Støre ringte Putin, Russland blør soldater og intervju med Ben Hodges
Tormod Malvin Seter går gjennom frontutviklingen i Ukraina, FN-rapporten om russiske krigsforbrytelser mot energiforsyningen, våpenhvilen i Olerske, og intervjuer general Ben Hodges om Støre og Stubb Putins samtale, Trump og amerikansk militærpolitikk.
00:00
I denne episoden diskuteres krigsforbrytelser begått av Russland, frontlinjesituasjonen i Ukraina, og en samtale med general Ben Hodges.
05:48
FN-rapporten konkluderer med at Russland har begått krigsforbrytelser mot Ukraina ved angrep på sivil energiforsyning.
Transkript
Nævnt i episoden
Ukraina
Krigen og frontlinjen er episodens hovedtema.
Russland
Krigsforbrytelser, store soldattap og fremrykninger langs fronten.
Ben Hodges
Pensjonert amerikansk general, tidligere sjef for USAs styrker i Europa, intervjues.
Vladimir Putin
Mottok telefon fra Støre og Stubb; kritiseres av Hodges.
Jonas Gahr Støre
Norges statsminister, ringte Putin sammen med Stubb.
Alexander Stubb
Finlands president, ringte Putin; Hodges er positiv til innsatsen.
Donald Trump
Diskuteres for sin affeksjon for Putin og potensielt ulovlige ordrer.
Volodymyr Zelenskyj
Siteres om russiske tapstall og okkupert areal.
FN
Granskningskommisjon fastslår russiske krigsforbrytelser mot energiforsyningen.
Erik Møse
Norsk tidligere dommer, leder for FN-kommisjonen.
Nettavisen
Podkastens utgiver.
Harkiv
Russisk fremrykning ved Vovtjansk.
Kostiantynivka
By fortsatt delvis under ukrainsk kontroll, overraskende hard motstand.
Dobropillja
Bekymringsfull situasjon, sted med største russiske tapstall.
Olerske
Lokal våpenhvile forhandlet frem for evakuering av sivile.
Norsk Atlanterhavskomiteen
Hodges holdt foredrag der før intervjuet.
Tore O. Sandvik
Norsk forsvarsminister, gjest på kommende livepodkast.
Jared Kushner
Nevnt som en av Trumps forhandlere med transaksjonstenkning.
Grønland
Eksempel på Trumps press mot NATO-allierte; Danmark sto imot.
Kongsberg
"Karls" - stedet for livepodkasten 10. november i Oslo.
Tyskland
Hvor Ben Hodges bor.
Deltagere
vert
Tormod Malvin Seter
gjest
Ben Hodges
Point
Russland har betalt cirka tre soldater per mål med land i Ukraina – en soldat per 333 kvadratmeter.
Podcastens regneøvelse for å illustrere de enorme russiske tapene sett i forhold til territorial gevinst.
Konstantinivka er fortsatt delvis under ukrainsk kontroll, til tross for at mange ventet at byen skulle falle lenge tid siden.
Et av frontens overraskende elementer – russerne har kjørt seg fast der.
Trump respekterer ikke flatteri, han respekterer styrke – europeiske ledere må forhandle som ham, ikke spille golf med ham.
Ben Hodges' råd til europeiske ledere om hvordan de bør forholde seg til president Trump.
Støre og Stubbs telefonsamtale med Putin var et positivt initiativ fordi de tydelig ikke snakket på vegne av hele Europa, men for Norge og Finland.
Hodges var mindre skeptisk enn mange andre til samtalen.
En offiser må adlyde lovlige ordrer, men er forpliktet til å hindre at lovlige ordrer utføres på en uakseptabel måte.
Hodges om de etiske dilemmaene til offiserer i dagens amerikanske militær.
Det viktigste for de sivile i Ålerske er ikke hvilken korridor de evakueres via, men å ikke lenger være der.
Podcastens kommentar til kritikken av evakuering via russisk korridor til Krim.
Påstande
En FN-rapport slår fast at Russland har begått krigsforbrytelser og forbrytelser mot menneskeheten gjennom angrep på Ukrainas energiforsyning.
Konklusjon fra en FN-støttet granskningskommisjon, lagt frem mandag.
