanskullelse som råder. Men da i slutten av mars så mottok jeg, for jeg hadde jo vært ganske frittalende rundt Craig Wright på Twitter. Hva jeg mente om han, og hva slags fyr jeg mente han var.
Og det var jo fordi jeg mente at det var viktig at folk vet, så ikke folk i vannvare ender opp med å selge bitcoinene sine og kjøpe et prosjekt som jeg var og er veldig hobbyist om er en veldig god måte å ta på pengene dine på. Så jeg utåpnet meg fritt. Som har kjøpt bitcoin cash ved en feil, liksom. Ja, ikke sant. Som skulle kjøpe bitcoin og enda opp med det.
De kunne feile enda hardere og kjøpt PSV da, for å trøste seg med det. Men da mottok jeg i hvert fall plutselig en DM på Twitter, av alle ting fra advokatene til Craig Wright, for jeg var jo pseudonym, de visste jo hvem jeg var. Jeg kunne velge mellom to ting, enten så måtte jeg stille opp i retten og fortelle at jeg hadde tatt feil, og at Craig Wright er Satoshi Nakamoto, og...
Beklage uttalsene mine og så videre, eller så kom de til å iverksette tiltak for å anonymisere meg og gå til sak da. Mot meg for de uttalsene. Så jeg ønsket jo ikke å stå i noe rettssal og fortelle verden at han var Satoshi Nakamoto, for det mente jeg ikke at han var, for å si det mildt.
Da bestemte de seg for å utlove en dusør til den som kunne finne ut hvem jeg var på 5000 dollar som de publiserte rundt omkring. Det ble jo en heksjakt på min identitet etter det. Masse sympatisører her i Oslo som fløy rundt og lett etter hvor jeg bodde og tok bilder og la ut på Twitter jeg tror kanskje han bor her, jeg tror kanskje han bor her jeg vet han var her og drakk øl og så videre så det var jo
Ganske crazy, for å si det mildt. Det var ganske intenst, da. Det er litt sånn det som man hører om fra Scientologikirken, liksom. Ja, vi har et par tre sånne ordentlige brødhuer her i Oslo som fortsatt er viddypt inn i den kulten til BSV, da. De rebrandet jo for øvrig Bitcoin-meet-upen her i Oslo, og ble jo på en måte, hva skal jeg si...
stjålet av den gjengen der, og det Bitcoin SV meetup. De prøvde å servere gratis. Jeg tror ikke folk hadde kommet selv om det var gratis øl der etterhvert. Det ble liksom litt for. Hva slags folk er de? Jeg skal ikke gå... Jeg vet jo hva et par av de heter, men i min bok så er det bare veldig størselige folk. Jeg tror de vet selv at de tar feil, men de er vel så dypt investert at det...
Men har de økonomiske insentiver for å fremme BSV? Eller hva er greia der? Det blir bare spekulasjon om hva som er motivene deres. Men Craig Wright, han påstår at han er Satoshi Nakamoto? Ja, han påstår det. Det er jo litt spesielt å begynne seg ut for det.
Absolutt. Han har jo ingen som helst bevis å føre for at han er det. Nei, man ville vel kanskje tenkt at Satoshi Nakamoto hadde bevis? Ja, så kunne man kanskje også tenkt at han har jo hele veien sagt at han kan signere en av de tidlige Satoshi-blokkene når han selv vil, men har valgt å ikke gjøre det, fordi...
Fordi fuck you var den beste forklaringen han kom med. Han har jo en tendens til å bli veldig sint hvis noen spør han spørsmål som ikke passer han helt. Men uansett, dette her er jo nå rettsaker. Jeg har jo en rettsak mot han i England og en rettsak mot han i Norge. Så jeg føler meg veldig trygg så at han kommer til å
Ikke kose seg så veldig mye i en norsk rettssal, det tror jeg ikke blir så gøy for ham. Hvem er det som dekker de saksomkostningene? Må du dekke det selv, eller tar du en stor risiko her? Det er jo selvfølgelig jeg som har måttet dekke de saksomkostningene, men jeg har jo vært heldig å ha fått støtte i community som har hjulpet veldig.
