Episode 148 - En samfunnsoppgave å bygge opp gründerne

Velkommen til Teknisk Sett, en podcast fra TU. Jeg sitter her med Odd-Rikard Wallmoth. Hei Jan! Hei Odd-Rikard, og mitt navn er Jan Moberg, og jeg er sjef her i TU. Her i TU, det er ikke sant. Nei, det gjør det. Vi er borte vi nå. Vi er i Ålesund. Utsendt. Utsendt, ja, med tidlig fly opp. Ja. Og grunnen til at vi er der er fordi vi er litt sånn at vi har hengt oss på en bank av alle ting. Ja, det er litt spesielt for oss da, å bevege oss inn i blåryssens hule. Men du er komfortabel så langt? Så langt har det gått bra. Vi har rett og slett besøkt noen av disse eventene som DNB arrangerer landet rundt på 19 steder. DNB NXT, Next. De har jo masse opplegg i, det er vel tredje året tror jeg? Skal vi få svar på snart? Det er ikke det du tenker på med bank, jeg tenker liksom på det de sender penger av. Det er en del startup og en del teknologi og hvordan de skal få investor og hvordan de skal lykkes og en del sånt. Ja, jeg er fascinert av det, det er morsomt. Så i dag er vi i Ålesund. Det som er spesielt med det er jo at Vi skal møte konserndirektør Benedikte Skilberd Fassmer. Velkommen. Tusen takk. Det er egentlig vi er hos deg. Ja, det er det. Hjertelig velkommen skal dere være. Selv om vi er blårusse, så skal vi ta godt vare på dere. Ja, det er hyggelig. Vi har fått kaffe i flere unger. Når vi først kommer til Ålesund, så skal vi snakke med en bergenser. Men du er ansvarlig for bedriftskundesegmentet i hele banken. Ja, det er jeg. Men du må jo og du må jo forklare oss dette NXT-løpet, for at dere gjør jo en fin jobb for oss da, som kan henge oss på å møte alle disse her. Ja, det er du, Jan, det er jo faktisk den første ordentlige gruppen vi har, som reiser fra by til by sammen med oss. Det kan du se. Jeg begynner snart å skjæve utstyr også. Men det setter vi jo veldig stor pris Det neste er jo at vi får bankautomat i lokalene våre. Ja, hos TVA. Nei, vi har jo blitt beskyldt litt for å løpe DNB-serien for å omtale dette her, men vi omtaler jo Techstars og vi omtaler Startup Lab og andre også som i høyeste grad er... privateie. Men du må fortelle litt om hvordan dette kom til og hva som har kommet ut av det. Vi startet jo å jobbe dedikert mot oppstartsbedrifter for 5-6 år siden. Det startet egentlig med at vi så at det var krevende å starte bedrift og at vi kunne bidra med en del kompetanse i forhold til det og få det til. og begynte med oppstartsloser som man kan ringe til og få hjelp av i forhold til både å få testet ut forretningsplanen og få satt alt det praktiske på plass og komme i gang. Og så har nå de siste tre årene utvidet seg til å bli at vi som bank kan bidra med veldig mye mer enn det, som ikke naturlig er i bankforretningen, men som handler om det å knytte sammen start-upene investorer som også gjerne kunder av DNB og større bedrifter som er interessert i å hente innovasjon fra de mindre og lave rett og slett en god ramme rundt en møteplass. Og det er det som skjer i disse arrangementene. Fordi det å ønske seg mange start-ups som kunder, det kan jo ikke være særlig lukrativt. Det er jo mange som går på ryggen. Ja, og vi vet jo at det er bare 50 prosent som overlever det første året, og faktisk under 30 prosent som overlever mer enn fem år. Så du har helt rett, det er ikke de kundene vi tjener mest penger på, men vi tror jo både at det er en viktig samfunnsoppgave, og så tror vi også at hvis vi klarer å starte å bli med noen av de som virkelig lykkes, så vil det jo også bli god forretning på litt sikt. Dere håper på en Apple eller en Amazon i Ja, vi håper jo å være med og bidra til det, absolutt. I dag er dere i Ålesund. dere har rundt om i landet, er det veldig forskjellige karakteristikk på hva dere får inn av døren på disse arrangementene ut fra hvor dere er i landet? Ja, altså det du ser er jo