Angrepene på energiforsyningen har ført til at millioner av ukrainere har mistet strøm og varme.
Angitt i FN-rapporten.
Lederen for FN-kommisjonen er den tidligere norske dommeren Erik Møse.
Kommisjonen har funnet bevis for at Russland har rekruttert menn fra 29 forskjellige land til krigen gjennom villedning eller tvang.
Russland benekter funnene i FN-rapporten.
Zelenskyj sa i et intervju med Wall Street Journal rundt 20. september at Russland har okkupert ca. 890 kvadratkilometer i år, mens Ukraina har frigjort ca. 800 kvadratkilometer.
Zelenskyj oppga i midten av september at Russland har mistet 270 000 soldater.
Tallet kan ikke verifiseres fra studio, men ukrainske tapstall regnes som en god indikasjon.
Det var ny russisk tapsrekord på 2250 soldater på ett døgn.
Nevnt med henvisning til en tidligere episode fra Kyiv.
Ifølge Det hvite hus forhandlet Donald Trumps hustru frem en lokal våpenhvile i Ålerske.
Rundt 6000 personer befinner seg i Ålerske og området rundt.
Våpenhvilen i Ålerske varer ut søndag, og de sivile skal evakueres sørover via en russisk korridor til Krimhalvøya.
Ben Hodges er pensjonert general og tidligere sjef for de amerikanske styrkene i Europa, og bor i Tyskland.
Det har vært russisk fremrykking nord i Kharkiv ved Vovtsjansk, øst for Sloviansk, vest for Kostiantynivka, rundt Dobropillja og vest for Huljajpole mot Dnepr.
Frontbeskrivelse fra episoden.
Det har vært minimal netto endring langs fronten, ingen store gjennombrudd som i 2022.
Trump har tidligere truet med å invadere Grønland, men trakk seg og hevdet han oppnådde en seier.
Ben Hodges' fremstilling av saken.
Trumpene til forhandlerne rundt Trump er Jared Kushner og (Keith) Kellogg/Woodcock.
Transkripsjonen er uklar på navnet «Woodcock»; Hodges hevdet Kushner foreslo en løsning der både Russland og Ukraina ble «forsvarsledige».
Ukrainapodden holder livepodkast 10. november på Karls i Oslo, med forsvarsminister Tore O. Sandvik og ukrainske gjester.
Inngang er gratis, men krever påmelding.
Loader
Du lytter til Ukrinapodden, en podcast fra nettavisen. Mitt navn er Tormod Malvin Seter, og jeg er journalist og programleder. I dagens episode skal jeg ta dere kjapt gjennom fronten. Vi skal snakke om en ny FN-rapport som slår fast at Russland har begått krigsforbrytelser i Ukrina. Vi skal innom en lokal våpenbile, og helt mot slutten skal dere få høre...
Jeg spilte inn tirsdag ettermiddag med Ben Hodges. Han er nå pensjonert, men han er fortsatt general. Han var herrsjef for de amerikanske styrkene i Europa. Han er fortsatt en særbeles aktiv samfunnsdebattant. Bor i Tyskland. Han har mye meninger og kloke betraktninger på sikkerhetssituasjonen i Europa.
Med Ben Hodges snakket vi om Støre og Stubbs telefonsamtale med Putin. Vi snakket litt om Donald Trump og hvordan det er å være offiser i den amerikanske herren i dag når man får disse potensielt ulovlige ordrene fra Pentagon og det hvite huset.
Men hvis vi skal starte ved Frømten, der har det vært russisk fremrykning nord i Harkiv, ved Vortsjansk, og på en måte litt lengre øst, helt på grensa til Russland. Det har også vært russisk fremrykning øst for Sloviansk, helt lengst nord i dette festningsbeltet i Donbass, og vest for Kostomtynivka.
så vil jeg bare ta med at det at Konstantinivka fortsatt er under, i hvert fall delvis ukrainsk kontroll, den er på ingen måter under full russisk kontroll. Det er ukrainske styrker i byen, og kampene pågår. Det er på en måte overraskende. Jeg tror det var veldig mange som ventet at Konstantinivka skulle falle for ganske lenge siden, men det ser ut som russerne har kjørt seg helt fast der. Så vi får se hvor lenge situasjonen der er.