Ja, jeg spytter gjerne inn hvis det er mulig. Men det kan vi ta senere. Jeg føler jeg har veldig mye støtte, så når det eventuelt blir nødvendig å spørre om hjelp, så kommer jeg til å gjøre det. Kult. Det er bra. Vi er med deg. Vi har alle hadlet nøter. Det har jo blitt et meme, og det er jo litt kult. Ja, veldig rart. Veldig rart greien der. Hadde ikke...
Ikke sett for meg at hodlonaut skulle bli en sånn, hva skal jeg si, en meme, eller hva den har blitt. Nei, satt fra å bare ha et ønske om å være anonym, så har det jo blitt veldig mye ståhei både rundt deg og rundt pseudonymet ditt. Det har det. Fordelen med det er at det er utrolig mye kule folk i bitcoin. Veldig mye smarte.
folk med mye integritet og så jeg har møtt veldig mange bra folk som et resultat av at jeg har holdt på rundt på Bitcoin Twitter og
Og kanskje blitt litt kjent da. Ja, det hadde også vært litt gøy å høre litt om hvordan du ble kjent med Røkke og hvordan City kom til. Om du har mulighet til å si noe om det? Ja, jeg kan touche på det i hvert fall. Det var jo slutten av 2020, starten av 2021, så jeg kjenner jo...
Jeg har noen veldig gode venner i bitcoin her i Norge også. Og gjennom en av de vennene mine, så han kjente noen i kretsen rundt Aker og Røkke. Og Røkke og Aker hadde vært gjennom en prosess hvor de syntes at bitcoin...
spennende da, og så på muligheten for å kanskje gjøre noe i det space-et. Mining, hodling, og kanskje bruke bitcoin og de skinnene bitcoin representerer som en base til å bygge kule produkter på. Så som et resultat av det så endte vi med å
å komme i kontakt med Aker der da, og hadde samtaler og endte opp med å bli med på den satsingen da, med å sette opp Citi som et selskap i Aker-konsernet for å holde på med bitcoin da. Og det var jo
En av de tingene som gjorde at vi ble med var jo også det at de hadde et veldig rent bitcoin-fokus. Det var ikke krypto og shitcoins og NFT'er og distributed ledger og alt mulig rart. De hadde troa på det robuste sikre som bitcoin representerte. Det kom jo ganske klart fram i det aksjonærbrevet som CT slapp i forbindelse med launchen også.
Ja, det leste jeg med stor interesse. Det var jo kjempegøy lesting. Selv om det på en måte ikke var så veldig konkret, det var veldig mange ord, så var det jo noen ting i det brevet som jeg på en måte virkelig tok til hjertet, og den forenkla noen ting ganske mye da. Særlig det der med energibruk da, at jeg mener Røkkebrevet oppsummerer litt sånn her at hvis det kan disrupte gullindustrien,
som er fem ganger så miljøfientlig som bitcoin, så er jo det kanskje nettopp så kommer vi ut bedre. Og selv om det er miljøfientlig på en måte, så vil det jo kunne være verdt det med bitcoin. Så det var noen sånne...
formuleringer og perspektiver i det brevet som jeg synes var ganske forenklende og bra å ha med seg. Ja, det ble jo utfordret en del narrativer som har satt seg litt i det brevet. Jeg tror det er viktig for Bitcoin både da og nå og fremover at
Større bedrifter og større institusjoner som folk stoler på da, utfordrer noen av de narrativene som er der ute, som er etter min mening i beste tilfelle ikke balanserte da. Men i noen tilfeller også bare rett og slett missledende. Som for eksempel det ensidige utviklingen.
den forenklingen at bitcoins energikonsum er like boiling oceans bad for the environment som mye, mye mer sammensatt problemstilling enn det. Ja, absolutt. Det som kanskje er problemet som jeg ser det, er at
For å forstå bitcoin så må du sette deg inn i så mye. Det er ikke gjort med en halvtimmesprat med en kompis som kan mye om det. Du må på en måte bli så utrolig informert, og det koster ganske mange timer. Når du blir møtt med alle disse nye perspektivene og ideene, så er det jo veldig lett å egentlig bare...
