Sjokkplan lekket, Ukraina kraftig svekket og nye ukrainske ballistiske missiler
00:00
Podcasten diskuterer den nåværende krigen i Ukraina, frontlinjesituasjonen, korrupsjonsskandaler, og potensielle fredsforhandlinger mellom Russland og USA.
29:53
Russland forsøker å forbedre relasjonen med USA for å unngå sanksjoner, mens krigen i Ukraina fortsetter å koste liv.
Transkript
Lignende
Laster
Power Office komprimerer to minutter på 30 sekunder. Hei sjef, supert at du kunne ta to på Teams nå, altså nå har du hjemmekonto og greiene, det har tatt helt av. Der er ikke Jostein, der er ikke Tonje, der er ikke... Jeg er en sånn face-to-face-fyr, ikke sant? Jeg er en sånn face-to-face-fyr, jeg løser ting face-to-face...
Om jeg er på jobb nå? Nei, du, akkurat nå så er jeg hjemme for jeg må bare få jobbe litt sånn uforstyrret her, så det må bare åpne for rødleggeren her, han skal se på dusjen. Det er krevende å være sjef. Heldigvis er regnskapet enkelt. Power Office. Befriende enkelt regnskap.
Ikke meningen av Masa altså, men husk handel dette. Hilsen Handelsmiljøfond. Ok, jeg vet dere er slitne, men dette er ikke tiden for å gi opp. Dette er tiden for sofaen. Det er tid for å slappe av maks. Det er tid for fredagskog.
Du lytter til Ukrinepodden, en podcast fra Nettavisen. Mitt navn er Tormod Malvinseter, og jeg er journalist og programleder. Med meg i studio så har jeg min faste podcastmakker. Velkommen tilbake til deg, Jørn Sund Henriksen. Takk skal du ha. Og du er fortsatt leder av Norsk Ukrinsk Vennføring. Ikke hørt om noen kuppplaner der, så en til videre fortsatt, ja. Ingen endringer altså.
Men i dag så er det 20. november, det er 1366 dager siden russlandiske lærte krigen som de startet i 2014 og gikk til et fullskalet angrep på Ukraina. Og vi starter med en frontlinjeoppdatering i dag som vanlig. Ut fra det jeg ser så er det ingen gjennombrudd å snakke om langs fronten, men det ser dårlig ut for Ukrainas del.
langs hele linja. Ja, trenden er jo stort sett over hele linja, men særlig på Krofsk, som er hovedinnsatsområdet til russerene, og det er et veldig tydelig hovedinnsatsområde. De bruker mer folk å russere der enn noen andre plasser av Ranskfonden, og kanskje omtrent like mye som på resten av fronten. Men trenden over hele fronten er likevel...
sakte men sikker russisk framgang? Det gjelder helt fra nord i arkiv. Så i Sumy og Votransk så har det ikke vært noen særlig endringer siden siste oppstilling, men helt fra den nordligste delen av hovedfrontene som strekker seg sammen enn fra arkiv og nedover, så er det utvidelse, eller russisk framgang, helt fra nord i arkiv og inn i Sabritsia-fylket.
Ingen store bevegelser noen steder. Som du sa, den lommen i Pokrovsk har blitt enda mindre. Du kom jo med en optimistisk spådom. Da hadde Thor Bukvold her, hvor du sa at du ikke tror Pokrovsk vil falle i år, eller falle med det første spådom.
Jeg tror ikke pokrovsk er på ukrainske hender når vi skriver 2026. Nei, og det er vel nesten en akademisk øvelse å vurdere om pokrovsk i det hele tatt er på ukrainske hender fortsatt. Det har du helt rett i, for der er det stor
stort sett russiske soldater over alt, men det betyr ikke at alle steder hvor russiske soldater er, er under russisk kontroll. Nei, og det er nettopp det som er med russisk kontroll. Når vi startet denne podcasten, så var det å snakke om hvordan frontlinja beveget seg helt annerledes enn det er nå, fordi at tronen har blitt så dominant, så det går an å ha
Soldater i et område og ikke kontrollerer området. Det går også an å presse ut russere fra et område, men likevel er det ikke det Ukraina som har kontroll over området. Fronten har veldig store dødsone. Og det tror jeg også vi kan snakke om på måten Ukraina slåss på nå. De har jo hatt det her ønsket om å etablere en slags dronemur, og i større grad forsvare området av bruk av droner. Vi ser at de har
intensiverte dronebruken voldsomt i Pokrovsk. De bruker veldig mye drone både for å forsvare, men også for å gå inn og påføre russerene tap inne i Pokrovsk by. Og det har sine fordeler. Det verker som at de tildeles lykkes med å redusere egen dødelighet for at de erstatter
Infanterisoldater og til dels mekaniserte motangrep og aktivt forsvar med bruk av droner. Men det har jo den bakdelen at selv om du kan gå inn og drepe omtrent alle russere som er i et område med droner, så har du ingen fysisk tilstedeværelse der, så du tar ikke tilbake noe område.
