‹ Tilbake till podcasts ‹ Bitcoinsnakk

5/12/2021

#11 Den norske Bitcoin-pioneren Bitmynt-Sturle

Sturle Sunde, en norsk Bitcoin-pioner, forteller om sin erfaring med Bitcoin fra starten i 2010, inkludert hans tidlige veksling av Bitcoin med norske kroner, hans utfordringer med banker og hans engasjement i å gjøre Bitcoin mer tilgjengelig i Norge. Han snakker også om sin rolle i Bitmynt, hans planer for en ny plattform, og hans visjon om Bitcoin som betalingsmiddel. Sunde deler også sine tanker om hodling vs. trading, og hans syn på altcoins og svindel i kryptoverdenen.

00:24

Sturle Sunde deler sin fascinasjon for Bitcoin som penger og sin rolle som veksler fra 2010.

05:45

Sturle Sunde deler sin erfaring med bitcoin-handel og utviklingen av en ny plattform for Bitmynt.

11:46

Fra jobben i kommunal IT-avdeling til oppdagelsen av bitcoin, deler han erfaringer om utfordringer med banker og engasjementet for kryptovaluta.

20:39

En trader deler erfaringer om valutahandler, Bitcoin, og utfordringer med likviditet og skatteetaten.

31:01

I denne podcasten diskuteres tap og erstatning, samt overgangen til elektriske flyreiser og erfaringer med bitcoin.

Transkript

Nämnd i episoden

Bitmynt

Sturle Sundes Bitcoin-utvekslingstjeneste

Sturle Sunde

Norsk Bitcoin-pioner og driver av Bitmynt

Mt. Gox

En børs for Bitcoin som ble hacket i 2014

Bitcoin

En kryptovaluta

Slashdot

Et nyhetsnettsted for teknologi

Wikileaks

En organisasjon som publiserer lekkede dokumenter

Satoshi Nakamoto

Den anonyme skaperen av Bitcoin

Donald Duck

En tegneseriefigur som blir brukt som et eksempel på økonomi

LocalBitcoins

En plattform for peer-to-peer Bitcoin-handel

Tesla Model S

En elektrisk bil som Sturle Sunde kjøpte

Bitcoinsnakk

En podcast om Bitcoin

Kaupang

En norsk Bitcoin-børs

MiraiX

En norsk Bitcoin-børs

Lightning Network

Et nettverk som gjør Bitcoin-transaksjoner raskere og billigere

Sphinx Chat

En kryptert chat-app

Perl

Et programmeringsspråk

BlockFi

En plattform som tilbyr renter på Bitcoin

Elon Musk

Gründeren av Tesla og SpaceX

E-Flyer 4

En elektrisk flymodell

Nordea

En nordisk bank

Sparebanken Sønderfjordene

En norsk bank

Dagens Næringsliv

En norsk avis

Sparebanken Sogn og Fjordane

En norsk bank

Sparebank 1

En norsk bankgruppe

Bitcoin Norway

En norsk Bitcoin-utvekslingstjeneste

Anders

En av programlederne for Bitcoinsnakk

Hanset

En person som driver med elektrifisering av båter

Evoid

En bedrift som driver med elektrifisering av båter

Biokol

Et kullrikt materiale som lages fra biomasse

Bitcoin Talk

Et forum for Bitcoin-brukere

Deltagare

Guest

Sturle Sunde

Host

Anders

Host

Jens Emil

Host

Nico

Sponsorer

Myra X

Lignende

Laddar

Og jeg fikk jo en skikkelig knekk der når Mt. Gox gikk ned Fordi det jeg virkelig tjente penger på i 2013, det var jo ikke handelen min Det var jo en robot jeg hadde gående på Mt. Gox Som var egentlig en market maker robot på alle andre valutaer enn amerikanske dollar Hadde du det?

Så den roboten begynte med 200 kroner og endte med 2 millioner eller noe sånt. Men da gikk man koks. Det var umulig å få ut en sak av bitcoin. Jeg hadde det reelt penger. Du hører nå på Bitcoinsnakk.

Vi kan i hvert fall ønske deg velkommen, Sturle Sunde. Takk, takk. Vi kan jo nesten si at du har jo egentlig da gravd ut den norske bitcoin-kaninhullet du, på et vis. Ja, oppdaget bitcoin nå i august 2010, tror jeg det var. Det må ha vært det. Det var i hvert fall en post på Slash.om det. Det var der nerdene gikk for å få nyhet av egentlig... Det var egentlig ganske dødt allerede i 2010, men...

Men i gamle dager da, så oppdaget jeg bitcoin og såg på det. Jeg ble veldig fascinert egentlig. For det første jeg tenkte, kan dette her fungere som penger? Og betalingsmiddel. Det vekter veldig mange interesser hos meg, for jeg har alltid vært interessert i distribuert databehandling.

Synkronisering på tvers av maskiner og alt sånt, det er et vanskelig problem, spesielt når nettene blir lange og trege. Og så har jeg alltid vært interessert i økonomi, og ikke minst hva er penger. Så jeg begynte å tenke, kan dette fungere som penger? Og jeg konkluderte med at i euro har du begrenset mengde.

Og det kan brukes et betalingsmiddel, lett å overføre fra en plass i verden til en annen. Det er mye lettere enn noen andre penger jeg vet om. Så spørsmålet er om det da får en verdi. Og om det får en verdi, det er jo da avhengig av at noen ser en verdi i den bruken. Det å kunne overføre...

Ja, stor mengde, hvor som helst i verden, til hva som helst tidspunkt. Det er ikke avhengig av noen banker å oppnå eller noe som helst. Du er ikke avhengig av en bankkonto en gang. Så jeg tenkte at ja, det her bør kunne fungere som penger. Men hvis det skal kunne fungere som penger, så må du ha

en måte å veksle det fra tradisjonelle penger, mellom tradisjonelle penger og bitcoin. Så det fant jeg ut skulle være mitt bidrag inn i det der. Så siden høsten 2010 så har jeg vekslet bitcoin mellom bitcoin og norsk krona. Det gikk fort fra du fant det til du begynte med det? En annen ting, grunnen til at det gikk fort var bare fordi mitt oppgifter der også, det var høsten 2010 det også,

Jeg vet ikke om dere husker det, men det publiserte en video av en journalist som ble skåten. For det ble de utsett for blokkader av Visa, Mastercard, amerikanske banker, mange europeiske banker ble presset til å være med på blokkaden osv. Da så jeg faktisk en verdi i det at bitcoin er usensurerbare penger.

Så de som har lyst å donere til Wikileaks, de kan donere med bitcoin. Så jeg sendte en mail til Wikileaks og spurte om det kunne være en idé. Og da bare, ja. Så jeg fikk svaret tilbake også. Men så, ja, det var i hvert fall en viktig grunn da. Hva svarte de? Nei, det var post jeg skulle se på da. Ja, for Satoshi Nakamoto tok jo stilling til den der, gjorde han ikke det? Ja.

Det hovdes jeg ikke akkurat. Men det var etter at jeg sendte mailen, så kom det nok en advarsel av at jeg måtte være litt forsiktig med det der. Men da hadde jeg allerede sendt mailen, så da var det for sent. Men jeg bare tenkte på en ting. Du sa jo at du var opptatt av økonomi allerede da, og

Og jeg tenker, mange har jo økonomiutdanning og en standard økonomiutdanning, men jeg tror de færreste er opptatt av at de har en begrenset pengemengde. Så hvorfor var det allerede viktig for deg? Nei, det er et godt spørsmål. Jeg var jo ivrig i Donald Leser så liten.

Jeg vet ikke om det er den klassiske Karl Barks historien, eller om dere leser Donald iallfall, men det er en klassisk Karl Barks historie med det skrue, mye av pengene sine, det forsvinner ut og det bare hamner overalt, og folk samler det inn og fant ut at nå skulle de bare slutte å jobbe og bare ha det moro over de neste årene.

Og Skru var jo den eneste som jobbet. Han startet en svær gar og produserte mat og egg og alt mulig. Og når folk oppdaget det at det var jo ingen som hadde jobbet, det var jo ingen som hadde produsert den maten de trenger for eksempel. Så kunne jo han selge deg egger for en sånn 10 millioner kroner stykk. Og etter hvert så fikk han jo inn igjen pengene sine. Så hvis du har en overflod av penger, hvis du har alt for mye penger, så blir det jo ikke noe verdt.

Du leste Donald litt nøyere enn oss andre. Det er utrolig kult. Det er jo ganske logisk, for det er jo penger som oppstår fra ingenting. På den tiden genererte jeg jo en blokk om dagen på den vestlige PC-en jeg hadde installert en full nord på. Det er jo helt sprøtt å tenke på.

