7.4.2025

Russisk press langs hele linja, kritikk mot ukrainske kommandanter og massivt missilangrep mot Ukraina

Ukrainapodden diskuterer siste nytt fra fronten i Ukraina, der Russland presser på flere steder. Situasjonen i Kursk, Belgorod, Harkiv, Lyman, Toretsk og Pokrovsk omtales, med rapporter om russiske fremskritt. Diskusjonen inkluderer kritikk av ukrainske kommandolinjer og den pågående russiske terrorbombingen av Ukraina. En dårlig mineralavtale mellom USA og Ukraina, og Trumps rolle i internasjonale konflikter, diskuteres også. Lyttespørsmål om atomvåpenbruk og et potensielt russisk angrep på Europa blir besvart.

02:25

Sammenfattende beskriver talen den pågående konflikten mellom Russland og Ukraina, med fokus på territorielle endringer og militære utviklinger på frontlinjen.

14:28

Russisk offensiv mot Ukraina intensiveres med høyere tapstall og angrep på sivile, mens Ukraina får begrenset støtte fra USA.

24:59

Risikoen for atomvåpenbruk fra Russland er lav, men konfliktene med NATO krever oppmerksomhet og strategi for å unngå krig.

Transkript

Hvorfor skal man bruke mester? Du har jo utdannet deg, du har jo giddet å ta deg bry om å gå skoletiden. Og det faglige, økonomi, drift, ledelse, alt som hører med, så lærer du om på mesterutdannelsen. Jeg sier jo med stolthet at jeg er byggmester. Finn din mester blant 70 håndverksfag på mesterbrev.no. Da er du i trygge hender. Hver dag går millioner av barn i timevis etter vann, ofte alene på farefulle veier. Nå går også norske konfirmanter med bøsser for kirkens nødhjelpsfaste aksjon, for det finnes håp i en dråpe vann. Hei, visste du at nærhet til rent vann forhindrer overgrep, sult og smittsomme sykdommer? Og at 300 kroner gir en person tilgang til rent vann i resten av livet? Ta imot årets bøssebærere, eller vips 300 kroner til 24-26. Med TripleTex blir det enkelt å få levert skattemeldingen for nettbutikker. Og søvebønder. Og kiroprakter også. Og maskinutleiere. Og advokater. Og alarmselskaper. Og regnskapsførere selvfølgelig. Og begravelsesbyråer. Nei, kontrollerer. Og selvfølgelig elektriker. Ja, du har sikkert skjønt det nå. TripleTex hjelper alle slags bedrifter med å håndtere årsoppgjøret sitt. Husk fristen for å levere skattemeldingen 31. mai. Hele Norges regnskapsprogram. TripleTex. Du lytter til Ukrinapodden, en podcast fra Nettavisen. Mitt navn er Tormod Malvin Seter, og jeg er journalist og programleder. I dag er det 7. april, og det er 1139 dager siden Russland eskalerte krigen som de selv startet i 2014 og gikk til et fullskalet angrep på Ukrina. Med meg i studiodag har jeg min faste podcastmakker. Jørn Søren Eriksen, ukrainsk politist i Nettavisen og leder av Norsk Ukrainsk Vendeforening. I dag så tar vi et overblikk på fronten. Vi går opp i Kursk. Har det vært noen nyheter der de siste overhelgene, Jørn? Veldig stille. Det kan godt være at det skjer mye der, men jeg har ikke plukket opp i alle fall. Om det er fordi det faktisk ikke skjer noe der, eller om vi bare hører radio-tauset, det vet vi ikke, men Det kan jo være at russerne er mer avslappet på de siste kvadratkilometrene som Ukraina holder inne på russisk side. Det er ikke noen store byer eller infrastruktur i de områdene. Men Men det er litt rart. Jeg forventer at russerne på et eller annet tidspunkt ønsker å dytte Ukraina helt ut av russisk territorium. Ja, for nå så holder Ukraina drøye 60 kvadratkilometer inne i Kursk, ifølge kartet til Deep State, og så har Russland, de har krysset grensen et par steder i området der og kontrollerer litt ukrainsk land i samme område. Så du kan nesten si at hadde de valgt å bytte med hverandre, så hadde man nærmest gått tilbake til originale land. eller de anerkjente 1991-landegrensene. Så det har også vært noen rapporter om at det er en landsby som Russland hevder de kontrollerer, men som Ukraina nekter for. Hvis vi ser tilbake på historien i de siste årene, skal vi si, i et par hundre årene, så har vi jo lært at selv om Russland sier de kontrollerer et territorium, så betyr ikke det at det enda stemmer. Så jeg tror denne lille landsbyen som jeg ikke husker navnet på nå, vi enn så lenge så sier vi at den i verste fall for kvinner er omdiskutert. Det er kamp om den landsbyen, men det er ikke noen territorielle endringer endringer i Kursk som det er verdt å dvele med. Hvis vi flytter oss litt lengre sørover, cirka et par mil sørover, så er vi i denne Belgorodde-operasjonen til Ukraina, hvor de har rykket inn der. Og i løpet av helgen så fikk vi noen meldinger