Moldova skal velge mellom Russland og EU og Ukraina med motangrep. Gjest: Arve Hansen

Se nå på TV2 Play. Har du et enkeltpersonforetak eller en liten bedrift? Da har nok... Vent, sa du nei? Du vet at fiken også gjør det enkelt å starte din egen bedrift. Fiken. Superenkelt regnskap. Ja, og hjelp til å starte egen bedrift da. Du, vi må skal klare. Er strømmen billig nå? Sjekk appen. Jeg lurer på hvor mye strøm vi bruker på en dag, ja. Sjekk appen da vel. Hvilken app? Fortum-appen. Fortum-appen gir deg oversikt og trygghet. Kanskje det er derfor vi er Nordens mest valgte? Velkommen til Ukrinapodden, en podcast fra Nettoisen. Mitt navn er Tormod Malvinseter, og jeg er journalist og programleder. I dag er det 967 dager siden Russland eskalerte krigen, som startet i 2014 og gikk til et fullskalig angrep på Ukrina. Med meg i studiedag har jeg min faste demaker. Jørnsson Eriksen, ukrainiansk politist i Netavisen og leder av Norsk Ukrainsk Venneforening. Og hjertelig velkommen til deg, Arve Hansen fra Norske Helsingforskommitté. Takk skal du ha. Du er her for å snakke litt om valget i Moldova, eller valgene i Moldova. Valgene i Moldova, det er to valg. Det er et presidentvalg. Den første har antageligvis to valgomganger, og så er det et spørsmål om man skal... Det er en folkeavstemning om man skal gjøre om på grunnloven i Moldova for å kunne åpne for EU-medlemskap. Ja. Vi skal snakke ganske mye om valgdag. Vi skal starte med fronten i Ukraina. For der har du i hvert fall to nyheter som du har lyst til å snakke kjapt innom. Ja, så vi hadde en episode i går, så går vi ikke dypt inn på fronten. Så hører vi gårdagens episode for en mer nøy gjennomgang av fronten. Det som er nytt siden i går, eller som det er vel ikke nytt siden i går, men som vi har fått vite siden i går, Ukraina har fremgang to steder. Det ene er at de gjennomfører en motoffensiv i Kursk, altså inne på russisk territorium, og har delvis suksess der. Noen steder har de tatt tilbake hele området som russerne har presset tilbake de siste uken. Andre plasser har de ikke like stor suksess. Veldig store tap på russisk side, men også en del tap på ukrainsk side. De har mistet litt utstyr, nærmere noen CV-90, som de ikke har så mange av og som er svært nyttig. Og av de på en måte infantry fighting vehicles som Ukraina produserer selv, så er det gjerne jul. Og i den hjørnesesongen som begynner, så er det en veldig stor fordel å ha panslert kjøretøy med larveføtter, sånn som CV90. Det blir trukket frem som en av fordelene til russiske styrkene i Kurska, er at de har større tilgang på beltegående kjøretøy der, som har gitt dem en fordel når det kommer til mobilitet. Ja, så CV90, tungt tap for Ukraina, men likevel de har fremgang der. Så får vi håp at aktører, sånn som det norske regjeringen, snur og blir med å finansiere produksjonen av flere svenske CV90 til Ukraina, sånn som Finland og Danmark er med å spleise på. Og så er det Det andre området der Ukraina har hatt et slags gjennombrud, og det er ved Harkiv. For i Harkiv, hvis man ser på kart, så er det to lomme inn i Harkiv og Blast som russerne har gått inn. Og den største der det har vært mest kamper er i Vovtsjansk, men vest for Vovtsjansk er det en annen lomme, og i den lomma så har Ukraina hatt et lite gjennombrud. De har... Tad store områder nord for ellipsi, retning Lvboke. Det uttaler jeg helt sikkert feil, men hvis du leser på kartet så finner du det her området. Og selv om det ikke er store avstander og sånt, så er det likevel snakk om en sånn type gjennombrud at russene er litt i retrett, og det virker å være litt ukontrollert, og det er krigsfanget involvert og sånt. Så to små positive nyheter i frontoppdateringen i dag. Og Oppdateringen fra Kursk har vi fått mye info fra Erlend Trottinghøv og Torsny Nettverk, så en shoutout til de for bra arbeid. De sier bare ting som er geolokalisert og bildeverifisert. Da tenker jeg vi skal bevege oss over til Moldova Arve, for det er jo derfor vi inviterte deg hit, selv om vi nok