de oppstartsbedriftene som er med på de 19 stedene kan jo variere litt i hvilke bransjer og innhold eller hva de har fokusert på selvfølgelig og mye av det er jo ofte tuftet på hvilken kompetanse som er i det lokale næringslivet i den regionen for eksempel. Blir de invitert inn eller? Ja, det blir det. Så det blir sendt ut dedikerte invitasjoner fra dere? Ja, og de som får lov å pitche ideene sine er jo også selekterte. Men jeg har jo skjønt det da, at det er ikke nødvendigvis bare kunder av dere som får lov til å komme? Neida, det er et åpent arrangement. Og det er jo litt av poenget. Å skape en arena hvor vi kan få litt mer fart i dialogen mellom det som startupper sier er aller vanskeligst, nemlig det å skape kapital. Og så er det ganske mange som sier at de har lyst til å putte litt penger inn, ikke bare i lottokuporgen, men også i andre interessante muligheter. Og det å finne de rette startupsene er jo heller ingen lett oppgave. Du sa at etter fem år så er det bare 30% igjen, men det har jo vært et klassisk fenomen i Norge at vi har tidlig kapitalen, men vi har ikke den der mellomfasekapitalen. Ja, og det var jo noe av det som også ble bekreftet i dette kapitaltilgangsutvalget som næringsministeren fikk resultatene av for ikke så fryktelig lenge siden. Og den vekst er jo også krevende av flere hensyn. Fordi, som du riktig sier, vi har såkornet den veldig tidlige fasen tror vi har relativt god koll på, og det er tilgang fra mange forskjellige kilder, og man kommer som regel i gang. Når man har testet ut ideen og er klar for vekst, så er som regel pengekassen ganske tom, og Og så har man ikke så lyst til å selge bedriften før man får med seg litt mer av oppsiden. Og det hullet jobber vi nå intenst med å klare å finne nye måter å bridge det grappet. Vi er ikke helt i mål enda, men der har vi en utfordring i det norske markedet. Det er hevetøren at vi... Men når du gjør dette, så har du fått reaksjoner på at det går litt andre aktører i næringen. Og så jeg tenker på Innovasjon Norge og kanskje Startup Lab og andre. Det er et voldsomt opplegg dere kjører. Det må jo være mange titalls startup-bedrifter som får eksponert seg. Ja, men vi samarbeider jo med både Startup Lab og Innovasjon Norge over det ganske landet også. Så Jeg opplever ikke det som konkurranse. Vi har et ganske felles mål om at det er flere grunnere som skal lykkes, og så har vi litt forskjellige innfallsvinkeler i hva vi bidrar med der. Men nå stemmer det at dette er tredje året? Det stemmer. Og er det da erfaringen med at noen har funnet hverandre av startup og investorer i regi av det opplegget deres? Absolutt. Og det er ganske mange som har truffet hverandre på arrangementene, og som har fortsatt dialogen, og i noen tilfeller har vi også investerer og start-ups som har funnet hverandre rett og slett på denne arenaen. Går dere inn og så aktivt med kapital i noen? Nei, vi gjør ikke det annet enn vi har et akseleratorprogram sammen med Startup Lab hvor vi hvert år har fire til syv bedrifter inne og som vi har et løp med i en tremånedsperiode men da er det jo startups som har en idé eller en løsning som kan være interessant for bankene ikke sant? Og så har vi satt til side, eller har lavet et corporate venture fond som er på 250 millioner, hvor vi nå har mandat å investere i startups. Og de trenger ikke nødvendigvis være helt tett på banken, men vi har ikke gjort så mange investeringer enda, men det er nok nok finansnæringen som har vært fokus på de første dere er jo dere har i hvert fall fått et gitt et eller annet inntrykk som det heter ut av at dere er veldig opptatt av at innovasjonen skjer også utenfor egne rekker og gjør slike investeringer og det er vel også viktig da at andre store bedrifter også ser på disse start-upene og bruker de det er jo ikke bare for de pengesterke private investorene