5/10/2018

Episode 122 - Hvordan få bedre lyd?

I denne episoden av Teknisk sett snakker programlederne Jan Moberg og Rikard Wallmoth med lyd- og hardware-ekspert Børge Strand Bergesen om lydkvalitet. De diskuterer utviklingen av lydformater og hvordan convenience ofte går foran kvalitet. Børge Strand Bergesen forklarer viktigheten av digitale-til-analoge konvertere (DACer) for å forbedre lydkvaliteten og hvorfor det er en god idé å bruke gamle anlegg med DACer for å få bedre lyd fra Spotify og Tidal.

00:00

I denne episoden diskuterer Jan og Rikard lydteknologi og norsk hardwareutvikling med ekspert Børge Strand Bergersen.

03:01

Digital og analog lyd har ulike egenskaper, og gode DAC-er kan forbedre lydopplevelsen betraktelig.

10:36

Digital lyd krever en modningsprosess for å oppleve den analoge følelsen, som mange nå begynner å utforske.

Transkript

Velkommen til Teknikksett, en podcast fra TU. Jeg sitter her med Rikard Wallmoth. Hei Jan. Hei Rikard, og mitt navn er Jan Moberg, og jeg er sjef her i TU. I dag, Rikard, skal vi snakke om nok et område som skårer vanvittig høyt blant dine 600 favorittområder. Ja, og som har vært med lenge. Veldig, veldig lenge. Veldig lenge, ja.

Og vi får jo legge til at de som følger oss opptager jo at vi løpte av de siste par sendingene også har fått ny lyd. Det har vi. Vi har fått nye mikrofoner. Vi gikk sammen ned til en butikk og kjøpte oss det. Vi skal ha det beste. Og det skal dreie seg om lyd. Kommer litt tilbake til det når vi introduserer dagens gjest. Men jeg ble jo veldig overrasket over at du har nå har jeg faktisk funnet spor av i din historie at du

foretrakk convenience fremfor teknologisk

Hva skal vi si for noe? Teknologisk nivå. På et ganske grovt nivå. Når jeg var 14-15 år, da kjøpte jeg Eder. Og da var han helt ny. Philips sin compact-kassett. Vi snakker om kassettser. Den kostet 700 kroner. Kassettene kostet 30 kroner. Det var mye, mye penger den gangen der. Og så kjøpte jeg en plattbiller. En tusenlapp røykte ut av...

kontoet min, det var en stor investering. Men det var jo fantastisk. Jeg kunne låne plater av de andre gutta, ikke sant? Og så spilte jeg inn på bånd. Så hadde jeg det jeg også. Dere var jo billige. Kuttet ut de sporet du ikke likte. Ja, klart det. Spillerister. Det er jo veldig spennende. Nå skal vi snakke om norsk hardwareutvikling, og vi skal snakke om lyd, og vi skal snakke om...

En veldig viktig duppnings som folk bør ha for å forbedre lyd av digitale ting. For å gjøre dette riktig har vi fått med oss en erfaren lyd- og hardwarekar. Børge Strand Bergersen, velkommen. Takk. Er vi inne på noe her med Odd Rikards valg av convenience versus teknologisk perfeksjonist? Ja, definitivt.

Og det er en trend som går igjen. Nesten alt som har med lyd å gjøre, at man

bytter fra seg kvalitet, og så får man høyere nyttverdier av det. Og det er en trend det går an å bryte. Det må ikke være sånn. Ja, for det du har vært opptatt av er jo at etter hvert så har jo ting blitt veldig tilgjengelig på Spotify og andre ting, men det jeg får ut av mobilen min når jeg hører på det er jo ikke veldig sprekt. Og så tenker jeg at de gamle vinyl-lp-ene er kanskje ikke så ille likevel. Det er veldig mange som tenker sånn. Ja.