fra Romanov, denne russiske militær bloggeren, som sa at Ukraina hadde rykket cirka 600 meter lengre inn her. Og Det er jo 600 meter inn, det er nesten ingenting, så det er knapt nok hvert jeg nevner, men det er i hvert fall en registrering på at Ukraina har valgt å gå til et angrep der, så vi ser hva det resulterer i. Vi kan også ha med oss at Romanov skrev på Telegram at han har fått en en prolaps i ryggen. Han var slett på å bære skuddsikker vest. Så har du også oppdatert på hans personlige gjøren og laden. Hvis vi går videre til Harkivfylket, da skal vi til øst for Harkivby, så har du Der har Russland startet sin okkupasjon av Ukraina. Det er på landegrensen mellom Russland og Ukraina. Hvis vi tar Kupiansk, som ligger kanskje 4-5 mil sør for landegrensen, området mellom Kupiansk og landegrensen, der har det vært en del utvikling ikke. Ikke veldig mye over helgen, det har vært litt uttrykk der over helgen, men de siste par ukene, de siste drøye måneden, så har Russland hatt en relativt stor fremgang her, og den fortsetter. Ja, de presser seg vestover, og nå ser man at det på en måte buer i den fronten, buer der, tidligere så var det en rett opp og ned nord-sør. Så røsterne spiser seg vestover nordførkupiansk, og det er selvfølgelig også dårlige nyheter førkupiansk som har vært under press lenge. Ja, og de har en område på cirka tre mil fra grensen sørover, hvor Russland har rykket frem og har skapt et brohode over Osgil elva som renner der. Det fortsetter de å rykke frem fra. Hvis vi går litt lengre sørover, så kommer vi til Lyman, denne byen som ble frigjort i 2022. Nord for Lyman har det vært... mer russisk fremgang over helgen. Ikke noe nytt voldsomt gjennombrudd, men det har tatt seg en god klunk til med land. Deep State skriver at ukrainske forsvaret her presterer dårlig. Kommandolinjene her fungerer ikke optimalt, og de mangler en situasjonsforståelse, situasjonsoversikt, situational awareness er vel det engelske ordet. Og Dipset kommer rett og slett med litt kritikk av måten Ukraina har valgt å forsvare seg på her, og skriver at det er spesielt det russiske infanteriet som har suksess. Vi ser jo at de mekaniserte angrepene til Russland, hvor de angriper med panser, panser og alt fra stridsvogner til lettere panser av kjøretøy, de blir stort sett tatt ut, for det er store mål som er relativt enkle å treffe med droner. Men når Russland angriper med infanterigrupper, så har de større suksess, og det har de også her nord for Lymanen. Det har de, men det er også rapporter om at russere driver å samle av store styrker for en offensiv i det området. Teorien er at de har lyst til å presse seg videre fremover nord for Lyman. Lyman er en av de plassene de ønsker å ta, som de tappte i den ukrainske arkivoffensiven i 2022. Så det skal være... Rapportene er at det er ca. 30 000 russiske soldater i det området, så det kan være et område som det blir mer kamp i fremover. Det vil jeg tro. Hvis vi går lengre sørover, så tar vi en stopp innom Toretsk. Denne byen som vi krydde inn på før jul, sa at den faller snart. Den har ikke falt enda, men Russland har rykket litt mer frem der i løpet av de siste dagene. De har tatt noen flere kvartaler, men ikke snakke om at de har hatt noe gjennombrudd der heller. Hvis vi beveger oss videre vestover fra Toretsk, så kommer vi til Pokrovsk, og der har også Russland hatt litt fremgang, og nå Her har du, nå er jeg på et område av fronten som har bølget litt frem og tilbake, spesielt de siste drøye måneden, kanskje til og med måneden der, hvor Ukraina har hatt noen lokale motangrep, og Russland stort sett har vært på bakfoten og ikke helt klart å få det til. Men akkurat her så har, jeg kan faktisk ikke huske sist, Russland hadde fremgang så nærme på Kravsk. Her er det bare et par kilometer øst for Kravsk, hvor de da har tatt seg en par hundre meter frem og nærmer seg bymuren i større grader enn de har gjort tidligere. For den tidligere fremgangen her, de siste tre månedene egentlig, så har Russlands fremgang i området vært nærmere. rundt flankene, altså ganske langt rundt flankene, men her er det på en måte rykket rett frem mot byen. Så vi får se om de klarer å bygge videre på det, eller om det her er noe begrenset suksess som Ukraina klarer å dømme opp for. Ja, og så har jo, dette har vært et av de få områdene der Ukraina har hatt noen marginelle fremganger i det siste. Nå virker det som at det er jevnt over russisk fremgang langs også denne fronten. Ja. Og det ser vi, det har vi sett de siste to ukene, egentlig