‹ Tilbage til podcasts ‹ Ukrainapodden

6/5/2026

Russisk bensinkrise sprer seg, Ukraina angriper og Norge kan få ukrainsk luftvern. Gjest: Peter Frølich

Ukraina opplever fremgang på slagmarken, spesielt i mai, og presser tilbake russiske styrker, blant annet med effektiv droneteknologi som forårsaker en russisk bensinkrise. Norge planlegger å fremskynde anskaffelse av ballistisk luftvern med ukrainsk samarbeid. Det er bekymring for Russlands innflytelse i Armenia og situasjonen i frontbyer som Konstantinivka.

00:00

Ukraina viser lovende fremgang på slagmarken, men møter fortsatt betydelige utfordringer og motstand fra russiske styrker.

16:13

Ukrainske styrker bruker droner effektivt for å forstyrre russisk logistikk og mobilitet i kampen om okkupert territorium.

26:11

Ukraina’s droner setter Russland i en kritisk situasjon med drivstoffmangel, noe som kompliserer deres militære logistikk og forsyninger.

32:21

Zelenski oppsummerer Putins feil og inviterer til fredssamtaler på nøytral grunn, mens han adresserer Russlands tap.

36:16

Podcasten diskuterer Russlands militære mål, deres internasjonale prestisje, og Norges planer for å utvikle luftforsvar i samarbeid med Ukraina.

Transkript

Nævnt i episoden

Ukraina

Land i krig, viser markant forbedring på slagmarken og utvikler avansert militærteknologi.

Russland

Aggressor i krigen, opplever betydelige tap, logistikkproblemer og en voksende bensinkrise.

Franken-SAM

Konsept for et nytt våpensystem, kombinerer eksisterende og nye teknologier for ballistisk luftvern.

Peter Frølich

Gjest i podkasten, leder av Utenriks- og forsvarskomiteen på Stortinget.

Utenriks- og forsvarskomiteen

Norsk stortingskomité som har blitt enige om en ny langtidsplan for forsvaret.

Stortinget

Norges parlament, har enstemmig vedtatt ny langtidsplan for forsvaret.

Deep State

Rapporteringskilde for frontoppdateringer i Ukraina.

Vovtsjansk

By ved fronten i nord, ukrainerne har hatt fremgang med å presse tilbake.

Konstantinivka

Frontby under enormt russisk press og med mannskapsmangel for Ukraina.

Sursky

Ukrainsk forsvarsledelse, leder et prosjekt med å bygge nye stormbrigader.

Pokrovsk

Frontby som opplever krypende russisk fremgang.

Lyman

Frontby der Ukraina har gjennomført et lokalt motangrep og reversert russisk fremgang.

Asov-gjengen

Ukrainsk militær enhet, kjent for sin standhaftighet og motstand i Lyman.

Ivan Federov

Guvernør for Zaporizhia-fronten, tidligere ordfører, kidnappet av russere i 2022.

Saporizia-fronten

Frontlinje i Sør-Ukraina der ukrainske styrker presser russerne tilbake.

Stepnohirsk

By på Zaporizhia-fronten som Ukraina har klart å ta tilbake.

Asov-havet

Strategisk mål for Ukraina å nå, for å forstyrre russisk logistikk til Krim.

Krim

Okkupert halvøy, opplever akutt bensinkrise og redusert mobilitet for russiske styrker.

Kertsbroa

Bro som forbinder Krim med Russland, skadet og under restriksjoner for transport.

R-280 Novorossia

Motorvei under konstant angrep av ukrainske droner, viktig for russisk logistikk.

Hornet Drone

Ukrainsk/amerikansk utviklet drone, beskrevet som en 'game changer' i krigen.

Starlink

Satellittinternett-system som brukes til å styre droner, vanskelig for Russland å jamme.

Atesh

Ukrainsk motstandsgruppe, hevder at russiske tankbilsjåfører må ha droneobservatører.

Unmanned System Forces (SBS)

Ukrainske drone-styrker, varsler storstilt utrulling av droner i nær fremtid.

St. Petersburg

Russisk by, rammet av ukrainsk droneangrep på en korvett og oljelager under et økonomisk forum.

Putin

Russlands president, står overfor internasjonalt prestisjetap og utfordringer i sin fødeby.

Zelensky

Ukrainas president, skrev et åpent og dominerende brev til Putin med selvtillit.

Kongsberg

Norsk forsvarsindustriselskap, kan samarbeide med ukrainske aktører om luftvern.

Armenia

Land med valg, der Russland forsøker å utøve politisk og økonomisk press.

Ballistisk luftvern

Forsvarssystem mot ballistiske missiler, Norge fremskynder anskaffelsen for å beskytte viktig infrastruktur som sykehus.

Deltagere

Vert

Tormod

Med-vert/Politisk kommentator

Jørn Sund Henriksen

Gjest

Peter Frølich

Point

Påstande

Lignende

Loader

Skal Norge få sitt helt nytt Franken-SAM-våpen som vi har sett eksempler på i krigen i Ukraina? Det skal vi forhåpentligvis snakke mer om i dagens episode. Hjertelig velkommen til deg, Peter Frølik, tidligere styrleder i Fritt Ukraina, og nå er du bare leder av Utenriks- og forsvarskomiteen på Stortinget. Velkommen til Ukraina-podden.

Tusen takk for det. Også hjertelig velkommen tilbake til deg, Jørn Sund Henriksen, nettavisens politist og min faste podcastmaker. Takk for det. Vi starter ved fronten. Hvis vi skal ta det store bildet først, så kan vi zoome inn etter hvert, så har det vært en veldig god

god mai-måned for Ukraina, sett under ett. Deep State skriver selv at det er den første måneden de har registrert at Ukraina har tatt mer land enn det Russland har gjort på lenge. Og så har vi også hørt at det samme skal ha skjedd både mars og april. Det kommer litt an på hvem som måler og øyet som ser. Men ja, det er vel stort sett gode nyheter fra fronten, men noen kritiske steder.

Det ser veldig lovende ut. De siste månedene har Ukraina klart å snu trenden i hele krigen, både på det strategiske overordnet nivået, men også hvis du går ned i detaljene på fronten og ser de taktiske bildene, så er det markant bedre enn hva det var for et par måneder siden. Det skal vi forhåpentligvis komme inn på i detalj underveis. Men Jørn, hva er det siste fra, hva skal vi si, hvis vi tar klokken og går rundt fronten?

Det har jo vært, særlig oppe i nord med Vovtsjansk, så er det litt pushback fra ukrainerne. Ikke veldig mye, men det er som du sier, det er litt om initiativet har skiftet i motsatt retning. Og det ser vi, vi kan jo si to år om hele fronten. Til å begynne med for at, som Tormod sier, det er noen områder der russerne har fremgang, men vi har diskutert hele tiden hvor mye fremgang har russerne, og hvor mye drepte soldater har de for den fremgangen.