som kan putte penger i det Ja, og jeg tror jo at der er det en ganske spennende dynamikk, både for de små, som ved å gå med store får en stor interessant kunde, partner eller hva det er man går inn i. Og så er det jo for oss som stor bedrift, vi er jo et ganske godt eksempel på at vi får jo opp farten med å få lettbente småbedrifter som har sterk inn. Det utfordrer oss. Ja, absolutt. På en positiv måte altså. Ja. Jeg er nødt til å komme inn på et tema som jeg vet du er opptatt av. Du har uttalt at du er bekymret for unges valg, og hvor det vil hende i fremtiden. Og at du er litt redd for at de trekkes for mye mot offentlig sektor og for lite til privat. Forklar. Det startet jo egentlig med at vi fikk en, eller jeg leste en artikkel som sa at i I gode tider går ungdommene til privat næringsliv, og i dårlige tider har de søkt mer mot offentlig sektor. Men nå i siste oppgangstid har de fortsatt å ønske seg mest over i offentlig sektor. Det er jo en bekymring. Hvis du løfter deg litt opp i treet og ser på AS Norge, så er det klart at offentlig sektor og privat sektor er dønn avhengig av hverandre. Hvis vi ikke klarer å få en verdiskaping i privat sektor, og at det er interessant for ungdommene, og det blir et ordentlig livskraftig næringsliv, så vil vi på sikt ikke ha muligheten til den velferdssamfunnet som vi har i dag, altså implicit offentlig sektor. Vi må skape flere bedrifter. Ja, vi må det. Og så er vel offentlig sektor stor nok. Takk, vil jeg tro. Vi er jo heldige som har en så flott offentlig sektor og velferdsmodell som vi har, men det er jo klart at i størrelse relativt til totalen på statsbudsjettet, så er det noe ganske stor relativt til andre land. Ja, men vi trenger jo absolutt unge mennesker som har lyst til å drive innovasjon i offentlig sektor. Det er et kjempepotensial, tror jeg. Og det er jo også... Det har også vært en av kjepphesten hos oss faktisk, er at vi har jo skryttet den norske finanssektoren. Og egentlig sagt at helsenorgen burde ringe til Ida Kreutze og få noen tips om hvordan man kan lage fellesløsninger. Så banksektoren har jo vært flinke da. Så hva tror du om det? Har dere kommet til et punkt nå hvor det ikke skal være for høy og mørk kanskje? At det blir krevende uansett? Jeg tror vi er inne i en helt ny æra. Og så tror jeg vi har et godt utgangspunkt i Norge, og i hvert fall i finanssektoren, så har vi en tradisjon som du var inne på for å samarbeide. Et godt eksempel er jo betalingsinfrastrukturen, verdipapirinfrastrukturen, og en del ting som er, hvis du ser utenfor Norge, ikke helt vanlige. Så vi er allerede i gang. Og så tror jeg at i I alle næringer nå vil samarbeid i nye former bli helt nødvendig for å klare å holde tritt med den digitaliseringen som skjer i samfunnet. Jeg tenker at vi har et godt utgangspunkt, og vi kommer til å se mer. Du har et spørsmål om de gründerne som finner veien til dere. Er det mye på IT-tiden? Ja, det er ganske mange på IT. Og det vi gjør, altså du kan si, DB Next er jo et arrangement som vi har i 19 steder i landet i løpet av en ganske travel høst. Men det er jo klart at dette er jo hverdagen for oss aller mest. Og vi samarbeider jo med veldig mange av disse oppstartshubbene rundt omkring i hele landet hele året. Ja. og er tett på grunnen av miljøene. Der også har vi et nært samarbeid blant annet med Startup Lab som du nevnte i sted, som er en av de største IT-relaterte hubbene, og hvor vi også i tillegg til å jobbe med bedriftene På tvers av hvem de har som sponsorer som bank, så har vi i tillegg programmet som er knyttet til et interdmv. Jeg tror at Rikard har tatt den ideen vår om å bygge verdens sikreste bankveld. Den skal få ligge i skuffen. Jeg tror ikke vi klarer å hente så mye penger på den. Nei, jeg tror det. Betongen utspiller sin rolle. Benedikte, vi må snakke litt om