2/5/2024

Minister drept i kafeangrep, hvor er Gerasimov, og hvor lang tid vil Russland bruke på å okkupere hele Ukraina?

I denne episoden av Ukrainapodden diskuterer Tormod Malvin Setter og Jørn Sund Henriksen situasjonen i Avdivka, og frykten for at den kan falle til Russland. De diskuterer også et angrep på en kafé i Lysitsjansk, hvor flere russiske offiserer skal ha blitt drept. Videre diskuterer de et lytterspørsmål om hvor lang tid det vil ta Russland å erobre hele Ukraina, og hvor mange liv det vil koste. De tar også opp rykter om at den ukrainske forsvarssjefen Valeriy Zaluzhny skal ha fått sparken, og hvorfor det er vanskelig å si om dette er sant. Til slutt diskuterer de den russiske forsvarssjefen Valery Gerasimov, som har forsvunnet fra offentligheten etter rykter om at han ble drept. De uttrykker bekymring for at Norge ikke klarer å nå sitt 2%-mål for forsvarsinnsats, og mener at dette er flaut.

03:11

Ukrainske styrker har angrepet russiske høytstående offiserer i okkuperte områder, mens situasjonen i Dufka bekymrer mange.

27:43

Ukrainas militære strategi og lederskap er under press, og vestlig støtte er avgjørende for å lykkes i krigen mot Russland.

Transkript

Fiken. Superenkelt regnskap.

Velkommen til Ukraina-podden. Det er 711 dager siden Russland eskalerte krigen som startet i 2014 og gikk til et fullskalig angrep på Ukraina. Jeg heter Tormod Malvin Setter og er journalist i nettavisen og programleder. Og med meg i studio i dag så har jeg som vanlig min gode venn Jørn Sund Henriksen som er...

Ukraina-skribent i Nettavisen og leder av Norsk Ukrainsk Vendeforening. Og i dag så skal vi snakke litt om frømten nok en gang. Hva er siste nyttjørn?

For å være helt ærlig så er det litt vanskelig å si, for at situasjonen i Avdivka er ganske uavklart. Det kommer en del nyheter i begge retninger, og dette begynner å minne om situasjonen i Bakmut når det dro seg til der. Der er flere meldinger om at russene trenger seg inn fra Bakmut,

nordøst inn i byen og på den måten står i fare for å kutte ukrainske forsynningslinjer for de som forsvarer byen lengre sørøst i byen. Samtidig er det også flere rapporter om at Ukraina har vært vellykket i denne knipetangsmanøveren nede sørøst i byen der de har

hevde de omringa av den russiske styrken som måtte trynge inn i byen i retning nordvest fra sørøst.

Russland har prøvd å få en forsterkning til de her styrkene som det hevda er omringet, men det har blitt slått tilbake av ukrainske styrker. Men det er viktig å understreke her at nå er det så mye informasjon i flere retninger at det er vanskelig å skal kunne se

Takk skal du ha.

hvordan vurderingen Ukraina gjør, for hvis de skal forsvare dette, hvis de skal gå til stadig motangrep og ta tilbake bydeler og sånn,

så vil det koste mange ukrainske liv. Og da får vi se om de synes det er verdt det eller ikke for å holde byen. Ja, og det med at det går lengre og lengre inn i bykjernen er et veldig dårlig tegn for Ukraina. Absolutt. Da kjemper man på Russlands premisser, og det er på en måte sånn de vil ha det. Så jo oftere du hører at det går lengre og lengre inn i bykjernen, jo dårligere nyheter er det. Og flere, jeg håper å si, osint folk på internett, hvis det er lov til å referere til internett som en helhet,

også med en enhet, er veldig bekymret for Dufka nå. Flere mener at det ser ut til å bli den første byen siden bakmott som faller i ukrainsk gener. Da er det si første byen, så da blir det den første

faktisk by og ikke bare klinge med hus. Og det er klart sånne store menneskelige bølgeangrep som russerne driver på med, de er mye lettere å stanse i et åpent terreng der de må løpe fra en trelinje til en annen og lignende inn i by. Og det er derfor russerne liker å slåss inn i byen for de driver ikke noen form for avansert manøverkrigføring. Mens når du slåss hus til hus

så er den treninga og teknologiske fordelen til Ukraina mye mindre.

Ja, og så skal vi faktisk ha et sted, jeg skal snakke om et sted som vi ikke har snakket så mye om på denne podcasten, jeg tror aldri vi har nevnt det en gang, men hvis jeg husker riktig så var det en del i nyhetsbildet i mai 2022, sånn cirka, for det var da Severno-Donetsk falt, og nabobyen til Severno-Donetsk er Lysist,

Lystjansk, sikkert har jeg hørt feil. Jo, det er bra. Da har jeg geografien min på plass. Og det var jo rett etter at Mariupol falt, så var det som var hovedfokus i krigen, sånn i mai, juni 2022. Ja, det var vel da...

Da russene trekkte seg ut i nord og sa at nå skulle de konsentrere seg om krigen i øst for å erobre hele Donetsk og Luhansk oblast, og da de satt inn offensiven i Søro-Donetsk.

Disse to byene falt etter en stund i russiske hender. Det var ganske harde kamper et par uker, og så måtte ukrainerne trekke seg tilbake. Det har vært i russiske hender siden da, og på slutten av forrige uke skal det ha vært et Heimars-angrepp på en kafé her.

Og jeg har lest litt forskjellige dødstal. Et sted mellom rundt 20 opp til 30, jeg har vel sett forskjellige steder uten at jeg akkurat de tallene her lar seg verifisere, som skal være drept da Ukraina angrep en kafé.