Hva er blokken av vår verdt i dag? For å sette deg litt i, for de som ikke vet hvem Sturle Sunde er, så er det jo han som driver Bitmynt, som er en av de fem, seks, syv stedene i Norge. Du kan kjøpe bitcoin, men Sturle skiller seg ut på mange punkter. På det ene punktet er det som du driver på en plattform som heter LocalBitcoins, er det sånn å forstå? Ja.

Nei, det har jeg egentlig sluttet med. Det er mulig jeg skal begynne igjen, men i alle fall det begynte å bli litt masse jobb. Spesielt nå i desember

Januar og februar så har det vært voldsomt mye interesse for bitcoin. Veldig mange som ville handle. Så da handler det bare om deg direkte? Jeg måtte bare kutte ut noe. Jeg måtte bare kutte ut noe, så jeg kuttet ut LocalBitcoins. Så nå handler det bare om meg direkte. Jeg synes dette var litt gøy da. Hvor stort er det å ha deg på podcasten vår? Veldig stort.

I følge lokal bitcoin da, så driver du med trading volume på 500 pluss bitcoin. Du har over 30 000 confirmed trades med over 7 000 forskjellige folk. 100% feedback score. Alle er fornøyde. Jeg tror det er et par misfornøyde hvis du leter lenge nok. Jeg fant ikke det altså.

Jeg har vært aktør veldig lenge, men det er nok i min tidsbruk. Jeg fant ut at jeg bare måtte kutte ut noe i den verste, når det var koktøst og verst. Jeg hadde ingen ledige arbeidskapasitet. Jeg sliter enda med å ta igjen en del ting, så jeg har slurvet med siste...

- Et par måneder. - Er det bare deg? Eller har du ansatte? - Altså nå i Sunde Bitmyntandel, så er det jeg driver med nå. Så er det bare meg. Men jeg har tilsett tre stykk, som nå holder på å programmeres på en ny plattform. - Som skal bli laget og skal publiseres?

Ja, og så kommer jeg når den er ferdig. For det opplegget jeg har nå, det er ikke egnet for at andre skal begynne å blande seg inn og bruke det samme. Det går bare ikke.

Når de er ferdige med den nye plattformen, tenker de å legge ned sunde Bitmynt-handelen, og så dukker Bitmynt AS opp som en ny aktør, eller den som tar over handelen på Bitmynt nå. Det er et aksjeselskap da.

Kan jeg bare spørre hvordan du ansatte dem? For jeg kan bare se for meg at det kommer en stillingsutlysning fra Stulle, og de var mest ihugget, bare «Åh, jeg har lyst på den jobben!» Var det mange søkere? Hvordan funket det? Nei, det var ikke det dessverre. Men jeg tror det er fordi jobben er jo i Floreø.

Ja, ikke sant? Ja. Ok, så du har fysisk oppmøte? Ja, jeg vil gjerne ha, i alle fall i starten, når vi prøver å, jeg prøver å på en måte, jeg user min kunnskap over deg, og jeg trenger litt sånn kjappe tilbakemeldinger og sånt, så synes jeg det er veldig greit å ha deg nær og sånt.

Så jeg har tilsett en teknisk prosjektleier først, og han kom flyttende fra Oslo. Og så har jeg tilsett to programmerere her lokalt i Flore. Men jeg har også andre som hjelper til rundt om i landet.

Så det er ikke sånn, det stemmer ikke egentlig at det er bare tre og at alle setter her, men andre som hjelper til, det har jeg sett noe litt rundt om. Men det var en som valgte å flytte fra Oslo da. Ja, det var det. Det er kult. Når er det den plattformen der skal være oppe å gå?

Jeg har jo et håp at jeg har nok til sommeren, men det får vi se. Nå er det siste aviet jeg har hatt hjemme i kontor. Så jeg har ikke fått følt helt med på utviklingen de siste tida. Jeg tror vi nærmer oss noe. Det viktigste er at vi får identifikasjon på plass og pålogging og

Og alt sånt Men det er veldig mye som ordner oss på den backenden Som nå automatiseres til å virke før vi kan legge noe ut Det er veldig synd da hvis den hjemmesiden skal forandres For å gå inn på den er jo liksom å gå inn på en historiebok Det ser ut som en blant annet dokument og et ekselokument

Og så ser det ut som en blokkjede under deg, hvor du både loggfører alle forandringer du gjør, og alle spørsmål folk har. Det er en ekstremt interessant hjemmeside for jeg som driver markedsføringen.

Jeg burde kanskje fjerne noe av det gamle greiene der. Har du planer om et rebranding av Bitmynt? Ja, det blir det. Det blir forandringer. På godt og vondt. Jeg skal prøve å ha det enkelt. Jeg må ha et mye bedre system enn i dag på mange måter. Folk må kunne få tak i historikken sin, for eksempel.

Det er litt komplisert i dag, for nå må de sende meg en mail, og så må jeg begynne å grave i mitt antikke system, som jeg har brukt siden 2010. Det fungerte godt i starten, men nå begynner det å bli litt tungt. Hva er du i bunnen egentlig? Er du programmerer? Nei, jeg er egentlig drifter. Ok, hva vil det si? Altså systemdrift. Jeg har jo for eksempel bakgrunn for...

Mange år på Universitetets senter for informasjonsteknologi i Oslo. Med Unix drift, altså drift av serverparken der. Og når jeg skulle unge så flyttet vi til Flore, for jeg hadde ikke lyst til å bo midt i Oslo sentrum nå. Så da flyttet vi til Flore og så tok jeg jobb her på kommunal IT-avdelingen med drift av skolenettet.

Her i Flore. Og det var der jeg jobbet når jeg oppdaget bitcoin. Men i 2013 så sa jeg opp jobben nå. Det er jo masse historier. Jeg kan jo fortelle ganske mange historier. Du har blant annet kastet ut av 13 banker. Ja, det stemmer. Fordi i høsten, det var i 2013, da var jeg en sånn topp.

Før Mt. Gox gikk dukken, så var det en topp. Da skulle også alle ha bitcoin. Helt voldsomt. Og da var det jo ikke så mange andre som selger bitcoin enn meg. Så da var det voldsom etter spørsel. Så da gikk jeg til banken, og jeg snakket om, forslår jeg at jeg skulle formalisere dette og starte AAS og...

om de var med, om jeg kunne få kontoer og så videre. Og ja da, det kunne jeg få. Det gikk helt fint, og jeg fikk bankkonto. Og jeg kunne sette inn pengene for å deponere aksjekapitalen. Og alt var klart. Helt til en vek senere, når jeg hadde sagt opp jobben og alt, så ble jeg spurt om jeg ikke kunne komme til banken en tur.

Jeg ville kunne komme til banken en tur. Dette skulle bli spennende. Så kom jeg til banken en tur, og det sa jeg at nei. Dette hadde vært oppe på høyeste halv i banken, og jeg kunne ikke få bankkonto likevel. Det var veldig spesielt å kalle meg inn til banken til dette der, og det har jeg skjønt i ettertid at det er fordi at de har jo kontraheringsplikt. De kan ikke egentlig nekte meg bankkonto, men det visste ikke jeg da.

Så jeg ville sikkert ikke ha noen papirspore eller noe sånt. Jeg ville ikke at de skulle ta det opp heller, og de for så gikk de. Og så kalte de inn til møte med banken. Så da fikk jeg konto likevel, men jeg hadde jo sagt opp jobben, så jeg tenkte ja, da får jeg finne en annen bank som vil gi meg konto. Men å få bedriftskonto til å handle med Bitcoin da, det var helt umulig. Der hadde bankene tydeligvis koordinert seg. Så det ble til at jeg handlet på private konto i mange år.

Og da måtte jeg, det var ikke alle banker som var så glad i det, så da måtte jeg skifte bankkonto ofte. Og det var jo et herlig kaos, vet du, utenfor. Å, fyttig grisen. Er det en juridisk greie at man skal ha bedriftskonto

når man driver en bedrift, eller er det deres interne forskrifter? Nei, altså i praksis så er det jo umulig å drive et aksjeselskap uten bankkonto. Ja, jeg hører også at hvis du driver en bedrift, så skal du ha bedriftskonto. Ja, det stemmer. Du må ha næringskonto. Hvis du er næringsdriver, så må du ha næringskonto. Jeg husker jeg så en sånn nettavisartikkel med deg da, hvor det var tema liksom at de stengte kontoen min, fordi det skulle vært en bedriftskonto. Ja.

Så noe av det jeg gjorde da, jeg sette jo ned marginene mine såpass at jeg ikke tjente penger. Og da kunne jeg si at det var ikke næring, for dette her er ikke egnet med å gå med overskott, sånn som jeg driver nå. Men jeg vil ikke være med på det, for det var så store volymer at jeg gikk ikke med på det. Dette var ikke bare en hobby, dette er noe du gjør på full tid.