Nå er vi i en situasjon der Ukraina er i fremgang, og antallet russiske soldater som dør hver dag er stabil. Så initiativet har skiftet, og vi skal jo komme tilbake til det her, de her angrepene på mellomnivå, men det er jo helt klart at det er det som på en måte...

utarmet stridsevnen til russerne. Så det ser vi flere steder. Men oppe i nord, ikke så veldig mye som skjer. Ukraina har litt framgang med Votransk, men så ser vi også øst for Votransk, så har russerne gjort et forsøk på å kryske grensa sørover, et nytt sted. Så det er vel typisk det russerne gjør. Når de går fast, så prøver de å finne et nytt punkt og prøve å få

til å spre styrkene sine mer over det området. Og det bølger oss litt frem tilbake på transkrisert deep state. De er jo kronisk sene mellom ukrainsk suksess, og det eneste oppdateringen de har hatt den siste uka er bittert russisk fremgang. Men jeg har også lest i samme rapporten om at Ukraina har et motangrepp

Og det skal vi bare ha med at alle gangene vi snakker om ukrainske motangrepp i dag, så er det snakk om lokale motangrepp. Det er ikke snakk om noe stor ukrainsk offensiv. Det skal vi komme tilbake til når vi kommer litt lengre sør. Det er mange aktører på YouTube og sånne ting som kaller det en ukrainsk offensiv, bare de har tatt to gater eller noe sånt. Men det kan være det som vi kaller aktivt forsvar, eller et taktisk angrep for å ønske

en russisk plan om et angrep eller liknende. En ukrainsk offensiv har ikke vi sett siden 2023. Det er det som er en offensiv. Den gikk ikke veldig bra. Så det er ikke det som foregår nå. Det er mer at trenden på slagfeltet har, eller pendelen har skiftet litt i motsatt retning. Men den ukrainske framgangen, som vi snakker om flere plasser på fronten,

er like inkrementell og sakte som den russiske fremgangen har vært tidligere. Så det er ikke en stormløp mot Moskva vi snakker om. Enda.

Vi kan gå videre sør-øst over fra vårt sjansk. Jeg har ingenting før jeg kommer ned til festningsbeltet i Donbass. Der har det, forbi Københavns og videre sør-øst, har det stått relativt rolig. Men det festningsbeltet, det er under hardt press. Det begynner allerede rett vest for Soledar, som var den byen som falt, som bakmott falt. Det var det som var nøkkeren til bakmott.

Og der har Russland rykket litt fremover rett til vest for Solidar. Og rett nord derfra er det en ganske stygg lomme på Deep State sitkart, som er en slags korridor som Ukraina fortsatt har under sin kontroll. Men jeg kan ikke se for meg at de har noen som helst mulighet for å forsyne de styrkene som er der, selv om de har en landkorridor, men den er så smal at du nærmest kan kaste stein fra den ene siden til den andre.

Men jeg har ikke satt meg inn i geografien der og sett om det er strategisk viktig om det er en høyde eller en dal. Det vet jeg ikke, men det ser ikke bra ut. Men det stedet langs fronten som jeg tenker er mest bekymringsfullt er Konstantinivka. Der ser det dårlig ut for Ukraina. Presset der øker. Det er jo den samme russiske taktikken som alltid, eller som det har vært de siste årene, kanskje, eller to, hvor de sender ut

grupper på en til to til kanskje tre soldater som samles opp etter hvert, og etter en uke eller to hvor du gjør det her flere ganger hver dag, så har du kanskje nok soldater til at du kan sende de enda videre, lengre fremover. Og der er Ukraina under et enormt press. Deep State rapporterer om mannskapsmangel der. De skriver at det er veldig kritiske til forsvarsledelsen og da, Sursky, han har jo et prosjekt med å bygge opp nye angreps

reps eller stormbrigader, jeg er litt usikker på akkurat hva de kaller det. Og problemet der er at nyrekruterte soldater, de sendes dit uten å sendes ut i striden hvor de trengs. Og Konstantin Fika skriver at de får vel maks 50 nye soldater i måneden. Og det er ikke nok til å verken erstatte tapene eller å styrke det ukrainske forsvaret. Så der ser situasjonen skikkelig dårlig ut, rett og slett.

Det er veldig personellkrevende for Ukraina å på en måte renske opp de her områdene der russerne har infiltrert. Det er greit, de kommer bare inn med noen få mann. Det er ikke mulig for dem i utgangspunktet å okkuper hele byen, men for at Ukraina skal finne dem og renske dem ut, er de nødt til å gå hus til hus, som er både

mannskapsintensivt. Det påfører mye stress, og det er veldig krevende arbeid, og farlig. Så det er mye med det som er smart av russerene.

Konstantin Ivka har jo klart å holde stand ganske lenge, men nå ser vi at russene har lykkes med disse omringingsmanøvrene etter hvert. Det har tatt lang tid og det har kostet dem mye, men det minner egentlig litt om situasjonen rundt Pokrovsk. På et eller annet tidspunkt så lukka den

klamme neven seg og kveler byen sakte men sikkert. Jeg tror ukrainerne i realiteten har trukket seg ut eller er ferd med å trekke seg ut derfra. Og så påfører de russene mest mulig tap på veien ut. I går så vi vel også noen videoer av ukrainske glidebomber som begynner å treffe inn i Konstantinivka, og der

da er det et veldig sikre tegne på at da har de begynt å bombe russiske posisjoner inne i byen, og da tror jeg min spårdom er i hvert fall om et par uker så vil den byen være ansatt som dessverre tapt. Så er det heldigvis sterke posisjoner for ukrainerne i landsbyene videre i det beltet. Du har dette Drushivka. Jeg vet ikke om det er en landsby eller en liten by, men det er i hvert fall et annet sted hvor ukrainerne kan sette opp et formiddel arbeidsforsvar for

før du kommer inn til Sloviansk og disse andre store festningsbyene. For der det ser ut som på Krofsk eller bak mot nå, rundt Konstantinivka, hvor det er omringa på tre og fire sider, og det er hjem. Selv ikke Andreas Torkelsen i sine glansdager hadde klart å kaste en stein over den åpningen, men han hadde ikke trengt

veldig mange kast for å kaste over. Det ser dårlig ut, og du ser også på ukrainske middelbloggerne, de forbereder publikum på at den byen vil falle. Så er det store spørsmål, hvor lang tid det vil ta, hvor lenge vil Ukraina vil klamre seg fast, og hvor langt ... Det er spørsmål om tid, det er om, men det er når, ikke om, konsumtivfuka faller. Men det

Det sagt synes jeg er viktig å på en måte sammenligne med tidligere viktige byer som har falt og hvordan det har skjedd. Peter nevner ukrainske glidebomber som nå begynner å treffe russiske styrker. Ukraina har utviklet sin egen glidebombe. De begynner å få et ganske, ikke stort, men potent flyvåpen som driver og leverer glidebomber inn på russiske styrker og påfører dem

på en helt annen måte enn for eksempel da Avdivka falt. Avdivka falt fordi at Ukraina manglet artilleri-granater for at USA stoppet støtten sin. Og de kjempet en ren infanterikrig mot overveldende både mannskapsmessig og utstyrsmessig russisk styrke og mistet enormt mye folk. Nå trekkte de seg ut tidlig, virker det som.

De er i hvert fall på nivå med russere når det gjelder mulighet til å levere på både kort og mellomlang distanse. Og jeg tror at

Når de trekker seg ut av denne byen, så vil det være med å påføre russer en mye større tap for mye mindre egne tap enn det vi har sett tidligere i krigen. Ja, og få med oss at Konstantinifika, det å kalle det en by nå, er egentlig feil. Nørvinhavet er en av de hardeste bombabyene langs fronten. Det er knapt nok en bygning som står. Det er bare betongrester.

Kan jeg skru klokken litt tilbake igjen? Vi har hoppet forbi Lyman, og der er det litt oppløftende nyheter. Vi må bare ta det med. Lyman er jo en by opp mot, på grensen mellom Karkiv og Donetsk, hvor russene har prøvd å stange mot byportene i ganske lang tid.

Jeg har selv vært der i, det var vel nå to år siden, og traff Dennis Propakenko og Asov-gjengen der som fightet. De hadde ingen planer om å trekkes ut, for å si det sånn. Og de har gitt russene grisehjuling i det området i lang tid. Så kom russene...

ubehagelig nær å trenge inn i byen. Der var det en lokal vi kaller det ikke motoroffensiv, men de trykket tilbake inn her for et par dager siden og klarte egentlig å reversere mye av russernes fremgang der. Så oppløftende nyheter fra Lyman, og jeg tror den byen fortsatt kommer til å holde stand en god stund til. Sånn er det når de har med asovergjøret. De er veldig hareneiler. Vanskelig å rive ut av posisjonen. Det er utrolig viktig at Ukrina evner å gjennomføre sånne lokale motangrepp for

byen i seg selv, altså Konstantinifika og Liman har ingenting å si. Det er feil å si at, som man snakket om på Krofsk, var det et viktig logistikkknutepunkt, og derfor var det strategisk viktig å ta byen. Det er jo helt feil, for det er ingenting som transporteres gjennom de byene lenger, men de er utrolig viktige forsvarsbastioner, og så utrolig verdifulle for Russland til å kunne samle styrker for videre angrep, for det er mye lettere å samle store styrker inne i en by, holde skjult i

kjellere og nedsammeraste bygninger enn å gjøre det langs åpne stedter hvor det ikke er mulig. Så det at Ukrina evner det er utrolig viktig.