Det digitale signalet som kommer fram i PC-en eller smarttelefonen din er ofte veldig, veldig, veldig bra.

det er det analoge signaler som kommer ut som er dårlig og bare for å ta litt hva er analog og hva er digital her jeg skal ikke gjøre som jeg gjorde på første date med kona bruke timer å forklare forskjellen men ja det ble det ble giftemål det gjorde det giftemålet to barn men veldig veldig kort fortalt så kan et digitalt system fortelle deg at det er 18,3 grader ute og så vil du tenke at

Det er t-skjorte-vær, men ikke helt shorts-vær. Sånn at analoge ting er det du kan føle, se på og smake på, mens digitale ting er en datafil. Ja, for du kjenner ikke på luftfuktighet og vind og den type ting. Du skal jo med det også. Ja, ikke sant? Og etter hvert er jo digitale systemer veldig flinke til å gjenskape veldig, veldig mye av verden rundt oss. Men du må ha en digital til analog konverter for å virkelig kunne føle på hva det er.

Og de analoge signalene som kommer ut av hodetelefonutgangen, enten det er en smarttelefon eller en PC eller en Mac, det er ikke veldig mye å skryte av. Og da skjønner jeg veldig godt at folk velger seg en plass på det stedet. Ja, men du mener at her er det mye bedre lyd å få til hvis du bare da

Grovt sagt kjøper et av dine produkter. Det er det folk hjertelig vil komme til å gjøre. Men det finnes jo andre som lager DAKKER, digitalt analogomformere. Jeg har prøvd å spisse det veldig, veldig inn og sier at du får signalet ut på USB og så får du det inn i forsterkeren du allerede har i. Nettopp, så du kan bruke de gamle anleggene og det vil lyde fantastisk selv med Spotify som kilde. Ja.

Det er jo verdt å nevne da, jeg synes dette er fascinerende. Du har jo mye bakgrunn fra norsk hardwarebransje, forskjellige selskaper, produksjon og har vært med på mye. Det du gjorde for en 6-7 år siden var å rett og slett produsere disse DAC-boksene som nå selges. Du har solgt 1500-partusen stykker.

I Norge, lite marked, det er jo spennende å høre hvordan du tenkte. Det er veldig spennende. Du kan si at de som kjøper av meg, det er jo de som brukte konfirmasjonspengene, eller først lånekassutbetaling, på å kjøpe seg et anlegg. Og så synes de det er litt trist å måtte sette det anlegget på loftet, og de trenger ikke å gjøre det i det hele tatt. Det som har skjedd nylig med DAB-innføringen, det er at tuneren som stod i det anlegget kanskje ikke har noen verdi lenger. Men det er et yppelig sted å putte inn en...

god måte å få spilt av Spotify og Tidal signalene på. Så alt som har en AUX-ingang kan man plugge inn i det jeg har laget, og lydopplevelsen blir noe annet. Du testet den jo. Ja, du viste meg den her på en lydplanke, og jeg forstod nesten ikke at det kunne være så stor forskjell. Jeg hørte på noe Tidal-musikk, og det var jo også med og uten den dakken du har laget, så var det jo

Dramatisk, jeg ble overrasket. Og det er vel grunn til å tro at det blir enda større forskjell på et ordentlig anlegg enn den lille planken. Ja, for dette er jo også spennende, for jeg har jo etter hvert så tenker jeg det at den

de digitale signalene som kommer til min telefon er allerede litt gått lang vei og er litt ødelagt på veien og sånn at det ikke er så mye hender. Det er vel feil? Noen ganger er det fristende å komprimere de signalene veldig hardt for å spare båndreddet. Slik man gjør på DAB-prøver. Men nå er jo distribusjon av digitale filer, det er blitt veldig billig. Alle har brebånd hjemme, 4G-nettet gjør det egentlig veldig enkelt å ta ned ukomprimert lyd.

Og det å ta CD-kvalitet rett inn, det er kjempe lett. Ja, det var jo Tile sin forgjenger som startet med det. Men det å ta kvaliteten til en CD-spiller ut av disse enhetene, det er det ikke laget for. Nei.