kunne snakket mye med deg om Ukraina også, for det er jo et av de feltene du jobber mye med i Helsingforskommittéen. Men du var jo inne på det i starten av sendingen, at det er to valg i Moldova på søndag, og hva er det de skal stemme over? Det er jo, først og fremst så er det jo dette presidentvalget, hvor sittende president Maya Sandu, som ble valgt i 2020, nå slåss for å beholde posisjonen sin. Og det er 11 kandidater, Maja Sandu er en av dem, og hun er den mest populære. Men likevel så må man ha over 50% av stemmene i den første valgomgangen for å bli utropt til vinner. Så antageligvis vil det bli en ny stemmeomgang i løpet av om to uker, den neste stemmerunden. Det andre valget er litt mer interessant, fordi det er en folkeavstemning om om man skal forandre grunnloven i Moldova for å kunne bli en del av EU, og Og der er det veldig mye mer usikkert om det blir et ja eller et nei. Og det er usikkert fordi det er så mange interesser i Moldova, geopolitiske og innad i landet. Vi ser at Russland har gjort veldig mye for å påvirke og forberede til dette valget. Og det kan vi også snakke ganske mye om, tror jeg. Moldova er jo et ganske lite land, cirka 2,6 millioner innbyggere, som ligger nord for Romania og vest for Ukraina. Og det blir også kalt Europas fattigste land. Kan du si litt mer om den politiske situasjonen? Maja Sandu er jo president der nå. Hvilke verdier er det hun står for, og hva er det opposisjonen kjemper for da? Ja, og disse to tingene som du nettopp nevnte, at det er et lite land, 2,5-2,6 millioner innbyggere, og at det er et Europas fattigste land. Det blir veldig ofte brukt til å på en måte avfeie dette landet, og det er på en måte... Det gjør at vi ikke blir så interessert i hva som faktisk foregår. Det er et land inneklemt mellom Romania og Ukraina. Det er en del av verden vi egentlig ikke bryr oss så veldig mye om i Norge. Men hvis vi ser på alt hva som foregår, og den strategiske betydningen av Moldova, så mener jeg at vi burde følge veldig mye bedre på hva som foregår i Norge. Hvis vi begynner med Ukraina, så har Ukraina en grense på 1200 kilometer til Moldova. Det er så mye som foregår i Moldova. Du har en utbrytet republikk helt i Østerlandet som heter Transnistria-Kremen. som ikke er anerkjent av noen, selv ikke av de russiske styrkene som i praksis okkuperer området. Og det er en lang stripe mellom Elva, Nister og Ukraina. Og det at det står masse russiske styrker der, mange tusen, det er selvfølgelig et uromønt for Ukraina. Så Ukraina er interessert, Både av disse militærstrategiske betydningene, men også fordi de har mye økonomisk samarbeid med Moldova. Det er mye korrupsjon i Moldova som gjerne har en smitteeffekt over på Ukraina. Så Ukraina følger veldig godt med, og de støtter denne Maja Sandu, som jeg kan snakke litt mer om etterpå. Samtidig så er det Romania som også følger veldig godt med på hva som foregår i landet, fordi en veldig stor del av befolkningen, nesten alle snakker moldovsk, og her er det litt ulike meninger om det er et eget språk eller om det er en dialekt av rumensk, det er uansett veldig nært beslektet. Og det er... store grupperinger både i Moldova og i Romania som ønsker en gjenforening av Moldova, så at det blir en del av Romania. Og Og det var da også grunnen til at de hadde en borgerkrig der på 90-tallet, så det er et potensielt uromoment. Men jeg har lest saker om at Maja Sandu er så populær i Romania at Vestad bydde en sammenslåing av Romania og Moldova, så kunne hun ha vunnet valg i Romania. Ja. Det er godt mulig. Hun er jo en veldig sterk person. Veldig mye bein i nesa. Hun har jo jobbet for verdensbanken, og hun har en veldig høy utdannelse. Hun snakker godt, og hun kan snakke med folk på både moldovsk, eller romensk, og russisk. Og så er hun jo relativt ung, Så det overrasker ikke at hun er populær også i Romania. Men det er flere land som er interessert i hva som foregår i Moldova. Helt til sør i landet så har man denne autonome republikken Gagauzia. Og det er