‹ Tilbage til podcasts ‹ Ukrainapodden

12/17/2024

Nytt ukrainsk laservåpen and mental health for Ukrainian servicemen. Guests: Olena Zashko, Francis Farrell and Magnus Lindström

Ukrainapodden diskuterer krigen i Ukraina, med fokus på frontlinjesituasjonen, et nytt ukrainsk laservåpen, og den mentale helsen til ukrainske soldater. De dekker russiske fremrykninger, nordkoreanske soldaters deltagelse, og en film om ukrainske medisinske soldater. Programlederne diskuterer også drapet på en russisk general.

00:16

I denne episoden diskuteres nordkoreanske soldaters brutale angrep i Ukraina og den pågående informasjonssituasjonen rundt konflikten.

08:01

Ukraina mister territorium i Kursk, samtidig som de gjennomfører et motangrep nord for Kupiansk, ifølge krigsrapportene.

16:02

Ukrainske styrker står overfor omringing, samtidig som Ukraina utvikler et nytt laservåpen og mister en høyere russisk general i et attentat.

23:24

Podcasten diskuterer de sterke inntrykkene fra filmen "Can You Hear Me?", som viser brutaliteten og menneskelivet i Ukraina under krigen.

31:44

Taleren uttrykker bekymring for norske ungdommers sikkerhet i lys av krigen i Ukraina og oppfordrer til handling for å støtte Ukraina.

Transkript

Nævnt i episoden

Krigen i Ukraina

Hovedtemaet i podcasten. Diskuteres fra mange vinkler.

Russland

Aggressor i krigen. Deres militære fremskritt og taktikker diskuteres.

Ukraina

Offer for Russisk aggresjon. Deres forsvar og motstand er i fokus.

Nord-Korea

Nordkoreanske soldater deltar i krigen på russisk side. Deres brutalitet og taktikker diskuteres.

Kursk

Et område i Russland hvor det er kamper.

Kupiansk

Et område i Ukraina hvor det er kamper.

Toretsk

By i Ukraina hvor det foregår harde kamper.

Pokrovsk

By i Ukraina hvor Russland rykker frem.

Kurakove

Område i Ukraina hvor Russland rykker frem.

Velyka-Novo-Silka

By i Ukraina hvor det er russisk fremrykking.

Nytt ukrainsk laservåpen

Et nytt våpen som kan skyte ned luftmål. Lite informasjon er tilgjengelig.

Igor Kirillov

Russisk general drept i et bombeattentat.

Bombeattentat

Drapet på Igor Kirillov skjedde ved hjelp av en bombe festet til en el-sparkesykkel.

Kjemiske våpen

Russland anklages for å bruke kjemiske våpen i krigen.

Deep State

Kart som brukes for å følge frontlinjene.

DeepSight

Kart som brukes for å følge frontlinjene.

Twitter

Sosial medieplattform hvor en anonym ukrainsk offiser deler informasjon.

Tiber

Sponsor. Selskap som tilbyr elbillading.

FIKEN

Sponsor. Selskap som hjelper med å starte bedrifter.

Kyiv Independent

Uavhengig nyhetsorganisasjon som har laget en film om ukrainske medisinske soldater.

"Can You Hear Me? The Invisible Battles of Ukrainian Military Medics"

Film om ukrainske medisinske soldater. Viser brutaliteten i krigen.

Olena Zashko

Journalist i Kyiv Independent, deltaker i podcasten.

Francis Farrell

Journalist i Kyiv Independent, deltaker i podcasten.

Magnus Lindström

Filmmaker, journalist, deltaker i podcasten.

Jørn Stenriksen

Ukrainakjenner i Nettavisen og leder av Norsk Ukrainsk Venneforening, deltaker i podcasten.

Tormod Malvinseter

Journalist og programleder for Ukrainapodden, deltaker i podcasten.

Erlend Drottninghaug

Osint-ekspert som deler informasjon om krigen.

Vika Kino

Kino i Oslo hvor filmen "Can You Hear Me?" ble vist.

Deltagere

Programleder

Tormod Malvinseter

Deltaker

Jørn Stenriksen

Gjeste

Olena Zashko

Gjeste

Francis Farrell

Gjeste

Magnus Lindström

Sponsorer

Tiber

FIKEN

Lignende

Loader

Du lytter til Ukrinapodden, en podcast fra Nettavisen. Mitt navn er Tormod Malvinseter. Jeg er journalist og programleder. I dag så er det 1028 dager siden Russland eskalerte krigen som de selv startet i 2014 og gikk til et fullskalet angrep på Ukraina.

Med meg i studiedag så har jeg min faste makker. Jørn Stenriksen, ukrainisk baltest i nettavisen og leder av Norsk Ukrainsk Venneforening. Som vanlig så starter vi med en oppdatering av frontlinja. I går så tok jeg den alene. Jeg pleier å få god hjelp av Jørn. Det gikk sånn passe.