Og det er der jeg hjelper til da. Ja, det er jo en kjempe påminnelse at den lyden som vi henter ut fra mobiltelefonene på sånne digitale musiktjenester er altså mye bedre.

enn det vi hører den som hvis vi bare gjør noen enkle trekk og prisen for lyden er den samme du kjøper den potensielt veldig gode lyden og så får du ikke det utdannet som du burde ha så det er ingen grunn til å gå til vinyl egentlig, Adrik? Nei, jeg har en liten hang-up på det med vinyl da jeg tror at det er litt sånn memorabilia jeg mener jo at CD-lyd er vesentlig bedre du går heller ikke tilbake til kompaktkassetten

Nei, det gjør jeg ikke. Men når CD-en kom igjen, da solgte jeg min Garard-plattespiller nettopp det året. Nå har vi gjort et skift.

Og det er jo det som skjer også, fordi de aller første CD-ene, de låter jo ikke noe bedre enn de aller siste LP-platene da det skiftet kom. Men man slapp å snu de, og man kunne trykke på en knapp for å få neste sang. Så nytteverdenen gikk jo veldig opp. Og så ble jo

CD til MP3. Og da steg jo nyttverdien enda mer, for du slapp å gå i butikken. Ja, det har alltid fascinert meg. Akkurat det skiftet der. For at når neste lydformat kom, 24-bits-lyd, i form av DVD-audio og SA-CD, var to konkurrerende formater, så skulle vi ta lydopplevelsen enda videre. Så sa Publium,

Nei, det dropper vi. Vi har fått MP3. Så det gikk ned. Ja, ja, ja. Veldig mange prøvde å selge deg en kvalitetsoppgradering uten å gi deg mer nyttøy eller convenience på engelsk i samme slengen. Og da er ikke det nok. Jeg har en måte å prøve å illustrere forbrukerelektronikk på. Det er at du kan ha plutselige motefenomener.

Hvem har flapp opp telefonen nå lenger? Alle hadde det. Prøv å kjøre et tog for ti år siden, og alle hadde flapp opp telefonen. Clem Shell. Tamagotchi forsvant med en gang. Det beste som kunne skje i hele verden var at du hadde to konteinere på vei inn fra Kina med det motefenomenet rett før jul. Det verste som kunne skje var at du hadde to konteinere på vei inn, og så slutta det å være et motefenomen. Så har du... Så motefenomenet går kjempefort

Så har du convenience, altså nyttefaktoren. Det er enormt sterk drikkraft. Veldig, veldig, veldig sterk.

Og så har du til slutt kvalitetspotensialet som er en mye, mye langsommere. Det er en tidligere vanskelighetskraft nesten. Ja, og det fremste eksempelet på convenience må jo være mobiltelefon. Ja, ja, alt for oss gjør alt for oss. Og du kan si det, det er veldig, veldig mange som har fått med seg, og det jeg prøver å fortelle, det er at du går ikke ned på kvalitet når du bytter fra MP3-filer til et strømmeformat.

Du går faktisk opp, fordi det som ankommer er så bra, men det er på den digitale siden. Den store, store flaskasen er på den analoge siden. Sånn at alle disse signalkjedene, hvis du skal bruke musikken til noe mer enn å bare ha den i heisen eller ha den i bakgrunnen, så må den få hjelp på...

den analoge siden. Og det er liksom der jeg har satt inn støttene. Men dette vil jo flere og flere bli oppmerksom på. Det er sikkert en modningsprosess for mange. Jeg håper det. Jeg pleier å si at du vet ikke at du liker kake hvis du bare har spist kneip. Og hvis folk kjøper seg platespillere og får kakefølelse ut av det, så er det superdupert.

Nå er jo mye av denne lyden låst i formater som Sonos som mange har. Der er det på en måte et lukket system. Det samme gjelder jo DAB i høy grad. Og DAB også, ja. Bare for å ta det, det er jo stor interesse for DAB og Rikard, mange kritikere og mye greier. Det er jo et format som er komprimert hardt.