et sted hvor en stor del av befolkningen er tyrkisk etniske. De snakker også på russisk. Russisk og gagaustisk og og en del på Moldovsk, som gjør at tyrkene også er interessert i hva som foregår. Og så har man EU, som er veldig interessert, fordi veldig mye av den korrupsjonen man ser at foregår, spesielt Både Russland, Storbritannia og Latvia har brukt Moldova som en sånn hvitvaskingshub. Så penger har strømmet gjennom Moldova, og det er narkotika går gjennom, det er våpen, det er prostitusjon, som gjør at det er viktig for EU å holde Moldova, eller prøve å stabilisere Moldova. Og så er det Russland da selvfølgelig, siden det er så mange som er russisk talende. Det er fortsatt også mange som snakker ukrainsk i Moldova, spesielt nå etter 2022, men også før det. Russland er interessert fordi det er så mye handel med Moldova, og fordi det er så mange som snakker russisk og som identifiserer seg som slavere, som de har sagt at de er De har en overordentlig politikk som vi kjenner fra Ukraina fra før 2014 også, om at man støtter prorussiske bevegelser. Og også fordi så mange russiske oligarker har brukt Moldova som en sånn transithub for penger, så er de interesserte i å fortsette å holde en hånd over Moldova. Maja Sandu, som vi er inne på, vil fortsette å ta Moldova nærmere EU. Hennes mål er vel at Moldova skal bli et fullverdig EU-medlem på sikt, eller helst så fort som mulig, og kvitte seg med korrupsjonen og bli et fullverdig demokrati. Det er jo et demokrati i dag også, men gjøre det likere resten av Vesten for å bruke de ordene der? Er det omtrent riktig observert? Det er riktig observert. Men så er det jo mange problemer i Moldova. Det ene er, som vi har nevnt noen ganger nå, korrupsjon. Men så har man også menneskerettighetsbrudd. Ganske massive menneskerettighetsbrudd. Nå er det presidentvalg, og 8 av 11 presidentkandidater har uttalt seg veldig negativt om LHBT. Det er veldig mye hatkriminalitet, og dette er noe som vi i Helsingforskommittéen jobber veldig tett med, som vi har jobbet med siden 2014. Og vi ser at det går i en negativ retning. Det er også store problemer innenfor fengselsvesenet, rettsvesenet i det hele tatt. Så det er mange ting å ta, og det destabiliserer. Så det er fortsatt å gå i en negativ etning selv etter at Maja Sandu ble president? Selv etter at Maja Sandu ble president, ja. Hun har fått til en del... men likevel er det spesielt fra russisk side, disse partiene som russerne har et godt samarbeid med, de blir brukt til å fremme en anti-LO-BT, anti-EU-politikk. Og det er jo den samme type trenden som man ser, vi snakket jo mye om det da du var i Georgia, og du har en ting som de ønsker å få igjennom, men så bruker de kulturkrig for å på en måte sukrepirtene eller mobilisere folk til å få igjennom. Sånn som i Georgia, de vil ha den her loven som gjør at oligarken kan hente hjem pengene uten å skatte det, og så fyrer de opp kulturkriget. familieverdikortet, vi ser det samme i Slovakia nå. Vi så det samme i Ukraina også, før Euromaidan. Kunne huske at over hele byen var det plakater hvor det sto at et medlemskap med EU vil bety likekjennet ekteskap. Og det ble brukt som en sånn... Og jeg kan huske at jeg snakket med mennesker som sa det at ja, de var jo for EU og de ville ha demokrati og sånt, men de ville ikke ha all denne homofilien. Som om du kan Du kan ha demokrati uten at det er demokrati jeg er for alle. Så det var tydelig at det påvirket i Ukraina, og det påvirker i Georgia, og det påvirker også veldig i Moldova. Ja, og i februar så var jeg og Tormod i Kiev og spiste på en restaurant der de hadde unisex-toalett, så det går jo helt fint. Absolutt, og både i Moldova faktisk så hadde man... I Ukraina så har man også hatt Pride, til og med uten politioppbud, og jeg mener de hadde det i Moldova også for bare et par år siden. Vi må snakke litt om denne utbrytterrepublikken Transnistria, for den er, som du var inne på, de facto under russisk okkupasjon og utbytte. i hvert fall et par tusen, kanskje