Russland hevder at dette var et kafé i et sivilt område, hvor det var uskyldige familier som var ute og drakk kakao og spiste boller, mens Ukraina hevder at det var flere høytstående offisere som var til stede der.

Og såpass utbomba og rasert som både Lusitsjansk og Severnodonetsk var, så er det nok ikke veldig mange sivile i hjemme der, men noen finnes. Mens nå ser det ut som at det har vært et bursdagselskap i denne kaféen, eller i hvert fall en

litt uklart, men hvertfall en ansamling av høytstående russiske slash Folkerepublikken Donetsk slash Luhansk som ble samlet her. Noen sier det har vært bursdagselskap, det har vært litt uklart. Men det er jo da flere høytstående offisierer i det russiske militæret som skal være drept. Blant annet det som skal være en av nød, jeg skal kalle det emergency minister, nødetatministeren i

i en av disse opprørsrepublikkene skal være drept etter angrepet. Det er også nevnt på en ganske liten russisk telegramkanal som er Pro-Russland og Pro-krigen. Det er en vanlig ministerpost i russisk sferd. Shoigu var jo det før han ble forsvarsminister og var

var ofte på TV i forbindelse med en naturkatastrofe og lignende. Ja, og så skal det ha vært flere andre politifolk og folk i den lokale påtalemyndigheten som har vært samlet på dette bakkeriet. Så det viser jo, og det skal visst nok Ukraina skal ha hatt en person til stede i byen som har guidet dem til steder som har gitt ukrainske styrker informasjon om hvor og når det skulle slå til og gitt de koordinatene rett og slett.

Ja, i det hele tatt så virker det som Ukraina har et ganske bra nettverk i hele det okkuperte Ukraina med folk som gir de informasjon om denne type hendelser. Både folk som er

etterretningsfolk og organisert motstand, men de har også de her appene som helt vanlige ukrainere av, hvis de kommer over informasjonen, kan melde inn til ukrainsk etterretning. Så jeg tror, hvis det har funnet sted et sånt type bursdagsselskap, så er det ikke overraskende som at ukrainene har fått den informasjonen. Men historien om at ukrainer har

angrepet vanlige sivile som er ute og spiser bolle og drikker kakao, er jo en del av den russiske narrativet og feil informasjon. De har jo holdt på med det her siden 2014, og hvis du havner i diskusjon med...

russlandentusiaster og nettroll på x-twitter, så er det noe som hele tiden dras frem. Den sivilbefolkningen i Donbass som må beskyttes. Ikke sant at Ukraina har skutt med artilleri inn i Donetsk by og forskjellig. Så det er en sånn storyline som de drar hele tiden. Det er ingenting som tyder på at det er korrekt. Tvert imot de artilleriangrepene som har vært på Donetsk by

i krigen for den fullskalige informasjonen. Etter hvert imot de undersøkelser som er gjort av det tyder på at det er russene selv som har skutt for å skylde på Ukrainerne og sånt.

Jeg tror det er veldig troverdig at dette er en samling med folk som Ukraina har lyst til å fjerne. De har gjennomført mange sånne type angrep. Det har vært mange samlinger av politifolk, forskjellige avdelinger.

administrasjonsledere og sånn i de her russiske folkerrepublikene som har blitt angrepet av HIMARS tidligere i andre steder i okkuperte Ukraina. Så dette passer inn i det ukrainske operasjonsmønstret. Ja, og så skal det sies at det er en ting som tyder på at det var sivile som røk med i det angrepet her også. Bare så vi...

Det er jo ikke uvanlig. Nei, og det er bare så vi ikke blir beskyldt for å forhelge Ukraina og si at de aldri dreper sivile, men det skjedde antageligvis, det er mye som tyder på at det skjedde her også, men så var det at målet var disse offisielle tjenestemennene som var samlet i denne kaféen av

ganske uviktig et årsak. Og så tenker jeg også det sier litt om at Ukraina har en evne til å operere også på russisk okkupert territorium, for dette er jo en by som Russland har kontrollert nå i halvandet snart to år, mens det viser at Ukraina fortsatt har informanter og evnen til å slå til på det som er antatt å være trygg grunn for russere.

Ja, og vi hører jo også om likvideringer av nøkkelpersoner inne i Russland også. Så det er ingen tvil om at den ukrainske etterretningstjenesten og ukrainske spesialstyrker har lange rekkevidde og evne til å trenge inn dypt inn i Russlands sine...

Det siste jeg så var en Tu-95-pilot som har vært med på å angripe sivile mål i Ukraina, som har blitt likvidert. Ja, og historien der er at han skal være skutt og drept av ukrainsk etterretning. Var det på Krym, eller var det i Russland? Det husker jeg ikke helt. Litt uklart for meg. Egentlig ikke så farlig. Han var i hvert fall i det han trodde var trygghet. Ja.

ser det ut som om han ble skutt, og så skal det sies at det også går rykter om at han overlevde, og at det ikke var så gærent, og det går også rykter om at han var tidligere pilot i det russiske luftforsvaret, men han sa opp jobben sin før februar 2022. Men i hvert fall, det stemmer det at de...

går etter relativt høytstående russere på russisk okkupert jord. De har jo tidligere, jeg tror det var i Krasnodar, likvidert en russisk skipssjef som har vært med på å skyte Kursen Massila inn mot Odessa. Stemmelig. Da skal vi gå til et lytterspørsmål som er fra Ronald som skriver. Jeg har hørt på Krinepodden at russere offrer utrolig mange liv for å erobre noen få kvadratmeter.