litt sunt skeptisk og bare ha det litt på avstand her er det mange nye tanker jeg har ikke hørt om noe av det der før så jeg merker jo merker du selv når andre snakker om andre kryptovalutter som de er maksimalister på så er jeg bare jeg er superskeptisk og jeg er jo bitcoin maksimalist men
og det skal nok mye til for å bevise meg om at en annen coin kan fungere bedre som pengene til å store value enn bitcoin. Det tror jeg ikke kommer til å skje, men likevel det å forstå premissene for den enheten og for hva slags applikasjoner den kan ha, om den da ikke er store value eller om den ikke er en...
en pengeenhet, så hva kan den da være, og hvordan kan den feile? Altså alt det der, det er jo veldig mye å sette seg inn i, så jeg skjønner jo på en måte at... Særlig fordi vi snakket om at i 2013 skjedde det liksom ikke, så da gikk ting mye saktere da. Nå i dag så føler jeg jo at tempoet er så høyt at jeg har ikke sjans til å være sur hele tiden på alt som skjer i bitcoin en gang.
Det er faktisk blitt såpass heftig at selv om man konsentrerer seg bare om en nisje i bitcoin, det være mining eller lightning network, eller bare en fasett av bitcoin, så skjer det på hver av de så mye at det er vanskelig å holde seg sur. Det er så mye prosjekter og så mye utvikling og framdrift at jeg har ikke bondbredde til å
til å gi alle mulige ting en sjanse og som sagt så koker det jo veldig det første jeg hadde trengt å skjønne er jo hvorfor mener du at det prosjektet her er desentralisert nok til å gi noen mening for meg og jeg tror jo ikke det er mulig å gjenskape den typen desentralisering Bitcoin har, fordi Bitcoin fikk lov å vokse i obskuritet i flere år og
skaffe seg en type røtter som, altså helt den gangen så var det, da var insentivene entusiasme og et ønske om å altså i dag, så alle nye prosjekter i dag, de er så drevet av ønske om å cash in da og skape hype, få en få en pump eller tre og så å cash in da og det er så mye idealister og det er så
god desentralisering i bitcoin på alle måter, til og med mining nå. Jeg ser ikke at noe kan komme close til å hente inn det. Kan for rask vekst likevel da bli et problem? For eksempel når El Salvador anerkjenner bitcoin som et offentlig betalingsmiddel, kan
Kan det bli at landet begynner å slutte seg til, at det går litt for fort, at de slutter til at de tar inn et produkt som ikke er helt ferdig, og at det kan bli stående i en sånn narrativ om at det der funket jo ikke? Det som er...
Jeg tror det, og det var jo El Salvo som rullet ut denne walleten sin som alle innbyggerne må bruke for, og er det 30 dollar alle fikk som en sånn startup i den walleten? Den hadde jo masse bugs, men den er jo ikke bitcoin. Den er jo akkurat som folk som ikke har så...
god greie på det, de hevde jo noen ganger at bitcoin har blitt hacket mange ganger og det som har skjedd er jo at exchange-ene har blitt hacket at det understreker bare at det øyeblikket du ikke selv kontrollerer nøklene dine så eier du egentlig ikke bitcoinene dine og
Så self-custody er jo ekstremt viktig i bitcoin. Og bitcoin er jo ikke rammet av, altså hvis noe går veldig fort, så vil jo det eneste som vil skje er at fees på mainchain vil gå veldig da. Det er ingenting som tyder på at lightning ikke kan skalere nesten i duendelige steder.
Så jeg ser ikke egentlig noen sånne skumle skyer i horisonten der. Jeg tror jo også at ting kommer til å gå veldig fort. Det er jo også en meme i Bitcoin, «Slowly, slowly, then suddenly».
Kan jo noen ganger føle at vi er litt på vei inn i den søndelige fasen nå. Ja, det var litt det som også var premisset på spørsmålet mitt. Bare apropos exchanger som har blitt hacket, hvor var coinsene dine når Mt. Cox gikk ned, du som har vært så tidlig inne i det?