Så det var ikke noe i at jeg ikke tente penger på andelen. Det er bare, ja. Hvordan skulle du leve da? Nei, jeg tente jo egentlig i praksis penger likevel, for at det er bitcoin-kursen steg. Så når du sa innledningsvis at du...

at du var drevet av engasjement til at hvis dette skal bli en valuta så må vi få litt gav på det. Så begynner jeg nå å forstå omfanget av det engasjementet. Hvis du hadde

bare tatt et baksete der og minet bitcoin på laptopen din uten å selge det, bare hodla som alle snakker om nå. Så du ville jo vært, nå vet du ikke at, nå vet du ikke, jeg forsikrer at ikke du er det allerede, men du ville jo vært Norges rikeste mann den dag i dag hvis ikke det var for at du liksom... Jeg tok, jeg sjekket nå den lommeboka jeg brukte

Jeg begynte vel å bruke den i desember 2010, tror jeg. Så da hadde jeg jo megna en god del før det, men det var da jeg begynte å bruke den lomme boka. Og den lomme boka der har jeg generert 5500 bitcoin i. Å fy, det er grisen. Oi. Ja. Så ja, jeg kunne hatt en del bitcoin hvis jeg bare ikke hadde selvt. Det var også noe. Så da, ja. Hvem er det du... Er det liksom...

Er det Michael Saylor, eller er det Elon Musk, eller hvem er det du liksom ville, hvem ville vært dine konkurrenter i dette? Dette her er et totall med ni siffre bak. Hvor stort er det tallet da? Ja, uansett, det er veldig stort da. Og så når du på toppen av det hele da driver...

over lengre perioder uten noe fortjeneste så er jo det et kjempeengasjement du har hatt du har jo virkelig tatt deg for lage ja, altså når bankene prøver å stenge meg ned på den måten så får jeg igjen altså da skjønner jeg da har jeg nok følelse av det jeg driver med nettopp du så det sånn kult

Ja, men det er egentlig litt verre å holde opp engasjement nå, for nå er det så mange konkurrenter, så nå er det lett å få tak i bitcoin. Bitcoin er lettomsettelig, sånn at den rollen jeg har hatt, den er på en måte litt sånn oppbrukt da. Hvordan er det for deg? Jeg har bestemt...

Lever du greit med det, eller er det litt bitturt? Nei, nei, nei, nei, nei. Jeg lever helt fint med det. Jeg har hjulpet mange av konkurrentene mine også. Jeg har hjulpet dem opp og frem, slik at de skulle få litt likviditet i starten og sånne ting. Nei, det har jeg ingenting problem med. Det er jo i tråd med mitt mål, at det skulle være lett å veksele mellom bitcoin og norsk kroner.

Men jeg har en annen liten kjepphest, og det er at jeg tar jo ikke vare på bitcoin for folk, og heller ikke penger for folk. Når det veksler med meg, så er det penger inn og bitcoin rett ut, eller bitcoin inn og penger rett ut.

De fleste børser holder på bitcoin. Du må deponere penger, og så kan du kjøpe bitcoin etter hvert. Når du har kjøpt bitcoin, så koster det penger å ta det ut. Hvis du har selgt bitcoin, så koster det penger å ta pengene ut. Det vil helst at du skal ha penger og bitcoin på den børsen, sånn at du blir holdt der, og du kan veksle frem og tilbake.

Og jeg fikk jo en skikkelig knekk der når Mt. Gox gikk ned. Fordi det jeg virkelig tjente penger på i 2013, det var jo ikke handelen min. Det var jo en robot jeg hadde gående på Mt. Gox, som var egentlig en market maker robot på alle andre valuta enn amerikanske dollar. Hadde du det...

Ja, og det er litt sånn vanskelig å forklare dette her, for til man kan også ha det litt sånn sær ordrebok, der du hadde ordrebøker i ulike valutasorter, men det møttes på en måte med amerikanske dollar, eller med hverandre, med en 2,5 prosent vekslingskurs myllet valutene.

Sånn at hvis kursen steg for en bitcoin for euro, var 2,5% over kursen for en bitcoin med dollar, så kjøpte du rett fra dollar-orderboka i stand for hvis du da kjøpte. Sånn at min robot, den lade seg rett inn under her, den siste du traff på, med 2,5% margin, det var mine tilbud.

Og samme hvis du gikk nede, så var det også 2,5% nede. Så det ble 5% margin sammen. Det var jo ganske god margin det. Så den roboten begynte med 200 kroner og endte med 2 millioner eller noe sånt. Men da gikk man koks. Det var umulig å få ut de sakas bitcoinene jeg hadde der, eller penger. Det er fortsatt en sak å åpne, er det ikke det? Du kan fortsatt få av pengerne dine, er det ikke det? Ja, jeg kan ha 758 bitcoin.

Er det noe med at de mancocks-bitcoinsene har begynt å flytte på seg nå nylig? Synes jeg hørte et eller annet om det. Det har ikke jeg fått med meg, men det vet jeg ikke. Men det er en sånn økonomisk teori som sier det at

At det å få på en måte gevinst av at noe stiger, det er jo digg selvfølgelig. Men at å miste noe, det gjør liksom dobbelt så vondt. Ja. På en måte, er det sant for deg at du føler at det er mye sånn bitterhet og sånt? Altså, jeg var litt bitter akkurat når, for da, altså jeg tenkte, nå skal jeg kjøpe den bilen jeg har drømt om. Så da kjøpte jeg en Tesla Model S.

Når jeg fikk vite at Mt. Gox hadde stengt helt, nå var det sannsynligvis kroken på døra, da hadde jeg lagt inn bestilling på en Tesla Model S til 700 000 kroner.

Så jeg hadde jo egentlig basert meg på de pengene Du hadde solgt skinnet før bjørnen var skutt Jeg hadde basert meg på de pengene Så det var heftig jobbing for å få inn Men som jeg skjønner det Den vekslingen du driver med for nordmenn Jeg vil også spørre deg om hvem er den typiske kunden din Jeg skal bare si at vi tar det først Hvem er den typiske bitmynt kunde nå i disse dager?

Det er veldig mye rart. Jeg har veldig mange gamle kunder. Folk som henger med, så har noen vært med i ti år. Og det er folk som kommer igjen for å selge bitcoin. Mange andre sliter med likviditet, så de sliter med å få inn nok bitcoin. Du ser av og til at kursen på de norske børsene stiger langt over det som er kursen i dollar vil til seg.

Men jeg har ikke problemer med å få inn noen bitcoin, for jeg har masse gamle kunder som fortsatt seler bitcoin. De kjøpte sånn 2011-2012 og sånt. Og det er folk som har levd på de bitcoina i mange år. Men jeg har også en del nye, for hvis du skal ha 10 bitcoin for eksempel,

Så må du enten overføre pengene til en annen utenlandske børs og sitte med risikoen med at da setter de på pengene dine og så må du få ut bitcoina eller kan det gå kunk eller du kan få problemer med å ta ut og alt sånt. Det er masse historier der. Og det er ikke så veldig mange andre som bare kan tilby 10 bitcoin. Ja, vær så god, du kan kjøpe 10 bitcoin, det går helt fint.

Ikke så mange andre i Norge kan det. Hvis du prøver å kjøpe 10 bitcoin på en av de norske kursene, så presser du kursene høyt opp. Men hos meg får du 10 bitcoin på samme kursen, så du får 0,1.

Ja, interessant. Ja, sant. Så litt som en reklame for Bitmynt, både da hvis du skal kjøpe mye, men også hvis du skal kjøpe en sånn dip, sant? For det er jo ofte da de andre vil slite litt med likviditeten, så gjelder det å komme til Bitmynt. Ja, for da har jeg... Så da er markedet hett. Ja, da kan du få kjøpe 10 eller 20 Bitcoin eller hva du nå trenger til den kursen jeg tilbyr.

Så du sitter på firmaet ditt med mye bitcoin? Ja, jeg må jo det da. Jeg må jo sitte med et bra buffer i både bitcoin og norske kroner for å ha en sånn tjeneste. Hva er sånne skatteoppgjøret ditt da? Nei, ikke snakk om det. Jeg har hatt så mye trøbbel med skatteetaten også. Det er en periode som jeg tror at bitcoin har momsplikt i tannet.

Jeg har gjort mitt beste i alle år, men hvert eneste år sier jeg: "Nei, men jeg vil ikke gjøre det slik." "Hvordan vil du gjøre det?" Så kommer det nye måter å gjøre ting på. Jeg er så lei. Skatteetaten er skikkelig lei. Sist var det ... Jeg har alltid ...

gjort det på en måte, og så sier de, nei, du er nødvendig å gjøre det på en annen, veldig mye mer tungvind måte, ja, men da kommer vi frem til samme resultat, sier jeg. Ja, det kan hende, men du er nødvendig å gjøre det på den måten likevel. Jeg føler at det er liksom...