Hvis forholdene forblir akkurat som i dag, med tanke på våpen og ammunisjonstillgang for begge parter, hvor lang tid tar det for Russland å robre hele Ukraina? Med utgangspunkt i dagens taktikk, hvor mange liv må offres? Jeg regner med at tallene blir formidable. Kanskje det er en regneoppgave for kunstig intelligens, spør Ronald. Det er et veldig godt spørsmål, et morbid spørsmål.

men et spennende spørsmål. Vi slapp å bruke kunstig intelligens, vi brukte den menneskelige, og med god hjelp fra Aftenposten, og de fortjener honør for dekningen deres av Ukraina. De dekker den veldig, veldig godt,

De er vel blant de beste etter nettavisen, er det ikke det? Nettavisen er selvfølgelig best. Aftenposten fortjener hundre for den dekningen sin, så den skal det. Men Aftenposten har en artikkel ute nå, hvor de skriver at den russiske fremrykningen skjer noe raskere nå. Frem til midten av januar så erobret russerne i snitt 1,3 kvadratkilometer hver dag. De siste to ukene så har det økt til 2,5. Og hvis vi da tar utsettepunktet der,

Så tar vi, ifølge Wikipedia, så er Ukraina 603.628 kvm stort. Russland okkuperer røffelig 19%, noen mener 18, noen mener 20, men vi legger det på midten og sier 19%. Så det betyr at Russland okkuperer 488.938 kvm. Unnskyld. Ukraina

kontrollerer 488 938 kvm, altså det eget land. Og det er det som på en måte gjenstår for Russland å okkupere. Og da har vi da delt dette opp i to scenarier. En er på en måte hvor det går sakte. Jeg liker hvordan du sier vi har gjort når du har satt og regnet, mens jeg drikker kaffe. Det er for å kunne fordele skylden hvis jeg har gjort det. Det er det med journalister og matematikk som ikke helt går ihop.

Hvis vi da tar utgangspunkt i at det går fort da, som det har gjort de siste dagene, at det går dobbelt så fort som det har gjort tidligere. Ja, og da, fort er jo ikke en veldig, det går fortere enn det har gjort, men det går likevel veldig sakte. 2,5 kvadratkilometer om dagen. Det vil da ta 195.575 dager.

og ta hele ukreina. Og så, jeg sier ikke det meg som vi er, så da måtte jeg være fremme med kalkulatoren igjen, og regne meg til at det er 535,8 år, hvis det fortsetter i akkurat samme tempo som det gjort de siste to ukrene. Og så er spørsmålet hvor mange liv vil det koste da?

Og det her er igjen, så er det litt vanskelig å regne nøyaktig på. Men hvis vi tar utgangspunkt i at Russland har mistet ca. 1000 soldater om dagen siden de begynte å angripe Avdivka, og de fortsetter i samme tempo, så sier vi at de mister 1000 soldater de neste 535,8 årene hver dag. Og det blir da 195.575.000 soldater.

Så det er et stykke igjen. Det er et stykke igjen, og de må i hvert fall øke reproduksjonsraten i Russland hvis de skal kunne rekke å ta Ukraina i løpet av litt over 500 år. Ja, det er mye som gjenstår. Men da har vi tatt ut at de har tilgang på nok våpen som de har i dag. Begge parter har tilgang på like mye våpen, og det er ikke noe problem.

Og så, hvis vi da sier at nå er på en måte Russland i sin mest offensive periode på en god stund, de har aldri kjempet så hardt som de har gjort nå på lenge rett og slett, og sjans for at de klarer det i 535,8 år, ganske liten. Så hvis vi da sier at de går tilbake til pre-januar, og da okkuperer, som Aftenposten skrev, 1,3 kvadratkilometer per dag, da vil det ta 373 kvadratkilometer

1796 dager. Og det er da 1024 år, sånn. Give or take. Og da har Russland kommet seg helt bort til polske grenser. Ja. Og da har det mistet tilsvarende, da har det mistet 373 796 000 soldater. Det er ikke sant. Må de låne en eller annen soldat fra Kina da, hvis de skal...

Da tror jeg vi må spørre kunstig intelligens, for det går over min fatteevne. Det her er jo, så man kan sikkert anklage oss for at vi ikke burde snakke om det her i en så lystig tone og sånt, men jeg tenker det er viktig og riktig å se litt på det store bildet her. Selv om vi nå sier at

Russland er på fremmarsj, og at det er de som har initiativet, så går det ulidelig sakte. Og de vil ikke klare å holde opp det her trykket i alle evighet. Og så skal det også sies at Ukraina vil heller ikke klare å stå imot det her presset her i 1024 år. Det vil heller ikke gå, så noen av partene vil jo rakne først, og så er det spørsmålet hvem som... Så det her er jo et

En interessant lenge øvelse, og det er jo et viktig premiss som står i spørsmålet hvis de har fortsatt tilgang på samme mengde ammunition og liknende. Så er jo det her tallet, men

Det er også viktig å poengtere, vi har akkurat begge vært på Leon Collins Security Forum og hørt på de interessante diskusjonene der, det kommer vi kanskje litt tilbake til etterpå, men som jeg visket til deg under den diskusjonen, for det var noen som påpekte at den ukrainske offensiven var jo ikke i nærheten av å nå noen av sine mål.