Så hver gang Russland flytter seg fremover, så kan det være midlertidig, det kan være at de mister alle der, eller nesten alle, men de spiser litt og litt territorium, og måten ukrainerne bruker droner for å forsvare seg på, får ned egen dødelighet, påfører Russland enorme tap, men de har ikke fysisk tilstedeværelse til å ta tilbake territorium. Derfor har trenden blitt så ensart av russiske det siste.
Og vi skal ikke stole blindt på russiske krigsbloggere, men min, det er feil å kalle han favorittkrigsblogger, for han er et... Blant de mange som du liker godt, så er han din favoritt. Nei, men han er vel en av de som jeg følger ekstra nøye med på, fordi han ofte gir ganske gode drypp.
av informasjon om tilstammen på russiske sider. Han heter Romanov, og dere som lytter fastukerinnepodden har hørt snakk om han før. Og de siste postene hans har vært veldig positive, hvor han blant annet skriver at det koster veldig mye den frembyggingen Russland har hatt, men at alt er en del av en stor plan, og at dette bare vil fortsette fremover, og at nå går ting veldig, veldig bra. Det tenker jeg...
antageligvis er sant i den grad at det her er noe Russland er
er fornøyd med. Den relativt forsiktige og relativt sakte framgangen, men over tid så blir det langt, og Russland har nok soldater til å offre så mange som de gjør. Og de ser nå en mulighet for å få enda større deler av den ukrainske forsvars
strekningen av eller forsvarsmuren til å falle, og de som ser positivt på månedene som kommer. Og det skjønner jeg godt at de gjør. Ja, men de har jo hatt sånne her...
russerne kjørte veldig mange folk inn i Kverna i bak mot også. Hadde store tap, men vant byen. Det ble ferdig som jeg ser. Da hadde vi der pregårsinn og røsje mot Moskva og sånn. Så man kan jo stille seg spørsmål om vil det skje noe lignende. På et eller annet tidspunkt vil det bli så mye misnøye med egne tap at noen gjør et eller annet. Men det som er annerledes nå enn med bak mot er jo at
bak mot så hadde du en tydelig talsperson. Før den frustrasjonen, og Opregojin hadde en egen maktbase som var alternativ til Putin, og det la liksom forhånd til dette, for det her opprør, eller kuppforsøket, hva man skal kalle det. Det virker ikke som det eksisterer noe sånt i det hele tatt, så hvor en sånn type...
Selv om misnøyene der en sånn hennelsk skal komme fra, det virker helt usannsynlig. Jeg klarer heller ikke å se det, og det er noe Putin og ledelsen Kreml lærte, at du kan ikke la en mann bli så mektig som Prigorskina ble. Og det er derfor du ser i russiske medier og på en måte innenriks i Russland, så finnes det ingen helte.
omtrent fra krigen i Ukraina. Det er Putin og Gerasimov omtrent, som er de som er ansiktet utad når det går bra, og når det går dårlig så snakkes det ikke om i det helt tatt. Og hvis det er noe som er så gærent at det snakkes om, så er det alltid lokale kommandanter som får skylda. Det er for at man ikke skal risikere et sånt oppdrag.
brød som Prigorsen lagde. Vi kan også nevne kjapt noe annet Romanov skrev. Det var at det var problemer med likposer. Jeg burde leste her noen dager om det var, jeg tror det var et problem å få tak i nok likposer. Så jeg er usikker om det er fordi det er veldig mange likprosers i det, eller om det er fordi det ikke har så mange likposer. Det kan man jo tolke selv.
Jeg har en teori om hvordan de to det er, men det er greit. Det kan også være en kombinasjon. Vi skal også ha med oss at de russiske angrepene på Ukraina bak linjene fortsetter som aldri før.