flere russiske soldater som er der. Og Russland har vel brukt denne utbrytterrepublikken ganske aktivt for å destabilisere Moldova. Hvis jeg husker riktig noe, nå tar jeg på husken, så hvis ikke du har hørt om det, så er det sikkert ikke sant. Men så ligger også et av de største eller eneste kraftverkene i Moldova, ligger inne i Transnistria, som gjør at resten av landet er helt avhengig av strømforsyning derfra, som gjør at de har en ganske god kontroll på Moldova. Akkurat når det kommer til det kraftverket, så det er litt utenfor min komfortzone å snakke om, eller det kjenner jeg faktisk ikke til. Jo, men det stemmer. Det er et stort kraftverk i Transnistria, og så er det et annet stort kraftverk nær hovedstaden som er kontrollert av en russisk-vennlig oligark. Men en av de tingene som Maya Sandu har gjort, og som har vært umulig tidligere på grunn av at Russland har hatt så stor kontroll over moldansk politikk, er jo at nå har hun begynt arbeidet med kraftintegrasjon mot andre land i Europa, som gjør Moldova mindre avhengig av rett og slett Russland for sin energipolitikk, når det gjelder både gass og elektrisitet. Så er det jo helt klart at det å ha et stykke land som blir okkupert av russiske styrker, det blir kalt fredsbevarende styrker av russerne, men det er jo helt klart at russerne bruker det for alt det er verdt. Det er samme måten som at Russland hadde en... De hadde en leieavtale på Krim som gjorde at de var tilstedeværende på Krim, og de har brukt det gjennom hele den postsovjetiske perioden opp til 2014 da disse truslene ble realisert. Så har de brukt det som en... som måtte rasle med sablene, skrevet ut pass til ukrainske borgere og slikt. Det er mye av det samme som skjer i Transnistria. Det er helt tydelig at når de ikke er fornøyd med hva som foregår i Kishtjia, så begynner Tiraspol å oppføre seg mer... Utbrytersk, for å si det sånn. Så det er helt tydelig at det blir brukt som en trussel både direkte og indirekte. Transnistrien er jo også interessant når det gjelder krigen i Ukraina, for der står russiske styrker der, og etter at den fullskalige invasjonen skjedde, så får ikke russene mulighet til å fly inn til Moldova i og med at der ukrainsk og europeisk luftrom er stengt for dem. De får ikke skiftet ut de styrkene, så de styrkene står bare der og får ikke etterforsyning, eller russene sliter i alle fall med det. Og så er det et av verdens største ammunisjonslager der. Det har vært noen små eksplosjoner, det har vært spekulasjoner om det er russiske flaggeoperasjoner, eller om det er sabotasje og sånn. Så det her transnistrige området har på en måte vært et strategisk uroende moment i forbindelse med krigen i Ukraina. Og Ukraina har også gitt beskjed til Moldova at hvis dere ønsker det så kan vi løse transnistrige problemer for dere. Nå er vel ikke det ønskelig for at Maya Sandu skal vinne et presidentvalg, og det ville vært veldig destabiliserende og sånn, men hvis situasjonen i Moldova hadde vært mer kaotisk, så er det ikke utenkelig at Kursk-operasjonen kanskje heller hadde skjedd i Transnistria. Hvis russene hadde blitt kastet ut av Transnistria, så hadde det vært veldig flaut for Putin, vært et svakhetstegn, og det hadde vært et område der russene hadde mistet mye kampkraft. Og dette er et av områdene hvor man faktisk kan se at krigen i Ukraina kan spreve seg til NATO, fordi romane er så interessert i hva som foregår i Moldova. De kommer ikke til å se på at russiske styrker for eksempel utvider operasjonene sine eller begynner å slåss via Moldovsk territorium, eller altså Transnistria. Så... Og Transnistria ble jo Transnistria og en egen region i Transnistriakrigen, eller den moldovske borgerkrigen, alt dette kan man kalle det, ved som Vietunions sammenbrudd. Og da var det jo Moldova som var på fremmasj og var i ferd med å vinne den krigen på grunn av sterk støtte fra Romania. Det ville ikke russene se på. De ville jo ha en sånn type frossenkonflikt, så de ga beskjed til Romania at «hvis ikke dere slutter