Hvis vi tar en tur til Pokrovsk, så fortsetter det som er grått å bli rødt, og det som ikke er grått enda blir gråret. Så det er krypende fremgang for Russland i området rundt Pokrovsk. Ikke snakk om store bevegelsene, men det er en tydelig tendens til at Russland fortsatt har, ikke en hel fot på kasspedalen kanskje, men fortsatt satser i det området.

går enda videre vestover. Det er da vi begynner å komme til det som på YouTube kalles massiv ukrainsk motoffensiv. Kjempesuksess. Snart er de i Kreml, og St. Petersburg må forberede seg på ny beleiring. Det er jo en kraftig overdrivelse. Men det har vært et ukrainsk motangrepp der, som jeg forstår det ut fra forskjellige milbloggere, så har det pågått siden sånn ish april,

Deep State skrev om det først nå for akkurat samme dagen som vi hadde livepodcast for i torsdag

Ja, det er gode nyheter. Deepest sett slår han ca. 46 kvadratkilometer. Ikke en kjempe stor bevegelse, men viktig for Ukraina å kunne presse tilbake. Og dette er jo land som Russland har betalt ekstremt dyrt for. Og mye av det ukrainske motangrepet der er snakk om at det er ikke områder som Russland har hatt full kontroll over, men hvor de har hatt soldater til stede, men hvor Ukraina har klart å renske opp de.

Så gode nyheter derfra, men ingenting å sprette den flaska med sjampanje fra bak motte jeg har hjemme i kjelleren for en. Jeg hadde et interessant møte med Sopritsas guvernør. Han heter også Federov, men Ivan Federov heter han. Han ble kidnappet av russerne da han var ordfører i Militopol i 2022. Riktig. Så han har en sterk status i Ukraina. Veldig bra type og en god leder.

forteller at Saporizia-fronten er noe av det man virkelig er optimistisk om i Ukraina. Der klarer de å presse russene tilbake igjen og bort fra bygrensene. De fryktet jo at russiske droneoperatører skulle komme inn og rekke vidde for Saporizia og egentlig gjøre det samme som de gjør i Herson. Og

Og vi ser jo senest i går så ble vel en buss, tror jeg, eller en trikk truffet i Saporizia av en russisk drone, så de kan terrorisere byen til en viss grad, men de holder seg i hvert fall til strekkelig langt unna til at de ikke enda kan utføre den rene terroren og menneskesafarien som russene så groteskt kaller det de holder på med i Ikersund.

Jeg er litt interessert i å se, altså der er jo en by på den fronten som heter Stepnohirsk, som ukrainerne har klart å ta tilbake igjen. En veldig imponerende lokalmål. Du er nesten interniper nå, er du ikke? Jo, jeg har gått litt for fort på klokken, kanskje. Nei, vi kan godt hoppe dit. Vi kan bare skyte inn den gigantiske motoffensivt ukraine som ikke har så stort likevel. Det har da skjedd rett øst for Pokrovske, som ligger omtrent midt mellom Pokrovsk og Huljepole.

Så kan vi bare ta med at det har vært litt russisk fremgang utenfor det. Millimeter fremgang på kartet. Og da kan vi hoppe videre til Saperitsjæffa. Jeg håper at lytterne sitter med NAVS-veibok fra utenfor i 1998 og følger med. Hvis vi da hopper i riktig sted på klokken, så er vi kommet til Saperitsjæffa-fronten. Og Stepp Nåhirske

Hvor Ukraina har klart å pushe tilbake igjen. Og det er en veldig oppløftende utvikling. For dere som sitter med nevnte veibok, dra en linjal fra Stepno-Hirsko ned mot Asov-havet. For det er det perspektivet ukrainerne har for det kommende halvåret. De ønsker å lukke gapet mellom sin egen frontlinje der og ned til Asov-havet. Og gjøre landkorridoren mellom Donbass og Krumm.

minst behagelig. Kartet mitt sier 114,58 kilometer nettopp. Og klarer de å presse det ned til å si rundt 90-100 kilometer, så er de innenfor en stor del av dronearsenalet til

ukrainske styrker som kan lage et mareritt for russiske styrker og russisk logistikk på den aksen. Og det er noe de har store foråpninger til. I tillegg til selvfølgelig at de kan begynne å legge press på Saporits atomkraftverk. Og det er også interessant, for det begynner å nærme seg med små skritt.

utrolig viktig, og når du sier at vi ikke begynner å legge press, så mener jeg at da hadde du sagt det for et måned eller to siden, men de legger allerede enormt press på trafikken som går over okkuperte deler av Ukraina. Skal vi ta en liten runde på det? Det er faktisk helt synssykt. Det er kilometerlange bensinkør på Krimhalløya. For å gjøre det lettere for oss journalister, så har vi lagt ut et kart

på internett, hvor du kan se hvilke bensinstasjoner som har bensin på Krim. Det er veldig mange bensinstasjoner der, hvor du skal si hvor mange bensinstasjoner jeg fant i går, da jeg sjekket, som har bensin til salg. Og som har bensin? Som har bensin, ja. Ok, men hvor mange er det i utgangspunktet? Jeg vet ikke, det er veldig mange prikker på kartet, la oss si det er 100 da. Ja, ok. La oss si, ta det i present. Ja, da tipper jeg...

mellom 20 og 25% 0% hadde bensin som jeg klarte å finne til vanlig salt frisalgord du kunne komme inn og kjøpe enten er det helt utsolgt eller så har du rasjoneringskort hvor du kan kjøpe inntil 20 liter bensin per rasjoneringskort og mange av bensinstasjonene har heller ikke de tilbyr ikke rasjoneringskort heller for de er helt tørre

En ting er at dette rammer sivile som prøver å få hverdagen til å gå rundt på krymmerleien.

Dette kommer ganske fort til å redusere mobiliteten til russiske styrker på halvøyen. Det er allerede ubekreftet meldinger på russiske telegramkanaler om såkalte mobile ildgrupper, altså dronejegere, som skal skyte ned de langtrekkende ukrainske dronene fra pick-upper, som sier at de kommer seg ikke rundt. Dette er bare for pedagogikken skyld. Det er fordi at man ikke klarer å frakte...

drivstoff i noe, særlig kvanta over broene, de er for skadet på grunn av angrep. Ja, og Kertsbroa, ulovlig å kjøre noe annet enn bil og buss over. Det er strengt forbudt å kjøre lastebil over. Og tografikken over på den andre broen der, den er også stert på grensa. Fighter Bomber, kaptein i russiske luftforsvaret, det er en av kildene jeg har på det, så det er litt sketchy, men han skriver at drivstoff der over jernbanebroa og over Kerts,

Det er bare i nødstillfeller. Og nå er det et nødstillfelle, og vi ser fortsatt ikke at de har frakt over der. Nei, og så har du jo også det at, og det har vi sett lenge, det har vi snakket om i podden, sikkert i to år,

At Ukraina har vært veldig sultne på å ødelegge de her jernbanevergen, som gjør at de kan frakte jernbanemogner med ferge fra Russland til Krim. Også de her store landgangsfortøyene, og noen av de tidligeste skipene som de har angrepet i Svarthavsflåten. Det er sånn roll-on, roll-off skip som kan frakte trailere og sånn, og som ville vært ekstremt nyttig for dem å ha hvis...

fall sammen, eller landkorridoren får problemer som de har nå, da hadde de gjort jobben på forhånd og på en måte redusert den russiske marinen sine evne til å være en sånn nødforsyning av krym. Den siste jernbanefargen forsvant i mars, hvis jeg ikke tar helt feil, og det var den andre eller tredje gangen den ble angrepet. Så Russland har ikke noen mulighet til

til å frakte jernbane, altså drivstoff med jernbane til Krim. Denne moteveien som de kaller R-280 Novorossia, som vel betyr Nye Russland, den er under konstant angrep av ukrainske mellomdistansdroner, er vel det som er riktig å kalle det. Russerne trekker mest frem hornet drone, som er amerikanske utviklingsdroner.

