Mange ukrainske ministre trekker seg, tøff situasjon i Donetsk og mange drept i russiske angrep

Har du et enkeltpersonforetak eller en liten bedrift? Da er du sikkert lei av å høre meg snakke om hvor enkelt det er å levere skattemeldingen med fiken som vi gir oss her. Fordi vi liker enkelt. Fiken. Superenkelt regnskap. Se nå på TV2 Play Med Svea på laget er det enklere og raskere å lykkes. Få bedre likviditet, friskmelde økonomien eller samle dine lån. Svea. Vi heier på mennesker og bedrifter i endring og skaper finansielt handlingsrom. Velkommen til Ukraina-podden, en podcast fra Nettavisen. Jeg heter Tormod Malenseter og er journalistprogramleder. I dag er det onsdag 4. september, 923 dager siden den fullskalige innovasjonen av Ukraina startet. Med meg i studio i dag har jeg min faste makker. Jørgen Sjønhendriksen, ukrainas politist i Netavisen og leder av Norsk Ukrainsk Vennlig Forening. For en gang skyld skal vi ikke starte ved fronten, vi skal starte med ukrainsk politikk. Og der har det skjedd veldig mye de siste døgnene. Venn av denne podcasten, Alexander Kamerskin, er en av flere ministre som har sendt inn et brev til parlamentet og bedt om å få lov til å trekke seg. Det sendte han inn mandag, og da den nyheten ble sluppet, så skapte det en hel del overraskelse, blant veldig mange som følger ukraina. Ja, men det hadde også vært ryktet på forhånd om at Zelinski kom til å gjøre endringer i regjeringen. Og det er jo ikke nødvendigvis uvanlig i seg selv, men det er klart, når mange folk... Send inn sin avsluttsøknad så det er lett å spekulere i splittelse og misnøye og andre ting. Så langt er det ikke kommet noen håndfaste rykter på det. Det er en del folk som skal skiftes ut, og en del av de som har sendt inn avsettelsesknad er ikke nødvendigvis ferdig i regjeringen. Det kan hende at de skal ha andre posisjoner, eller eventuelt få opprykk på en eller annen måte. Det er en områkering, og det har vært varslet ganske lenge. Det har gått rykter om det i flere måneder, om at det vil komme en større områkering i den ukrainske regjeringen. Sist vi så en større områkering var vel For et års tid siden, da jeg faktisk glemte hva den gamle forsvarsministeren het, og nå glemte jeg plutselig hva den nye heter. Det er jo urutinert av meg som... Ruslan, etter hva han heter. Nei, Umerov heter han som er nå. Jeg husker ikke fornavnet hans, kanskje han er ruslan. Men det er hvertfall det, et års tid siden siste var det en stor ombrukering. Nå, så på mandag, så ble det da kjent at Ukrainas justiseminister, Denis Malyuska, Miljøminister Ruslan Strilets har sendt inn en søknad om å få lov til å trekke seg sammen med Kamyshyn, som er minister for forsvarsindustrien og har tidligere vært gjest på Ukraina-podden. Vitali Koval, som er leder for Ukrainas statlig eiendomsfond, har også bedt om å få lov til å trekke seg. Det skjedde tirsdag, og for i dag er det onsdag. I dag har Ukrainas parlament godkjent avgangen til Kamyshyn. Og Olga Stefanskina, som er vice statsminister for europeisk og euroatlantisk integrasjon. Og Kyiv Independent skriver at avgangen skjer i forbindelse med en større områkering i regjeringen. Men det som har vært å merke seg er at parlamentet i Ukraina ikke klarte å samle nok stemmer for å godkjenne avgangen til Vitali Koval, som da er lederen av statens eiendomsfond, og Yurina Vrestchuk, som er vice statsminister og minister for reintegrering. Og det er et problem i ukrainsk politikk, at de ikke klarer å få nok parlamentsmedlemmer til å møte opp for å avgi stemmer. Det er ganske stor problem. frustrasjon internt blant parlamentsmedlemmene. Jeg er ikke noen ekspert på det, men blant annet Ukraine the latest har hatt en egen... De har pratet om det i en episode, hvor det er høyslitasje på disse parlamentsmedlemmene. Mange som ikke ønsker å sitte lenger, og en del misnøye om hvordan landene styres. Så det er jo et tegn på det at ikke klart sammen nok stemmer til å la de som har søkt om å trekke seg, trekke seg. Og så onsdag morgen ble det altså kjent at Dmytro Koleba, som er Ukrainas utenriksminister, en ganske vel ansett mann i utlandet i hvert fall, også har bedt om å fortrekke seg, og det er ingen grunn til å tro at det ikke går igjennom Spørsmålene er jo hvem skal