Hardt komprimert, det er det. Og som du er inne på, Børge, det er ikke lett å bruke en sånn DAC-konverter for å gjøre DAB-lyden bedre, fordi at det lukker det systemet blant annet. Ja, og akkurat på DAB gjelder det ikke den reglene at det som ankommer er kjempebra, fordi der er det digitale signalet virkelig, virkelig pushet ned. Men det betyr jo at hvis jeg strømmer på min telefon, enten det er radio eller

eller Spotify, eller andre ting, så er som regel den lyden mye bedre enn hva jeg eller fortjener bedre fremføring da, enn det jeg vanligvis bruker. Og da er du plutselig over i den verdenen hvor det er den analoge elektronikken som er begrensningen. Jeg hadde jo noen kommentarer fra noen som hadde kjøpt av meg som sier at, hallo, de

digital er digital. Jeg kan ikke høre forskjell på om den filen lå på en SSD inne i PC-en min, eller kom på en minnepinne som jeg stappet inn.

Og han som skrev det hadde jo helt rett. Så lenge det er en fil, så er det likt. Når det blir en følelse, så er det forskjellig. Og det er det analoge som bidrar til følelsene her. Det er en vinflaske analog, en... Du kan se noe, du kan lukte noe, du kan føle. Det er analogt, og det er musikken også. Men det er jo det som fascinerer meg, hvor vanskelig er det å la og fløtte

den digitale strømmelyden over i den analoge domene. Det er jo tydeligvis en heksekunst. Det er mye puslespill der. Det er veldig mye puslespill, og det er forholdsvis lett for de som har en utdannelse og interesse for elektronikk, å laste ned referansedesign, kopiere det, se hva de store leverandørene har gjort,

det var ikke så lett da jeg startet med det så prosjektet mitt startet faktisk som et open source prosjekt og jeg sender fortsatt kildekode og sånt tilbake til det

Det er vel også et spørsmål om hvor mye penger produsentene av mobiltelefoner skal putte inn i hardwaren, for alt er jo med på å øke prisen. Og så har jo da headsetene vært den som har vært tilleggsutstyret, som har fått mye oppmerksomhet. Det er generelt tre-fire ting som inngår i en digital analog omformer.

Og det aller viktigste, det er power-systemet. Altså hvordan tar den energi inn, hvordan bruker den energi inn og stemmer det best mulig ut. Så er det ganske vanskelig å lage en precis klokke, fordi et digitalt signal, det er ikke bare et gitt utgangsnivå, som i datum kan man tre grader ut til, men det er altså akkurat når dette signalet spilles. Altså en veldig jevn takt er vanskelig å lage. Så er det

kildekoden for det digitale systemet som skal utveksle informasjon fra USB-protokoll på den ene siden til lydprotokollet på den andre. Og til slutt så kommer da den digitale analog-konverterskippen som sender signal ut. Så tilsammen må alle disse bitene her spille på lag. Og det er ganske vanskelig å få til. Ja, og det er mange mobiltelefonprodusenter av store merker som sier at det er ikke godt nok.

Det kan bli veldig mye bedre. Til slutt her i dag, Børge, må vi jo nevne at, og vi hører jo det, du har masse kunnskap om hardware og det er mye software igjen, takk også. Ja, veldig. Du har faktisk begynt å stille kompetansen din tilgjengelig for andre norske satsinger som vi lopper frem.

og blant annet i regi, eller sammen med Startup Lab. Det er to norske selskaper som jeg har jobbet for og jobber for nå. Jeg liker ikke å nevne navnene i full offentlighet, men dere har nok hørt om dem alle sammen.

Men Startup Lab er det offentlig, det kan jeg si. Ja, de har mange selskaper der oppe. Det er jo fascinerende at vi begynner å utvikle hardware i Norge igjen, for det var en periode hvor vi ikke hadde så mye tro på det. Men hva vil du si kjennetegner de norske hardwaresatsingene? Hva er det de trenger? Hva er det du har å bidra med som de bør lytte til?