Og det er i og for seg sant, for at de klarte ikke å få til et gjennombrud. Men vi vet ikke om de var i nærheten av å få et gjennombrud, eller om de var langt unna å få et gjennombrud. Og det samme er det jo med russene sine offensivt nå også. Det går sakte helt frem til det plutselig går fort. Det er på en måte en demning som brister da. Ikke sant.

Og når dette knekkpunktet oppstår, enten for russerne eller for ukrainerne, det vet vi ikke. Men at det er dramatisk at Ukraina mangler artilleriammunisjon og bombekasterammunisjon, og mye som tyder på en del andre typer ammunisjon også, det øker jo faren for et sånt knekkpunkt der russerne kan få et gjennombrudt.

Det virker som Ukraina har såpass kontroll selv med færre ressurser at det vil ikke nødvendigvis skje. Men det var jo også det Ukraina prøvde på i sin offensiv. Og så lenge du ikke har et gjennombrudd, så har du jo ikke lyktes. Men det å si at det er ingen av oss som vet, og kanskje ikke Ukraina selv en gang vet, men det er ingen av oss som vet hvor nært de var å få til et gjennombrudd. Og

Vi vet ikke hvor nær russerene er og kan kollapse en ukrainsk forsvarslinje. Det eneste vi vet er at vest-vesten

med en alvor med at Ukrainas kamp er vår kamp, og at de er frontlinja for den liberale demokrati, så må vi tungt eskalere støtten til Ukraina. Ja, det var det alle var enige om på den konferansen, og alle som snakket var veldig klare på det, at det haster. Og det var også interessant å høre

som var tidligere politiker, hvis jeg ikke tar det helt feil. Ja, jeg forstod det sånn. Han har i hvert fall invitert til Leon Collins, da må vi bare anta at han er kompetent. Ja, ikke en random amerikaner. Han var åpenbart en flink type, jeg har ikke lest noe opp på ham. Og han var inne på det da, at ...

når det NATO-toppmøte i Washington er i sommer, i Washington DC, hvor NATO skal feire sitt 75-årsjubileum, så er det bare et par, tre, fire dager før republikanerne skal ha sitt landsmøte. Og han mener at NATOs fremtid, hvis vi skal snakke litt svulstig, står og faller litt på hva Europa har med seg til Washington. Hvis

Europa klarer å vise at de kan stå for sin egen sikkerhet og er villige til å investere nok penger, så vil det kunne være med på å påvirke republikanerne. Hvis Europa stepper opp, så skal vi være med videre. Men hvis det viser seg at Europa fortsatt ikke klarer å ta ansvar for sin egen sikkerhet, så kan det være med å påvirke republikanerne negativt på det landsmøtet som de har bare et par dager etterpå. Så det kan bli...

Jeg skal ikke bruke alt for sulstor, men skjebnesanger for den verden du kjenner deg i dag. Absolutt. Ian Brzezinski heter han fra Scowcroft Center for Strategy and Security som snakket på konferansen. Det er veldig gode poeng. Vi har snakket om før, selv om kongressen har

Jeg vet at lover som gjør det vanskeligere for USA å trekke seg ut av NATO. Så hvis Trump vil valge å si at USA vil ikke hjelpe til hvis NATO-land blir angrepet, så i perdefinisjon finnes ikke NATO lenger. Da er den troverdige avskrekkingen borte. Og hva skjer da hvis Russland angriper Estland? Altså...

Kommer resten av NATO til å opprettholde sine forpliktelser? Kommer Norge til å sende en flik av den ikke eksisterende nesten, nå er jeg litt tabloid, nesten ikke eksisterende herren våres dit? Kanskje ikke.

Han var litt doom and gloom på denne konferansen, men det er ikke uten et poeng, det han sier. Vi skal snakke om forsvarssjefer i dag også. Vi begynner med den sittende, enn så lenge i hvert fall, forsvarssjefen i Ukraina, Valeriy Salushny. Det har vært rapportert nå i over en uke at han kommer til å få sparken. Det var forrige mandag nyheten smalt.

Da var det opplyst å vete at på internett at han allerede hadde fått sparken, og så viste det seg at han fikk ikke sparken likevel. Så har det vært spekulasjoner frem og tilbake i etterkant om han vil få sparken, og om hva som skjer der. Igjen på fredag kom det nye nyheter om at nå var det bestemt at han skulle få sparken, det var bare ikke offentlig kjent enda. I snakkende stund,

mandag ettermiddag sånn i halv tre tiden. Så vidt vi har fått med oss, så sitter jeg fortsatt.

Og her er det veldig mye rykter, og det er vanskelig å vite, men de er veldig konkret, og rapporterer seg veldig mange, og blant annet CNN og sånn, så det er jo mye som tyder på at de her tingene er sant. Men han hadde, Zelinski skal visst nok ha bedt Solushny om å trekke seg. Solushny hadde takket nei til den muligheten. Og når det begynte å bre seg nyhet om at Zelinski hadde tenkt å sparke Solushny, så fikk han veldig sterk pushback, både ifra

Andre deler av det ukrainske militæret, av ukrainsk politikk, av alliansepartnere som USA og Storbritannia. Han skal også ha tilbud jobben til blant annet general Budanov som takket nei og sa at den jobben ville ikke han ha. Så det er tydelig at resten av det ukrainske forsvaret står veldig last og brast med kjøkkenet.

General Solutioni. Og det er jo også meningsmålinger som viser at mens Zelenski har støttet i 60% av det ukrainske befolkningen, så har Solutioni støttet i over 80% av det ukrainske befolkningen. Ja, og så kan man si at de meningsmålingene viser at det er ikke noen motforhold. Det er ikke sånn at du enten holder med Zelenski eller Solutioni. Begge to er veldig populære. Det er ikke noe sånn den ene leieren holder med den ene og den andre med den andre. Absolutt.