Den russ-ukrainske energi-infrastrukturen inkludert både strømkraftverk og også lokale sentrale varmekraftverk som distribuerer varme ut til byer. Der hamres det løs med såhver droner og russiske
missiler. Det var et ekstra stygt angrep i Ternopil i går, som ligger ganske langt vest i Ukraina, ikke så langt unna Lviv. En by som har sett relativt lite krig. Et av de trygge områdene i Ukraina som vi skal returnere folk til, og det får jeg mye til å tenke på fra med jevne mellomrom, særlig i november, så bruker det å dukke opp bilder av
Jøder som forsøkte å flytte til USA i 30 årene, men så ble stoppet og ikke fikk slippe inn i USA og sendt tilbake til Europa. Og så bruker det å stå når de ble henrettet i utredelsesleiret i Europa. Og det er en sånn ting som jeg tenker på om...
At på et eller annet tidspunkt så kommer det til å være sivile som ikke har fått beskyttelse her, som blir sendt tilbake til Ukraina, og så kommer de til å bli drept i en...
trygg del av Ukraina. Og det ansvaret må vi da leve med. At vi ikke kan ha den beskyttelse for at det var trygt der de ble drept. For i det angrepet her så er det minst 26 mennesker som er bekreftet drept av siste nytt fra i dag tidlig. Og 22 som fortsatt er savnet. Jeg lurer på om det tallet også er minst 22. Så la oss si minst, altså antageligvis er det da 48 personer drept
Nå skal man være forsiktig med å gjøre med å regne stykket live når man er journalist. Journalister og tall er jo en skummel kombinasjon. Men det er 22 som er begrepet og drept, 26 fortsatt savnet etter at et russisk missil traff en boligblokk, og der har det vært noen russiske troll og spindoktorer som har hevdet at det er ukrainsk luftvern, men
Det angrepet her ble filmet, og man ser helt tydelig at det er et russisk missil som treffer. Det er ikke noe ukrainsk luftvern på avveie, eller en missil som er ute av kurs. Det er helt tydelig at den sikta rett inn mot leilighetskomplekset. Så kan det være at den bommet på målet, men den fant veien dit på egenhånd. Det var ingen ting som hjalp den dit, bortsett fra de russiske koordinatene som var tastet inn.
Russisk terrorbombing av ukrainske sivile. Det har pågått siden den fullskalige invasjonen startet, og det kommer til å fortsette.
Vi ser også at de ukrainske angrepene på russiske infrastruktur fortsetter. Det er ikke noe nytt denne uka, men nå har også russerne begynt å miste strømmen i ikke store områder. Det er ikke noen millionbyer eller mange hundre tusen som uten strøm. Men Ukraina har angrepet en del kraftverk som har gjort at tusenvis av russere har vært strømløse på grunn av de angrepene.
Og så er det ikke noe der situasjonen er langt for like kritisk der som i Ukraina. Og som jeg forstår det, så har Ukraina angrepet strømkraftverk som er viktige for den russiske forsvarsindustrien, som gjør at russiske fabrikker som bygger bomber og granater ikke får produsert det de skal produsere.
Etter disse angrepene så hevder russiske telegramkanaler, eller de hevder hvertfall rett etter at det skjedde, at Ukraina skal ha brukt ballistiske missiler som Ukraina har utviklet selv. Det er snakk om HRIM-2-missilen. Den har vært på utviklingsstede siden midten
av 2000-tallet, vært litt mye frem og tilbake. Den lengste versjonen av det ballistiske missilet har en oppgitt rekkevidde på 500 kilometer og kan bære i underkant av 500 kilo eksplosiver. Mens Ukrina hevder at i dette spesifikke angrepet så var det bruk av Attackams-missiler som er amerikansk klonerte ballistiske missiler. Hvor skal vi ha med oss en positiv nyhet fra USA?
så er det jo at Ukraina har fått lov til å bruke attackhems-missiler inni Russland. Så langt kan vi strekke oss. Det er veldig bra. Og hvis du også har den gode nyheten med at de kan nå begynne å bruke egenproduserte ballistiske missiler også, hvis de får opp produksjonen på det, så er det nok en trussel for det russiske dypet.