å støtte Moldova, så intervenerer vi». Og da endte det med denne fredskjørtningen, den på en måte frostende konflikten som har vært siden da. Og for å trekke noen paralleller her da, de som har hørt lenge på Ukrinapodden husker Igor Grikken, eller Igor Strelkov, som... er en tidligere... Kjæs. Barn har mange navn. Vi må kunne kalle han rett og slett en kjip fyr, blant annet han som har ansvaret for å skyte den malaysiske passasjerflyet på vei fra Nederland til Malaysia. Kan vi kalle han terrorist? Rett og slett kaller han terrorist. Han har dømt for det i en nederlandsk domstol, blant annet. Han hadde vel en av sine første krigserfaringer fra Transnistriakrigen på russiske side. Så det går an å trykke en linje fra krigen i Moldova på 90-tallet helt til den krigen som raser i Ukraina i dag. Nå bør det jo også nevnes at også ukrainske... frivillige dro for å støtte Transnistria i den krigen også på 90-tallet. Av en litt annen grunn. Transnistria var jo før 40-tallet så var det en del av den ukrainske Sovjetrepubliken. Så de så på dem som en mulighet til å støtte og på lengre sikt at det skulle bli en del av Ukraina. Det er i elv som utgjør grenser der, er det sånn? Det er... Ja. Ja, for tidligere så var det den elva som var grensa mellom Ukraina og Moldova eller Romania eller noe sånt. Jeg tror vi burde hatt på et kart inn i studio. Hvis du vil finne ut det her, så slå opp på Google Maps eller andre kartfunksjoner mens du lytter. Men hvis vi kan snakke litt mer om dette EU-valget, så fortalte du meg før sendingarvet at de som er motstandere av at Moldova skal endre grunnlovene sin, som i dag fastslår at det skal være et nøytralt land, de oppfordrer sine tilhengere til å ikke stemme i det hele tatt i valget. Jeg så på en livestreaming med tidligere president Igor Dodon, som er en veldig prorussisk politiker, Han hadde først en lang tale om dette valget og hva som stod på spill. Og så begynte han å svare på spørsmål. Jeg er ikke veldig god i moldovsk-rumensk, men jeg fikk med meg svaren hans på russisk. Et av disse spørsmålene var hvordan vil du at vi skal stemme ved dette EU-valget? Da repeterte han flere ganger at det var viktig at når man kom til stemmelokalen at man signerte kun det ene dokumentet altså man får to stemmesedler den ene er presidentvalget og den andre er EU-folkavstemningen viktig at man signerer den president stemmesedlen men ikke denne EU-folkavstemningen fordi valgsystemet i Moldova er slik at hvis under en tredjedel av befolkningen stemmer I en folkeavstemning så kan man ikke godkjenne valget. Så det er veldig viktig for Dodon, og det er veldig viktig for andre prorussiske politikere at man kommer og stemmer på de kandidatene man ønsker at skal vinne med presidentvalget, men at man underkjenner hele dette EU-prosesset. spørsmålet. Kan du si noe, kan vi snakke litt mer om hvorfor Molova er så viktig for Russland? For Russland bruker jo mye ressurser på å påvirke det valget her. Det vil helt sikkert russerne nekte for at de gjør, men uavhengig organisasjoner som jobber med å følge med på sånt, sikkert blant dere i Helsingforskommittéen, mener jo at Russland bruker ganske store ressurser på nærmest kjøpestemmer, men også mer tradisjonell valgpåvirkning. I Moldova har det vært mange politiaksjoner hvor de har stoppet kontorer, hvor det har vært regelrett kjøping av stemmer, og de har stoppet massevis av mennesker som har flytt fra Russland til, eller som har reist fra Russland til Moldova. Alle sammen har hatt 9.900 euro på seg, og grensen for hvor mye du kan ta med over grensen uten å deklarere det, det er 10.000 euro. Og og det er helt tydelig at disse pengene skal brukes til å kjøpe stemmer. Russland er interessert, jeg har snakket litt om det i stad, først og fremst så er dette her av militær strategisk et viktig område å holde på, og det er viktig at man ikke får en bevegelse mot Europa. Russland ser jo på denne krigen i Ukraina som en stor krig med USA, Vesten har ikke helt... Det har ikke gått opp for