Men det vil være en politisk risiko for Zelenski å sparke noen som har så høy tillit i det ukrainske folket. Og det er jo det som mange er nervøse for også, at dette viser en splittelse i Ukraina som ikke er veldig bra.

Ja, blant de ryktene som kommer ut så virker det som at det er særlig en splid mellom de to når det gjelder mobilisering. For Solution har sagt at Ukraina må mobilisere 500 000. Ja, og det er også en ting vi ikke har snakket så mye om på denne podcasten her. Det vi har snakket veldig mye om er mangelen på artilleri. De trenger 155 millimeter artilleri, og det trenger de i går.

Men noe annet de har en akutt mangel på, som gjør at de ikke får gjort det de vil gjøre, er rett og slett fotsoldater, eller infanteri. De har en akutt mangel på det, og det gjør at de får ikke gjort de operasjonene de gjerne skulle gjennomført, fordi de ikke har mannskapet til det. Det er enkelte analytikere og stemmer i den ukrainske herren som mener at mangelen på infanteri er omtrent like prekær som mangel på ammunisjon.

Ikke sant? Og så er det jo noe med at hvis Ukraina skal komme på oppvaksiven igjen og få til et gjennombrudd, så trenger de mye mer styrke enn de har akkurat nå. Og derfor vil Solutioni ha en mobilisering av 500 000 barn, mens Zelenski er bekymret for at dette kan svekke mot støtten til krigen i befolkningen. Ja.

som jo også er viktig. Det er mange hensyn å ta, og så er det ikke bare at man skal svekke støtten i befolkningen til krigen, det er en ting, men så er det også at selv om Ukraine er et land i fullskala krig, med unntakstilstand og det som er, så er det også avhengig av å ha en sivil økonomi som holder hjulene i gang.

Ukraina har mistet millioner av mennesker som har flyktet ut av landet, og de har mistet et ukjent antall, tittals tusen menn i sin beste alder, som enten er drept eller har livshartskadd, som de ikke kan bidra. Så det

Hvis du tar ytterligere en halv million mennesker ut av den private økonomien og setter dem inn i herren, så vil det være et voldsomt slag for den ukrainske økonomien, som igjen vil gjøre det enda vanskeligere å betale for den krigen som foregår.

Og igjen så vil disse 500 000 menneskene gjøre det ekstremt mye dyrere. Så du vil få enorme utgifter og mindre inntekter. Ikke sant. Og det er vel det han solutioner i sitt land, Zelinski, at that sounds like a you problem. Men det er jo, det handler ikke bare om personlighet, det er jo en sånn klassisk, ja, naturlig konflikt som oppstår mellom militæret og det politiske. Begge to ønsker å vinne krigen, men Zelinski

har også andre hensyn, og han må ta og se ting fra en litt annen vinkel enn solusjonen vi gjør. Og dette var jo også rykta om gnissninger i forbindelse med årsskiftet 2022-2023, der Russland kanskje var på sitt svakeste punkt etter de ukrainske offensivene i Harkiv og Hersån.

Da rykte det om at Zelenski ville at Ukraina skulle gå på offensiven mens russene var på sitt svakeste, mens forsvaret ville ta mindre risiko og ville bygge opp det ukrainske forsvaret heller og angripe når de selv var sterkere, selv om russene også ville være sterkere da. I ettertid så lyktes jo ikke den strategien som forsvaret ba om med å vente.

Men det er jo ingen som vet hva som ville skjedd hvis Ukraina hadde fortsatt å gå på overfangsgiven uten å få den støtten de har fått med bedre panserkjøretøy og liknende. Så det kunne jo hende at det ville blitt en katastrofe, så vi vil aldri vite hvem som fikk rett der. Men etter hvert som krigen går, etter hvert som det blir mer press på

Begge er parter, så vil sånne her konflikter oppstå. Det har kommet en ny bok nå om Zelenski, det er en journalist som heter Simon Schuster, som har fulgt han i første år i krigen. Boka heter Spilleren, og jeg tror den allerede er på norsk. Jeg har fått en kopi fra forlaget, så jeg holder på å lese den nå. Ikke kommet så veldig langt, men den tar også opp dette forholdet mellom Salusni og Zelenski.

Det jeg har lest om, det jeg ikke har lest enda, så skal den boka vise at det anstrengte forholdet mellom Zelensk og Salusjen i det startet også før krigen. De har hatt et ganske vanskelig forhold lenge. Og så er det sånn at når...

og Ukraina har Marshall-lå, er det unntakstillstand, vi har ikke noen skjønner til det, så kan det ikke skrives ut nye presidentvalg. Så Selenski skal man følge den loven, så kan ikke han byttes ut. Og hvis du da har en... Presidenten og forsvarssjefen må på en måte være på tarefot, og hvis de ikke er det, så er det bare en av de som rent juridisk kan byttes ut. Ja, og...

Ja, det her med valg og sånn, det kan vi gå inn i en annen gang. Jeg synes det har vært ganske god argumentasjon for hvorfor det ikke er lurt å ha et valg nå, blant annet at valg er per definisjon politisk splittet dess. Og akkurat nå så trenger ikke Ukraina det, og det er også et stort flertall i befolkningen som

støtte at det ikke skal avholdes valg nå mens krigen pågår. Hvordan skal vi gjennomføre et valg? Det er mange spørsmål som jeg ikke har svaret på. Det er mange andre ting på lista som trengs å skje i Ukraina før valget akkurat nå. Det er naturlig at en sånn type splitt oppstår, men her må jo også...