Det er på en måte der jeg føler at krigen står å vippe nå. Det ene er hvor mange kropper per meter det koster russlerne å komme seg fremover på slagfeltet, og det andre er
I hvor stor grad Ukraina klarer å påføre russene smerte på heimebane gjennom angrep langt inn i dypet. Hvis dette segmentet om ballistiske missiler brukt inn i Russland fungerte som en slags lys av håp for Ukrainas del, så skal vi nå bruke resten av episoden du har på å snakke om kjipe ting for Ukrainas del.
Vi må begynne med korrupsjonsskandalen, som vi hadde en ganske bra gjennomgang av i forrige episode. Timur Mindic, denne selenske vennen, skal ha flyktet til Israel. Vi skulle bare ta han har flyktet fra landet i forrige episode, men rapportene tilsier at han befinner seg i Israel. Som jeg skjønner det, så er han israelsk statsborger.
Det er ikke så mye nytt mellom selve saken. Det er en rekke politikere og høytstående tjenestemenn i energisektoren som har stukket unna cirka 1 milliard dollar, regner man med. Og de pengene skal ha blitt hentet ut, blant annet fra den prosessen som har vært, eller arbeidet med å beskytte en kritisk infrastruktur fra russisk bombing ved at de
De selskapene som ikke gikk med på å betale 10-15% provisjon til den korrupte gjengen, de ble enten fjernet helt fra konkurransen, eller i verste fall sendt til fronten selv. Så det her, jeg vet ikke hvordan du vil beskrive det her. Det er en veldig skadelig skandale. Ingen tvil om det er både skadelig med den skaden de har påført det ukrainske samfunnet gjennom korrupsjon, men også selvfølgelig skadelig på...
sin standing i alliansen og det å få støtte fra Vesten. For det tror jeg er vanskelig å overdrive, spesielt den siste der. Hvor ekstremt skadelig det er når Ukraina står såpass presset som det allerede er nå, og den skandalen her rulles opp, så fører ikke det til at det blir lettere for vestlige politikere å øke hjelpen, eller bare holde hjelpen til Ukraina på samme nivå. Det er sant. Også
Og så ligger det jo da på oss som er såpass nærdet at vi har timelange episoder om Ukraina og prøver å forklare bredden og dybden i forskjellige problemstillinger og påpeke at det er ikke et ensartet negativ hendelse at noen blir tatt for korrupsjon, for at vi vet at det er korrupsjon i Ukraina. Det er uten tvil det. Og at når noen som er såpass sentralt og høytstående faktisk blir tatt og
rettsforfølt, så er det også et tegn på at systemet fungerer. Det samme sa utviklingsminister Osmond Eukrust, da jeg snakket med han i går, nei, i forgårs eller går, til Ruka, så snakket vi med han mens han var i Ukrina, og han undersøkte også det at det her viser også at
at de ukrainske antikorrupsjonsbyråene er uavhengige og klarer å gjøre jobben sin. Og det tenker jeg også er et viktig perspektiv å ta med seg. Ja, og han var jo besøkt et av de her antikorrupsjonsbyråene selv, og jeg synes han svarte veldig godt. Også på Dagsrevyen da han ble spurt om akkurat det samme. For at vi, som en del av støtten til Ukraina, så har vi stilt krav for at de skal gå etter korrupsjon,
Og da er det beklagelig når de finner korrupsjon, for vi skulle gjerne ønske at det ikke var korrupsjon, men vi må også hylde og si bra jobber når de faktisk avslør og tar de som har begått korrupsjon. Jeg minner meg om det var unge studentpolitiker back in the day da
var det en bedrift eid av en studentsamfunn, det skal jeg ikke si hvor, som hadde tatt noen som jobbet der for underslag. Det var jo ikke noe hyggelig, men da det her var oppe i det studentparlamentet det var snakk om, så ble det spurt, ja, får det her noen budsjettmessige konsekvenser? Hvorpå svaret, ja, det er jo positivt for neste år, for da er det ingen som begår underslag.
Det er jo viktig å huske at Ukraina er et mindre korrupt land i morra på grunn av de som ble tatt for korrupsjon i dag.