Det er det amerikanske selskapet som leverte utviklingen der, så er det sikkert noen samarbeidsprojekter. Det er vel en amerikansk filantrof og miljardær som har stått bak det, tror jeg. Er det han, Claude Anthropic? Nei.

Jeg må sjekke, her er jeg på Tynis, men jeg lurer på om det er noen som har vært inn og finansiert denne hornetronen. Den er i ferd med å bli, altså, fra 2. verdenskrig så har du de legendariske, når Mustang kom, Spitfire kom, altså hornetronen kommer til å gå inn i ukrainsk historie som en game changer. Måten den herjer med russisk logistikk nå er helt utrolig. Og de tar jo ut

hundrevis av kjøretøyene i døgnet nå, langs denne aksen. Hvis du skal tro ukrainske oppdateringer, så ligger jo det totale kjøretøy-tapet for russene på rundt 600-700 i døgnet nå. Ikke alle av de som kjører på denne motorveien, men en betydelig andel. Det er snakk om flere tusen, og du ser også denne videoen av store oppsamlingsplasser, der det gikk en liksom...

Tankbilene står tett i tett, og selv om noen av dem er tomme, så er det jo fumes på en sida. Når dette tar fyr, så sprer det seg igjen. De kan med noen få droner kanskje dreie mange, mange, mange tittals kjøretøy. Jeg har sett en video der, og snakket litt med mine venner i Tortsny. Det er ikke klart å geolokalisere den helt enda, men jeg har sett en

sett den samme. Og hvis vi snakker litt mer om hvor kritisk det er da på denne R-280-veien, så skriver to majorer, en av de største russiske militærbloggerne, at nå så vil heller ikke private selskaper eller private sjåfører, de vil ikke kjøre over der. Så på

Problemet er at de som kjører blir angrepet, og det er veldig få som vil kjøre fordi de har ikke lyst til å bli sprengt. Det er et kjempeproblem. Nå skal ikke mer til enn å ta ut 1-2 prosent, så sprer det nok usikkerhet at du kan stoppe hele...

Da må du kommandere oss ut av en russisk kommissær med en pistol mot bakhodet. Ja, og det er jo det de tar ord for, de to majorer. De mener at Russland nå må innføre virkelig krigsøkonomi og full mobilisering og tvinge rett og slett militære kjører, mobiliserte folk til å kjøre der. Atesh, som er en ukrainsk motstandsgruppe, de hevder at

Det er nå påbudt å ha med droneobservatører, som har med elektroniske utstyr som oppdager dronene. Så da sendes ruske soldater på disse tankbilene, som blir kommandert til å kjøre i ca. 120 km i timen midt på natta, gjerne uten lys for å ikke kunne oppdages, som fører til mange trafikk-UL.

Det er utrolig upopulært blant de russiske soldatene, for disse dronedetektorene trenger de langs fronten, så de vil helst ikke være med der på den kjøreturen. I tillegg så hjelper de ikke med dronedetektorene, for de kan oppdage dronene, men de får ikke gjort noe med det, fordi mange av disse hornedronene styres med Stalin, som Ryssland uansett ikke får dremme, så de får egentlig bare beskjed om at nå er det en drone i nærheten, og om 40 sekunder er det slutt, men de får ikke gjort noe.

Jeg snakket litt med Paul Listebø i forrige års, en sak som ble publisert i går, og han ser heller ikke noen løsning for Russlands del, med det første i hvert fall. Jeg kan bare si også, jeg har hatt litt kontakt med, ja, altså, er det SBS? Unmanned System Forces? Det forkortes vel SBS på ukrainsk, tror jeg, ja.

De er jo litt kryptiske, og det er ikke alt som kan synes på luften. Men på denne memen på internett, der jeg sier «Enough about your horrible past, let's talk about your horrible future». De varsler at dette bare er den veldig spedebegynnelse. I de kommende månedene kommer de til å rulle ut ting i stor skala, og i et volym som russene ikke er forberedt på i det hele tatt.

Vi kan stå i en situasjon, folkens, jeg bare kåler det her og nå, at om noen måneder så kan vi se at store områder av okkupert ukrinsk territorium ikke er mulig å få syne for Russland. Og det vil være en game changer. Det vil være en helt voldsom game changer. Altså,

Vi vet, og det er noe typisk som alle snakker om, alle som har vært ved en eller annen front fra Irakkrigen i 1991 og fremover, at alt de har for lite av, uansett hvor mye de har, er lastebiler for å forsyne. Det er en sånn chokepoint. Det var jo i 2. verdenskrig også. Røstrand hadde for få lastebiler før den her nye...

middelrange-offensiven startet. Ukraina har vært sultne på å ta vanlige klassiske militære og sivile lastebiler helt siden 2022, for de vet at dette er helt avgjørende for dem, og nå er det massakre på massakre. Jeg tror det her er det som har blitt snakket om at

Man trenger et teknologig gjennombrudd for å endre fronten, og frem til det skjer så vil fronten stå fast. Jeg tror jeg er enig med Peter, det er kanskje vi er her nå. Nå skjer det et skifte som russene ikke klarer å hente seg inn. For det som er vanlig, når du presenterer noe nytt på fronten så har du en fordel en stund, og så klarer fienden å kompensere for det, endre taktikk eller rutiner og sånn.

Men nå er russerne så herja fra før. De mangler folk. De har slet med forsyningen allerede før dette skjedde.

mengden droner som Ukraina kommer med er så overveldende at det kan være at Russland faktisk ikke klarer å omstille seg og er veldig på helen og er i en tapende situasjon. Man drømte jo om at ukrainske styrker skulle komme ned til Asov-havet i 2023. Jeg tror det er for tidlig å forvente noe sånt med det første, men jeg vil påstå at vi er nærmere der nå enn vi var før motavslansiven i 2023.

Absolutt, men det som Peter sier, det er ikke det at de militært nødvendigvis kan kjempe seg fram til Azov-havet. Men hvis russene ikke er i stand til å være der, en ting er at de mangler drivstoff, men hvis de begynner å mangle vann, hva skal de gjøre da? Nei, du får ikke flytte forsynt en hel hære med droner fra fastlandsrussland over til Zaporizhia. Det er jo hyggelig at de har flyttet inn en enorm settlerbefolkning av russere også som vil trenge vann og drivstoff. Så Krim kommer til å være...

er virkelig hodepinne fremover. Ja, det virker jo nærmest ubebolig. Men det er ikke bare på krym og okkuperte områder de har bensintrøbbel. Det er også rasjonering og salgstans i store deler av Donetsk og Luhansk. St. Petersburg har også innført rasjonering, mye mindre grad. Jeg tror noen bensinstasjoner har en grense på 50-60 liter, så det er ikke noe problem det i seg selv. Og mens andre selger helt uten noen restriksjoner,