etter at Kursk, den siste måneden må jeg si nå, Kursk ramlet sammen i starten av mars. Og etter det så har vi sett at den russiske framgangen i Ukraina har tatt seg opp igjen. For meg i hvert fall er det ganske tydelig at Russland nå har tatt foten av gassen i Kursk. De ser på den jobben som utført og har overført styrker til andre deler av fronten inne i Ukraina. Og spesielt de siste to ukene så har det vært relativt hyppige russiske fremganger. Ingen enorme, men det har vært mer enn det var de foregående ukene og månedene. Ja, og det er særlig mer entydig for at det har liksom bølget litt på forskjellige deler av fronten, men nå i det siste så har det vært mer sånn entydig russisk press over hele fronten. Samtidig så skriver jo Institutt for the Study of War at den russiske fremgangen går saktere og saktere. Så selv om de gjennomfører mange angrep og de har fremgang flere plasser, så går tempoet i den russiske fremrykningen ned. Da må jeg bare understreke at når jeg sier at russene har rykket litt frem, så er det litt... Det er ikke snakk om. Det er litt hele veien. Det er snakk om noen hundre meter her, noen hundre meter der, og noen ganger er det ikke snakk om noen hundre engang, det er kanskje snakk om hundre eller mindre. Men mange bekker små gjør stor å, som man sier, og har du mange små fremrykkinger over lang tid, så blir det en anserlig mengde lam til slutt. Nå er det lenge siden jeg har regnet på hvor lang tid vil bruke på å okkupere hele Ukraina, eller hele donetsk fylke for den saks skyld, eller bare Donbass, som er et geografisk område de krever. En av mange geografiske områder de krever i sine varierende motiver for å utføre den krigen her. Aftenposten gjør det med jevne mellomrom, det er en stund siden sist jeg så de gjør det også. Men sist gang jeg så de skreve om donetsk, så var det fortsatt snakk om mange år. år i det nåværende tempo så i stedet for at nå har det gått fortere, så nå kanskje ikke mange, mange, mange år men bare mange, mange år så det går fortsatt trekt, men det går kjappere Vi skal også helt ned i høyre hjørne av kartet, altså der frontlinjen går fra øst til vest og nord til sør. Der skal vi innom Rosliv, som er denne ukrainske landsbyen som Russland etablerte et fotfeste i for snart to år. Ukesiden. Der har det virkelig fått gravd seg ned. De slitter fortsatt litt med forsyningsveiene. De har ikke full kontroll på logistikken uten landsbyen. Men stort sett hele landsbyen er nå under russisk kontroll. Men det er ikke noe... Jeg er sikker på det som noen vennepunkt i denne krigen er. Men de klarer i hvert fall å fylle på med styrker. Til rapporten jeg leste om Røstliv, så handler det om at de sender inn små grupper med infanterisolater som rykker inn lett utstyrt, type enten til fots, kanskje noen på sparkesykler, noen på firhjulinger og motorsykler. Og så søker de tilflukt i en kjeller, og så... tar de hus for hus for hus, og til slutt så har de okkupert hele byen. Og det ser ut som det er det som har skjedd her nede i Roseliv. Ja, og det står i flere rapporter om at det er nettopp den typen krigsføring russene driver med, for at de har en slags helt klar mangel på panser og kjøretøy. Altså de har fortsatt mange panser og kjøretøy, men ikke så mange som de hadde før, og ikke så mange som de ønsker seg, sånn at de mekaniserte angrepene er færre enn de var før. Det er mer, som du sier, mot små infanterigruppe, og det er klart at de er litt vanskeligere å oppdage og forsvare seg mot. men innebærer veldig mye risiko for de som gjennomfører de angrepene, så det fører jo til fortsatt høye tapstall for Russland. Det gjør det, men det ser ut som, eller det vet vi, at Russland er helt komfortable med. Ingenting som tyder på at de føler at de mister for mange soldater. Nå har ikke jeg lest dagens tapstall, men det fortsatt på godt over 1000 per dag. Så prisen i menneskeliv er Russland villig til å betale. Og du kan til og med argumentere for at det er mer rasjonelt for Russland å rykke frem med infanterisolater som har en høy dødlighet. Men dødligheten er også veldig høy hvis du rykker frem i panserangrepp, fordi De er lettere å ta ut, og hvis du tar ut, i en drone tar du ut i en russisk panserkjøretøy, så dreper du alle soldatene, eller skader alle soldatenspinn der. Der er det kanskje, jeg vet ikke hvor mange som passer, 10-15 soldater i en sånn panservogn. Ja, en stridsvogn er jo tre, men hvis du har en personell kjøretøy, så kan det jo være så mange. Men vi ser jo også eksempler på at de... Du har