er sånn, og om Russland til slutt vil få kontroll over byen. Det som kanskje er mest bekymringsfullt langs fronten akkurat nå, er situasjonen rundt Doblepillia, men det er også der største parten av de russiske tapestallene har vært. Thomas, jeg hadde jo det i episoden vår fra Kyiv, om at det var en ny
russiske tapsirkord 2250 soldater på et døgn. Hvor mange av de som har falt i forsøk på å komme seg inn i doble pilla det vet ikke jeg, men det skal være et av de aller dødeligste stedene langs frømten og oktober går mot å bli en ekstremt blodig måte for russerne.
Det har også vært russisk fremrykking vest for Hulje Pole og videre bort til elva Nipro, rett før Saporija. Ikke langs hele linja, men det har vært litt her og litt der. Men i det store av det hele er det veldig små endringer langs fronten. Ingen hull eller stormfremrykninger, som vi så tilbake i 2022. Jeg
Jeg regna litt på det tidligere i dag, en artikkel jeg jobber med, jeg driver og skriver ut nå, fra reportasjesturen min til Ukraina, og da sa Zelensky, han hadde intervju med Wall Street Journal rundt den 20. september, og da sa han at Russland har okkupert ca. 890 kvm så langt i år, mens Ukraina har frigjort ca. 800 kvm.
Da har du ca. 90 kvadratkilometer som Russland har i gevinst, som de ikke kontrollerte per 1. januar i år. Jeg er oppvokst i en bitteliten kommune i Indre Østfold, i Østfold-fylket. Den heter Skiptvedt, så vi som er derfra kaller det da Skjettvedt.
Sjette kommune er så vidt over 90 kvadratkilometer stort når det tar med landarealet, hvis du trekker fra det som er vann, som stort sett er glommet av et par mindre kjern. Det er sånn cirka det Russland har klart å okkupere så langt i år, og for prisen av 270 000 soldater, sa Zelenske i midten av september, så er det selvfølgelig...
ikke mulig å verifisere her fra nettavisen sitt studio disse tallene er helt nøyaktige men vi vet at de ukrainske tapstallene ses på som å være en god indikasjon på hvordan det går, og så er det ikke godt å vite om det er 10 000 fra eller til totalt jeg regner også på 270 000 soldater på 90 km2 hva blir det?
Da sjekket jeg typisk norsk boligdomt, cirka et mål, hvor mange russiske soldater det koster for russerne å ta et mål med land i Ukraina.
og det er cirka tre soldater. Det er vel en soldat per 333 kvadratmeter, så tre soldater på ett mål, og da er det ikke tre drepte, men det er drepte skadde og tatt til fange, men det sier noe om de absurdiserte
absurd store tapene som Russland lider i Ukraina, som jeg synes har vært å ta med seg. Og 2006 har vært et veldig dårlig år for Russland på slagmarken. De har knapt nok rykket så sakte fremover noen gang, og flere steder langs fronten har de også rykket bakover.
Vi skal videre til denne FN-rapporten som slår fast at Russland har gjort seg skyldig i krigsforbrytelser og forbrytelser mot menneskeheten gjennom angrep på Ukrainas energiforsyning. Det er konklusjonen fra en FN-støttet granskningskommisjon. Angrepen har ført til at millioner av ukrainere har mistet strøm og varme i vinterkullen.
Står det i rapporten som ble lagt frem mandag. Kommisjonen konkluderer med at angrepen utgjør krigsforbrytelser fordi det bevisst har vært rettet mot sivile objekter. De utgjør også forbrytelser mot menneskeheten fordi de har påført sivile store lidelser, sier kommisjonens leder, den tidligere norske dommeren Erik Møse.
Kommisjonen har også funnet bevis for at Russland har rekruttert menn fra 29 forskjellige land til krigen sin mot Ukrina gjennom det kommisjonen kaller villedning eller tvang.
Så skal vi også ha med at Rosland benekter alle disse funnene, og mener at det selvfølgelig ikke stemmer. Vi kan også ta en tur til Olerske. Der skal, ifølge det hvite huset, Donald Trumps hustru ha forhandlet fram en lokal våpenhvile. Vi vet også at paven har vært inne i bildet her.