USA og Storbritannia gir Zelenski pushback på at han ikke må sparke solutioner. Men kjernen i problemet er jo fortsatt at de trenger å mobilisere 500 000 mann for å ha sjans til å vinne krigen, men de kan ikke mobilisere 500 000 mann fordi det vil knekke økonomien der med S-oppgaven. Da tar vi krigen. Ja, ikke sant. Så...

Svaret på dette er vestlig støtte. De trenger 500 000 mann hvis de skal følge den taktikken de holder på med. Selinski har et godt poeng at vi må ha en annen plan, for Ukraina har nettopp mistet masse folk i den offensiven som var, uten at de fikk noe strategisk igjen for det. Så

Hvis Vesten vil at Salusni skal fortsette som øverstkommanderende, så må vi tilby en type hjelp som gjør at det blir mulig å vinne krigen uten å mobilisere 500 000 menn.

og da må vi ha ATACAMS, vi må ha F-16, vi må ha nok artilleriammunisjon, vi må ha ikke 31 stridsvogne fra USA, men kanskje 300, altså den typen støtte. Og de stridsvogne, de finnes? De finnes. Jeg hørte en, det er vel ikke helt riktig, det er litt satt på spisen, men det

det var en analytiker som sa at det her tokeleggingen til amerikanerne om at det var så logistisk vanskelig å få slitsvogne til Ukraina at det var derfor de hadde fått 31 det er jo bare tull, de kan jo frakte hundrevis av slitsvogne verden rundt han påstod at

De kunne fortere hatt 31 stridsvogne på månen enn den tiden de brukte på å få dem til Ukraina. Det er vel ikke helt sant, men det er et godt poeng. Det er bare å spørre både Irak og Afghanistan, så har de opplevd at det er mulig. Og så sa jeg at du skulle snakke om forsvarssjefer, og det er ikke det norske vi skal snakke om, men det er Solutionist-

motpart i Russland, Garasimov. Han snakket vi om for en måneds tid siden, for det gikk det rykter om at han var drept i et angrepp på Krimaløya. Og så ble jeg vel enig om at vi skulle legge den død, og ikke snakke så mye mer om det, for det var bare rykter. Ryktene skal til at det var et angrepp, det vet vi, mot en kommandosentral på Krimaløya, hvor

Flere høytstående russiske offisere skal ha vært i stedet, og flere av dem skal ha blitt drept. Og blant disse skal visst nok Garasimov ha vært, og han skal visst nok være en av de som har blitt drept. Men vi har ikke sett noe til Garasimov etterpå, i det hele tatt. Hvis det er noen der ute som har sett bevis på at han er livet, så del det gjerne med oss. Vi får ikke med oss alt som skjer i verden. Men han har...

Om man ikke er begravd, så har det i hvert fall gått under jorda. Ja, det er et veldig interessant spørsmål, og det er jo interessant at ingen har sett den på veldig lenge.

så vil det jo være typisk at Vest-Ukraina endelig går ut og sier at ja, vi tror han er drept, så dukker han opp på TV dagen etter. Så det er fortsatt uavklart, men det blir jo et stadig mer interessant spørsmål etter sånn ti år går, og nylig så gjennomførte Ukraina også et missilangrep og et dronangrep mot en flyplass på Krimhaløya, der en høyreutvikling

høytstående offiser i, altså en av toppgeneralene i det russiske flyvåpnet ble drept. Så de plukker jo folk på et veldig høyt nivå. Så hvis de har tatt forsvarssjefen også, så viser jo det her at, som vi nettopp snakket om, hvor sakte det går langs skyttegraven, så har Ukraina en større evne til å ta ut strategiske mål enn det russene har.

Så er det jo interessante ting som skjer. Angrepet på oljeraffineriet i Volgograd nå, de angriper oljeinstitusjoner rundt omkring i hele Russland. Og det er virkelig alvorlig for den russiske økonomien. Jeg tror ikke du kan overdrive hvor harde slag det vil bli på den russiske økonomien på sikt. Ukraina driver også

treffe eller skade og ødelegge ekstremt strategisk viktige mål langt inn i Russland, samtidig som de utøver prikkedøden på hele Krimhalløya i alle mulige retninger, med både flyplasset, havnet, det skipet de senker som vi snakket om i forrige episode, forsyningspunkter og sånn. Så det er ikke utenkelig at på et eller annet tidspunkt er det noe

i den russiske kampeven som bare virkelig krasja. Så det er ingenting, altså en hver person som påstår at de vet hvordan det her ser ut om seks måneder, lyg. For at her er så mange bevegelige deler i denne konflikten og så mange uforutsette ting som kan skje at det beste vi kan gjøre er å støtte Ukraina til å

ha den sterkeste mulig forsvarsevne, og så kan det plutselig oppstå muligheter. Ja, og når vi da først snakker om savnede russere, så bør vi også sende noen tanker tilbake til august-september. Da var det et annet, da var det et angrep på Sevastopol, hvor de angrep for det hovedkvarteret til den russiske svartavsflotten. Og

Da gikk også ryktene om at en høytstående russisk offisier ble drept. Det var han som var kommandanten for Svartavsflotten. Og

Vi begynte å snakke om at han var død og var utslettet. Og så gikk det en dag eller tre, og så dukket han plutselig opp på et teamsmøte. Eller om de brukte Yandex Meet eller hva det var. Usikkert, men han dukket opp på et digitalt møte. Og da la vi på en måte den diskusjonen der død. Men så vidt jeg er sånn, så har vi heller ikke sett noe til han etter det. Nei, jeg tror heller ikke han har vært...