så kjærlig omtale som Lof, så er det jo plass til mange infanterister der også, og de er jo enda mindre beskyttet. De har høyere tapstall. De har det, men de har også suksess, blant annet i Saporice. Så har det vært litt russisk framgang over helgen. Det er vel noe vi er inne på et område som gjenvandt i motoffensiven sin i 2023. Som Russland nå har tatt ytterligere jaffs av. Der nevnte vi i midten av mars, tenker jeg, vi hadde en episode hvor Deep State rapporterte om at her hadde Russland vært på offensiven i flere uker allerede, det vil si starten av mars. Så har vi ikke hørt noe mer om det før nå. Og nå har de tatt et nytt jaffs i samme område. Så fronten, kort oppsummert, det er stort russisk press løsning hele fronten helt fra Kursk via Harkiv i hele Donbass og også i Zaporizhia. Det var frontopplateringene steg for steg. Vi skal også ha med oss at den russiske terrorpompingen av Ukraina fortsetter. Det skjer hver eneste kveld at i Russland sender ut ca. 100 Shahed-droner, denne iransk utviklet, men russisk produserte angrepsdronen som bærer ca. 50 kilo sprengstoff. Så det blir en stor eksplosjon ut av det. Natt til søndag var det en av de største luftangrepene på lang tid. Da fyrte Russland av 9 KH-101-55 kryssemissiler. Av disse 9 ble 6 skuttene. Disse kom fra TU-95 bombefly, sendt ut fra Saratov-fylket i Russland. Og Russland fyrte også av åtte kaliber kryssemissiler fra Svarte Havet. Av disse åtte så ble 6 skutt ned og de skjøyte også ut 6 skander ballistiske missiler fra Bryansk og Blast og da ble 1 av 6 skander missiler skutt ned de skjøyte også ut 109 Scheidroner 40 ble skutt ned, 53 forsvant eller traff ikke målet av andre grunner så totalt ble 93 av 109 Scheidroner tatt ut mens 16 gikk gjennom og traff noe Da var det blant annet et angrep på en restaurant i Kryvry, som er Zelenskys hjemby, som tok liv av flere sivile. Jeg husker ikke om det var akkurat det angrepet, men det var blant annet en tre år gammel gutt som ble drept. Ja, mange barn. Det var siste jeg så, det var ni barn som ble drept. Nok et eksempel på russerene sin terrorbombing av Ukraine. De... har ingenting imot å drepe sivile og drepe barn. Det har vi sett metodisk fra hele starten av den fullskalige krigen. Det har vi også sett i Syria, i Tjertjenia og andre steder. Så det er helt typisk. Det viser at Ukraina fortsatt trenger mer luftforsvar. Veldig bra at de nå får finansiering til å flere missiler hjemme i hjemlandet som de kan bruke til luftvern, men det er også et eksempel på hvorfor det har vært viktig for dem å få F-16. De ballistiske missilene er det jo Vanskelig å gjøre noe med, men krysser missil. Vet vi at de F-16 som Ukraina har fått på vingene har vært med å skyte ned mange av dem. Et eksempel på hvordan det treningsoppdraget som norske piloter har vært med på har vært med på å redde liv. Og hvorfor det er viktig nå at Ukraina raskt får trent flere piloter. For nå vet vi at de har flere skråg, F-16 fly, enn de har piloter til å flygge dem. Det har de, og så får vi også håpe at de får nok missiler, for det er det en global mangel på. Vi skal jo, vi har vel også, når vi snakker om det større russiske masseangrepet som var over helgen, så vil jeg så ha med seg at Russland var veldig raskt ut med å si at de hadde drept opp til 85 soldater av varierende rang og varierende nasjonalitet i et av disse angrepene. Det var det som var i Kryv Ri. Det har vi ikke sett noe som helst bekreftelse på fra andre enn det russiske forsvarsdepartementet. Så vil jeg bare oppfordre dere som lytter at hver gang dere ser at Russland har drept x antall utenlandske militærkommandanter av forskjellig grad, ta det med en solid klippe salt, for hittil har det ikke visst å stemme. Og nok en gang så skjedde det i helgen. Russland sa vi hadde drept så og så mange utenlandske leiesoldater og andre ulynskriter, og så viser det at det var ikke det. Det var heller barn og sivile som rammes. Vi må en tur til USA også gjøre den. Ja. Disse samtalene mellom USA og Ukraina om mineralavtalen, de fortsetter. Der har det vært mye frem og tilbake. De fikk først et fryktelåret forslag, og så ble de nesten enige om et forslag som var hakket bedre. Så det katastrofemøte i det hvite hus, hvor det forslaget som var relativt bra for Ukraina selv, ble trukket tilbake. Og så har de fått flere nye forslag, og det siste forslaget som ble offentlig kjent, ble vel... betegnet som katastrofalt for Ukraina selv. Fryktelig dårlig ukrainske premisser. Det var blant annet at det skulle opprettes et