ut, hvem skal inn og hvem ombrukeres bare. Kommisjonen er det jo rykta skal ta over for en av Zelenskys nærmeste rådgivere som fikk sparken tirsdag. Og det kom tirsdag kveld var det vel, så ble det bekreftet på den ukrainske presidentens hjemmeside at han har sparket den rådgiveren som det ble. på forhånd gikk rykter om at kommisjonen skulle innåstatte. Kommisjonen har også selv sagt at han vil fortsette å jobbe med forsvarsindustrien, men i en annen rolle. Så han ser ut som om han er en av de som skal fortsette, men hva som skjer med de andre, det vet vi ikke enda. Nei, og forsvarsministeren heter Rustem Umunov, så vi var nesten på track. Men det du sier om parlamentsmedlemmene er kanskje enda sterkere situasjon for de som sitter i regjering. Det anstrenges for hvem som helst å sitte i en regjering, men med den situasjonen som Ukraina er i... eksistensiell krig, så må jo det ha en enorm slitage. Så det er nok ikke alle her som forlater postene sine frivillig, men noen gjør nok det, rett og slett fordi at de er utmatta og kanskje ikke ønsker å sitte i regjering lenger. Så det er nok mange forklaringsmodeller, så får vi se etter hvert. Det bruker jo å komme utrykter på hva som er årsaken til de ulike avgangerne. Han som har ansvar for det ukrainske energinettet har nok fått sparken på grunn av at det står så dårlig tell med energinettet, og så vet vi jo årsaken til det, men det er jo en krevende jobb å ha, og det er mye som skal tell for å holde det i gang, og det kan være etselinske rett og slett. ikke er fornøyd med jobben, vet ikke hva han har gjort. Nå går jeg for et litt sur ved hvem jeg nevnte og ikke nevnte, men det du har kjent i går det også vel, eller i dag tidlig onsdag morgen, at lederen for det ukrainske energinettet har fått fyken, og Og det bekymrer en del internasjonale ukrainer å forstå seg på det, for han skal ha vært vel ansett, altså sett som en dyktig fyr som gjorde jobben på en bra måte, men under nærmest umulige forutsetninger. Så det at han får fyken, er det noen som mener at det kan tyde på at han blir en slags syndebuk uten egentlig å ha noen skyld i det, men det her er er ikke jeg noen ekspert på i det hele tatt. Og når det gjelder Kuleba, så sa jeg at han var vel ansett i utlandet. Men jeg skal være litt mistenøy internt i regjeringen mot han. De skal ha ment at han ikke har vært flink nok til å kommunisere Zelenskis og hans nærmeste krets sitt budskap ut til resten av verden. Igjen, det kjenner jeg ikke veldig godt til personlig, men det er det jeg ser andre med veldig mye bedre kildenettverk enn meg i Ukraina skrive. Og det er jo en relativt stor misnøye blant enkelte av de ukrainske politikerne, inkludert Zelenski. Han hadde jo en massiv støtte da den fullskalige invasjonen startet, naturlig nok. Den har jo sakte, men sikkert gått nedover. Jeg har ikke sett noen tall i de siste månedene nå, men sist gang jeg så noe, så lurte jeg på noe var det vakere rundt 60% som mente at han gjorde en god jobb. Og 60% som mener han gjorde en god jobb er veldig, veldig gode tall i tvert vestlig demokrati. Men det er helt naturlig at misnøyen øker jo lengre denne krigen varer, og jo tøffere livet blir. Også er det kanskje en av de mest kontroversielle rådgiverne til Zelenski, som heter Andrei Yermak, som er vel sjef for Stapskog. Han er Zelenskis nærmeste rådgiver. De har jobbet sammen i mange, mange, mange år, tilbake til da Zelenski var i filmbransjen. Jeremak er utdannet advokat og har vært Svenske snæremisrådgiver siden Svenske startet sin presidentgjerning. Han er også en veldig, veldig kontroversiell figur i Ukraina. Veldig mange som ikke liker han. Blant annet så hadde Bjørn og jeg en kildemiddag da vi var i Kyiv, hvor vi satt og pratet med et et menneske som ikke... Bra anonym sier det. Ja, vi sier ikke noe mer enn det. Som ikke hadde noe fint å si om Jeremak og mente at han var et stort problem for regjeringen. Og det viser jo at det er en... Det er en del indre konflikter i skretsen rundt Zelenski og også lengre nedover i det ukrainske byråkratiet, for å kalle det. Jeg har også snakket med ukrainer som har pekt på Jermak som en av årsakerne til at det er mange posisjoner rundt omkring i utenrikssystemet til Ukraina som ikke er besatt. og at det