Han har ikke vært sett i livet etter det, og det var mange spekulasjoner om akkurat når han vistes på det møtet, så hadde plutselig Sjøgud på seg briller mens han ikke hadde på seg briller i resten av møtet. Ja, hvem vet. Det er i hvert fall...

stadig flere skjødingers offisere i det russiske forsvaret. Og vi skal passe oss for å bli en konspirasjonspodcast. Det finnes en veldig god konspirasjonspodden. De er gode på sånt, det sier ikke vi drømme. Vi prøver å snakke om ting vi vet, men vi mener det er viktig å snakke om disse ryktene her også. Ja.

Det er en viktig del av diskusjonen rundt det som skjer i Ukraina. Med det må vi runde av i dag. Har du noen ord til sluttgjørn? Jeg vil tilbake til konferansen vi har vært på. Det var lett munterhet i salen hver gang vi snakket om at Norge ikke klarer å nå 2%-målet.

Målet er å bruke 2% av BNP som alle NATO-landene har forpliktet seg til. Den lette mynteligheten er at her var det folk fra alle deler av NATO-

Alle er akutt klare over at mens de fleste andre land tar opp lån eller kutter andre offentlige utgifter for å øke forsvarsinnsatsen sin, så er det ikke den situasjonen Norge er i. Vi var ganske rik fra før og har blitt enda rikere etter krigen i Ukraina. Så det er i det hele tatt ganske flaut at Gar Støre...

som er sitert i en utmerket artikkel som du finner på forskjell av nettavisen akkurat nå, sier at i 2026 da skal vi...

Da skal vi være der. Det var kommet frem at det var noen i den norske NATO-delegasjonen som syntes det var litt pidlig å forklare sine kolleger at det er veldig vanskelig for Norge å nå 2%-målet, fordi vårt bruttonasjonale produkt har økt så voldsomt på grunn av olje- og gassinntektene. Så vi har rett og slett tjent for mye penger til at vi får det til. Jeg kan jo skjønne at det er vanskelig å selge inn til allierte. Ja.

Og med det så har jeg bare å si tusen takk for at du lyttet. Husk å følge Ukrainerpodden på den plattformen du lytter til podcast. Send oss gjerne lyttspørsmål. Vi har fått en del i banken som vi ikke har hatt å ta i dag, men de tar vi første og beste anledning, og det er noen veldig, veldig gode der. Så tusen takk til dere som har sendt, og vi gleder oss til å lese flere. Og så har jeg bare ønsket dere en god uke videre.

Nævnt i episoden

Avdivka

En by i Ukraina som er under hard kamp mellom russiske og ukrainske styrker.

Russland

Et land som invaderte Ukraina i 2014 og eskalerte konflikten i 2022.

Ukraina

Et land som blir angrepet av Russland.

Bakmut

En by i Ukraina som ble hardt omstridt mellom russiske og ukrainske styrker.

HIMARS

Et amerikansk-produsert rakettsystem som Ukraina bruker i krigen mot Russland.

Lysitsjansk

En by i Ukraina som ble okkupert av Russland i 2022, og hvor en kafé ble angrepet av Ukraina.

Severno-Donetsk

En by i Ukraina som ble okkupert av Russland i 2022.

Mariupol

En by i Ukraina som ble erobret av Russland i 2022.

Donetsk

En region i Ukraina som Russland prøver å erobre.

Luhansk

En region i Ukraina som Russland prøver å erobre.

Folkerepublikken Donetsk

En separatiststat i Ukraina som er støttet av Russland.

Folkerepublikken Luhansk

En separatiststat i Ukraina som er støttet av Russland.

Shoigu

Russlands forsvarsminister.

Valeriy Zaluzhny

Den ukrainske forsvarssjefen.

Zelensky

Ukrainas president.

Budanov

En ukrainsk general som skal ha blitt tilbudt jobben som forsvarssjef.

Ronald

En lytter til podcasten som stiller et spørsmål om krigen i Ukraina.

Aftenposten

En norsk avis som dekker krigen i Ukraina.

Wikipedia

En online encyklopedi som brukes for å finne informasjon om Ukrainas størrelse.

Garasimov

Russlands forsvarssjef.

Krim

En halvøy i Ukraina som Russland annekterte i 2014.

Sevastopol

En by på Krim-halvøya som er hovedkvarteret til den russiske Svartehavsflåten.

Svartehavsflåten

Den russiske flåten som opererer i Svartehavet.

Volgograd

En by i Russland som ble angrepet av Ukraina.

ATACAMS

Et amerikansk-produsert rakettsystem som Ukraina har bedt om.

F-16

Et amerikansk-produsert jagerfly som Ukraina har bedt om.

Leon Collins Security Forum

En sikkerhetskonferanse hvor det ble diskutert Ukrainas krig mot Russland.

NATO

Den nordatlantiske traktatorganisasjonen.

Ian Brzezinski

En ekspert på sikkerhetspolitikk som snakket på Leon Collins Security Forum.

Scowcroft Center for Strategy and Security

En tankesmie som Brzezinski jobber for.

Trump

Den tidligere presidenten i USA.

Estland

Et land i NATO.

Jonas Gahr Støre

Norges statsminister.

Spilleren

En bok om Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj.

Simon Schuster

En journalist som har skrevet en bok om Zelenskyj.