investeringsfond med fem styreplasser. USA skulle ha tre av de og ha vetorett. Det vil si at det rett og slett skulle bli et amerikansk styrt investeringsfond. Og Så husker jeg ikke helt hvordan finansieringen skulle bygges opp, men det var heller ikke til fordel for Ukraina. Det var blant annet med at de igjen skal betale tilbake gammel militærstøtte som de ikke har fått som lån, men som de har fått som støtte skal de nå plutselig begynne å betale tilbake via et fond her. Det her er komplisert. Poenget er at det er en dårlig avtale for Ukraina, men samtalen fortsetter en uke her, så får vi se om det fører til noe. Men jeg tror ikke vi kommer til å se en mineralavtale med det første. Ja, det er jo... Som du veldig fint oppsummerer, så kan vi jo med store bokstaver si at en sånn mineralavtale er ikke et bra utgangspunkt for Ukraina. Det er en form for beskyttelsespenger som den kriminelle mafiabossen i USA utpresset Ukraina til å skrive under på i håp om at de kanskje skal få hjelp, men han har ikke engang lovet de hjelp hvis de skriver under. Så det er Det er jo bare nok et eksempel på at USA, eller amerikanske myndigheter, er ikke en seriøs alliert, det er ikke en seriøs aktør, det er ikke noen vi kan stole på, og det er en lærdom som Ukraina betaler for i blod, og kanskje vi burde sikre oss at vi lær av det nå, slik at vi ikke trenger å betale den samme kostnaden som Ukraina for å lære det. Vi skal også ha med oss at Donald Trump inngikk en slags mineralavtale med Afghanistan i sin tid, som skulle fungere som en slags amerikansk sikkerhetsgaranti for Afghanistan. Vi så hvordan det gikk. Kjempebra, og etterpå så forhandlet han direkte med Taliban uten at afghanske myndigheter til stede. Høres det ut? Det er dumt noe som rimer. Det høres kjemt ut, og det synes jeg også er viktig å ha med. Jeg kunne snakket om dette på Ukraina-podden tidligere, men tilbaketrekningen fra Afghanistan var katastrofal sett med amerikanske øyne. Biden fikk skylda for det, fordi han var USAs president, og han som hadde øverste ansvaret for gjennomføringen. Men avtalepremisse ble forhandlet frem av Donald Trump, og gikk på en måte stort sett i henhold til hans plan. Så det er bare viktig å ha med seg at når Donald Trump sier han forhandler frem geniale fredsavtaler og andre internasjonale avtaler, så er det ikke alltid det går så fryktelig bra. Så selv om det var Bidens ansvar at måten det ble gjort på var dårlig, så var det Trump kan ikke renvaske seg helt fra det. Trump har jo også ført til et globalt børskrakk, må jeg kunne kalle det. Nå er det mandag ettermiddag halv fire snart. Jeg har ikke fått med meg de siste tallene, men Shanghai-børsen i dag tidlig startet 10% ned. Norske børsen... Norske børsen falt vel med 5% når den startet i dag. Jeg vet ikke hvordan det har utviklet seg gjennom dagen, men det er jo ikke rart at børsen går ned, for det er jo ingenting markedet tåler dårligere enn At det er uforutsigbart, og det er klart det er uforutsigbart når noen som ikke er kompetent eller har noe ønske om å være kompetent, eller etterrettelighet, eller sannhet, eller logikk, styrer den økonomiske politikken i verdens største økonomi. Så det her kommer ikke til å bli bedre med det første. Det gjør nok ikke det, og grunnen til at vi tar opp dette børskrakket, selv om de for seg selv ikke har noe med Ukraina å gjøre, så skyldes jo det disse nye tollsatsene som Trump har gått inn for, hvor blant annet Norge får 15%, mens Svalbard og Jan Maien bare får 10%. Så spørsmålet er om vi får se noen norske handelsutposter på Svalbard og Jan Maien snart. I Jan Maien er det vel bare... om meteorologisk institutt som har folk som bor der tilnærmet fast. De har noen seks måneders rotasjonsengen fast i bygget. Det var en serie på NRK for noen år siden som du kan se ut til å ha innsikt i livet på Jan Bein. Ja, men jeg bare tenker på han stakkaren som må bli... handelsrepresentant er for å unngå tolvsatsene. Det må være en ensom tilværelse. Men det landet som ikke fikk tolv fra USA, det var Russland. Og så har det vært vikarierende motiver for hvorfor de slapp lapp unna først, så ble det nevnt. Det er usikker på om det ble offisielt bekreftet, men det var noen som spekulerte at det var fordi det nærmest ikke var noe handel mellom USA og Russland uansett. Så det stemmer jo ikke. Det er ikke en enorm handel, men de omsetter for en god del milliarder dollar i året. Og det som ble den offisielle forklaringen til slutt, er at Man ikke vil forstyrre fredsforhandlingene med å innføre