Du fant på en måte bitcoin, ble veldig fascinert og følte at du ville tilby noen tjenester der, og så blir du på en måte bare sendt ut i skogen med en lommekniv og så sagt at nå skal du bare rydde det området her på fem mål med den lommekniven der. Så har du liksom gått foran og gjort veldig mye da, kanskje for andre, så det er helt ærlig. Ja, det er ikke forventet heller.

Det var veldig deilig å sende den stafettpinnen litt videre til de andre børsene som har kommet ut, men også strength in numbers på en måte. Nå er det Kaupang og MiraiX og alle, så er det en gjeng som kan ta den kampen med skatteetaten og med bankene litt mer sammen. Når ting er litt opp å gå med den nye plattformen, så har jeg også tenkt å ta i bruk Lightning mye mer.

Sånn at standardvalet når du skal overføre bitcoin inn eller ut, så er det via Lightning.

Så hvis du skal kjøpe bitcoin så får du det utbetalt via Lightning, med mindre du absolutt insisterer på en blockchadetransaksjon. Og det gjør jo ting veldig mye billigere. Ja, ja, ja. Da kan jeg sette ned marginene mer, for nå sliter jeg litt med... Når folk kommer og skal kjøpe bitcoin for småsummer, så betaler jeg jo ganske mye i transaksjonsgebyr. Har du satt opp mange Lightning nodes også?

Nei, det er mer sånn på eksperimentstadiet. Så jeg hater det forløpig. Men det er i hvert fall målet at du skal kunne veksle i full fart med bitkorn og norske kroner, og så får du via lightning, og så slipper du alle gebyrer og alt sånt med blockstede transaksjoner. Og så håper jeg også å kunne tilby et tjenest sånn at butikker kan ta betalt

Med bitcoin gjennom lightning nå For det er jo nok, jeg synes det er litt viktig At bitcoin blir brukt Som betalingsmiddel Og ikke bare Fungerer som Investeringsobjekt Så Men jeg føler at Jeg har jo prøvd å sette opp en lightning nå Litt, men jeg har jo finnet ut At det er jo ikke noe

altså graphic user interface valg for meg der ute. Jeg er jo ikke en programmerer eller noe sånt, så jeg sliter litt med det.

Og jeg føler at jeg er litt sånn og fikler litt med internett, og det er 1996, og jeg skjønner liksom ikke helt. Ja, hva tenker du? Nei, men det å sette opp Norden, altså du trenger jo ikke en egen Norden nødvendigvis for å bruke Lightning Note Rocks. På både PC og mobiler og nettbrett og alt sånt, så finnes det jo Lightning-lommebøkket.

Så bare kontakt deg en sentral nordøy, eller du kan bruke en nordøy som du stoler på.

Ja, ikke sant? Men jeg tenkte jeg skulle sette opp en sånn, egentlig bruke det til å kommunisere med Nikolaj og Jens Emil, og bruke denne Sphinx-chat, og så gjøre det på en måte gratis, for da kan jeg jo sette fees til null. Hvis jeg skal bruke en annen sin node, så må jeg jo betale litt hver gang.

- Ja, det er sant det. Nei, altså jeg har jo aldri hatt noen problemer med kommandolinja. Jeg er som sagt gammel drifter, så jeg trivst godt med den. - Ja, kult. Men når du lagde den botten, den tradingbotten, da måtte du vel programmere i et annet språk? Alt det der på siden? - Ja, ja, ja. Jeg er jo da som sagt en gammel programmerer, og jeg er såpass gammel at jeg skrev den i Perl, og jeg brukte to timer på å skrive den i 2012. Eller var det 2011?

2012, vet du det? Jeg brukte to timer på skriveren og den gikk jamt og trutt. Jeg har brukt litt tid på vedlikehold for å rette opp sånne småbøgg og justere litt her og der underveis. Men det er minimalt altså. Den bare gikk og gikk og gikk og tjente sopa inn penger. Det var moro. Ja, kult. 758 bitcoin.

Ja, det var litt kjedelig å miste deg, men sånn går det nå. Men nå ser han ut til å få igjen kanskje 20 prosent.

Da blir jeg fornøyd. Det ser ut som de som mistet noe der får litt igjen, ja. Ja, ja, ja. Det ser ut som vi får igjen 20% omtrent. Åh, wow. Så her om dagen, for å på en måte gå i samme felles jeg gjorde den gangen jeg bestilte meg en Tesla Model S, så har jeg nå bestilt meg et elektrisk fly.

Med 10 000 dollar i depositum. Nei, utrolig! E-flyer fire. Fire seter elektrisk fly. Det er ikke ferdig enda, men det kommer i sånn 2022 eller noe sånt. Det skal bli sertifisert og alt. Wow. Så nå er det den der...

Så nå håper jeg at jeg får igjen de pengene jeg har. Er du pilot også? Jeg har små flysertskater. Ja, kult. Det er mange år siden jeg tok det. Fire seters hadde du? Ja. Ligger du merke til hvor mange som sitter i dette seterommet her? Ja, det er jo rettere. Elektrisk fly, hvor langt har det batteriet oss?

4 timer annet rent, så det er lykkelig å svare til det her. 400 nautiske mil kommer jeg iallfall. Kommer du til Oslo? Kommer du til Oslo? Kommer du nautisk? Ja, jeg kommer lett til Oslo. Jeg kommer til Kjetiland også hvis jeg vil. Wow. Så jeg kan gå til Færøyen og tror faktisk jeg kommer helt til Island. Det har jeg gjort.

Det er morsomt, de målene du setter der, så Færøyene i seg. Ja, det regner sånn at jeg kommer til Berlin, jeg kommer til London. Men det er ikke der han har gravd ned på en måte sidpastoren sitt, som er banka inn i noe metall, ikke sant? Det er på Færøyene. Det er på Skjettland. Nei, men vi vestlendinger, vi ser vestover, vet du. Ja, ja, ja.

Jeg føler at det er så mye historier her, Stule, men jeg aner ikke hvor jeg skal begynne for å finne dem. Nei, det er et godt spørsmål. Jeg tenker jo at alle vi, Jens Emil og Nico, er jo veldig nye. Vi kom inn i dette i 2019. Men jeg bare ser for meg, hvis jeg hadde kommet inn i 2013...

For eksempel da, å skulle kjøpe bitcoin, og så var jeg veldig usikker på hva det er for noe, og så skal jeg på en måte bare sende penger til en som heter Stulle, og så skal jeg få de bitcoins, og så sender jeg på en måte kanskje 20 000 kroner, og så sitter jeg der og så, ja, får jeg noe? Jeg tenker at det er sikkert veldig mange som har ganske sånn,

Unikt forhold til deg da Fordi du sitter der og lurer på Om du skal bare stikke av med de penger Men så nei da, så fikk du de Og så nei, oi de Altså jeg skjønner veldig godt at du har en ekstremt høy Sånn kundetilfredshetsskår Når man ikke helt vet Hva man forventer Og så leverer du hver gang Jeg har en kundetilfredshetsskår Som grenser til en litt sånn kult status Ja, det er moro det da

Nei, jeg har aldri lurt noen, og det har jeg heller ikke tenkt å gjøre. Jeg har ikke tenkt å slike opp med bitcoin etter noen eller noe sånt. Jeg vet det andre... Når jeg... Ja, litt etter at jeg hadde begynt, så var det jo en kjeltring nede i Stavanger som også begynte. Og han har et mer tvilsomt rykte. Så...

Så jeg tenkte det er også det at det er på en måte, ja konkurranse er fint, men han teler på en måte ikke. For at han stoler ikke på. Og den bitcoinsnårvei gikk jo også kunk. Og jeg, ja, nei jeg skal ikke si noe, men jeg kan bevise at han er i teltring. Så det er veldig greit. Så det kan jeg si. Men uten å spekulere noe mer hva som skjedde med...

Med Bitcoins Norway og de bitcoiner som var der. Men jeg kjenner jeg er litt mer nysgjerrig på motivasjonen din. Hva som, igjen da, den fascinasjonen av bitcoin. Var det sånn at du på den tiden så et problem med det systemet vi hadde? Hva var grunnen? Du hadde jo en driver...

Jeg nevnte jo det problemet sånn med Wikileaks. Ja. Ja. Og etter hvert så ble jeg jo offer for det samme problemet selv med at alle bankene boykotta meg. Mm.

Så ja, jeg har jo da sitt problem med det systemet vi har. Bankene har jo monopol på å overføre penger av de samarbeidene. I Norge, det er jo lov, bankene har jo lov til å samarbeide, det er jo helt sprøtt. Andre bedrifter har jo ikke lov til å samarbeide på samme nivå som bankene har.