Moskva har også opplevd restriksjoner på enkelte bensinstasjonens kjeder og enkelte bensinstasjoner. Der har de restriksjonene jeg har lest vært på rundt 100-150 liter per fylling. Det er jo ikke noe problem. Min forrige dieselbil, en Toyota Auris, den hadde vel en tank på 40 liter, tror jeg. Så jeg kunne fylt den ganske mange ganger før det sa stopp. Så det er ikke noe kris i Moskva eller St. Petersburg, men det er veldig betegnende at

at rasjoneringen har kommet dit også, og det jeg leste i Fontanka, som er byavisen til St. Petersburg, er at de skriver at det er ikke mangel på drivstoff i seg selv, men forsyningsveiene har blitt mye lengre til St. Petersburg også. De skriver ikke hvorfor de forsyningsveiene har blitt lengre, de skriver bare at det er der de pleier å få bensinen sin fra, de leverer ikke akkurat nå.

nå. Og så kan du legge Stengt formidlet til de vil ikke over. Ja, det er akkurat det ordet de brukte, og det er jo da ukrainske dronangrepp som gjør at russene må få lengre logistikk på å levere drivstoff, og det fucker opp logistikken deres, rett og slett da. Fordi byene har ikke store drivstofflagelser, de er avhengig av kontinuerlig påfylling, og når det plutselig tar en uke å frakte

drivstoff til St. Petersburg i stedet for 12 timer eller 6 timer eller hva som er før, så fører det til en mangel i markedet.

I tillegg, sånn som jeg forstår tortsny, så er det også ganske kritisk for Russland å få drivstoffmangel nå på våren, og det har å gjøre med landbruket. Fordi på undervårene, det vet jo de fleste, at da er jo da bøndene kjører aller mest, så det er på en måte, det her er også høysesongen for drivstoffforbruket i Russland, som gjør det enda verre.

Så må jo folk bunkre drivstoff sånn at de har en mulig flyktruta. Jeg bor i Oslo Sør, langs det som var flyktruten til Sverige under 2. verdenskrig. Det er klart, russerne må gå litt lengre for å komme til Kamchatka og flykte over til Nordkorea. Så de må ha en litt større drivstofflager på bilen.

Drivstoffkrisen i Russland, jeg ser ingen løsning på den for dem. Og det gjør vel kanskje at vi også kan snakke litt om St. Petersburg og St. Petersburg Internasjonale Forum som hadde åpning på tirsdag. Og det startet jo med et smelt.

Nå har vi jo vært hele fronten rundt, og etter hvert må vi jo begynne å utvide. Vi går uten riks. For de som husker det. Det er jo helt imponerende hvordan Ukraina har klart å åpne mer eller mindre en front inn i Russland. Vi er jo nå taktisk angripet.

omtrent inn i St. Petersburgs sentrum, og klarer å ta ut en russisk korvett som ligger i Tørdok. Dette er den nest største byen, den skal være den nest best forsvarte byen i Russland. Og de klarer å treffe med dronene sine rett i planeten på en russisk korvett. Og et oljelager. Og et oljelager. På den dagen Putin går på talerstol på St. Petersburgs økonomiske forum,

Det er så imponerende, provocerende, nydelig. Og det er også Putins fødeby, og den byen han kontrollerte før han ble president i Russland. Det er en maktdemonstrasjon. Det der forumet er jo den største internasjonale forsøket på å vise business as usual. Det var gjester fra 130 land som kom, eller skulle komme dit. Det var litt problemer med å holde flyplassen åpen tidligvis også, så det er

Det er klart det er kjempefløyt for Putin. Det er et helt syndsykt videoklip, jeg vet ikke om du har sett det, hvor deltakerne på St. Petersburg Internasjonal Forum går inn, på en måte. Så står det en fyr og filmer de som kommer og går inn. Og i bakgrunnen så ser du en svart røyk, en svart røyksky, sig opp. Altså det er helt

eller vilt å se. Hilsen fra Magyar og Co. Dette er jo timet selvfølgelig, og det er gjort på en perfekt måte. For de visste godt at St. Petersburg International Forum skulle starte den dagen. Det visste de. Og så følger jo Zelenski opp med et brev, et åpent brev til Putin, som jeg anbefaler alle å lese fra begynnelsen til slutt. Det er helt nydelig skrevet. Det er rett og slett magisk formulert. Det gir en slags...

Altså du ser at han har dominansen. Dette er en president som nå har selvtillit og skriver på en helt dominerende form i møte med Russland. Og

Det kommer selvfølgelig ingenting ut av dette. Putin er feig, han kommer ikke til å delta på noen møter med Zelenski. Vi skal ta med innholdet for de som ikke har lest den. Kort oppsummert, Zelenski oppsummerer alt som har gått gærent for Russland de siste 26 årene etter at Putin kom til makten.

og han inviterer Putin til å møtes på nøytral grunn, blant annet Sveits-Turkiye, som han skriver, for vi skal jo ikke si Turkey lenger. Og en del arabiske land treks frem som mulige forhandlingssteder, som han skriver, en ukrainsk president har ingenting i Moskva å gjøre, akkurat som en russisk president ikke har noen ting i Kyiv å gjøre. Og en av de russiske krigsbloggerne følger mener at

at dette er trolling på like høyt nivå som dekret han som har tillat en parade i Moskva på den russiske seiersdagen. Så ja, da har vi på en måte gitt konteksten rundt brevet. Men kort oppsummert, denne kovetten som lå i Tørdok, og som jo har vært brukt aktivt til å eskortere skyggeflåten i Østersjøen, men også nedover, tror jeg, kysten av kontinentale Europa,

Den kommer aldri til å se oppå, kan vi si, de syv hav igjen. Det er jeg ganske sikker på. Hvordan det er å ødelegge skråget og alt det. Den helge Ingstad er ingenting i forhold. Det å skulle reparere den der vil koste veldig mye mer enn å bygge en ny båt.

Det er totalbrak, for det er gode videoer av det som sier hvor de står og slukker brann. Du ser at den brannen er stor, og de står og sprøyter vann inn på den. Og jeg er ikke elektriker, men jeg har lært at vann på elektrisk anlegg medfører enda større reparasjon. Jeg tror du kan faktorere med gaffel hvis du er russisk elektriker og skal reparere det der. Det er hele radiotårene, all kommunikasjon,

Alt er bare brent ned og smeltet sammen. Det ligger jo en video av dette ute. Tenk deg stemningen på en skala fra 1 til 10 hos FSB når den videoen kommer opp, når den publiseres. Altså, en eller annen russer som har tatt frem mobiltelefonen og filmet og gitt ukrainene hele damage assessment. Så det heter på pent...

Den båten her kan vi bare avskrive. Det er full treffer, og nok et briljant treff fra Magiar og hans Unmanned System Forces. Ja, den tror jeg er borte. Og noe jeg vil ta frem fra det brevet igjen, det var en passasje der fra Zelensky som jeg bet meg merke i, og jeg er jo glad i statistikk, og han skriver at «Vi vet at 63 prosent av tapene på slagmarken deres er drept, mens bare 37 prosent er såret.»

Det er ikke som om vi i Ukraina er bekymret for russiske soldaters skjevne etter alt krigen deres har brakt til landet vårt. Men jeg bryr meg om ukrainere. Og her er det herfra man går videre til å si at Ukraina er klare for en våpenville og stanse fintlighetene på sekunde med en gang Russland tilbyr seg det. Men at dagens frontlinje må være det man forhandler ut fra.