en plutselig toll. Så derfor lot man være å gjøre det. Skånda har med seg at til tross for det så innførte USA 10% toll på ukrainske ord. Gratulerer. Fortyrer ikke det fredssamtalen? Nei, Trump er... kulturelt og kriminelt mer tett knyttet til, eller mer tilbøyelig til å være venn med og være interessert i å samarbeide med Putin-regime enn liberale demokrati i Vesteuropa. Nå skal vi over til en lenge etterspurte spalte. Det er lytterspørsmål. Vi har fått et godt spørsmål fra Morten. som sender e-post og skryter av podcastene våre. Det synes vi er veldig, veldig stas. Han har sendt oss to e-poster. Vi begynner med den første, hvor han vi skal komprimere spørsmålene, så lurer han på hvor mye tror du, Jørn, at Russland vil tillate Ukraina å rykke fram i Ukraina uten å tytte atomvåpen. Er det noen fare for at hvis Vesten vepner Ukraina til temmene og Luhansk by faller, man får tilbake Volodar, ukrainske styrker begynner å nærme seg Krim-Halløya, når burde man da begynne å bli bekymret for bruk av atomvåpen? Nei, jeg tror ikke det. Og jeg vil henvise til noen som har veldig mye mer peling på dette enn meg, Fabian Hoffmann, som har vært i to episoder av Ukraina-podden. Jeg vil ha lyttet til de på nytt. Det Det er aldri null prosent fare, men faren er ikke høy. Den er også så lav at jeg tenker at det Fabian Hoffmann beskriver er jo at faren for atomkrig går faktisk opp ved å vise svakhet eller ved å tillate russer å vinne frem enn det motsatte. Ja. Det er vel ikke positivt at den amerikanske atomavskrekkingen er svakere og noe vi kan stole mindre på enn før. Heldigvis har Frankrike tatt opp handsken og vært tydelig på at De bidrar med et atomskjold i Europa. Dessverre er atomvåpen omtrent det verste som finnes, som mennesker har skapt. Men Frankrike har mye færre atomvåpen enn USA og Russland. Men likevel, en atomutveksling vil være katastrofalt for absolutt alle. Og nettopp derfor er det liten grunn til å tro at russerne vil være interessert i det. For de vet at det vil være et kollektivt selvmord. Og kanskje med utgitt av noen unntak av Putin selv til en viss grad, så er det ikke mange ideologer i det her som er interessert i det. i kollektivt selvmord. De er rett og slett vinningskriminelle, og vinningskriminelle gjør det for egen vinning, og det er lite vinning i å brenne opp i en atomsopp. Det er en analyse som høres kjent ut. Det er slik jeg forstår ekspertene argumenterer for det. Som sier, vi kan ikke utelukke det helt. Vi vet ikke hvor akkurat ordgrensen går. Vi Vi vet at USA blant annet var relativt bekymret høsten 2022, men så vet vi også at Russland brukte det aldri. Det er relativt lite, og det er vel ingenting å vinne for noen på en atomkrig. Det er dårlig for alle parter, inkludert Russland. Og så spør Morten, han sendte inn denne e-posten her for en god stund siden, det var vel rundt den tiden disse trusselvurderingene fra forskjellige europeiske sikkerhetsmyndigheter ble lagt frem, og da noe som både danskene advarte om og flere andre er at Russland kan på sikt angripe Europa og teste artikkel 5. Og det er det ikke bare danskene som mener. Det er vel en unison enighet om at det er et potensielt scenario. Ikke nødvendigvis noe som kommer til å skje, men noe man absolutt ikke kan utelukke. Og da er spørsmålet fra Morten om hvordan Russland skal ha kapasiteten til det når de er såpass oppbundet i Ukraina som det er og har tatt så store tap der. Hvorfor skal NATO frykte et russisk angrep når de ikke har klart å ta hverken Toretsk eller Pokrovsk etter så mange måneder med hard kriging? Nei, det her er jo et godt formulert spørsmål, for det er en dobbelhet i det her. Og det er et typisk spørsmål, hvorfor skal vi være så redde for krig med Russland når de ikke klarer å ta Ukraina en gang? Og vi skal være redde for krig med Russland fordi Russland har vist at de er ikke en rasjonell aktør. Og de har en høy vilje til å gå til krig. Og selv om Europa helt klart vil vinne den krigen, er jeg helt enig i det. Jeg er ikke bekymret for at en krig mellom Europa uten USA og Russland, at Europa skal tape den krigen. Men det vil være en krig der tusenvis av mennesker kommer til å dø. Så vi må unngå den krigen. Uansett om vi vinner krigen, så vil det være en kataklysmisk katastrofe for Europa. Se for en katastrofe det for Ukraina, det vil være en katastrofe for resten. Så er det det at vi dessverre kan ikke være helt sikre på at Europa kommer til å stille opp hvis Russland går til angrep på for eksempel Estland. Er Europa villig til denne