mangler litt forsvarsstrategi og ambassadører rundt omkring. Norge er et av de landene som ikke har en ukrainsk ambassadør. Vi har en kjeft i affer, som er en fungerende ambassadør. Det er vanskelig å si, for det blir jo litt sånn at når en person blir litt utnemt som en skurk, så er det veldig lett at både riktige og riktige anklager legges på vedkommende, samme som På en måte har jeg bidd Jake Sullivan i USA, den nasjonale sikkerhetsrådgiveren. Hver gang USA ikke gjør noe for Ukraina, eller legger på en restriksjon, eller regneres, så peker folk på han. Og det er nok en del riktig i det, men det er selvfølgelig masse andre mennesker i systemet som har ansvar for hvilken vei en avgjørelse går, særlig president Biden. Så det er godt mulig at Jermak har fått den rollen også i ukrainsk politikk, at når det går dårlig så er det hans skyld. Ja, og da lurer jeg på om jeg er ferdig med å snakke om inrikspolitikken i Ukraina. Nå skal vi snakke om russiske angrep mot Ukraina. Det har det vært mange av den siste uka, og det har vært mange som har mistet livet, dessverre. Det største angrepet, det er kanskje ikke det største enkeltangrepet, men det angrepet med flest dødsfall på veldig lenge, muligens ja, kanskje teaterbombinger i Mariupol. Ja, og og muligens denne jernbanestasjonen i Kramatorsk i mars 2022. Men det var et veldig, veldig stort angrep mot Poltava. Det siste jeg leser fra Kyiv Independent er at 53 er bekreftet drept, og det angrepet var mot Poltava. en militær utdanningsinstitusjon. En military institute of telecommunications and information technologies. Og det er flere hundre skadde, var det ikke det? 300 skadde er siste derfra. Og 53 bekreftet dreft. Og redningsarbeidet pågår fortsatt, og det har pågått i over et døgn. Og det har også vært flere dødelige angrep mot Harkiv, hvor det er et et spesielt bilde som har brent seg inn i minnet mitt, hvor det er det som skal være en 14 år gammel jente som sitter på en parkbenk, og fra beina opp til halsen så ser hun ut som hvilken som helst andre 14 år gamle jenter, mens hodet er ikke der. Det er bare most i stykker. Så hun ble da satt antageligvis på denne parkbenken og og man scrollet på TikTok eller noe, det er ikke godt å si. Og så kom det et russisk missil og rett og slett fjernet hodet hennes. Så det er brutalt. Krigens brutalitet. Absolutt. Det har også vært et et nytt russisk angrepp på Ukraina til onsdag. Angrepet ravet flere byer, inkluderte Lviv og Kryviri. Kryviri er da denne byen som Zelenski er født og oppvokst i. Det resulterte i flere dødsfall og mange skader i Lviv. Så ble syv sivile drept, inkludert to jenter på 7 og 14 år. 53 ble skadd i Kriviri, så ble fem sivile skadet, inkludert en ti år gammel i Jemte. Angrepet i Lviv skadet også flere vernebygninger. Jeg lurer på om de ikke står på UNESCOs verdensarveliste, inkludert skoler og et kunstsenter. Det er da Kyiv Independent som kommer med den informasjonen her. Den finner du mange andre steder om, men jeg hentet den derfra. Det er jo et... Det er jo en problemstilling vi har tatt opp tidligere, hvordan russerne angriper verdensarv og andre viktige historiske bygg og institusjoner i Ukraina. Jeg vil henvise dere til første episoden vi hadde under Arndalsuka med Riksantikvaren og generalsekretæren i Arkivforbundet. Ikke gjør det, for da var det veldig dårlig lyd på. Jo, men content is king. Det er veldig bra innhold, selv om lyden ikke er bra. Men det som preger sånne russiske missilangrep på Ukraina er jo egentlig litt det samme som Nazi-Tyskland sin terrorbombing av Storbritannia i krigen. At det påfører civilforfolkningen enorme lidelser, som den 14-åringen du nevnte som ble drept. Men har Jevnt over, kanskje utenom de systematiske angrepene på kraftsystemet til Ukraina, hadde det en liten militær innvirkning. Mens det her angrepet på Poltova helt klart har en stor militær betydning. 