Det er fascinerende hvordan de opererer ned på prosentnivå og er veldig eksplisitt om tall. Jeg håper jo at brevet på en eller annen måte når ut i Russland også. Det gjør det. Russiske middelbloggere har jo allerede skrevet om det. Jeg har ikke sjekket de hovedstrømsmediene for å sitere alle de alternative mediene, men jeg har ikke sjekket russiske statskontrollerte medier. Men russiske middelbloggere har absolutt fått med seg det her, og det har blitt en snakkes. Et viktig narrativ tror jeg å få ut ...

så bredt som mulig i Russland. Det er veldig fascinerende egentlig hvor datadrevet mye av det ukrainerne er. Altså hvor mye datadrevet hele policy-

makingen der, så nå er det mye engelske uttrykker, men jeg hadde et møte med Federov, altså da forsvarsministeren, da han var her i Norge, og dette måten de opererer på nå, alt er data, alt er tall, de opererer med helt klare måltall på hvor mange drepte og skadde russere de skal ha hver måned, hvor mye penger de trenger ned på disse målene for å nå de målene,

og dette tror jeg måtte vi komme til å klare å knekke bærekraften i det russiske moddesigningssystemet. Vi må gå videre, vi begynner å nærme oss... Jeg vil bare ha et poeng til, for at du sa det var viktig å spre det på en side av Russland, men et annet marked som Putin er veldig opptatt av er den internasjonale prestisjen til han og Russland, og

Det er klart de sliter i Afrika, som vi har snakket om her tidligere. Moldova har helt tydelig en plan om hvordan de skal få tilbake Transnistria, og hvis de lykkes med det, så er det et enormt prestigetap for han. Vi skal snakke litt om Armenia senere, hvis Russland ikke klarer å vinne valget i Armenia på søndagen, så er det et prestigetap for Putin. Så det er klart det her, forer vi med i St. Petersburg med gjester fra 130 land, det er litt sånn der...

Russlands prestisje. Det er liksom kappfinale for dem, og de er det røde laget. Men det er jo helt riktig som du sier at det viktigste publikum her er jo kanskje, altså, det er et veldig godt poeng, det å så bare kunne kommunisere dette til

Amerikanere, tror jeg faktisk er ganske viktig. Der har det jo vært spredt et løgnaktig bilde fra Trump personlig om at Ukraina taper og de kan aldri vinne dette, og Ukraina har, de får juling og Russland er jo overvinnelig og sånn. Det er en historie som bare ikke står seg. Og nå har til og med Marco Rubio og andre begynt å si aktivt at Ukraina ikke bare holder stand, men vinner tilbake en

det sa han nettopp i senatet, og hvis dette sprer seg, så Americans love a winner. Absolutt. Jeg er ingen USA-ekspert, men jeg har lagt merke til at Laura Loomer, som er... Jeg skal være forsiktig med personkrav. La meg si det. Bet shit crazy. Det er veldig mye engelske uttrykk her, men... Klingern vil jeg ha. Rett og slett god, gammel, clean kokos. Men utrolig tett på.

og Trump har blitt omtalt i hvert fall, som en slags Trump-visker. Hun har nå sendt, jeg er usikker på om hun er i Ukraina, men hun har sendt produksjonstimet sitt til Ukraina, og er på bakken der og sprer plutselig pro-ukrainske meldinger

på Twitter, og det er helt oppsiktsvekkende. Slå full alarm om russisk propaganda i USA og sånt. Det er litt som om du, Peter, plutselig skulle troppe opp her i vårdringadrakt. For meg er det like overraskende. Ja, det er helt vilt. Jeg er usikker på hva som skjer der, men det er i hvert fall verdt å følge med på. Men vi må hjemover, vi har gått og snakket mye om utenriksdag, vi må litt innriks,

Du er jo i tillegg til å være nesten fast gjest i Ukraina-podden, så er du da som sagt også leder for forsvars- og utenrikskomiteen. Dere har blitt enige om en ny langtidsplan for forsvaret, og noe av det dere i Høyre kritiserte regjeringen sterkest for på forhånd, før dere ble nå enige, var bestemmelsen

om at vi skal utsette og skaffe ballistisk luftvern. Og det er vel en av de store seirene dere fikk da, i at nå skal vi nå skal vi få det tidligere enn det regjeringen la opp til tidligere år. Hva skjer på luftvernfronten? Det er veldig spennende det som Stortinget har blitt enige om akkurat når det gjelder luftvern. For det er

Det skjedde jo ikke veldig mye. I 2024 så vedtok et enstemmig storting at luftvern var noe av det aller viktigste vi måtte ha på plass. Og så gikk det to år uten at noe skjedde for å være litt brutalt. Det var...

Det var veldig lite som ble gjort. Og man skylder på kostnader og ting i utvikling og sånn, men man kunne gå til anskaffelsen av luftvann hvis man ville. Vel, vi får sette strek over fortiden og finne ut hvor går vi herfra. Hvilke handlinger kreves for at vi raskest mulig kan få et antipolisisk luftvann i Norge? For det trenger vi.

Alle vi som sitter her, alle som hører på denne podden, vet hvor ekstremt sårbar man blir, både samfunn og forsvar, hvis man ikke har et sterkt luftvann akkurat på denne type trussel. Så vi satt oss ned i kommittéen og prøvde å finne ut hva er mulighetene, selv om de er begrensene, så må det jo, man må lage vei.

En av de mest spennende utviklingen som har vært det siste er jo nettopp fremmeksen av en sterk militærindustri og militærteknologi i Ukraina. Det har vært gjort forsøk i Norge i lang, lang tid. I over ti år har man forsøkt å bygge videre på næsensystemer og finne internasjonale partner som er villige til å bygge det om til å kanskje bli et antibalistisk luftvern også, som kan ta inn de aller farligste missilene.

Men det har man ikke lykkes med. For noe av problemet der er at Nasams, de har ikke radarkompetanse, for eksempel, som jeg forstår det. Så man er avhengig av å skaffe en langtrekkende radar som, ja, så man er avhengig av et industrisamarbeid, og det har man ikke fått til. Riktig, og det skyldes jo, altså det er mye bra å si om konkurranse og at man har en, jeg kan si, et fritt marked hvor alle kan selge sine produkter og man, de beste vinner og sånn, men

Problemet med leverandører av militært utstyr som er så avansert og så unikt, det er at de får nesten monopol på hver sin tue. De kan styre markedet ganske kraftig, og de prøver å hindre konkurranse. Hvis de plutselig begynner å samarbeide om å lage en konkurrent-

så mister de jo store inntekter. Så her har alle sittet og tviholdt på hver sin teknologi, på hver sin tue, og man har ikke klart å samarbeide på en god måte for å lage et godt antibalistisk luftvern. Det endrer alt at du plutselig får inn ukrainske aktører som tilbyr seg å være partnere. Firepoint? Yes, for eksempel. Og du har andre, du har noen som heter Lukk,

Lutsch, tror jeg. Lut, Lutt. Ja, jeg vet ikke hva man utdaler ukrainsk. Det er flere ukrainske aktører. Radionics og et par andre veldig sterke selskaper som er inne i den teknologien.

Da er det jo veldig interessant at du kan få norsk, altså du har Kongsberg i Norge som er veldig sterk på luftvern og tilhørende teknologi. Hvis de kan gjøre et samarbeid med ukrainske aktører, så kan du også teste det veldig mye raskere, for dette er en pågående krig. I fredstid ville denne testingen tatt 10, 12, 13, 14, 15 år. Nå kan du gjøre det på noen måneder.

Du kan få data og grunnlag for å utvikle systemene veldig mye fortere. Så vi fra Stortingets side, for å gjøre en lang historie kort, vi har altså bare gitt en liten marsjorde om å komme i gang med å prøve å få til dette i Ukraina nå, i samarbeid med ukrainske myndigheter, i samarbeid med ukrainske industriektører. Og hvis man nå viser litt handlekraft og gjennomføringsevne fra regjeringens side, så kan dette bli et interessant forhold.

som potensielt kan gi Norge et luftvern mye raskere, og kanskje også mye billigere enn førstående. Og det var det jeg snakket om på starten, det er dette Frankenstein-våpnet. Det er jo da etter Sverre Strandhagen som kalte først, jeg kommenterte det i DN, hvor man da kan kombinere litt forskjellige våpentyper. Man kan sikkert bruke noe av det som er på Neisems i dag, og så kan man kombinere det

med noe som Ukraina utvikler, og så lager man noe nytt, og så til slutt så har man da et ny type våpen, og det er noe vi har sett Ukraina har brukt i Russland allerede, da de skjøyte disse AWACS-flyene, disse overbokningsflyene, så kalte man det Franken-SAM, tror jeg, for da var det kombinasjon av noe gammelt sovjetisk langtrekkende luftvern med nye, moderne Patriot-radarer, hvis jeg husker det helt riktig. Så man tok det ut. Ja.