Nå har jeg vært i hele næringssiden. Jeg kan se på et design og se det både litt fra brukersynspunkt, fra produksjonssynspunkt, fra testsynspunkt. Jeg tror det å klare å se produktene sine i en helhet

er veldig, veldig viktig. Det blir jo sagt igjen og igjen at Pettersmarter er mer enn nok av, og det er kjempefint. Vi må få opp ideene, men så må de industrialiseres. Så jeg tenker at det er nok på industrialiseringen

Det er mange som har gått sko av seg i Norge på det, akkurat på dette punktet. Og det har jo også litt med kapital å gjøre. Jeg var produksjonssjef for et lite norsk harddøyselskap en stund, og det var veldig morsomt, fordi i løpet av den tiden jeg var der, så gikk jeg fra å tenke «Oi, den var fin, hvordan lager jeg en sånn?» til å tenke «Oi, den var fin, hvordan lager jeg ti tusen av den?» Dette er jo noe du kommer til å få følge med deg. Du har jo allerede et par prosjekter du skal ut og besøke her, ikke sant? Ja.

Men Børge Strand Bergesen, dette har vært kjempeinteressant og spennende. Jeg tror vi må ta en ny prat med deg om noe tid. Det hadde vært hyggelig det. Her er det mye å lære av deg, Kjart. Det er det. Takk skal du ha.

Nämnd i episoden

Børge Strand Bergesen

En erfaren lyd- og hardware-ekspert som er gjest i episoden.

Spotify

En musikstrømmetjeneste som nevnes som en kilde til lyd.

Tidal

En musikstrømmetjeneste som nevnes som en kilde til lyd.

DAB

Et digitalt lydformat som diskuteres i sammenheng med lydkvalitet.

Sonos

Et selskap som lager lydprodukter som nevnes i sammenheng med lukkede systemer.

MP3

Et komprimert lydformat som nevnes som et eksempel på tap av kvalitet.

Vinyl

Et analogt lydformat som nevnes som et eksempel på høyere kvalitet.

Et digitalt lydformat som nevnes som et eksempel på god lydkvalitet.

Philips

Et merke som nevnes i sammenheng med en kompaktkassettspiller.

Startup Lab

Et norsk selskap som Børge Strand Bergesen jobber med.

En podcast-plattform som Teknisk sett er en del av.

Pettersmarter

Et program som nevnes i sammenheng med innovasjon og ideer.

DAC

En digital-til-analog konverter som Børge Strand Bergesen spesialiserer seg på.

AUX

En type inngang på lydutstyr som nevnes i sammenheng med DACer.

SSD

En type lagringsplass som nevnes i sammenheng med lydkvalitet.

USB

En type tilkobling som nevnes i sammenheng med DACer.

En type mobilnettverk som nevnes i sammenheng med lydkvalitet.

Kina

Et land som nevnes i sammenheng med produksjon av forbrukerelektronikk.

Tamagotchi

Et leketøy som nevnes som et eksempel på et motefenomen.

Clem Shell

En type mobiltelefon som nevnes som et eksempel på et motefenomen.

Garard

Et merke som nevnes i sammenheng med en plattespiller.

DVD-audio

Et lydformat som nevnes i sammenheng med lydkvalitet.

SA-CD

Et lydformat som nevnes i sammenheng med lydkvalitet.

Deltagare

Host

Jan Moberg

Host

Rikard Wallmoth

Guest

Børge Strand Bergesen

Lignende

1/21/2016

Teknisk sett

Episode 3 - Nå er det DAB+ som gjelder

Kampen er over, det er DAB+ som skal levere radio til det norske folk når FM-båndet slukker i 2017. Odd Richard Valmot og Jan Moberg har sett på hva dette innebærer, hvorfor vi bytter til DAB+, og litt om både frekvenser og den norske radiohistorien. Dessuten: Er det noen grunn til å vente med å kjøpe DAB-radio nå, og skal vi bare kaste den gamle radioen?

Se mer

6/2/2016

Teknisk sett

Episode 21 - Tilbakemeldinger fra lytterne!