50-talls mennesker blir drept, mange av de sannsynligvis kvinner, offisere eller kommende offisere i det ukrainske forsvaret og sikkert veldig mange av de 300 skadde som også er så skadde at de ikke kan tjenes til å gjøre videre og dødstalene vil nok sannsynligvis fortsette å stige i stund til. Så et... Et angrep som ikke bare er grusomt med tanke på de menneskelige lidelsene, men som også får direkte innvirkning på Ukrainas kampeevne. Absolutt, og som du er inne på der, så tar det først og fremst de sivile, men det tar fra oss og Ukrina mye av produksjonskapasiteten de trenger for å holde militære i gang og bygge våpen og forsvarsverk og så videre og så videre. Det påvirker alt fra evdentugeringen til å støpe nok sementet og bygge forsvarsverker mot den russiske framrykkingen. Så det har helt klart en militær effekt, men så går det kanskje aller hardest over det i sivilet, fordi Jeg vil tro, uten at jeg har lest det her noen sted, at Ukraina alltid vil prioritere og gi forsvarsindustrien nok energi til å holde det gående, og da får heller de sivile klare seg uten strøm en stund. Det er en brutal måte å tenke på, men det er vel ikke så veldig mange valg man har. Nei, og så har du også det dilemma som Ukraina stadig blir stilt over for. De har en begrenset mengde med luftvern, hvor mye luftvern skal de bruke til å beskytte sivile i byen, og hvor mye skal de bruke til å beskytte frontlinjer eller militært viktige punktforsvar. Så det er et dilemma de blir stilt over. Noe som er relevant for det er jo Ukraina har som mange her i Norge, er det mange som har hatt første skoledag nylig. Jeg har en datter som hadde første skoledag. Det var en ren positiv opplevelse. I Ukraina er det masse barn som ikke kunne ha første skoledag, for skoledagene blir bomba. Vi har sett bilder i dag fra arkiv om barn som har første skoledag i skoler som er under bakken, for at de ikke skal bli drept mens de er på skole. Og det er... og kanskje på tide å få slutt på denne krigen gjennom militærstøtte som måneden. Da er jo amerikanerne viktig. Mye frustrasjon nå med amerikanerne, men Regjeringen har også hatt budsjettkonferanse der de skulle diskutere dette. Vi får se om de faktisk klarer å komme etter denne. Norge har jo sviktet Ukraina, vil jeg si ganske høyt og tydelig i denne perioden. Så kunne Ukraina trengt mer ressurser. Vi har suttet på hendene våre. Mens Danmark og Sverige og Finland har annonsert ny støtte til Ukraina og økt sine bidrag, så har Norge har suttet på hendene sine siden den helt minneskule økningen på, eller ikke engang en økning, men fremskjønning av fremtidige år i Nansen-programmet på 7 milliarder. Som er, i den situasjonen Ukraine er i, i den økonomiske situasjonen Norge er i, ekstremt lite. Og det er flaut. Vi skal også snakke kjapt om en kar som... Roman Hladki. Jeg vet ikke om du har hørt om han, Jørn. Jeg har ikke hørt om han før, men han ble i slutten av august utnevnt til sjefen for de ubemannet Unmanned Systems Forces, altså den nye dronesjefen til det ukrainske militæret. Det var det en del kontroverser rundt. Han blir anklaget for å nærmest være en slags spion. Veldig, veldig spesiell sak. Det er Deep State som meldte om dette 30. august. Kona hans har vist nok et russisk pass, og deres felles barn har konkurrert under russisk flagg i noen idrettsstevner. Utsikker på om disse idrettsstevner skjedde før eller etter den fullskalige invasjonen. Det er jo faktisk ganske vesentlig. Men Deep State, som er denne ukrainske såkallte intel-gruppen, analytikere med tettebånd til ukrainske forsvaret, som også er de som har det kartet som jeg bruker mest for å følge med på krigen i Ukraina, de mente at han var upassende for jobben og stilte store spørsmålstegn med det og mente at han aldri burde blitt utnemt og at han burde sparkes. I tirsdag kveld meldte ukrainske generalstaben, hvis jeg husker riktig, på Telegram. Hørte en av forsvarsgrenene, jeg tror det var generalsobben, at han, denne Roman, nå har startet en undersøkelse av utnevnelsen, og at han er midlertidig fjernet fra stillingen. Og det synes jeg var interessant. Jeg har ikke helt fått grepe på hva disse anklagene handler om, om de har noen grunn til å mistenke at han har gjort noe gærent, eller om det bare her er blir det symbolsk feil, men jeg tenkte det var greit å nevne, så er det en historie vi heller skal prøve å følge litt med på, så vi får litt mer grep om etter hvert. Ja, det er jo interessant. Vi får håpe at ukrainsk etterretning har gode bakgrunnskjekk på folk de oppnemte eller sånne posisjoner, og Så nå skal det jo sies at det er en god del russere som tjenestegjør i Ukrainas