Vesten at russelbord... hvor krigsorientert Russland er, ikke bare Ukraina. Så du har det symboliske, du har det militære, men så har du også dette kriminelle, siden så mange oligarkene som er teltnyttet opp mot Putin, som står for... Altså hele det russiske systemet er bygget på et kriminellt nettverk. Og et kriminelt nettverk er avhengig av hvitvasking av penger, og det er avhengig av at varer kommer tilbake, dit det skal, eller dit vi helst ikke vil at det skal. Og vi har sett at det har vært mange korrupsjonsskandaler i Moldova tidligere. For eksempel i 2014 så forsvant en milliard dollar fra tre moldovske banker. Og det var da 12% av bruttonasjonalprodukt i Moldova. Og det førte jo til masse protestaksjoner og at blant annet denne Ilan Shor som står som nå er i landflukt som nå befinner seg i Russland som støtter disse prorussiske partiene han representerer jo også et av disse partiene et av de største Shor-partiet Selvfølgelig så er han interessert i at det skal bli en mer russiskvennlig regjering, så han kan komme tilbake igjen og styre verdiene sine direkte. Så det er så mye som foregår, at Russland kan ikke bare sitte og se på at overlater du det til demokrati og til fri utveksling av informasjon og en åpen diskurs, så vil ikke Russland ha noen mulighet til å kunne vinne, eller Den prorussiske siden i den moldovske politikken vil ikke ha noen mulighet til å kunne vinne det valget. Vet vi noe om hvem som stemmer på hva i Moldova? Er det noen demografiske indelinger? Er det noen at de unge stemmer på Sandu og de gamle stemmer på de mer russiskvennlige? Eller er det noen som sier om du bor på landsbygda eller i byen? Går det noen skillelinjer i stemmemønstrene? Nei. Vi kan i hvert fall si at den autonome republikken i sør, denne Gagauzia, de er veldig under russisk kontroll. De har en prorussisk president, hun som sitter der, i hvert fall leder av den relativt unge, jeg tror hun er 38 år gammel, Jevhenia Hotsol, som har vært på besøk til Putin. flere ganger, eller hvertfall Hun har vært på søk hos Putin i hvert fall en gang, og har en veldig prorussisk politikk. Man kan prøve å si at mange av de russisk talende delene av befolkningen ønsker tilnærming til Russland, men det blir litt forenkelende, fordi det er den samme måten som man tok feil av Ukraina i 2013-2014, helt opp til 2022, så har ikke... språk er ikke det samme som politisk orientering. Vet du om det har vært noen utvikling av at folk som tidligere var prorussisk er blitt mer sikker? skeptisk til Russland etter den fullskalige invasjonen av Ukraina? Jeg tror det har blitt mer skarpe skiller. Jeg tror at enten dette er en krig som foregår rett i deres nabolag, så det er klart at folk som har en mening om Ukraina eller Russland fra før, de vil bli mer bastant innenfor den meningen. Ukrainske flyktninger inn i Moldova, har de påvirket samfunnet på noen måte? Absolutt, og det er jo en av grunnene til at Norge nå gir så mye, altså at den nansen støtten som går til Ukraina også går til Moldova for å støtte, fordi hvis ikke Moldova får penger, så vil det jo gå konkurs, bare på grunn av det er det landet som har mottatt flest flyktninger i forhold til innbyggertall. Og Og her vil jeg bryte inn og gjøre noe jeg nesten aldri gjør, og det er å skryte av noe som regjeringen har gjort når det gjelder Nansen-programmet. Fordi at Moldova er jo, som du innleder denne episoden med, noe som veldig ofte blir glemt. Men det har ikke norske myndigheter gjort. Og det at Moldova er en del av Nansen-pakken og får... såpass god finansiell støtte fra Norge er svært viktig, og det vil jeg bare skryte av at regjeringen og utenriksdepartementet gjør det. Vi har opprettet ambassadet der. Nå skal vi alle tre som er i podcasten her være med på valgvake på søndag, der det blir livepodd med Ukraina-podden. Der vil vi også ha med ambassaden i Moldova med i løpet av kvelden. Så at Norge gjør de her tingene, har hatt statsbesøk derifra, veldig positivt. Men noe som også har gått litt under raderen