Vi feirer våre 20 første episoder med å svare på noen av lesernes tilbakemeldinger. "Selv vi kan ta feil", hevder Odd Richard Valmot og Jan Moberg i denne anledningen - uten at de innrømmer det på alle områder. Temaene som diskuteres er blant annet stempelmotoren, iOS vs Android, fornybar diesel, DAB og mekaniske klokker.

Se mer

11/23/2023

Teknisk sett

Lydrevolusjon gjennom mer enn 100 år

I dag snakker vi om utviklingen av lydmedia. Hvordan det har utviklet seg fra voksruller med en slags roperter montert til dagens lyd levert rett fra mobilen til trådløse øreplugger. Gjesten vår er Mikael Herje i Harman.

Se mer

12/7/2023

Teknisk sett

En podkast om podkast

Vi snakker med Gateway Studios Podcast om deres nysatsing innen nettopp podkast. – Det som er mulig nå, er å lage lyd som oppleves tredimensjonalt, sier Javed Kurd.

Se mer

2/18/2016

Teknisk sett

Episode 7 - lyd - Skal jeg selge bilen for å kjøpe høyttalerkabler?

Det selges 10 ganger flere LP-platespillere enn CD-spillere for tida. Hvordan er vi kommet dit? Det kan jo umulig være bedre lydkvalitet, fastslår Jan Moberg og Odd Richard Valmot i denne episoden. Temaet er altså lyd, og vi får høre om utviklingen fra LP-plater via CD til SACD, DVD Audio, mp3 og Highres audio. Men hva er poenget med høyoppløst lyd hvis du likevel ikke kan høre forskjellen? Trenger du å kjøpe høyttalerkabler i hundretusen-kronersklassen, eller finnes det like gode alternativer på Biltema? Hva med strømkabelen til forsterkeren, må den være så dyr? Dette har våre verter klare svar på.

Se mer

12/19/2017

Teknisk sett

Episode 101 - Tips til harde pakker!

Det nærmer seg siste innspurt for julegavehandelen, og vi byr på en ekstra episode med tips til de beste harde pakkene. Vi ser på spennende lydprodukter, AR-briller, mobiler, klokker og ikke minst siste nytt innen vaffeljern. Årets julegave? Vi tror fortsatt det er DAB-radioen. God jul!

Se mer

10/26/2017

Teknisk sett

Episode 93 - Dørlåsen er inngangen til smarthuset

Odd Richard har fått seg elektronisk dørlås, og låser seg ikke ute lenger. Låsen er også inngangen til en hel rekke nye smarthus-tjenester i hjemmet, fra lyspærer til boligalarm og helsetjenester. Ukens gjest er Bjørge Kraft i Safe4 Security Group, som leverer disse tjenestene. De har utviklet multirouteren Homegate. Denne kan snakke med ulike dingser i huset, selv om de bruker forskjellige frekvenser og protokoller. Derfra er mulighetene nesten uendelige. Det neste er levering av varer og tjenester innenfor døra hjemme.

Se mer

9/4/2018

Teknisk sett

Episode 140 - SPESIAL: Nå må du ha ny TV – igjen!

Den internasjonale radioutstillingen IFA i Berlin burde kanskje byttet navn. Da første utgave gikk av stabelen i 1924, dreide det seg bare om radioapparater. Det er en ufattelig liten del av det som årlig utspiller seg i slutten av august hvert år. Hit kommer alle med ambisjoner om å vinne gehør for sine innovasjoner, og som alltid er det de store teknologiaktørene som dominerer. I år var racet om å bli den foretrukne leverandøren på smarte stemmetjenester påtakelig, og både Google og Amazon var sterkt tilstede. Det var de vanlige forbrukerelektronikkgigantene også, og det lå vel i kortene at de nå vil at vi skal skifte ut TV-en igjen. Budskapet er at den bør være svær og ha 8K oppløsning. Kort sagt er det mange trender og et mylder av produktlanseringer. Jan og Odd Richard oppsummerer inntrykkene etter sistnevntes teknologi-pilegrimsreise reise Berlin.

Se mer

Laddar