rekruttering. Vi er jo opptatt av det hos oss også. Og vi er jo litt sånn teknologiorientert vi da. Så tenker vi en bank og dere sier jo litt at dere er på teknologispor og sånt, men hvordan tenker dere? Er det noen teknologer som får jobb i D&D? Veldig mange, og de er faktisk i flertall. Ja, absolutt. Om dagen, altså de vi rekrutterer inn, så er det flere teknologer enn andre profesjoner nå. Nå ble vi varme om hjertet her igjen. Dette var godt for oss. Det var godt å høre, ja. Og så tenker jeg at jeg tror den bransjeglidningen som det i praksis er mellom teknologi og nesten alle bransjer kommer til å reflekteres også i de forskjellige utdanningene etter hvert. Så jeg er ikke sikker på om det skille blir så skarpt i fremtiden i forhold til om enten er du teknolog eller så er du økonomi eller hva det nå skal være. Jeg tenker at teknologi kommer til å bli en ganske integrert del av alle utdannelser etter hvert. Og så tenker jeg jo at det Ja, vi skal bygge løsninger, vi skal skjønne IT, og du skal få infrastrukturen til å funke og alt sammen. Det handler jo også om et innhold som er relevant for kundene, og som kanskje andre profesjoner, som du må på en måte, og ikke minst kundekunnskap og markedsføring som du må kjenne til. Så vi har heldigvis behov for andre profesjoner også. Begge deler, ja. Vi er jo i Ålesund, og vi har jo hatt litt tid der på morgenen til å snakke med et par kunder, Noen av dem skulle presentere seg hos dere, noen ikke. Men det er ikke så rart at det kommer frem når vi kommer hit, men en av dem snakket om at de var så skuffet over opplegget for skatteregler for opsjoner og den type ting. De sier at hvis vi bare kunne tilbytte opsjoner uten at det ble skattegjeld, så kunne vi vokst mye raskere. Er dette et tema som dere får høre mye om? Ja, dette var jo også noe som kapitaltilgangsutvalget var inne på i sin rapport, og som jeg også kjenner igjen i forhold til hva vi hører fra gründere. Og det er klart at norsk opsjonsbeskattning i dag er jo slik at du skatter for en gevinst som du potensielt ikke får, og som det i hvert fall ikke har fått. Og det er klart at den skjevheten burde vi tørre å ligne ut, og så burde vi tørre å akseptere at hvis noen liker, så blir de ordentlig rike, og så har de kanskje penger til å starte enda en bedrift til. Det kan bli mer til fellesskapet også. Yes, jeg tenker det altså. Det er litt puslete de endringene som var foreslått, synes jeg. Ja, det kan vi være enige i. Vi må gå inn for landing. En ting vi er nødt til å ta opp med deg, Benedikte, det er at vi i TU synes det var litt morsomt her en gang hvor nettbanken til DMV var nede. Og så lagde vi en liten kommentar hvor vi sa at det er ikke så rart, for de har jo ingen teknologer i ledelsen. Det er godt at ikke ledelsen skal være inne og skru på nettbanken. Det tror jeg er en dårlig løsning. Men det er jo klart at det har også endret seg litt. Både har vi flere teknologer i ledelsen hos oss. Vi har jo en litt ny stall per nytt år. Også er det jo klart at vi evner å innhente litt kompetanse vi som ikke-teknologer i utgangspunktet også. Og på jegedelen for eksempel så har jeg satt opp det jeg kaller for tech dates med noen av teknologene i banken hvor jeg går systematisk tilverst i forhold til å lære mer om teknologidelen i banken og for å forstå det bedre sånn at du kan være med på å ta de gode beslutningene det var en god idé ja et veldig godt tips til etterfølgelse for alle økonomer som nå måtte høre på. Det ser ut som du har funnet en blå rust du stole på. Ja, ja, du steger av med nå. Benedikte Skilberg-Fassmer, tusen takk for at du stilte opp. Ja, vi får kanskje droppe inn om et par DNN-ekstarrangementer til i år. Vi får se hvor mange det blir. Ja, men du skal få en sånn der, vi skal lage en fanklubb og du skal få bli medlem nummer en. Takk. Teksting av Nicolai Winther