Jeg tenker at det viktigste er at det faktisk blir våpenvile, og at de rundt 6000 personene som er i Ålerske og området rundt får muligheten til å evakuere. Våpenvilen varer ut søndag, og det er...
Det er utrolig viktig og bra at de sivile som fortsatt er der får muligheten til å komme seg av gårde. Og sånn som jeg forstår det, så vil de bli evakuert sørover via en russisk korridor til Krymhalløya. Så er det noen som mener at det er svært lovholdt at de ikke får evakuert direkte til Ukraina. Men jeg tenker at det viktigste for de er å ikke være i Ålerske.
Og så den 10. november så skal Ukrinepodden ha livepodd igjen på Karls. Vi skal blant annet få besøk av forsvarsminister Tore O. Sandvik og flere andre.
bra gjester, også flere bra ukrainske gjester. Det tror jeg blir en veldig, veldig bra kveld. Det er helt gratis, men det er påmelding, så jeg legger mer informasjon om livepodkasten vår 10. november på Karls her i Oslo i episodebeskrivelsen, så kan du vurdere om du har lyst til å melde deg på der. Jeg håper hvertfall at jeg får se akkurat deg den 10. november.
Nå skal vi over til Ben Hodges, tidligere herrsjef for de amerikanske styrkene i Europa. Etter at han holdt et foredrag hos Norsk Atlanterhavskomiteen, så fikk jeg
cirka ti minutter sammen med han. Jeg synes det ble en veldig interessant prat, og han var mindre skeptisk enn mange andre til Stubb og Støres telefonsamtale med Putin. Da er det ikke så veldig mye mer enn å si at jeg håper du synes intervjuet med Hodges
blir interessant, og så ønsker jeg en riktig fin dag videre.
Men jeg liker ideen om at Europa satt seg inn i prosessen. Ikke at russiske og amerikanske presidenter sa at de skulle løfte dette. Men at europeiske ledere satt seg inn i prosessen.
- at din prinsesse og finlandsk president er to av de menneskene som kan være mest effektive i denne rollen. Ja, for å forhåpe en ny Hjalta. Hjalta 2.0 etter 2. valget. Det kan også være et sign at Europa blir bortbredt når de snakker om
president Putin, because they say very clearly that they don't talk on behalf of Europe, they talk on like us, two individual state leaders, to present Putin, and they're not like, it's not like a common European message they're sending, they're just sending the message from Norway and Finland. Okay, well, I mean, that would be, it would have been inappropriate for Prime Minister Støre or President Støbe to to
Ja.
Men jeg tror faktisk at de gjorde dette er et bra mål. Her er to land som er en av de ledende bidragere til Ukraina. De er ikke forforsket over hvem den dårlige mennesken er. Og de er både veldig respektet ledere.
ikke bare i deres egen land, men i Europa. Så jeg ser det som et positivt. Noen som kanskje er litt forfølget om hvem den dårlige mannen er, er president Trump. Det kan se ut som det noen ganger. Jeg tror at mange mennesker har prøvd å komme med ulike teorier om hvorfor han har denne affeksjonen for spesielt Vladimir Putin, men også andre, hva vi kaller, sterke ledere. Hvordan bør Europa
- at vi har denne presidenten i USA nå? For jeg tror det er noen i Europa som håper at hvis man bare snakker med Trump og spiller golf med ham, så kan han komme til vår siden igjen. Har du det? Jeg har ikke sett det arbeidet før. Fakt er at...
Han respekterer bare... Han er en bull. Han respekterer strengheten. Folk som støtter på ham. Det er veldig inødvendig, tror jeg. Hvis det er for mye flatteri, og noe slik at dette skal... Dette er en New York real estate-gjerne. I alle fall... Noen ganger sier noen at det er for mye.
Det er det som er det. Alt er en New York real estate transaksjon som har leverans.
Jeg tror det var Jared Kushner som sa at det skulle gjøres en sammenheng der både Russland og Ukraina kunne bli forsvarsledige. Det er slik de tenker om ting. Det er ikke en uansett at de to forhandlerne for Trump er Kushner og Woodcock.