Vi får ta med oss de positive tingene som er, selv om de ikke er all verden. Og så mener jeg at det finnes en slags bro fra denne korrupsjonsskandalen over til nyheten om at USA og Russland har forhandlet frem en fredsavtale for Ukraina, uten at Ukraina er involvert. Og noe av argumentene jeg ser for at det kommer akkurat nå, det er
jeg tror kanskje det er litt tilfeldig også, men er at også at nå står Ukraina veldig svagt internasjonalt. De har mistet mye politisk gudvild på grunn av denne skandalen, og da er det noen som ser sitt snitt til å
lekke denne avtalen til amerikansk presse for å prøve å få hast av det her igjennom. Det Oliver Carroll, som er utenrikskorrespondent for The Economist, skrev på Twitter i går kveld. Han skrev at slik han forstår den russisk-amerikanske fredsplanen, så er den, for å citere han, omtrent så stygg som du kunne forventet den.
I gårs kveld skrev han at den ukrainske herren skal reduseres 2,5 ganger. Så det er ikke halvparten så stor som i dag, men 2,5 ganger mindre enn dagens stølelse.
Det skal ikke være noen utenlandske tropper i Ukraina, og det skal heller ikke være noen diplomatiske fly i Ukraina. Det punktet sliter jeg ikke med å forstå hvorfor det er relevant, men hvis det er noen som skjønner det, så kommenter gjerne i kommentarfeltet, enten her på Spotify eller på YouTube. Det skal også være et forbud mot overfløyning,
For Ukraina å ha langdrekkende våpen som kan rekke i St. Petersburg eller Moskva. Og Ukraina må også opp i territorium. Og sånn som jeg skjønner det, så er det da snakk om hele Donbass-regionen. Og USA skal ha informert Zelensky om dette og insistert på at han bare må bli med.
Han trekker paralleller til at dette er opportunistisk fra amerikansk side, fordi nå er Ukraina såpass vekket internasjonalt etter den korrupsjonsskandalen. Det her var gårdagens nyheter, akkurat det Carol skrev. Det kan ha vært noen justeringer i lekkasjene. Noen skriver at herren bare skal reduseres med to ganger. Det er vanskelig å
si akkurat, men da har det i hvert fall en grov skisse på hva som noen amerikanske og russiske tjenestemenn har snakket sammen om. TripleTex er et fleksibelt regnskapsprogram som passer perfekt for IT-selskaper. Ja, og restauranger. Og hundefrisører. Ja, kom da! Og alpinanlegg. Og barnehager. Og klesbutikker. TripleTex er veldig bra for nettbutikker. Og urmakere. Der er
Og kaffe bare. Ja, det var en dobbel latte på soya. Og selvfølgelig bilforhandlere. Ja, du har sikkert skjønt det nå, at alle slags små og store bedrifter får det de trenger hos TripleTex, hele Norges regnskapsprogram. Prøv gratis på TripleTex.no. Og her er det en sånn type ting der the devil is not in the details. Det er ikke så nøye hvor mye mindre den ukrainske herren skal bli. Dette er en kapitulasjonsavtale. Det er rett ut av den boka til...
Masala, som han var her. Se den episoden. Jeg og Anders snakket med han. Kanskje er det hvis Russland vinner. Dette er at Russland vinner. Denne avtalen er en knivstikking av Ukraina, der du... Der Russland vinner krigen, og du får et rest Ukraina som vil forfalle til å bli noe lignende av Vichy-France under 2. verdenskrig. Du får en...
En formelt sett annerledes del av Ukraina, men som nok veldig fort vil bli til Belarus, og da de facto være Russland. En russisk satellittstat. Ja, og det fører ingenting bra med seg da Russland vunner frem i krigføringen sin, og det neste scenariet vi da kan se på er hvordan de skal utfordre NATO, eller eventuelt stekke hull på NATO.
Så det er ikke en fredsavtale, det er en påtvungen kapitulasjon. Det har ingenting bra med seg. Det er en kraftig varselampe at nå må Europa våkne. Det er ikke noe tegn til at vi gjør det, men det her er helt uakseptabelt. Og det er nok en påminnelse om at Trump er ikke vår venn. Trump er Putins venn. Trump og Putin har...
politisk og filosofisk mye mer til felles enn det amerikanske regimen har med Vesteuropa. Sier du nå at Trump har en filosofi? Ja. Det er en interessant diskusjon vi har hatt med Jonas Bals, for det er også en god episode. Er Trump ideologisk nok til at du kan kalle han fascist? Vanskelig å si. Man leder en fascistisk bevegelse, og det er det som skjer i USA nå, og det er derfor
Han er god venn med Putin, og jeg tror over tid vil vi se at denne historien om at USA trekker seg ut av Europa for at de skal fokusere mot Kina, det tror ikke jeg kommer til å materialisere seg. Han kommer til å bli god venn med det kinesiske regimet også.