er at EU og andre vestlige land så tydelig har støttet Moldova og har jobbet med å bygge opp Moldovsk sikkerhetstjeneste og sikkerhetstyrka og faktisk på en måte restarte det Moldovske militæret litt som omtrent var nedlagt. Og en del av de arrestasjonene du snakker om, det tror jeg hadde kanskje ikke vært mulig hadde ikke de fått trening og finansiering og hjelp til å bygge opp de her etatene fra Europa og Norge. Jeg tror at det henger veldig mye sammen med Ukraina faktisk. Fordi man har den erfaringen fra Ukraina at man faktisk så en annen vei og tenkte at dette løser seg selv og egentlig ikke brød seg så mye med det som foregikk. Så forstår man at hvis vi skal unngå en ny konflikt, hvis vi skal unngå nye kriser, så må vi være litt mer på ballen. Og det har norske og andre myndigheter vært helt enige med. At dette er en langt mer framoverlent holdning enn i 2013-2014. Jeg husker vi snakket om det mens vi hadde mikrofonene på, men er det noen meningsmålinger, er det noen indikasjoner på hvilken vei disse to valgene vil gå nå på søndag? Dette er et land, jeg tror ikke vi snakket om det på mikrofon, dette er et land hvor det er veldig vanskelig å drive med linjensk målinger. nettopp fordi det er så mange påvirkningsaksjoner og det er så mange det er så mye som foregår at, og det er få uavhengige medier som faktisk driver med grunnlige spørundersøkelser men vi vet at Maya Sandu er veldig populær og at hun mest sannsynlig kommer til å vinne om ikke første valgrunde så i hvert fall i andre men Men når det kommer til EU-valget, så er det jo langt mer, så er det mye vanskeligere å si noe, fordi nettopp man må ha at en tredjedel av menneskene kommer og stemmer, og så må det være et flertall som stemmer for EU. Den folkeavstemningen, er den konkret om EU, eller har det med neutralitet å gjøre? Er det sånn at den potensielt kan åpne opp for et mordovsk NATO-utlemskap også? NATO-medlemskap tror jeg ikke er på denne. Dette handler om EU og om man skal åpne for å kunne bli medlem av en... en europeisk blokk. Jeg lurer på om vi skal begynne å runde av, så lurer jeg på du Arve, om du har noe du brenner inne med, eller tenker på at dette er lyst til å snakke om når jeg kommer til Ukraina-podden, som du ikke har fått sagt så mye om, som det kan gjelde Moldova, eller noe helt annet. Så jeg kan snakke om Ukraina i tidningsvis. Jeg skrev en doktoravhandling om Ukraina, fra Ukraina, så jeg Mest av alt så er det da opposisjonbevegelser i Ukraina og revolusjonen i Ukraina som er mitt hovedfagfelt. Jeg snakker om musikk og snakker om Russland selvfølgelig og deres... Hvordan de har holdt på i Ukraina og med Ukraina. Og Belarus. Jeg tror vi kan garantere at du kommer tilbake i Ukrainerpodden for å snakke mer om de tingene som du jobber mest med. Men denne gangen så ble det et slags oppspill til valget på søndag. Jeg vil anbefale alle som bor i Stor-Oslo-området, selv om du gjerne må sette deg i bilen fra Bergen og kjøre for å komme på valgvake på søndag på bakhånden på Grynerløk. Ja. Med de ordene der, så avslutter vi dagens sending. Tusen takk til deg, og Reve Hansen fra Helsingforskommittéen, som tok deg tid til å komme hit for å snakke med oss. Tusen takk til deg som lyttet, og så ønsker vi deg en riktig god helg. Nå er EA Sports FC25 ute. FC25 er fotballspillet som gir deg den beste og mest autentiske fotballopplevelsen. Spillet har fått enda flere måter hvor du kan sette ditt taktiske preg på ditt favorittlag. Nå kan du lede klubben din til seier. Ellers kan du spille sammen med venner dine i den nye 5 mot 5-rush. EA Sports FC25 har de beste spillerne fra de aller største klubbene i verden, i tillegg til noen av de største ikonene fra hele fotballhistorien. IA Sports FC25 er ute nå, så nå kan du spille for å vinne. Kan kundene dine betale slik de ønsker? Med betalingsløsninger fra Svea øker du sannsynligheten for at kundene fullfører et kjøp, fordi de finner sitt foretrukne betalingsvalg. Svea. Vår jobb. Din betalingsløsning. Enklere. Raskere.