...
Denne meningen at europeiske ledere ikke kan spille golf med presidenten, eller ikke kan ha samtaler, de må ha det. Vi alle må ha det. Men å opprettholde at alt er en transaksjon,
Han er klar til å kravle over dekadeldre relasjoner med NATO-alliene. Mange av hans forventere sier at dette er bare Trump. Han sier at han ikke vil invade Grønland. Det kan du ikke tro. Det er folk som har prøvd å forvente ham.
Okay, well then that means that everybody else is going to have to negotiate the same way to push back. And you know, the fact that he backed away from the Greenland thing and ended up claiming he got a victory really demonstrated that Denmark had the right, and Europe had the right approach all along. Don't overreact to it, but demonstrate that you're prepared to send soldiers there. And you know,
De eneste som tror han vant Greenland, er det basen av folk som vil støtte ham. Det gjør oss bare se ut som dumme. - Du var en av de forrige
officers, high ranking officers that are so outspoken at least in European media against the foreign policy from this administration but how do you think it is for your, how to say, those in charge now, like different officers different generals that has to
å ta i øye politikken fra Statsbanken. Du snakket litt om i dag om at du svarer for åten til konstitusjonen, ikke for presidenten. Hvordan synes du det føles for dem og de andre koreanske diplomatene? De som er i uniform, er det selvfølgelig veldig vanskelig. Jeg kan ikke fortelle hvordan de tenker. Det vil være noen som er ok med dette. Det er å være klar med.
Det er en million mennesker i arméen, og en million i kraftverket og navet. Militæret representerer samfunnet, så det er noe av det. Men det er mye presse på dem å gjøre ting som jeg synes er ulegale. Som de strøkene på disse småbåtene. Det er ingen måte at de er ulegale.
Og det er en officer noe i denne kjengen. Måske responderer de på en måte som har blitt karakterisert som en invasjon av USA noen gang. Så folk prøver å rekonsidere hva de gjør med det.
Jeg kan ikke snakke for det. Men det er presjon på militæret. Og selvfølgelig, en militær officer, du skal gjøre ditt jobb. Du har en sivilautoritet, sekretær for bekymringen, presidenten. Du må forhåpe lovfulde ord.
Hvor det er vanskelig, er når det ikke er ulovlig, men det er spesifikt. Så hva du prøver å gjøre, du prøver å si "Jeg forstår at du vil at jeg skal..." og du finner ut hvordan du kan gjøre det uten å gjøre det i en ufattig måte. Og hvis det er en dum ordning, men det er ufattig,
Du må fortsatt gjøre det! Men du prøver å gjøre det på en måte som skylder dine soldater. -Det er mindre dumt. -Ja, det er det. Dette er hvorfor jeg tror at folk som meg, en utdannet mann, har en behov. Jeg mener at min øye til konstitusjonen endret ikke. I min syn, mener jeg at konstitusjonen betyr mer enn jeg ser hvor mye farger det er for vår konstitusjon.
- men også å ta noe av pressen ut av de som ikke kan snakke. Når vi har en annen kongress, vil vi se flere kongressledere gjøre det de burde gjøre med høringer og sånne ting.
for å holde regjeringen tilgjengelig. De siste to ukerne har vi hatt diesel-dealen, Stalin-nerving, intelligens... Hva sa jeg? Ståp av å kjøre intelligens. Noen har skrevet det til valget, at Trump, eller at diesel-dealen, prøver å redde valget i midtermen som kommer. Men nå ser det ut som om han vil løse...
Det er jo alltid vært fra begynnelsen av tiden i USA, at de ulike bransjene i regjeringen alltid
I
Det jeg håper og forventer er at kongressen vil putte nok press på administrasjonen gjennom de ulike typer av høringer. De retningsforholdene kongressen har i forhold til penger og budget, bestemmer jøder og ambassadører og generale og admirale og sekretærer. Det er en annen kraft som kongressen har.
Så det er en av måtene du kan frustrere regjeringen, er ved å forblikke nomineringer. Så jeg tror vi kommer til å se at alle disse, alle disse toolene kommer til å finnes. Takk for at du tok tid til å snakke med meg.