katastrofen? Ta den kostnaden, ta det som vil være en stor europeisk krig. for å redde Estland. Eller vil vi gjøre sånn som vi gjorde i 1938 og 1939? Hver gang Hitler tok litt mer, så tenkte vi ja, det er kjipt, men det er enda mer kjipt med krig. Jeg er redd for at det kan være kalkulasjonen som gjøres, og det er ikke bare Estland og de andre baltiske statene som er tru av dette her, et sted det kan være interessant for Russland å teste NATO og kan være svalbar. Både fordi at Svalbard er noe som Russland har på en måte krevd tilgang på lenge. Den har ifølge dem en mer diffus folkerettslig status enn resten av fastlands-Norge. Og bare for å skyte kjapt inn der, det har den da ikke, spørre norske myndigheter. Nei, han er vår... forsvarsminister, tidligere forsvarsminister, sa jo her i studio at det vil kjempe like mye for Svalbard som hvilken som helst andre sted i Europa. Så... Svalbard blir ytterligere trua med at Trump hele tiden driver seg at han skal ta Grønland. Det legitimerer et russisk angrep på Svalbard. Det er en fløtte av fokus oppover mot Arktis. En amerikansk okkupasjon av Grønland vil naturligvis legitimere et motsvar fra russisk side. Så det er mange bevegelige baller. Jeg tror Europa helt klart vil vinne en krig mot Russland, men det kan fort være at vi velger å ikke kjempe. Og uansett så må vi unngå denne krigen, men ikke gjennom avstand. appeasement. Hvis vi tillater russerene å ta territorium, og vi ikke slår tilbake, så vet vi at det kommer en større krig litt lengre ned i gata. For det er jo også et av de scenariene som tegnes opp, hvis Russland skulle teste artikkel 5, så er det ikke at de vil da invadere hele Estland, eller hele Litauen, eller noen av de andre baltiske landene, men de vil gå inn, ta seg en liten klunk av land, og det kan de gjøre ganske kjapt. De trenger ikke noe veldig stor styrke til det, Og så vil de på en måte graves ned der og tviholde på det. For eksempel opprette en landkorridor til Kaliningrad, den russiske eksklaven som ligger på grensa til Polen inn mot det baltiske hav. Og det trenger ikke Russland fryktelig mye utstyr eller soldater for å få til. De vil trenge en god del, men det er noe som antageligvis er gjennomførbart for dem, og da vil det en slags risikoavveining som NATO og resten av Europa må ta om det er verdt å kjempe for denne landdelen. Og hvis de velger å ikke kjempe, så er jo da på mange måter NATO helt dødt. Og da oppfølgingsspørsmålet til Morten er hvis Russland velger å teste artikkel 5 om ikke vi da bør frykte et atomvåpenangrepp i retur hvis NATO svarer på det. Og det tror jeg kanskje vi Man får aldri et helt godt og klart svar på akkurat det spørsmålet, men jeg tror argumentene som du fremførte, Jørn, om hvorfor du ikke ser på det som overveiene sannsynlig med atomvåpenbruk i Ukraina, vil også gjelde for et sånt testangrep fra russisk side. Ja, det er jo det at konfrontasjon er noe... Mangel på konfrontasjon gjør det motivert til å presse mer. Hvis vi hadde hatt en kraftfull konfrontasjon med denne invasjonen av Ukraina, så hadde faren for at de skal gjøre mer i Europa falt dramatisk. Dette har vi snakket om helt siden vi startet Ukraina-podden. Det har vært argumenter for å støtte Ukraina hele veien fra 2014-2014. Gjennom 2022, hvis vi hadde støttet Ukraina kraftfullt i 2014, hvis Obama hadde gitt de dødelige våpen, hvis de hadde fått Javelin i 2014, så er det veldig sannsynlig at fullskalig invasjon i 2022 ikke hadde skjedd. Hvis vi hadde kraftfullt støttet dem med våpen, ikke bare tredje vestridsvognet fra USA og F-16 etter to år, men tydelig støttet dem, så hadde ikke faren for at de skal teste NATO vært der. Hvis det hadde vært helt knalltydelig at NATO står fast med artikkel 5, så hadde det ikke vært fare for at de skal teste oss. Så... Vi har oss selv å takke, og den lærdomen må føres videre. Hvis de faktisk tester oss, så må det føre til en konfrontasjon. Hvis vi ikke konfronterer det, så blir det bare verre enda lengre ned. Med de ordene der, så avslutter vi dagens episode. Tusen takk for at du lytter til Ukrinapodden, og så er vi plutselig tilbake med en ny episode. Kivi presenterer spesialpølser I vår familie liker vi litt forskjellige spesialpølser Jeg har lyst på chorizo, kona Vi har ost og chili Hva er det dere vil ha? Texas barbecue! Texas barbecue var det ja Her er det bare muligheter Ja, og nå sparer du hele 33% På Folkets Grillwurst-serie Før 43,90 nå 29,40 Like billig per pakke Uansett hvor mange du velger Alt til påske får du billig Hos Kivi