Det lover jo veldig godt både for Ukraina og for Norge, tenker jeg. Det er ikke noen garanti at dette blir en suksess.

Men det øker vel sjansen drastisk for at Ukraina skal klare å få noe egenprodusert ballistisk luftvern mye kjappere. Og tidligere denne uka så publiserte Firepoint video av at de har prøveskutt sin nye missil som skal på en måte være missilbærer for det antiballistiske luftvernet sitt, som hvis jeg ikke husker helt feil, skal hete Freya. De kaller det for prosjekt...

forsikt freier. Det er de mest lovende sporene. Men det finnes andre også. Det finnes andre også. Så det her, ja, jeg tenker at det er vel vanskelig å finne noe negativt akkurat om det her. Jeg liker jo å grille politikere og sette det til veggs, men det her virker jo lovende.

Gjort et godt stykke arbeid i alle fall med å sette fart på dette, og nå må vi se på en måte, som jeg sa i sted, en handlekraft som vi kanskje ikke er helt vant til for politisk hold i fredstid. Vi må handle litt som om det er krig og krise, men jeg tror det er mulig.

Ja, det er ingen tvil om at det er et enormt viktig aspekt det du drar frem om utviklingsraten i Ukraina, for det er en pågangskrig. Vi vet hvor lang tid vi har brukt i Norge på å utvikle sjømålsmissiler og en test et par ganger i året, mens de tester sine ting på slagfeltet hele tiden, og da ser vi

De har jo utviklet sitt eget ballistiske missil. Vi har Flamingo, vi har Neptune 2, som også har blitt utviklet i den pågående krigen. Så det er ingen tvil om at de har stor kapasitet og motivasjon for å få dette til å funke.

og mye raskere enn noen i Vesten kan gjøre i fredstid. Så det er helt klart et riktig spor å gå etter. Og ellers, når vi snakker om langtidsplanen, jeg vet ikke om jeg sa det på starten, men det er da enstemmig vedtatt. Det er et samlet storting som står bak det, så det viser sikkert en kontinuitet.

og dere har økt hvor mange milliarder frem til 2036, 3, et eller annet, er det det? Ja, altså vi, regjeringen la jo på 115 milliarder kroner for å kompensere for en del kostnadsendringer, og sånn, vi legger vel på sånn at total blir 120 milliarder ekstra, så...

Det er mye penger som skal ut til forsvarsformål, men det er prisen det koster. Vel mer enn formueskatten bringer inn, er det ikke? Det blir en pølse i slaktetiden. Nei, det koster, men alle som følger med skjønner jo at alternativet kan bli veldig, veldig mye dyrere. Så...

Vi har levd i en tid i 70-80 år hvor vi har kunnet på en måte holde utgiftene til krig nede. Nå er vi i en tid hvor vi er nødt til å ruste opp. Det er den prisen det har, og lykkes vi å kunne det eskalere og avskrekke potensielle finere for å angripe oss, så kan vi gå inn i nye tider med fred og forsoning i verden, og det er jo det vi alle håper på. Hvordan er det med

droner i den nye, altså droner fremover, det forsvarssjefen har vært veldig klar på, også på Ukrinapodden, at vi i Norge skal ikke kjøpe noe stort lager av droner og ha det, det tror jeg er veldig lurt, fordi dronene er utdatert neste uke. Men nå har vi også fått produksjon av droner som skal sendes til Ukrina, så vidt jeg skjønner, de skal leveres til Ukrina før sommeren, så jeg vil tro at vi allerede ser de brukt i Ukrina i dag, mellomdistansdroner.

Det er ikke helt umulig, det her vet jeg ingenting, det er bare spekulasjoner, men det er ikke helt umulig at noen av disse dronene har allerede truffet noen russiske bensin- eller tankbiler i okkuperte Ukraina. Det er jo ikke noe vi får bekreftet. Men hva betyr det for Forsvars-Eventen til Norge at vi nå har produksjon av state-of-the-art droner i Norge?

Dette er veldig viktig, og jeg tror det er bare et første steg også. Et viktig gjennomslag, hvis jeg bare kan snakke litt om mine favoritter fra forsvarsenheten,

Et viktig gjennomslag var jo å få inn nettopp dette droneprogrammet og en kraftig dronesatsning i forsvaret. Akkurat nå har det vært gjort en del, men man har funnet litt midler i skuffere og skap og forsøkt å stable på beina en liten prosjektgruppe som har jobbet med det. Men nå skal dette rulles ut i mer industriell skala. Så er det helt riktig at forsvarssjefen har sagt at vi kjøper ikke inn to millioner droner og legger dem på lager og venter på neste krig. Det er ikke sånn dette skal funke, men man er nødt til å

ta, kan si å introdusere droner som et konsept for alle operative deler av forsvaret. Dette må man ha et naturlig forhold til like naturlig som at man lærer førstehjelp og trekker av på en AG3 i gamle dager i førstehjelpsdansen. Altså droner er noe like naturlig del av tilværelsen som soldat som alle disse andre grunnleggende soldatferdighetene.

Så det å få inn doktriner om hvordan man bruker droner, det å trene seg opp i hvordan man bruker det offensivt, men ikke minst forsvare seg selv mot det, og at man ruller dette ut i trening og øvelse, det tror jeg er helt avgjørende. I tillegg så må man få på plass systemer for verdikjeder og produksjon og tilpassning, forskning og utvikling av droner, og alt dette kommer på plass nå i

i stor grad inspirert av den ukrainske modellen. Det synes jeg er stilig at vi har fått til på Stortinget. Det er helt nødvendig. Nylige NATO-øvelser rundt omkring i Europa har vist at ukrainerne herjer med NATO-styrkene for at de kan dronekrig, vi kan ikke det. Vi er ikke forberedt på den moderne måten å drive krig for oss selv på. Vi er fortsatt

kittet opp for å vinne tredje verdenskrig i 1985. Det er liksom det som har vært utgangspunktet våres. Så for å endre den mentaliteten og der tror jeg du har et viktig poeng. Det handler ikke bare om at alle enheter skal kunne angripe med droner eller ha droner selv. Det er noe med mentaliteten og å skape en forståelse for hvordan skal man forsvare seg mot droner også. For at

uansett om det er heimeverne eller marin eller hvem det er. Hvis vi havner i en krig med Russland, så vil alle de få dronet i trynet om å vite hvordan de skal forsvare seg mot det. Vår podcastvenn Francis Farrell i Kyiv Independent har en kul video ute på YouTube nå, hvor han besøker en av disse dronenettene som var på godt

land og massakrerte svenske styrker i en øvelse der, hvor han da, det er selvfølgelig litt det er et skuespill, men han da skal prøve å flykte fra en ukrainsk drone, hvor disse jaktene, han går ut i et skyttegravesnettverk, og så skal de på en måte prøve å finne ham. Det går jo ikke bra. De finner han jo omtrent med en eneste gang, så det er viktig kompetanse å bygge opp. Vi må en tur utenriks igjen,

vi skal til Armenia, der er det valg 7. juni, samme dag som min kone har bursdag. Så jeg skal ikke på noe valgvakk for Armenia. Jeg gleder meg til å feire ho. Og Norges uavhengighetsdag. Ikke minst, så det er... Nå bergenser det i Norge. Tre store merkedager på søndag.