Det her var heldigvis aldri innom mannkoks. Jeg holdt på på en norsk exchange som heter JustCoin. Jeg vet ikke om noen av dere visste den. Det var faktisk respekt til de som lagde den. Det funket som bare det. De fikk problemer med bank. Det var derfor de måtte legge ned. Bankene ville ikke gi de tjenester lenger her i Norge den gangen.
Så nei, slapp unna der. Men jeg var inne på Bitfinex, da Bitfinex ble hacket tidlig i 2017, eller var det 2016 kanskje? Og det var også en stor hack, det var vel 300 000 bitcoin eller noe sånt som ble stjålt. Og
Det var ikke noe hyggelig. Jeg hadde jo selvfølgelig ikke alle bitcoinene mine der, men det var ikke noe gøy, og det understreket jo veldig for meg den risikoen man tar da, når man setter coinsene sine et eller annet sted hvor du ikke lenger selv kontrollerer nøklene, så...
Men husker jeg rett nå at Mt. Gox har vært i en prosess om å prøve å betale tilbake de som har tapt bestemmelser? Sturelund Sunde hadde bestilt seg et elfly i hvert fall, i den troen at han skulle få tilbake noe fra Mt. Gox. Han er legende. Den prosessen er i gang. Det er veldig, veldig, veldig tungrodd. Men
De sitter jo, jeg husker ikke hva det heter, med den entiteten som nå sitter og kontrollerer disse coinsene på vegne av alle kreditorene. Det er en sånn fordelingsprosess gående der, som jeg vet det var en vote helt nylig blant kreditorene på hvordan dette skulle gjøres. Det var veldig viktig at alle, eller mer enn 50 prosent, stemte i en viss retning der, for at den prosessen der skulle fortsette å gå sånn som de ønsket det.
Jeg er ikke helt up to date, men så vidt jeg vet så vil folk få en ganske betydelig del av det de tappte. Det er utrolig kult hvis det skjer da. Det må jeg si.
Det er jo en veldig gøy måte å spare på, at pengene har vært låst borte for deg. Du kan ikke telle det. Kanskje det ender opp med å være en veldig god måte å holde det på, fordi veldig mange av de folka hadde jo endt opp med å selge på veien mellom da og nå. Det er vel en av de største mytene blant salty no-coiners, det er at det var en veldig lett måte å
å vinne på å bare kjøpe seg bitcoin og så sitte og holde de det å holde til det er jo ikke tristelsen for mange til å selge er jo der hele veien hvis man ikke har en bunnsolid conviction på at bitcoin skal vinne hele greia da
Er du gal? Jeg solgte jo meg helt ut i januar 2018 her, fordi jeg leste litt om USDT, og jeg var helt sikker på at hele bitcoin... Du falt for den Tedder-fødden, han bare...
Hva er den heden for den? Det er falt for den. Det så ut som en annen, det hørtes ut som en annen. Det måtte jo være en annen som gikk og kvakka. Hvilken annen måte skulle en sånn TED-skandale skjedd på, annet enn at man sier at...
Jo da, vi har pengene, vi har alle pengene her på konto, det er bare å bytte ut usettet mot dollar når som helst. Altså, det virket jo veldig åpenbart som en skam når på en måte ikke tredje parter fikk komme og sjekke at det var
at så var tilfellet at de faktisk hadde pengene på konto, og det var reservert, at det ikke bare var printet opp, og at det ikke var fiktive kjøpsolder og sånt. Så jeg ble skikkelig bekymret for at hele bitcoin-verdien på en måte var blåst i vær av lufta. Men jeg har skjønt nå at det er en liten...
om det så skulle stemme så er det ikke så betydningsfullt som jeg trodde det var da. Nei, det er jo uansett, det er jo mange ting som kan gi små eller store utslag på prisen på kort sikt, men Tether har jo til syvende og sist veldig lite med bitcoin i seg selv å gjøre, det har jo vært en måte for folk å on-board og off-board på å gjøre det mer friksjonsfritt å sende fiat mellom exchanger nå. Mhm.