Det at man, du har lest den saken i Dagens Næringsliv, var det vel, med en fyr som hadde gjort over 30 000 kryptotransaksjoner, og så skulle han kjøpe seg et hus, og så ville han bruke dette her til egenkapital på bolig. Han fikk ikke lov til det. Tror du historisk sett at du har noe med den avgjørelsen å gjøre? Nei, jeg tror ikke det. Nei.

For du saksøkte Nordea, du? Ja, jeg gjorde det til slutt. Jeg tenkte at dette her måtte opp, men advokaten jeg hadde i den første tingreks-taken, han var ikke helt oppe å gå på finansavtale og hva tror jeg vi kan si.

Eller kvitvaskingsloven. Det var en advokat her i byen. Først ringte jeg til ham og sa: "Kan du ta den saken?" Det viser at det ikke var så lurt. Så fikk jeg meg mye bedre advokat etter hvert. Så jeg brukte det til annet. Da ble jeg forelikt. Det var ny kvitvaskingslov og alt mulig. Jeg fikk bedriftskonto i en annen bank.

Og når vi fikk bedriftskonto i en annen bank, så brukte vi den argumentasjonen som vi brukte for Nordea i ankesaker mot Nordea, brukte vi for å presse sparebanken Sønderfjordene til å si at de hadde gitt meg bedriftskonto. Så det er der du har konto nå? Det er der jeg har konto nå, ja. Det er den banken som sparket meg ut i 2013.

Ja, med dette her møtet. Ja, min lokale bank. Men min lokale bank vet at jeg ikke er en kjeltring. Det er litt greier det kanskje enn for Nordea, for jeg kjente jo ikke meg fra før. Sånn sett. Men sparebank Sogne og Fjordane, er det en del av sparebank 1? Nei. Nei, ok. Det er en egen.

Nei, det er en av de største regionale sparebankene, tror jeg. Det er fordi du er kund der da. Kan du ha gjort de litt bitcoin-vennlige? Er det kanskje sånn at de som sitter med overskudd fra crypto-trading kan prøve seg der hvis de skal finansiere en bolig?

Nei, det tror jeg ikke. Hvis du har lokal tilknytning, så kan du prøve det der. Hvis ikke, så tror jeg ikke det er spesielt kryptovennlig. Men det ble noe praktisk talt fungene til. Vi gikk jo til sak mot deg også, det tenkte jeg meg om. Men det ble ikke noe av rettssaken. Sparbankens sange forhånd, det ga seg før rettssaken.

Det ble nok i brev fra meg tilbake mellom advokaterne, og så ga det seg. Men det høres ut som det har blitt noen ganske heftige advokatutgifter på deg, da? Det har det vært, ja. Det har ikke blitt en livsfornyelse og forrett i Norge. Nei? Nei, det har det ikke vært.

Jeg føler liksom når hver gang i USA da, hver gang noen sier at jeg har vært i militæret, så jeg sier alltid liksom, ja, thank you for your service. Og jeg føler at det er liksom litt sånn, at selv om jeg kom liksom inn i 2019, så var det sånn, thank you for your service. Thank you for your service.

Ja, det er greit da. Du har gjort noe for Bitcoin Norge. Eller Bitcoin i Norge. Ikke Bitcoin Norge. Ikke Bitcoin Norge, kanskje. Nei, kanskje ikke.

Det har vært moro i mange år. Hva er det som driver deg nå? Du sa jo at i starten var det ingen, mens nå er det kommet mange. Hva er motivasjonen nå om dagen? For å være helt ærlig, så har jeg slet litt med å finne motivasjonen de siste par årene. Egentlig etter at bedriftskontoet i kampene var vunnet.

for da ja, nå setter jeg der og nå kan jeg egentlig begynne, men

Nå kan jo alle begynne, og så begynner andre å komme opp med gode tjenester og så videre. Så det som jeg egentlig driver med nå, det er at nå må jeg få opp et eller annet, så jeg kan levere videre, på en måte. Så jeg kan drive seg selv videre og ikke være avhengig av meg. Fordi jeg tror det varmerket er verdt en del. Altså Bitmynt nå, og hele historien er verdt en del.

Kunde porteføljen din. Så jeg har et mål egentlig om å nå komme opp med og få til en god vekslingsstjeneste. Så jeg er kjapp og effektiv og kan veksle begge retninger. Jeg har fortsatt som mål å ikke ta vare på penger eller bitcoin for folk. Sånn at folk veksler direkte og så får de pengene og de får bitcoin. Det skal helst gå enda fortere enn i dag. Nå...

Og så har jeg mål om at det skal drive seg sånn at det går i null eller et lite overskott, sånn at jeg har råd til å lønne folk av det og jobbe i selskapet. Og så kommer jeg etter hvert til å rett og slett trekke meg ut og begynne å jobbe med andre ting, tror jeg. For jeg begynner å bli lei av å sitte og veksele bitcoin hele dagen. Ja, ja, ja. Det er det som er viktig.

Ikke så gøy å veksle bitcoin når det står et elektrisk fly i garasjen. Nei, det kan du si. Man må jo fly noen timer for å holde på det der på småflyseffikatet. Det er ikke så mye faktisk. Det er 12 timer annet hvert år. Men ja, 12 timer er jo en del oppe i lufta, men likevel. Det er moro da. Det er moro å fly.

Ja. Og det blir veldig kjekt med elektrisk fly, altså. Nå har jeg jo hatt elbiler i mange år. Og det er altså... Altså, så er det eksosflyer, altså så gamle lakseflyer, det er jo... Det er jo motorteknologi fra 50-tallet, sant? Altså, jeg driver forstand med forgasser og forgasservarme, og det er jo ikke... Altså...

Ja, det er virkelig antikke greier. Du må passe på at du ikke får sjokolade i tegnpluggene. Du må justere på ligning og bensinblanding. Du har i praksis en chok, som det heter, på en manuell. Det er

Det er så masse tull. Og så er det hele tiden likehold og ting som ikke funker. Så har du den ene motoren der fremme som står der, og det er den du hele greia står og feller på. Så du er helt avhengig av at den virker. Men en elektrisk motor er så mye mer driftssikker og alt sånt, så jeg reglerer med det. Men du Stulle, jeg synes jeg hører noe her.

Fordi akkurat det du sa nå med forgaseren og alt dette her, en annen person kunne ha fortalt akkurat det samme som deg, med litt sånn nostalgi og litt sånn «Ah, det er så deilig med den gamle mekanikken». Jeg synes jeg hører at du fungerer sånn at alt som er nytt og effektivt og spennende, det opptar deg. Dit går du.

Ja, ikke absolutt alt, men ja, det er helt sant. Jeg er ikke så veldig nostalgisk for, spesielt motorer og sånt, det er litt sånn, ja, det er som mekanikk som bare kan bli ødelagt, det er litt sånn skriver da. Det er jo mekanikk. Så en ting jeg liksom har, og det var faktisk...

Det var en liten utveksling på Twitter, hvor det var noen som... Fordi jeg hadde et spørsmål om noe, og prøvde å fiske litt etter hva folk...

Hva er det ved personligheten til folk som er opptatt av bitcoin som forener dem? Eller går det an å finne et trekk i personligheten som forener bitcoinere? Og da var det noen som foreslo åpenhet for nye erfaringer. At det kunne være en fellesnemner. Det slår meg litt ut fra måten du snakket om velfølgelighet ditt på.

Jeg ville tenkt at du kanskje scorer litt høyt der. Det tror jeg også. Har du inntrykk av at det gjelder for andre i bitcoin-kommunitet? Ja, og spesielt i starten. Spesielt i starten. Det var mange studenter for eksempel som kjøpte, og de var veldig interessert i det her. Informatikkstudenter, økonomistudenter, og folk som var innom begge fagfelt. Veldig mange av dem kjøpte bitcoin for å eksperimentere med det. Og de...

Mens jeg sleit og saksøkte banker, så fikk de tilbud om private banking og den type. De er kanskje også en litt utdøende rase innad i Bitcoin-kommunen til de med åpenhet for nye erfaringer. Det er de som har drevet det, på en måte. Det er de som har stått for nybrottsarbeidet. Ja.

Og så kan det være at mer og mer nå så kommer det folk inn med litt sånn FOMO og ja. Nå begynner det å komme inn i en del som ikke har noe greie på det. Jeg vet egentlig ikke hva det er for noe, men jeg kjøper noe likevel for å være sikker. Det vil være med på det her deg også, men uten å egentlig vite hva det er for noe. Men egentlig så er inntrykket av at det fleste som handler gjennom meg er folk som har greie på det.