Du er vel ikke den eneste som tenker i de baner. Når vi først snakker om Trump, så rapporterte NBC i går at Trump skulle ha godkjent en 28-punkts fredsplan som er forhandlet frem av Steve Witkoff, denne spesialutsendingen til Trump, som er en eiendomsplan.
eiendomsbusinessmann fra New York. En ikke-diplomat. En ikke-diplomat som vel er godt kjent for å ha dritt seg ut en hel del ganger allerede. På amerikansk side så skal også J.D. Vance, Marco Rubio og Trumps viger sønn Jared Kushner ha vært involvert i
mens på den russiske delasjonen skal det vært ledet av Kirill Dmitrev, som har vært involvert i disse forhandlingene med USA lenge, og er så utdannet fra et amerikansk prestiseuniversitet og kjenner amerikansk språk og kultur veldig godt.
Så skal det sies at den artikken som NBC skrev, de kom ikke med de samme detaljene som Oliver Carroll i The Economist. Så her er det litt uklart om det er to forskjellige avtaler, eller om det er noen misforståelser her. Men det er det som er litt skummelt med å basere seg på andres rapporter, at du kjenner ikke de bakenforeliggende informasjonene, eller om det er brukt samme kilder.
Jeg ser også at noen hevder at det er
litt rotete forhandling fra USAs side at det pågår flere parallelle prosesser så det betyr ikke at den informasjonen som Oliver Carroll i The Economist kommer er feil, men det betyr heller ikke at det er den avtalen eller det er den avtalen som Trump har godkjent ifølge NBC. Altså her kan det være flere parallelle prosesser og folk som ikke har snakket sammen på amerikansk side skal vi heller ikke utroke. Ja.
Det blir litt som at Churchill kan potensielt vel mellom den fredsavtalen som Hitler har forhandlet fram med Mussolini eller med general Franco på vegne av Storbritannia.
Ingen av de er gode nyheter for noen. Absolutt ikke. Alex Wickman, han er politisk redaktør i Bloomberg. Han skriver at hans kilder i det europeiske diplomatiet og politikken mener at dette er et forsøk fra Russland på å prøve å finte ut
ut resten av verden når de da begynner å snakke om nye samtaler om Ukraina og at dette er kanskje allerede innen få dager for det har også blitt rapportert det har disse europeiske kildene til Wickham ingen tro
tro på, og at vi har vært der før. Og det er helt riktig. Vi har vært der før om at Steve Itkoff snart har en avtale på bordet uten at det har skjedd. Vi kan også huske den geniale og stor slottemineralavtalen mellom USA og Ukraina som skulle endre alt. Den ble underskrevet, men den har vel ikke alt som vi sier enda. Litt sånn som mineralavtalen mellom afghanske myndigheter og den forrige Trump-administrasjonen.
den skulle tro. For de som ikke har fått med seg det, så skrev Trump da underpå en sånn mineralavtale, og så forlot USA Afghanistan, og den mineralavtalen var verdt null og niks når alt kom til alt. Det blir en ny mineralavtale med Venezuela, vi får se. Hvem vet. Så må vi da ha med oss at Europa ikke har til, hverken Europa eller Ukraina har vært involvert i disse fredssamtalene mellom Russland og USA. Så hvis
Hvis jeg kan prøve å stille deg et spørsmål, Er vi nærmere en fred i Ukrina nå enn det vi var for en uke siden? Spørsmålet med en fred. Vi er nærmere en fred som vi hadde i Norge 10. juni 1940. Så er vi nærmere å få en avslutning på kamphandlingen? Det er vi. Men tror du det? Ja, jeg tror vi er nærmere en situasjon der Trump
Vi insisterer på en fred som Europa ikke har vilje til å kjempe imot. Jeg sier ikke at det er over 50% sjanse for det, men vi nærmer oss jo det. Det er jo det som er trenden. Med mindre Europa røyser jeg og sier at vi har faktisk meningen om hva som skjer på vårt eget kontinent og handlingskraft til å faktisk gjøre noe med det. Så er det jo det som er trenden.