Neida, men da solgte jeg i hvert fall meg helt ut. Jeg tror jeg hadde bare noen tusen mapper igjen. Da var du jo geni en liten stund da. Det fortsatte jo å synke utover... Ja, jeg solgte meg ut før jeg hadde tapt ganske mye. Så du rakk å være et sånt selvgeni erklært et årstid før det begynte å svi? Ja, det stemmer.
Det var jo faktisk lengre enn et år, og det var jo ganske brutalt bear market der. Hva var egentlig grunnen? Jeg hoppet jo av av TED-er, men det virket som alle andre bare hoppet av fordi prisen sank, og det bare var bear market. Men vet du hva som egentlig skjedde? Jeg tror det var jo en voldsom hype i slutten av 2017.
Så den bobla, det var vel litt prematurt at det var 20 000 dollar bitcoin i desember 2017. Men det som var bra med det var jo det at folk fikk bygge i fred. Det var jo utrolig god stemning på Bitcoin Twitter og i hele scenen rundt bitcoin i de årene i det bear marketet der. Nå er vi jo tilbake litt der at det er mye
Mye noise og mye NFT og mye shitcoins og mye greier. Jeg tror det var bra for Bitcoin at de fikk være litt ro i de årene mellom 2018 og når bullmarkedet begynte igjen.
Jeg synes det var litt gøy i 2017 når det var sånn Thanksgiving, da så det liksom prisen gikk opp, da hadde folk snakket med familiemedlemmer og hjulpet hverandre til å kjøpe virka som, og så gikk prisen opp, og så samme skjedde da enda hardere rundt juletider, når folk hadde juleferie, så var det virka som alle liksom bare...
Jeg fikk snakke litt for mye med foreldrene sine om å kjøpe, kanskje, og tanker og brødre og sånt. Så krasja det jo hardt da, etter nyttårsaften, det husker jeg. Ja, det var en lang vei nedover.
Så kanskje hvis vi, hvis hodlonaut-episoden begynner å gå inn for en liten månedlanding her, så har jeg et siste spørsmål til deg, hodlonaut. Er vi i en super-cycle nå i dette bullrunnet her, eller hva er dine prediksjoner? Det er et veldig godt spørsmål, men jeg er jo alltid bullish på Bitcoin. Det er
Jeg har alltid vært det, siden jeg oppdaget det, og jeg er det fortsatt. Jeg kan ikke tenke meg at jeg kommer til å slutte å være det. Det har aldri vært en dag hvor jeg føler at bitcoin er priset for høyt. Så jeg tror at vi kommer til å få en veldig saftig slutt på det året her. Jeg tror vi er på vei inn i et veldig bratt bullmarket nå på bitcoin.
at det kan bli en sånn voldsom eufori i bitcoin, som sikkert kommer til å få en veldig kraftig korreksjon igjen. Men jeg blir ikke forundret hvis vi ser 200-300 000 dollar bitcoin i løpet av de neste 12 månedene. Hvor viktig er det kortsiktige bildet for deg kontra det langsiktige bildet? Er det sånn at du blir litt påvirket av hva som skjer i løpet av et par måneders tid, eller er det helt uaffektert?
Jeg har blitt ganske immun mot prissvingninger nå, fordi jeg trader ikke. Jeg bare sitter og hodler. På kort sikt gjør det ikke noe endring for meg om bitcoin går opp eller ned. Det er jo det som alle burde ha det, føler jeg. Du har jo...
Det der å ikke investere mer enn du har råd til å tape er jo et viktig råd. Så jeg er jo forberedt på hva som helst hvis bitcoin, jeg kommer til å holde bitcoin til null jeg hvis det går den veien.
Jeg går heldigvis ikke til null da. Men ja, det skjer det. Gode siste ord. Og du er jo også med på å gi ut et fysisk magasin. Det heter Citadel 21. Og vi vil jo bare forødre alle til å gå inn på citadel21.com og sjekke ut det. Tusen takk for at du ble med, Odde Nødt.
jo, hyggelig å snakke med dere vi snakkes sikkert igjen det var veldig gøy