vepnestyrke. Alexander Sirki, som er forsvarssjefen i Ukraina, han er jo russer, han, og utdannet ved et militære akademi i Moskva, tror jeg, har tjenestegjort for Ukraina siden Ukraina var et selvstendig land, og regner seg selv som en ukrainer nå, men han er født i det som i dag er Russland, og har vel også vokst opp der. Og ingen som nå lenger i hvert fall stiller spørsmål om lojaliteten hans, men da du og jeg var i Ukrina, det var akkurat da han ble utnemt, så var Det er veldig kontroversielt. Han er fortsatt kontroversiell, men noe av det vi fikk slengt i fleisen fra en som har... Hva skal vi si? Han bor vel fulltid i Ukraina. Det er ingen nordmann, bare så det er sagt. Han mente at Syski var en russer og totalt uegnet for... forstillingen som forsvarssjef, så det her er jo ikke noe nytt at folk med tilknytning til Russland blir mistenkeliggjort, og det er vel egentlig helt naturlig når det er Russland som innover, og vi vet at de har forskjellige spioner på forskjellige steder. Også ganske høyt opp i systemet enkelte Men det er vel ingen som nå tviler på hva en syske er på. Det er verdt å minne at nasjonalstater er sosiale konstruksjoner, og at det først og fremst blir et filosofisk spørsmål, for det er mye som tyder på at syske mener at Russland er Ukraina. Ja, det er absolutt ting som tyder på det. Du snakket litt om norske støtte og slakta den jørn for rettferdighetens skyld, som også nevnte at Norge tirsdag kom en ny støttebakke til Ukraina via International Fund for Ukraine, som er et fond som ledes av Storbritannia, og Norge er en av de viktigste støttespillerne. Der har Norge nå kommet med et bidrag på 570 millioner kroner som skal gå til droner og luftforsvar til Ukraina. så har vi i hvert fall nevnt det. Men de 570 millionene er vel også en del av de allerede erklerte midlene. Det er vel ikke nye midler som er kommet. Det er vel bruken av de 7 milliardene som er meldt tidligere. Men for alle bra at ting skjer og at det kommer, så kan vi... Gjerne gi på en nulltelt bak tallene for neste annonsering. Absolutt. Vi skal gå videre til å snakke om fremten, det vi pleier å starte å prate om. Men i dag har vi snudd denne sendingen her på hodet. Har du lyst til å starte i Russland, eller har du lyst til å starte i Ukraina igjen? Ja, altså i tidligere Russland, i ny Ukraina, i nord- Der er det ikke veldig mye bevegelse hvis du ser for deg denne enklaven inn i Russland. som Ukraina har tatt, så angriper de langs grenser til Ukraina, både østover og vestover. Vestover, inni det området brak elva, som du alltid husker hva det heter. Seim. Ja, sør for elva Seim, så har de begynt å jobbe seg innover der. Men det de først og fremst gjør, er jo å stadig ødelegge et hvert forsøk på å opprette en ny brud eller annen måte å komme seg over den elva på. Og så østover så jobber ukrainske styrker seg sakte men sikkert. Fremover landsgrensa det er tydelig på at De har ikke veldig hardt jobbet for å komme seg dypere inn i Russland, men å lage den buffer-zonen mellom heller nordfor grensene til Ukraina større. Så de jobber seg østover og vestover langs de ukrainske grensene, og det er jo lurt med tanke på forsyningslinjer og liknande så også. Og det er vel egentlig det som er å reportere fra Kursk. Det skjer ikke veldig, veldig mye der. Men kampene fortsetter. Og Zelensky sa vel faktisk tirsdag at de skal holde på Kursk helt til det blir forhandlinger. Så ingen planer om å trekke seg ut. Og det kommer nok ikke som en overraskelse på noen, men det har det i hvert fall sagt fra offentligheten. offisielt hold også. Hvis vi nå beveger oss inn i Ukraina, og så tenker vi vi kan starte nede ved Vulledar, som er denne festningsbyen som veldig mange regner som uinntakelig, som en festning som Russland aldri ville klare å ta. Den står fortsatt, men den er under større og større press. Ja, de jobber seg utenfor Særlig på nordøst for Bolidar så jobber reserene seg fremover og de har hatt fremgang de siste ukene og Bolidar står i fare for å bli omringet. Så de har prøvd, som jeg snakket om tidligere, gjennom et par år å gå på direkte angrep fremover. sør-øst fra på byen. Det klarer de ikke, men nå jobber de seg egentlig rundt på nordsiden. Og det må enten Ukraina gjøre noe med, eller så må de