Og de som ikke har greier på det, da pleier jeg igjen å spørre litt ekstra. For da tar jeg en prat med deg. For det er fortsatt ganske utbredt med svindel med falske handelsplattformer og sånne ting. Du har svindler som skal hjelpe folk å bli styrterike på bitcoin.

og ringer deg og skal hjelpe deg å lære deg hvordan de driver trading og alt mulig sånt ting og så lokker de til å overføre masse bitcoin til en falsk handelsplattform og så ser det ut som de tjener masse penger men hele greia er jo bare tull, sant? De setter jo svindler i bakgrunnen som bare har tatt pengene for lenge siden. Og det er fortsatt en god del av det, så jeg er veldig oppstående når jeg snakker med folk så jeg skjønner at de her har ikke egentlig så god greie på da.

prøver liksom å lose deg litt sånn trygt inn i... Ja, en ting er at jeg svindler til noen selv, men jeg hater å bli brukt til svindel, altså hvis noen prøver å svindle andre ved å lure deg til å kjøpe bitcoin gjennom meg, så det er ikke spesielt for noe med. Så, ja...

Men akkurat det er også ganske mye jobb altså, og det var noen grunn til at jeg gikk av LocalBitcoins, og det var fordi at veldig mange som kom via LocalBitcoins var den typen da. Så det er veldig mye jobb for ingen handel. Ja.

Men det virker som du på en måte ikke er så mange år unna å leve den drømmen som kanskje vi andre her har, om å pensjonere seg godt og fly småfly, og hva annet er det du har lyst til å gjøre som bitcoin-pensionist? Nei, jeg har ikke egentlig tenkt å pensjonere meg helt ennå. Jeg har noe... Hadde ikke regnet med det egentlig. Nei.

Jeg har noen små prosjekter her og der. Jeg driver nå og nerder litt med folk om egentlig helt andre ting, men vi ser på ulike miljøprosjekter for eksempel. Som hva da? For eksempel produksjon av biokol fra skogbruksavfall og sånne ting. Ok. Jeg vet ikke om du har hørt om, jeg vet ikke hva biokol er for noe.

Ja, bio, ja, bio Jeg tenkte, hva er det nå? Altså det du spiser, ja, biokul Ja, ja, ja Ja, ja, ja Nei, altså vi har litt sånn Jeg var jo Jeg var jo med å drodde litt Med elektriske båter Og sånt i stund Men nå, han så Jeg snakket litt med Hanset Han begynte jo med Evoid

etter hvert, så han har jo tatt av, han har jo sett sånn bygg som jeg nå, og de har jo haugvis av tilsett, jeg vet ikke hvor mange tilsett han er nå. Hva er Evo? Det driver med elektrifisering av båter, og så de lager sånn med batteripakker og motorer og sånt til elektriske båter, det har sett jo verdensrekord i fortsrekord for elektrisk båt med en elektrisk ribb i å bygge,

Og så driver jeg nå å utstyre sånne arbeidsbåter i oppdrettsnæring og sånt, men målet er jo fritidsbåter da. Å elektrifisere fritidsbåtparken. Ja, det har vært bra. Jeg kikket på en fritidsbåt faktisk elektrisk, men det var... Jeg ble litt sånn der skuffet, så det var jo... Jeg så på det nå i fjor, og det var sånn gammelt blibatteri opplegg, så...

Det henger litt etter der, eller kanskje det har sikkert skjedd masse, det skjer sikkert mye. Men vil jeg si at du har litt miljøengasjement, eller? Ja, det har jeg også. Det er egentlig ganske mye. Som sagt, det første jeg kjøpte, når jeg trodde jeg hadde tjent masse penger på det,

Det er det jeg ikke fikk ut da, men det er jo klart at nå får jeg jo ut den likevel. Det var jo en elektrisk bil. For jeg tenkte at det er fremtiden. Du kan ikke drive og kjøre rundt i disse reksosbilene og få røntse og bruke masse olje og sånt. Elektriske biler er veldig mye mer effektive, så de bruker energien mye mer effektivt.

Ja. Så det var et mål å kjøpe meg en elektrisk bil, sånn at jeg skulle slutte å forurense der, da. Så det var nok det første jeg gjorde. Og så...

Så jeg har egentlig tenkt på at mining også er jo egentlig, altså det blir presentert så er det verste miljøsvinneriet som finnes. Men det er jeg helt uenig i, for hvis du ser på for eksempel Tyskland, hvor lest de har fått opp sin, altså endret sin strømproduksjon totalt for å være fullstendig basert på kolentrendt.

litt kjernekraft rett nok, og noe gasskraft, så er det nå 50% fornybar energi. Og måten jeg har gjort det på er at de har lagt ut på auksjon, altså vindkraftprosjekt og solkraft og sånt, at du kan søke, og så søker du med en minste pris. Hvis jeg skal starte her, så vil jeg ha minimum så og så masse for strømmen.

Og der er jo egentlig mining perfekt. For hvis du har et kraftverk, jeg sier at du har et lite små kraftverk med noenlunde god kapasitetsfaktor, altså at det produserer mest borten av tida, så kan du sette opp en liten container, en sånn 20-konto-foldskontainer med miner rett ved siden av, koblet rett på kraftverket, uten å gå via nettet, så du vil slippe all nettleg og alt sånt.

Og så kan du si at du betaler 50 kWh for den kraften, så lenge du produserer en megawatt, så betaler jeg det. Hvis noen andre betaler mer enn 50 kWh, så stenger jeg ned, så kan du selge den på marknaden. Så det er jo en sånn måte du kan lage en minstepris på fornybar energi.

Så jeg tror at det er mening, og det er jo i praksis det som skjer i Kina også, for det er det som mener han, det holder jo til, jeg vet ikke hva provinsen heter, men den ligger rett under Tibet-plateauet.

Der er det voldsomt med smeltevatten hver eneste sommer. Også er det vasskraftverk overalt, men det er veldig sesongbasert. Det produseres mest i smeltesesongen. Da er det mye større produksjon enn det klare av bruket. Nå har herstraten gått ned en del.

Men det er fordi at nå flytter alle til den provinsen, og så venter de på at smeltevattene skal komme. Så nå kommer hashraten til å stige ganske mye utover våren og sommeren, fordi det smeltevatten kommer. De sørger for at det blir bygd ut mer vasskraft, fordi de gir den vasskraften en verdi.

Og så ser du disse her alarmisterne slår opp at "Ja, men bitcoin er så forurensende fordi det er veldig mye mening som skjer i Kina, og der er strømmiksen sånn." Så ser du ikke på hvilken strøm de mener de faktisk bruker. Det er jo ikke den strømmiksen som er der. Kina har jo åtte separate strømnett eller noe sånt. Det er jo ikke sånn at strømmiksen i nord er den samme som strømmiksen i sød. Det er jo ikke mulig, for de er jo ikke koblet sammen engang.

Så det er jo... Jeg er litt provisert. En vakker dag når jeg får tid, så skal jeg utsette meg ned og begynne å skrive litt avisinlegg og prøve å forklare folk hvordan det sitter her egentlig sammen. For politikerne nå er jo helt tullruskere. De har jo et helt merkelig bilde av hva bitcoin er for noe. Der har vi faktisk...

Der har faktisk Anders kommet deg litt i forkjøpet. Det må jo være litt gøy, Anders, å være den som kommer Sturle i forkjøpet. Ja. Jeg har skrevet en tweetstorm om det der med energi. Jeg kan ditt å dele den med deg nå i etterkant. Men jeg er helt enig, og det synes jeg er utrolig fascinerende. Det er veldig interessant for meg å høre at du er miljøengasjert, for jeg er jo veldig miljøengasjert.

Og jeg synes det er veldig, veldig fascinerende at de på en måte, majoriteten, tenker at det her er svindel. Det er et pyramidespill. Det er helt forferdelig for miljøet.

Og det er så stor motsetning da, sånn som jeg så en tweet her i går, er det seriøst noen ting som er dummere enn bitcoin? Finnes det noen oppfinnelser som er dummere enn bitcoin? Og det er veldig mange tenker, og jeg synes det er så fascinerende da, at

at det gapet er bare så stort, på en måte. Fordi jeg og du som helt tydelig har brukt så mye tid på det, forstår det veldig godt, vet jo at det stemmer jo ikke det helt tatt. Så det er en jobb som må gjøres da. Ja, det er en stor jobb. Og det må egentlig gjøres før politikerne gjøres stort mer dumt, for å spre disse rykte vi gjør. For det er jo...

Jeg lurer på hvem som har sett ut disse ryktene. Jeg vet det var en tidligere bankmann som hadde en nettside som viste hvor mye strøm bitcoin skulle bruke. Og en tidligere bankmann, da tenker jo jeg bankene om en gang, for de gjør jo hva som helst for å klippe bitcoin. Men jeg vet jo ikke, det blir jo bare spekulasjon egentlig. Jeg tror det handler litt om at det er så å... De sier at bitcoin har et åpenbart problem. Ja.