Nævnt i episoden

Russland

Hovedaktør i krigen mot Ukraina, omtalt gjennomgående negativt pga. aggresjon og terrorbombing.

Ukraina

Offer for Russlands aggresjon, omtalt med sympati og bekymring for situasjonen.

Donald Trump

Hans rolle i internasjonale avtaler og økonomisk politikk kritiseres, særlig hans avtale med Afghanistan.

Putin

Russlands president, omtalt som en ikke-rasjonell aktør og en trussel mot freden.

KH-101-55 kryssermissiler

Russiske missiler brukt i angrep mot Ukraina, beskrevet som terrorbombing.

Shahed-droner

Iransk-utviklede, russisk-produserte angrepsdroner brukt i angrep mot Ukraina.

USA

Beskrives som en usikker alliert for Ukraina, særlig pga. den dårlige mineralavtalen.

F-16

Amerikanske jagerfly som Ukraina trenger for å styrke luftforsvaret.

Deep State

En kilde til informasjon om krigen i Ukraina, nevnt flere ganger i podkasten.

Romanov

Russisk militærblogger som gir informasjon om krigen.

Kursk

Område i Russland hvor Ukraina har kontrollert noe territorium.

Belgorod

Område i Russland hvor Ukraina har gjennomført en operasjon.

Harkiv

Område i Ukraina hvor Russland har hatt fremskritt.

Kupiansk

By i Ukraina under press fra Russland.

Lyman

By i Ukraina hvor Russland har hatt fremskritt.

Toretsk

By i Ukraina hvor Russland har hatt fremskritt.

Pokrovsk

By i Ukraina hvor Russland har hatt fremskritt.

Krim

Halvøya som Russland okkuperer, nevnt i sammenheng med mulig atomvåpenbruk.

Svalbard

Nevnt i sammenheng med potensielt russisk angrep og Trumps planer om å ta Grønland.

Jan Mayen

Nevnt i sammenheng med Svalbard og potensielle tollsatser.

Kryvryi Rih

Zelenskys hjemby, rammet av russiske angrep.

Oskil elva

Elv i Ukraina hvor Russland har skapt et brohode.

Saratov fylke

Russisk fylke hvorfra russiske bombefly ble sendt ut.

Svartehavet

Hvorfra Russland sendte ut kryssermissiler.

Bryansk

Hvorfra Russland sendte ut ballistiske missiler.

Blast

Hvorfra Russland sendte ut ballistiske missiler.

Rosliv

Ukrainsk landsby under russisk kontroll.

Kaliningrad

Russisk eksklav, nevnt i forbindelse med et potensielt russisk angrep.

Morten

Lytter som har sendt inn spørsmål til podkasten.

Fabian Hoffmann

Ekspert på atomvåpen, nevnt i podkasten.

Deltagere

Journalist og programleder

Tormod Malvin Seter

Ukrainsk politisk kommentator i Nettavisen og leder av Norsk Ukrainsk Vendeforening

Jørn Søren Eriksen

Sponsorer

Mesterbrev.no

Kirkens Nødhjelp

TripleTex

Kivi

Point

Selv om Russland sier de kontrollerer et territorium, betyr ikke det at det stemmer.

Dette er basert på historiske erfaringer med Russlands påstander om territoriell kontroll.

Mange bekker små gjør stor å.

Dette understreker at selv små fremskritt over tid kan føre til betydelige resultater.

USA er ikke en seriøs alliert, det er ikke en seriøs aktør, det er ikke noen vi kan stole på.

Dette er en kontroversiell påstand om USAs rolle i Ukraina-konflikten.

En atomutveksling vil være katastrofalt for absolutt alle.

Dette understreker de katastrofale konsekvensene av atomkrig.

Påstande

Russland har hatt relativt stor fremgang i Harkivfylket de siste ukene og måneden.

Dette er basert på rapporter om russisk fremskritt i området.

Den russiske fremgangen i Ukraina går saktere og saktere.

Dette er basert på rapporter fra Institutt for the Study of War.

Russland er komfortable med høye tapstall blant sine soldater.

Dette er en tolkning av Russlands fortsatte militære offensiv til tross for høye tap.

USA har foreslått en mineralavtale med Ukraina som er katastrofal for Ukraina.

I dagens episode går Tormod og Jørn gjennom siste nytt fra fronten i Ukraina.See omnystudio.com/listener for privacy information.

Se mer

Loader