sannsynligvis trekke seg ut fra Uledar. Russland har også fremgang vest for Uledar, men der så langt så fortsetter de bare vestover. Det ser ikke ut som at De som angreper vest bidrar til noen slags knipetangsemanøver rundt Bulledar. Det kan selvfølgelig endre seg, men russerne har fremgang rundt Bulledar. Og bare for å plassere Bulledar helt på kartet, så ligger det da helt i hjørnet på frontlinja. Du kan se fra frontlinja som en omvendt el eller som nedre høyre hjørne i en firkant så der på en måte frontlinjen går for å gå flatt fra østover inn mot Russland og der den begynner å gå opp, der ligger bulledar i hjørnet der. Og det er jo da en frykt for at hvis bulledar faller så kan Russland stjele ganske mye land og møte styrkene sine som ligger lengre nord ved Pokrovsk. Ja. De kan i større grad angrepe fra to vinkler hvis det blir dårlig fall. Så det er ikke en positiv situasjon for ukrainerne. Også det andre stedet russerne har fremgang er i retning Prokofsk. Der er det også fortsatt fremgang. Putin har jo vært i... Han har vært på besøk i Mongolia, men på veien stoppet han i... Den her regionen som Surski er fra. Tuva. Tuva. Nei, som den tidligere russiske forsvarsministeren Sergei Shoigu er fra Tuva. Og der skrøter han jo at det er lenge siden russerne har hatt så rask fremgang på slagfeltet som de har nå. Det er jo interessant, det gjorde jo et poeng av også i Ukraine the latest at det går fortsatt veldig, veldig sakte. Det er bare litt mindre sakte enn før. Og at Putin skulle ut og feire det, det sier egentlig litt om hvor dårlig det står til for Russland. Men det som er interessant er at denne fremrykningen til Russland, den er jo som en slags kul litt lignende på den som Ukraina har inn i Russland. Og i en slags... Hvis du ser for deg her, hvis du går på kartet, så er det en sånn ukrainsk lomme i sør som skaper et slags hjørne inn i frontlinja. Der har russerne prøvd å angripe for å på en måte strekke ut den frontlinjen, som gjør at flankene deres blir mindre utsatt. Hvor da, tenker du? Rett sør for, hvis du ser fartsretningen til russerne, den er går nord-vestover. Da er jeg med, så det er de angrep mot Pokrovsk. Under der er det en liten ukrainsk lomme hvor de fortsatt holder territorium, men de har delvis omringet både nord og sør. Ja, men Ukraina har jo den i sør, og så er det også et lignende hjørne i nord. Her i sør har russene gjort flere forsøk på å strekke ut, sånn at de får en flatere frontlinje som er lettere å beskytte mot motangrep. Der har de møtt en hard naggle. De har ikke lyktes med å strekke ut den frontlinjen. Det er spekulasjon om at Ukraina har bestemt seg for at det skal de holde, for å utgjøre en trussel mot bakrommet til russene. til russer. Og Vest-Ukraina- klarer å sette inn et stert motangrep der, så tror jeg det er den russiske fremrykningen. Så her er det mye som foregår, og vel verdt å følge med på fremover. Den tarmen, som vi kan kalle det, den russiske fremrykningen, som da har startet ved Avdivka, som nå nærmer seg på Kravsk, den er cirka to mil fra nord til sør, så det betyr vel da at mye av det artilleriet Ukraina har tilgjengelig, kan stå på nordsiden og treffe russiske tropper som er helt i sørkanten. Så det er ikke noe. Ukraina har potensielt ildkontroll over hele den russiske framrykkingen. Det kommer litt an på hvor nærmere det tør å gå og hva slags våpensystem de har tilgjengelig. Men det er ikke sånn at Russland er helt trygge noen av de stedene. Så her er jo mange måter å tolke deg på. Hvis du går på internettet så finner du analytikere som er veldig defetistiske og sier at Prokofsk kommer til å falle. Det er bare et spørsmål om tid og Ukraina klarer ikke å stoppe den russiske fremrykkingen. Det tror jeg er veldig pessimistisk, og så har du de som går helt til dine andre grøftekanten og sier at it's a trap, at Ukraina bare har forberedt en skikkelig blodig killzone for russere, og at når de har brøtet nok styrke inn der, så starter artilleri fra alle kanter og motangrep, og at russere er og får masse fallende. Og det tror jeg er veldig optimistisk, men trusselen, begge de to truslene eksisterer, og begge siden må planlegge og vurdere risiko i i forhold til begge de to scenariene. Ja, den som lever for C, men det vi