Men det som er åpenbart er jo bare energibruken, fordi det er veldig enkelt å se da, ikke sant? Man kan jo forholdsvis, selvfølgelig det er ikke enkelt, men det er mye enklere å regne ut energibruken på bitcoin mining enn det er å regne ut energibruken til banksystemet, eksisterende banksystemet. Da snakker du, det er ganske heftig jobb altså, og

Så ja, jeg tror det handler litt om greia, og så tror jeg det handler om at folk skjønner ikke hva det er. Og når du ikke skjønner hva det er, så tenker du at dette erstatter ingenting. Dette er jo bare spekulasjon og et på en måte bingo-opplegg. Det er ikke noe samfunnsnytte, og da tror jeg folk bare liksom tyrer på alle plugger. Skal det virkelig bruke så mye energi? Og så er det bare spekulering og tull. Ikke sant? Da...

Det er en veldig frimodighet blant mange i å uttale seg om ting de ikke kan, på en måte. Uttale seg om bitcoins uten egentlig å ha satt seg inn i det. Det er jo kanskje litt samfunnet vi lever i, at ting går veldig fort og man liksom... Og politikere må mene veldig mye veldig fort. Men Osmund Olavsson Vinje sa i sitt tid at «Penger er storkne av mannesvettet». Ja.

Ja, og hva er mannesvettet? Hva kommer den av? Jeg vet ikke, det kommer fordi at han har brukt energi og vårt svett. Så bitcoin er jo bare en modern form for storken av mannesvettet.

Ja, vi må kjøre en likestillingsoppdatering på den kvoten der. Ja, det kan hende. Jo, jo. Det er kanskje oppdatering til C10, men du kan si at Bitcoin er en videreutvikling av Osmund Olavsson-Vinnie sitt sitat der. Jeg synes det var veldig...

tidlig sånn proof of work definisjon. Jeg vet ikke om du nok har prøvd mining med penn og papir. Har du? Det går en del mannesvette med til. Det går veldig mye mannesvette med, så da vil jeg anbefale å bruke en datamaskin. For det tar fort... Altså neste blokk er der igjen før du har klart å regne ut bare en

Ny hash, jeg har gjort ett forsøk på å finne en ny Så da er det ganske mye ubrukelig arbeid som blir gjort Når sluttet du med miningen? Nei, det er nok nå siden Jeg hadde jo, jeg var spåen varm i huset da For jeg tenkte jo at jeg måtte jo bruke Hvis jeg skulle drive med mining hjemme så måtte jeg jo bruke varmen til noe

Når jeg pusser opp badet, så lar jeg inn gulvarme der. Så har jeg etter hvert utvidet og pusset opp stauet og lagt gulvarme der. Min første miner var en maskin med to kjernkort ATI.

Hva var det det heter da? Et eller annet Radeon HD 5970 eller noe sånt. Med to prosessorer og ja, det var det mest effektive på den tiden. Så var Vast kjølt, og så gikk Vast kjølvattnet, det gikk og sirkulerte isløyfa opp til badegolvet. Seriøst? Gjennom badegolvet og sånn. Så jeg varmet bade med bitcoin mining. Nei, det er sjukt.

Det var vel allerede i 2011. Det er jo morsomt da, for det der er jo et konsept, altså vannbånd varme med veoven, altså vannkappe opp til en veoven, men du hadde i stedet en miner-rig. Ja, det var genialt. Og så ble den etter hvert oppgradert med to sånne Entminer C1, som også var vasskjølte. Det kom vasskjølte fra fabrikken.

Og de stod og kvernet i flere år, frem til de sluttet å virke et kvart, sant? For at disse der minerene tror ikke de er lagd for å vare evig. Virker ikke sånn. Ja, så nå har jeg ingenting. Nå har jeg... Nå mener jeg ikke lenger. Så nå er det kaldt på banen din?

Nei, noe var mer på en annen måte. Men jeg skulle hatt en ny sånn vastkjøltrigge, altså det hadde vært moro det. Ja, kult. Ja, forut for den tiden altså. Ja. Så er det en fyr du er, ass. Jeg hadde et innlegg på Bitcoin Talk, det var et av de mest viste innleggene på Bitcoin Talk en periode. Noe fra Øystein, men ja, der kommer jeg tilbake. Hva forteller du om det, ja?

Nei, der hadde jeg tatt bilde av riggen og forklart hvordan den virket. Den var veldig populær. Ikke minst fordi at den riggen bråk av veldig lite. Og hadde stor sånn wife acceptance factor, så det heter. Hun var jo fornøyd med at det ble å varme på badet, og jeg var fornøyd med at jeg fikk mine av bitcoin. Men jeg vet ikke egentlig om sånn mining...

Jeg vet ikke om det lønner seg så mye i lengden, men jeg fikk noe... Hvis jeg bare hadde hatt en varmeånd, så hadde jeg produsert en elektrisk varmeånd i stedet for den. Den produserer jo for litt penger. Så det at jeg hadde en elektrisk varmeånd som produserte penger i tillegg, så er jo det bedre enn en elektrisk varmeånd som ikke produserer penger. Ja.

Ja, jeg postet jo det at vi skulle ha legenden og pioneren Bitcoinmynt Sturele på Bitcoinsnakk på Twitter og lurte på om noen hadde noen spørsmål som vi kunne stille da. Og vi har faktisk dekket overraskende mange av de spørsmålene allerede. Men et spørsmål da, hvilke tanker har du om å hodle versus å trade? Og det er jo litt sånn, det er jo faktisk...

Mer aktuelt slår meg nå det spørsmålet enn jeg hadde tenkt på forhånd. For du har jo holdt liv i tradingen da, denne sirkulasjonen, det har vært ditt bidrag egentlig. Hadde du hodlet, så hadde du som sagt vært hvertfall Norges rikeste i dag. Ja, jeg hadde nok tjent meg på hodler, ja. Det er 100% sikkert.

Den roboten jeg hadde på Mancocks, den tjente jo veldig mye penger. Den hadde jo en klar strategi, og det var en strategi som ikke så mange skjønte, så den hadde ikke noen konkurrenter. Og så brukte han en annen ting, for jeg kan si det nå, for Mancocks tjener jo aldri opp igjen. Men når Mark Carpell flyttet de serverene fra Frankrike til Japan,

Så han oppdaterte valutakursene mot den europeiske sentralbanken sine kurser. De ble publisert på den tiden klokka, jeg tror det var halv tre hver dag, 14.30. Nå ble det publisert klokka 16. Men i alle fall, han kjørte den samme kronjobben klokka 14.30 i Japan.

Det vil si at jeg hadde tilgang til de oppdaterte valutakursene et halvt døgn før de ble tatt i bruk på Markbox. Og det kunne jeg jo bruke til min fordel. Han drev seg ut, du fant feilen og tjente penger? Ja.

Det tjente jeg ganske mye penger på. Han drev seg ut, det er jo ikke hastpengene jeg tjente. Jeg tjente ikke penger fra han egentlig, eller jeg litt kanskje, på akkurat den store forandringen. Men ja, det er i hvert fall også en ting jeg kunne bruke. Sånn at den roboten, den tjente altså i søkk og kav med penger, den sopte inn.

Jeg skulle gjerne hatt flere børser av den typen, men sjansen dyrer seg vel ikke igjen. Har du en god strategi, en handelsstrategi, en som virker, så bare skriv en robot som gjør akkurat det du hadde tenkt. Det er mye mer effektivt enn å sitte der og handle manuelt.

Så visst, du absolutt må handle. Men så hodler du mesteparten, og så ser du om det virker. Hvis det virker, så kan du eventuelt gå inn med mer. Men det jeg fant ut med den roboten min var at det er veldig begrenset. Du kan ikke gå inn med uendelig mye. Antenene bra opp til et visst punkt, og så begynner det å bli en sånn kval som egentlig bare har problemer med å bli kvitt bitcoin. Ja, han...

Han har veldig mye dødkapital som ligger her, så da er det bare å ta ut og holde i stedet for å holde for all del i egen lommebok og ikke stå opp på noen børs. Det kan bli rana. Not your keys. Du har faktisk kjent det virkelig på kroppen da. Det har jeg virkelig altså. Eller i garasjen. 6% rente på BlockFi frister ikke deg, Sturte.

Nei, da skal jeg ha noen penger til at jeg kan investere, sette inn bittelitt på BlockFi og så heller resten av jeg har lommebok. Det går jo, det trenger ikke å... Men nå er det vel begrenset av hvor mye du får 6% rente på. Er det 6% rente lenger først? Det er kanskje akkurat ned til 5. Ja, ok. Men...