Marshall-lå

Et økonomisk støtteprogram for Ukraina.

Deltagere

host

Tormod Malvin Setter

guest

Jørn Sund Henriksen

Sponsorer

Fiken

Lignende

5/3/2024

Ukrainapodden

Ukraina har gjenerobret øy, Putin har bestilt en ny by og Jørn er rasende

I dagens episode tar Jørn og Tormod et dypdykk ned i situasjonen langs fronten den siste drøye uka. Jørn er rasende og skuffet etter det han mener var en altfor dårlig ekstrabevilgning til Ukraina.See omnystudio.com/listener for privacy information.

Se mer

12/1/2024

Wolfgang Wee Uncut

Asle Toje | Krise i Ukraina, Krise i Tyskland, Krise i Høyre, Sylvi-makeover, Simen Velle

Wolfgang Wee Uncut #571: Asle Toje er statsviter som jobber innenfor internasjonal politikk. Han har doktorgrad i internasjonale relasjoner fra University of Cambridge, og er tidligere forskningsdi...

Se mer

8/13/2024

Ukrainapodden

Gjestebonanza og militær oppdatering fra Arendal med Karen-Anna Eggen, Jørn Eggum, Anders Ygeman og forsvarssjef Eirik Kristoffersen

I dagens episode fra Mesternes Hus i Arendal tar vi for oss situasjonen i Ukraina. Russlandsforsker Karen-Anna Eggen hjelper oss med å forstå hvordan invasjonen av Russland kan påvirke Putins regime, og storpolitikken rundt Ukraina. Anders Ygeman sitter i den svenske Riksdagen for Socialdemokraterna, sammen med Jørn Eggum, leder av Fellesforbundet, diskuterer vi forskjellen på norsk og svensk støtte til Ukraina. Til slutt har vi besøk av Norges forsvarssjef Eirik Kristoffersen. Vi snakker om krigen i Ukraina, og hvordan den påvirker Norges sikkerhet. Hører du helt til slutten av episoden, får du også vite at det er viktig å tenke på kjettinger.See omnystudio.com/listener for privacy information.

Se mer

9/14/2023

Ukrainapodden

Russlands største tap siden 2. verdenskrig og Kadyrovs 10-minutterskrig. Gjest: Peter Frølich

Åtte ganger har stortingsrepresentant Peter Frølich (H) besøkt Ukraina etter at Russland gikk til fullskala-invasjon av landet. I dagens episode får vi høre om artilleriangrepene han opplevde, om hvorfor leveransene er så viktige og om kjøreturen i 100 kilometer i timen på en gjørmete traktorvei – for å «ikke bli et lett mål». Peter, Jørn og Anders snakker også om de omfattende angrepene mot Krim-halvøyen de siste dagene og om Kadyrovs Polen-planer. Send oss gjerne innspill eller spørsmål på [email protected] omnystudio.com/listener for privacy information.See omnystudio.com/listener for privacy information.

Se mer

11/2/2023

Ukrainapodden

Putins «galskap-avgjørelse» og Norge som mulig krigsprofitør. Gjest: Guri Melby

Denne uken har vi besøk av Venstre-leder og nestleder i utenriks- og forsvarskomiteen, Guri Melby. Vi er innom den fastlåste situasjonen ved fronten, Norge som mulig krigsprofitør, Putin-avgjørelsen Melby mener kan ha vært galskap, Støre-grepet hun venter på, ukrainske barn som får ødelagt skolegangen sin, folkeavstemninger og mye mer.See omnystudio.com/listener for privacy information.See omnystudio.com/listener for privacy information.

Se mer

9/7/2023

Ukrainapodden

Tidligere alliert viser Putin fingeren og Ukraina rykker frem

Den ukrainske motoffensiven går sakte, men sikkert fremover, men kan vi kalle det et gjennombrudd? Tormod og Jørn snakker også om utarmet uran (17.00), kan man sammenligne det med atomvåpen? Hva skjer egentlig med Armenia, har de vendt Putin ryggen (20.53)? Vi svarer også på lytterspørsmål (32.22): Hvor ble det av alle molotov-cocktailene som ble laget i starten av krigen? Har Tyskland en haug med klasevåpen som kan sendes til Ukraina? Mot slutten av episoden snakker vi også om fremtiden til podkasten. Har du innspill eller spørsmål, send oss en epost til [email protected] omnystudio.com/listener for privacy information.See omnystudio.com/listener for privacy information.

Se mer

9/4/2024

Ukrainapodden

Mange ukrainske ministre trekker seg, tøff situasjon i Donetsk og mange drept i russiske angrep

I dagens episode forsøker vi å forstå hva som skjer i ukrainsk politikk, vi oppsummerer de mange russiske angrepene mot Ukraina den siste uka og tar selvfølgelig en oppdatering på fronten. Vil du lese hele avskjedsmeldingen til Kamysjin fører denne lenken til Telegram-kanalen hans. Du kan følge oss på sosiale medier her: Ukrianapodden på Facebook. Ukrainapodden på Twitter. Jørn på Twitter. Tormod på Twitter. See omnystudio.com/listener for privacy information.

Se mer

2/4/2025

Ukrainapodden

Enorm russisk tabbe, hva vil Trump med Ukraina og langtrekkende ukrainske angrep

I dagens episode tar Jørn og Tormod for seg situasjonen langs frontlinjen i Ukraina. De snakker også om siste nytt fra USA, langtrekkende ukrainske angrep på russisk energiinfrastruktur og mye mer.See omnystudio.com/listener for privacy information.

Se mer

Loader