Der er det jo Pashinyan som prøver å få seg sikkert en ny periode. Han var en slags, gjennomførte en slags demokratisk revolusjon i våre 2018-2019. Gått på to forsmedlige militære tap mot Azerbaijan, som har satt den alvorlige, satt populariteten hans ganske mye tilbake. Meningsmålingene på forhånd er relativt gode for han. Det ser ut som han kan klare å sikre seg. Rundt 60 prosent. Rundt 60 prosent, ja. Så det er, i Norge så ville det vært kjempebra

Hadde hvertfall dere høyere nå, Petter, beklager, hadde dere vært lukte. Akkurat 60%. Selv Sylvi hadde vært strålende fornøyd med 60% nå. Det er veldig godt. Jeg hadde tatt tak i med halvparten. Ja, det hadde jeg klart da med 30%. Men

Ting ser bra ut, men det er veldig skummelt. Putin har sagt at hvis Armenia går mot EU og Europa, som det ser ut som de gjør, og som parsen er helt klar for, så kan det bli et nytt Ukraina. Russland har innført masse sanksjoner. De har innført forbud mot import

Røsland er viktigste eksportmarkedet for Armenia, blant annet armenske blomster, som er en ganske stor industri der. Er det noe forbudt å selge? Det setter Armenia under et voldsomt stort økonomisk press. Men hva skal vi følge med på på søndag? Det blir veldig interessant, for at meningsmålingen ser grei ut for han, men det er et helt nødt pro-russisk parti som...

Som utfordring, vi har erfaringer fra Romania der noen har 5% oppslutning i meningsmålingen to dager før valget, og så er de opp med 40% i valget etter en TikTok-kampanje. Det var jo det valget som ble annullert av rumenske myndigheter. Sikkerhetssensene.

Det er ufølgsigbart. Vi vet ikke hvor effektivt Russland sin informasjonskrigføring er i Armenia. De lyktes ikke i Ungarn, når Orbán søkte gjenvalg. Men Putin har startet, som du sier, økonomisk krigføring til informasjonskrigføring. Og de har vært veldig tett på Russland tidligere. Det er klart, han...

har fått skrapet med å tappe to kriger. Samtidig så er grunnen til at de tappte de to krigene var for at de lener seg på den russiske sikkerhetsgarantien. Så russerne er ikke noe populær i Armenia. Det er viktig for dem selv. Befolkningen er klar over det her. De er ikke begeistret for russerne. Nei, og

Økonomisk sett så har dette vært en veldig bra periode for Armenia. Det er på en måte alle piler peket opp etter at han gjennomførte denne lille demokratiske revolusjonen. Så i utgangspunktet så skal han ha gode kort på henne. Det er masse X-faktorer vi ikke vet, og så vet vi ikke hvor reell denne trusselen fra Putin er om å faktisk gjøre Armenia til et nytt Ukraina. Det kan jo være fristens for han.

Det går dårlig i Ukraina, hvis han trenger en seier for å sukre pillen med en fredsslutning i Ukraina, så er det å gi et gutt punch til Armenia noe som kan være attraktivt. Og det tror jeg vil være veldig mye lettere for Russland enn noe de er i nærheten av i Ukraina. Jeg tror ikke de trenger store styrkene for å påføre Armenia et

forsmedelig nedlag. Og så sender de Rubicon, den lite enheten sin, dit, så tror jeg ikke det tar lang tid før Armenia må gi seg. Ikke fordi de ikke vil, eller fordi de ikke vil kjempe, men fordi vi vet at den armenske sikkerhetspolitikken etter kallet krigen har vært å lene seg på Russland, og hvis de da snur seg mot det, så tror jeg ikke de har fått bygd seg opp rett og slett nok siden det siste tappet mot Azerbaijan til å klare å stå imot en russisk krigsvantær.

Det er sant, men man vet aldri hvordan det går når en sliten imperialistisk...

angrepsstyrke, angrep hjemlandet til noen folk som er veldig motiverte til å forsvare plassen der de bor. Så det kan godt være at de biter seg fast i en ny hengemor og vi trenger et fritt Armenia som må kjøre litt lengre for å levere bil. Det er bare... Børste støver av NAFs veibok i Armenia i 1998. Men hvis jeg bare kan si veldig kort, vi skal selvfølgelig ikke spekulere akkurat hvordan

dette maritscenariet kan slå ut, men hvis armene kan holde stand i en innledende fase, så tror jeg veldig fort at du vil kunne få aktører inn på banen der som kan hjelpe deg. Og du er jo helt sikker på at ukrainene vil være interessert i å raskt sende styrker inn for å bistå de. Ganske sikker på at ukrainsk etterretning og spesialstyrker har tett dialog med armedene og er involvert der.

Men det er jo et veldig hypotetisk fremtidsspørsmål, Peter, men som leder av utenriks- og forsvarskomiteen på Stortinget, hvordan vil du stillegge til en debatt i uke to av Russlands invasjon av Armenia om å gi støtte?

finansiell og økonomisk støtte til Armenias frigjøringskamp? Det vil jo i stor grad være akkurat det samme hensynet som gjør seg gjeld. Vi må være the arsenal of democracy på samme måte som vi var for Ukraina i begynnelsen. Og så håper jeg at man kommer raskere frem til hovedpoenget enn man gjorde den gangen. Da var det jo først flaskevann og bleier og alt noe som man skulle sende på

den vanlige nevrorefleksen som krikket inn i fredelig vestlige samfunn, og forstå veldig fort at det er våpen du trenger for å forsvare friheten og demokrati. Det er det, og jeg må beklage hvis noen armenere ble fornærmet over at jeg hintet frem på om at russlandet ville valse over Armenia. Det var ingen som spodde Ukraina noen sjanse heller, men jeg ser mørkt på et eventuelt russisk angrepp på Armenia. Det skal også sies at det er ingen indikasjoner på at det vil skje med det første. Det er ikke noen troppansamlinger eller noe sånt, så det

det vil Russland bruke mye tid på. Jeg tror vi er nødt til å avslutte det siste jeg vil bare ha med er at under denne

Våpenvilavtalen 9. mai, så ble det enige om å utveksle tusen mot tusen krigsfanger. Det har bare blitt foretatt én utveksling på 200 eller 250 krigsfanger, og Russland har blitt beskyldt av artolukrinske middelbloggere for å stikke, altså sabotere den utvekslingen. Så det er noe vi skal følge videre med på fremover om hva som vil skje. Har dere noen avsluttende ord, eller skal vi bare si riktig god helg til lytterne og seerne våre?

Jeg vil dra oppmerksomheten til det Peter og resten av kommittéen har fått til med å fremskynde

norsk anskaffelse av forsvar mot ballistiske missyler med å understreke hvorfor det er viktig. For at en krig med Russland vil innebære en del ufattelige ting som er vanskelig for den norske befolkningen å ta inn over seg. Og det er ikke noe du umiddelbart tenker på, men du har følt med krigen i Ukraina. Men jeg vil liste opp noen veldig prioriterte

for rødse rann hvis det blir krig med Norge, der vi kunne forvente å få ballistiske missiler, og det vil være navn som Rikshospitalet, Ullevål sykehus, Haukeland, St. Olavs hospital, Nordlands sykehus, Universitetssykehus i Nord-Norge, Finnmark sykehus. Her er garanterte russiske bombemål som vil trenge beskyttelse, og det er viktig at vi får på plass det raskt.

Ingenting å legge til, Jan. Jeg vil gjerne si en takk. Takk til alle dere som kom på livepodcasten her på Kals. Jeg storkoste meg. Det er utrolig moro å få hilse på dere. Takk til alle dere som kom bort både før og under. Ikke under, det gjorde dere heldigvis ikke. Men før og etter sendingen for å slå en prat. Det var det morsomste jeg har gjort på veldig lenge. Med de ordene der så avslutter vi. Tusen takk for at du lytter eller ser på Kyrinepodden. Og så er vi plutselig tilbake med nye episoder.