faktisk ser på kartet, er at den russiske fremrykningen mot Pokrovsk har gått litt saktere de siste 4-5 dagene enn den har gjort det tidligere. Men de rykker fortsatt frem, og det er fortsatt store ukrainske problemer der nede. Og den som lever for C er litt over 1000 færre russere hver dag. Ja. Og hvis vi går litt nordover til Toretsk, som er den andre byen som står i fare for å falle, så har det heller ikke skjedd all verden der de siste dagene. I helgen rykket Russland litt frem øst for Toretsk, og de har hatt en liten inngang inn i Toretsk. Nå har de kommet litt nærmere sør for oss. Ikke mye, kanskje 100-300 meter. Men det har hatt noe fremgang der Og så har det også hatt litt framgang sør-vest for New York, som da ligger rett sør for Toretsk. Men kampene om New York og Nelipivka, som ligger rett nord for New York, fortsetter. Ja, Toretsk er jo ikke like strategisk viktig som Propaganda. Det er en by jeg har bekjempet med på Klovsk. Men russene står jo mye nærmere Toresk. De står omtrent nesten inne i Toresk nå. Så faren er nok større for at den kan falle på kort sikt. Og så får vi se om det er den byen Ukraina blir oppretthet mest å holde på. Jeg tipper at hovedslagfeltet langs fronten i Ukraina kommer de neste uken til å være i Pokrovsk. Det vil jeg tro. Jeg lurer på om det var da det vi har å si om frontlinja i Ukraina. Mens du og jeg sitter og prater her, Jørn, så har Alexander Kamyshin skrevet en superlang melding på Telegram-kanalen sin, hvor han takker for seg som minister for forsvarsindustrien. Du og jeg har jo da rukket over, vi satte innspringen på pause og leste om det. Jeg må ikke avsløre podcasten. Litt juks må være lov, som TV-kokken Ingrid pleide å si. Han takker for seg og oppsummerer de 534 dagene han har sittet som minister for forsvarsindustrien I Ukraina, og når du leser den lista over ting han sier han har fått til, så er det jo imponerende. Ukraina er blant annet det landet som produserer flest artillerisystemer av hele den vestlige verdenen. Han kaller det The Free World, og det er jo da antageligvis ekskludert Kina og Russland og Nordkorea og Iran. Men som er resten av verden så er Ukraina de som produserer mest artilleri. artillerisystemer, de har produksjonskapasitet på 3 millioner droner per år, synes jeg jeg leser det. Men det store problemet er, som kommisjonen snakket med oss om også, er finansiering. De mangler penger. De har lagt inn bestilling på 1 million droner. De kan produsere 3 hvis de får pengene. Ja, og det er jo igjen til den frustrasjonen som jeg nevnte tidligere i sendingen, altså at Norge kan bidra til at Ukraina vinner krigen. Norge kan gjøre et reelt betydelig og konkret bidrag til at Ukraina vinner krigen, og det er å sette dem finansielt i stand til å på en måte fullende potensialet til den ukrainske forsvarsindustrien. Og vi snakker om å legge denne uttalesen til kommisjonen i show notes, så folk kan lese den selv, men den lista der er imponerende over hva de får til. Og det er en kombinasjon av sterkt økt produksjonskapasitet, men også den innovasjon de gjør. Altså Det er imponerende alle de nye kapasitetene de har avslørt den siste tiden, alltid fra ballistiske missiler, som er en veldig voldsom nyhet som Russland sikkert kommer til å forstå. få ubehagelige møter med. De har vel allerede hatt noen møter med deg, hvis vi skal tro rapporten fra Ukraina er? Ja, om det er det eller det gamle sovjetiske systemet som de også har begynt å produsere missiler til, det er ikke jeg helt oppdatert på. Men de har også utviklet Jettdrevne droner, langtrekkende droner, de ruller ut stadig nye dronesystem. Vi har også sett masse videoer i det siste på droner som de bruker til å angripe russiske droner, altså luft-til-luft-kamp mellom droner og kommisjonen har stått sentralt i denne innovasjonen i tillegg til produksjonsøkninga er jo helt klart. Så veldig imponerende det Ukraina og han har fått til. Det er nok noe som... Det er en av de tingene som på en måte kan kompensere for russerene sine fordeler når det gjelder antall folk og antall soldater. Og ikke minst finansiering. Altså, Russland er et veldig mye rikere land enn Ukraina, av mange grunner, men mest fordi de da er en av verdens største energieksportører. Ja, så får vi se da