Et av ditt bidrag har vært å holde sirkulasjonen oppe. Nå oppmuntres det jo veldig til hodling, og Elon Musk får jo nærmest kjeft når han likviderer 10 prosent. Eller hva var det han kalte det? At han skulle teste likviditeten? Ja. Så hva tenker du om den der nesten litt sånn moralistiske hodlinga som har...

Nei, altså jeg har ikke noen moralsk forhold til det, men altså der også, det har jeg tenkt på, at bitcoin er miljøvennlig penger, fordi hvis du, altså du har jo nok penger, så du blir oppfordret til å ikke bruke, for hvis du bruker det, altså kursen stiger jo, hvis du bare holder det over lang nok tid, så er det stor sjanse for at kursen stiger. Sånn over, sier jeg 2010, så har jo kursen, nei,

Når jeg begynte, så var det jo, også før jul 2010, så ga jeg vekk 20 bitcoin hver til alle kompiser som hadde lyst på. Det var ikke den ene gang, gamle kompiser om de hadde lyst på litt bitcoin, og de sa ja, ja, så var det en del som sa ja, det var syv stykker som sa ja, og jeg fikk 20 bitcoin hver, og da var det verdt omtrent 20 kroner for 20 bitcoin.

Fortell den historien ferdig, og vær så snill. Ja, hva skjedde med de sju? Er de holdt i det? De sitter jo på nesten 10 millioner i dag. Ja, ja. Noen har holdt, andre har selgt. Andre har selgt litt. En selgte når han kunne selge halvparten av bitcoin, og sier han blir gjeldfri, så selgte han halvparten og ble gjeldfri.

en var i bor i London, han har hans lokale pub der kunne begynne å betale med bitcoin på hans lokale pub så han brukte noen av dem men så hadde han jo en del i en annen lommebok som han hadde et passord på det passordet har han glemt, så han har 19 bitcoin igjen der så han drakk bort en del og mistet resten

Ja, jeg kjøpte nettopp en bitcoin for et par millioner av en kar som hadde kjøpt seg, eller han fant ut at nå hadde han litt for mye penger i bitcoin i forhold til hva han hadde i andre ting, så nå skulle han selge litt. Det var en av de som fikk 20. Ja, nei, så det er litt forskjellig, men det var også nok så takket han nei.

Og det angret meg litt. Men du, de som du ga 20 bitcoin til, som liksom kvittet seg med de...

relativt raskt. Hvor fristende er det å gå til de og si i dag, du, de der 10 millioner kroner jeg ga deg for 10 år siden, på tide å betale tilbake nå? Det er ikke fristende i hele tatt, for jeg oppfordrer deg til å bruke deg i bitcoin, bare sier, ja, men bruk deg på noe, sant, for det er jo, ja. Det er noe med å ha, altså for at bitcoin skal ha en verdi, så må du kunne bruke deg til noe, sant, altså du kan ikke...

Det er iallfall et poeng for meg at du skal kunne bruke det som betalingsmiddel og at det skal være likvidt. For hvis folk bare kjøper bitcoin bare for å ha det, da hadde det ikke vært verdt noe, tror jeg. Hvis folk bare hadde kjøpt masse bitcoin i 2010 og 2011 og bare setet på det, så hadde det ikke vært verdt noe. Det hadde ikke vært verdt noe i dag. Så det er noe med...

Vi må bygge opp et økosystem rundt det, så funker det. Dette var vel en digresjon fra et eller annet, men jeg har glemt hva det var vi kom fra. Ja, det gjør du ikke. Vi var jo inne på de spørsmålene som hadde kommet inn. Vi holdt oss i det rette landskapet med hodling vs trading. Vi endte i hvert fall opp i det rette landskapet der.

Jeg er ikke noen hodløy moralist, bare kjøp og selg det du har lyst til. Jeg blir ikke fornærmet om noen kjøper eller selger dette på ingen måte. Det er jo også mange som har en sånn handelsstrategi at de selger halvparten når kursen dobler seg. Og så kjøper de inn igjen hvis kursen halverer seg.

Det er jo en god handelsstrategi, det funker enn. Det hadde jo holdt mer av pengene hvis det bare hadde hodlet hele veien, men hadde det egentlig det? Nei, det hadde det ikke. Det tjener mer enn det hadde gjort på å hodle. Hvis du seler halvparten av kursene og dobler seg, og så kjøper du inn igjen når kursene alverer seg, så får du jo, da tjener du mer. Ja, du ender opp i pluss der, ja.

Apropos trading, hva slags forhold har du til altcoins eller shitcoins? Jeg har ikke kapasitet til å følge med på alle shitcoins. Jeg ser det er enormt mange av dem. Og mye av dem er jo rensvindel.

Men det blir jo kjempe masse verdt likevel. Men jeg har bare gitt opp og følger med på alle sammen, for det er stadig noe nytt. Så jeg holder meg under, men jeg spør jo gjerne kundene mine hvis jeg sier at de skal investere i noe, sånn at jeg har litt oversikt over hva folk er interessert i. Det er også litt sånn

Med tanke på senere hvis jeg kommer og skal selge veldig masse bitcoin, du har kjøpt litt og skal du selge veldig masse, så ser jeg jo det, åja, den altcoin du skulle investere i, den har 20 dobbelt så mye verdi, da kan jo det forklare hvorfor du nå plutselig har masse bitcoin du skal selge, men...

Jeg ble jo sjokkert. Coins fra svindel-ICO-a i 2017, som var ren svindel, det var aldri noe som lå bak annen svindel. Plutselig er det verdt noe. Det er verdt mer enn null.

Du kjøper aksjer i et selskap som ikke finnes. Så stiger kursen. Det er helt latterlig. Det er kanskje et tegn på at det nå er en eller annen toppe enn Odd.

Jeg har en nytt personlighetstrekk til å fremme her, og det er liksom den der at svindlere, de skal helst passe seg på en måte. Du har ikke mye til overs for dem. Nei, jeg har ikke mye til overs for dem. Jeg kan gjerne koke i olje. Ja.

Det lager mye jobb for meg også. Jeg synes jo det er tragisk hver gang en kunde blir svindlet. Men det lager jo masse jobb også, for det blir jo gjerne politisaker, og så blir det avhør, og så skal de samle inn masse dokumentasjon og alt mulig sånt også.

Jeg tjener jo penger, hvis folk kjøper masse bitcoin og betaler overkurs og blir svindlet, så hvorfor skulle jeg bry meg? Jeg tjener jo penger på å handle, men jeg blir bare lei meg hver gang jeg blir svindlet. Det er ikke noe moro, så jeg prøver å unngå alt jeg kan.

Det var kanskje et greit sted å runde av også. Jeg føler du hadde bra avslutningsreplikk veldig i starten av episoden, Anders. Thank you for your service. Ja, thank you for your service. Og velkommen tilbake på podcasten.

Dette var en gøy samtale. Ja, men det er moro å være med. Jeg kan gjennomføre meg flere ganger av dette. Det var artig. Ja, vi må invitere deg også å snakke om noe av det du har lyst til å skrive om. Det tror jeg har vært artig. Jeg har sikkert flere historier på lager også, når jeg bare får tenkt meg litt om det. Ja, ja, ja. Det dukket jo opp her. Herlig, herlig. Tror det er kult. Apropos, jeg har nok alpaka-sokker hjemme. Vet ikke om dere har hørt om meg.

Alpaka-sokker, ja. Jeg har alpaka, men ikke sokker av de, så det er nytt. Det var noen av de første som begynte å ha en sånn skikkelig nettbutikk som de tok i bitcoin. Det var en amerikansk... En amerikaner som lagde alpaka-sokker. Jeg tror han hadde en sånn alpaka-farm. Og så lagde han sokker av alpaka-ull. Selgte det der også. Jeg kjøpte et par gode, varme alpaka-sokker.

Det er 40,54 bitcoin med frakt. Hvis jeg får lov å drive litt reklame på podcasten, så har jeg tenkt å selge deg til halvpris.

Kanskje Kjell Inger Økke er interessert som et kunstverk eller noe sånt som han kan ramme inn og ha på veggen sin? Yes, jeg har nå kjøpt råme, så det skal råmast inn og ha på veggen, ja. Så kan du bare ta bildet av det i høy oppløsning, og så kan du bare brenne det bildet og så selge det som en sånn NFT- Ja, det har jeg vurdert, altså. Det burde bli en veldig dyr NFT, så ja. Ja, ikke sant?

Kanskje dere kan selge han for full pris. Det er bra. Han var kjempeforty å ha deg på oss. Ja, det var moro å være med. Du hørte på Bitcoin-snakk, og hvis du vil kjøpe Bitcoin, vil vi anbefale Myra X. Bruk lenken i beskrivelsen, så får du og vi litt ekstra satoshis.