Jeg vil ikke kalle det fred. Jeg vil kalle det en inngang til en helt ekssepsjonelt farlig mellomkrigstid. Og det har vi hatt før i Europa. Det har jo ikke pleidet. Altså, mellomkrigstider pleier jo enda stygt. Yes.
Og så ser jeg også de spekulasjonene på Twitter, blant Twitterata er det noe som heter det, blant de som deltar i diskusjonen der, og som pleier å treffe ganske godt med sine analyser. Der er liksom gjengsoppfatningen at dette er nok ikke noe som er lekka fra russisk side. Og det er også noen screenshotter av Steve Witkoff, denne sjefsforhandleren til Trump, som sier
Jeg har ikke fått verifisert om det er ekte eller ikke, men hvor han skal ha kommentert på Twitter, når han antageligvis mente å sende en privatmelding om at dette antageligvis kom fra Dmitrev Kirilov, har det nett. Han er russiske sjefsforhandler, han regner med at det kom derfra. Ja.
og det er jo igjen for å trekke linjen tilbake til Alex Wickham i Bloomberg, så mener hans kilder i Europa at
at Russland er desperate til å unngå amerikanske sanksjoner, og at de slenger dette ut for å få litt fortgang i bedringen av relasjonen mellom USA og Russland, som en slags panikk for å unngå sanksjoner og gjennombygge forhold til USA ved å vise hvor godt de to landene samarbeider. Så vi ser hvordan dette uttrykker seg de neste dagene, tenker jeg. Jeg tror ikke det er så mye mer å si om den fredsprosessen enn det.
Jeg har en liten tro, men et vagt håp om at Europa skal våkne. Den som lever får se, men det som er helt sikkert er at for hver dag den krigen raser videre, så er det færre og færre som får leve videre og se hva som skjer.
Til slutt, har du noe annet som du har på hjertet i dag, Bjørn? Eller skal vi runde av dagens sending? Nei, en jevnt overhorisont, preg av mørke skyer og ikke veldig mye fremtidshåp. Så gleder jeg meg til prisutdeling i morgen, når Bjørn Johan Berger skal få humanistprisen.
for sin helt strålende innsats for å bekjempe russiske narrativ og misinformasjon. Så der kommer det mange bra folk, spesielt hedersgjesten selv, så det ser vi frem til.
Jeg har to ting på hjertet, og det første er en kjapp henvisning til en sak som netavisen skrev tidligere denne uka her om den russiske paramilitære gruppa Rusich, som vanskelig kan beskrives som noe annet enn blodnazister. Forferdelig gruppe, og de postet et bilde på Telegram med en russisk soldat
som står inne i en bygning med det som ser ut som tre ukrainske soldater liggende døde på bakken. Det er i hvert fall tre kropper i ukrainske uniformer med masse blod rundt seg, hvor de da utlover en dossør til alle som sender inn bilder av henretta krigsfanger. Og det er så jævlig og så stygt, så jeg tenker det er viktig å i hvert fall...
eller slenge det ut der, så vi ikke lar sånne grusomheter forbi oss i stillhet. Jeg vil også ha med at det er et litt søtt initiativ, synes jeg, fra G-Gazpå, som er en ukrainsk lillebror til fritt Ukraina, eller de gjør mye av det samme,
De har sånn secret senta nå, hvor soldatene kan ønske seg ting fra dem, hvor de da har fått ganske, jeg tror flere hundre brev fra ukrainske soldater og
du da kan skrive en tidssykost på, og så kan du få et av de brevene, og så prøver vi å levere det. Og Thomas og jeg, Thomas Bløndal, var og intervjuet dem i januar i år, rett etter fjorårets Secret Santa, og da var det liksom alt fra noen ønsket seg amerikansk Coca-Cola, for den har vist litt annerledes smak enn den europeiske, noen ønsket seg sambandsutstyr, og andre ønsket seg noe helt annet. Så jeg synes det var et sånt søtt initiativ. Ja.
Jeg vet ikke hva som står på ønskelista i år. Du kunne sett hodet på en påløn. Er det det som hadde stått på ditt? Jeg hadde kommet i julestemning av det.
Vi avslutter dagens sending. Tusen takk for at du ser på Ukrina. Tusen takk for at du ser på Ukrinapodden hvis du ser den på YouTube, og tusen takk for at du lytter til Ukrinapodden hvis du ser den på en eller annen podcastplattform et eller annet sted der ute. Ha en riktig fin dag.