hvordan det utvikler seg. Det er jo verdt ganske blodig på den russiske børsen i det siste. Det er mange som peker på at det er virkelig saksjonene som nå begynner å bite for russerne, og vi ser jo nesten daglig nye dronevideoer. Nettopp de her våpnene som vi snakket om, som Ukrainerne bruker til å utarme den russiske økonomien gjennom å systematisk angripe oljerefineringen deres. Så teknologi og produksjonskapasitet er the great equalizer her, og nå må Norge ta tak. Regjeringen, statsministeren, finansministeren, de må ta tak. bestemt seg for om de vil være med og være på riktig siden av historien og bidra til at Ukraina kan vinne krigen. Så er det veldig spennende at han skriver på slutten at han skal fortsette å være i den kretsen rundt det her og skal ha nye oppgaver. Det han skriver, skal jeg se opp hele avslutningen da, så avslutter han med å skryte av all den støtten han har fått fra Zelenski og teamet rundt han, og da skriver han «Jeg forventer at den neste ministeren også vil få den samme sterke støtten som jeg har fått». Det er tid for nye oppgaver for meg. Jeg vil bli værende på laget og fortsette å gjøre alt for å bringe den ukrainske seieren enda nærmere. Jeg vil fortsette å bygge Arsenalet til den frie verden. Alt vil gå bra, avslutter Kamishen. ganske tydelig at han får en ny rolle, og hvis jeg skal sette pengene mine på noe, så vil jeg tro at han får denne rådgiverrollen til Zelenske, men da kanskje med ekstra fokus på forsvarsindustrien, tipper jeg. Ja, det virker som at han skal fortsatt sette denne komiteen som på en måte er rett under ledelsen i som styrer forsvarsindustrien. Det er i hvert fall sånn jeg leste, det handler om at han skal være en del av teamet fortsatt. Så får vi se om han blir så tett på presidenten som du sier. Jeg håper jo det. Han er jo helt klart en veldig imponerende fyr som får ting gjort. Jeg elsker jo å peke på tidligere episoder, så hvis du ikke har hørt den enda, hør på vår episode med Commission. Og så hadde du en Ingrid Esbjørn Hovik-referanse i stedet. Jeg tenkte, folk husker ikke hvem hun er, men så går det jo på at det er jo det er næringsgruppa som hører på oss. Så da vil jeg også anbefale å høre episoden med Anne Breivik fra Unge Venstre, der vi snakker om hvorfor unge folk ikke... ikke er like engasjert i Ukraina som den eldre delen av befolkningen. Absolutt. Og så skal det også sies for forsvaret lytterne våre, cirka halvparten er under 45, cirka halvparten er over. Det er ikke sikkert det. Nei. Nå synes jeg det er veldig hyggelig å si at folk under 45 er ung, sier jeg så vidt under 45. Men Men vi skulle gjerne hatt flere lyttere under 30, så hvis du kjenner noen av dem, kan dere jo tipse de om å klare noe på den. Eller hvis barnebarn eller ålderbarn ditt har Spotify-konto, så kanskje spørre om å få låne den neste gang de skal lytte til Giro. Vi er interessert i tallene, men det har også vært hyggelig at folk faktisk lytter til det. Ja. Med de ordene der så tror jeg vi skal avslutte. Hvis du liker Ukraina-podden, så gi oss gjerne fem stjerner, spesielt hvis du synes disse vitsene mot slutten av sendingene er verdt å lytte på. Nei, nå skal jeg gi meg. Vi er glad for at du lytter, uansett om du er 15, 45 eller 85. Takk for det, og ha en fin dag videre. Se Champions League på TV2 fra 17. september. Sånn, da skal alt være klart for å rulle ut det nye tiketsystemet deres. Og alle de ansatte har tilgang? Har du ansatte? Det blir 50 000 ekstra. Altså, det er jo de som må logge inn når de har problemer med PC-en sin. Har de hver sin PC? 10 000 ekstra. 10 000? Per PC. Men hvis du legger til en pluss diamant superbruker, så får du de første til halvpris, de neste til kvartpris og 7% rabatt dersom du har færre enn 13 saker i måneden. Er ikke det veldig... Hvis du har plantet på kontoret... 100 000 ekstra. Nei, prøv Pure Service i stedet du. Ticketsystemet uten skjultekostnader og egen rådgiver inkludert i prisen. Pure Service. Saken er løst. Du, jeg trenger en strømavtale. Bare noe enkelt. Fortum. Så har jeg jo lyst til å følge med på forbruket mitt. Fortum. Noe som er trygt og enkelt liksom. Fortum. Ok, hvem er strømleverandøren dina? Fortum. Enkelt, trygt og oversiktlig. Det er ikke rart at Fortum er den mest valgte i Norden.