Den jobben jeg gjorde, jeg har klart å misforstå noe av informasjonen jeg fikk fra Ælen Drottning Haug. Jeg sa vel at disse nordkoreanske soldatene som hadde blitt observert i Kursk,

Hadde vært der et par-tre måneder. Det var rett og slett jeg som misforstod den meldingen jeg fikk fra Erlend. Så det er den enheten som Erlend har pratet med, har vært i kurset et par-tre måneder. Den ukrainske enheten. Den ukrainske enheten som Erlend har pratet med, har vært i kurset et par-tre måneder. Og først nå så fikk de holdt på å si, se nordkoreanske soldater i kamp. Og når jeg først var ute og rota,

med, jeg håper jeg sier rekkefølgen på bokstavene, så kallte jeg det også Erlendrottningsborg, tror jeg. Han heter jo da Erlendrottninghav, og er en del av tortsen i denne osintgruppen som gjør masse viktig arbeid. Han har faktisk gjort såpass mye viktig arbeid at jeg tenker at det er på sin plass å oppgradere den haugen til en borg. Så...

Det var jo egentlig et kompliment fra meg. Nå må vi snakke litt mer om disse nordkoreanske soldatene. Erlend sendte meg en, han er en dyktig type. Han sendte meg en geolokalisering av noen som har klart å se på noen av disse videoene av disse nordkoreanske soldatene, som viser at de har klart å rykke inn på ukrainsk holdt territorium i Kursk, helt nord i Kursk.

Da snakker vi kanskje en fotballbanelengde eller to hvor disse nordkoreanske soldatene har kommet seg inn på koreansk territorium. Det trenger ikke bety at de har rykket frem og har suksess. Det kan også bare bety at det var så langt de kom før de koreanske dronene tok de ut, men det er vel noe vi vil få mer informasjon om de kommende dagene.

Ja, så er det mye bilder av drepte nordkoreanske soldater nå, men den ene lange videoen som jeg har sett, der angrep de jo noen godt gammel Første verdenskrig angrep, der de løp mot ukrainske stillinger i åpent lende, og jeg vil vel...

anslå det til å være fessiske en fotballbanes lengdes avstand der de løper over et jorde. Et snødekt jorde er det litt vanskelig ut fra den dronevideoen å se hvor mye sny det er, men det er sikkert litt svikt i bakken likevel. Så nordkoreanske soldater med opppakning som skal spreng kanskje 100 pluss meter med

Bombekaster nedslag rundt seg og bli skutt på. Jeg så ingen i den filmen som når frem til de ukrainske stillingen. Men veldig primitiv måte å føre krig på. Veldig brutal og svært høy dødelighet på det angrepet. Det så stygt ut fordi de nordkoreanske soldatene så video av der. Og så tenker jeg også det er viktig å ha med seg. Jeg er litt...

redd for at vi skal bli litt for positive for Ukrainas del. At vi skal bli litt sånn, heia, heia, Ukraina og Russland er ikke noe flinkere folk til nå. Så vi skal også ha med oss at selv om vi ikke har sett nordkoreanske soldater ha suksess på film, så betyr ikke det at de ikke

har hatt det, fordi ukrainske enheter vil selvfølgelig ikke spre videoer av nordkoreanske soldater som rykker fremover og tar ukrainske stillinger. Det er jo en del av informasjonskrigen, men da hadde vi sikkert sett det fra russisk side, kan man da si. Ja, men vi kan lære mye av det her likevel, for jeg tror altså

Utifra den videoen så tenker jeg at hvis jeg hadde vært en ukrainsk soldat i stilling i den skogen som de ganske mange nordkoreanske soldater som kommer løpende. Så jeg har hatt en ganske høy puls, for de er mange. De kommer fra flere forskjellige retninger, og selv om de løper i åpne landskap, så er det ikke gitt at du klarer å stemme seg alle sammen. Så...

Det er jo en type angrep som over tid vil funke, som vil slite ut ukrainerne, og som til slutt så er det noen som når frem, og de får problemer. Også er det ganske få bombekaster nedslag rundt her, som tyder på at ukrainerne kanskje ikke har så mye av det som de skulle ønske at de hadde. For jeg hadde tenkt at jeg hadde kalt inn mer indirekte ild på de fremrykkende soldatene hvis jeg hadde logget

i de stillingen? Det er jo et problem som Ukraina har hatt egentlig vedvarende siden fullskala-invasjonen start, at de mangler ammunition. Og så har torsjene, jeg er usikker på om det er publisert det, men de jobber med noen veldig interessante grafer som viser en stor nedgang i russisk artillerifordel. Det er jo også snakk om når det med Tom Røset, at på det verste...

I fjor så var det på 7 til 1 cirka russisk forfølge, og på det aller verste starten av fullskalekrigen så lurer jeg på om det var nærmere 20 til 1 fordel. Ja, det stemmer.

Mens det nå er nede på rundt... Ja, du, Jørn, hadde sett 1-1. Jeg har sett 2-1. 1-1,5 hadde jeg sett. Ja, så det er hvertfall en interessant utvikling som vi skal huske på. Vi må tenke... Ja, en ting til med... Det er et veldig godt poeng det du sier, at sånne angrep som hadde lyktes hadde vi sikkert ikke sett video av. Og de kan lykkes med sånn her tid, selv om det er veldig...

enkel form for angrep, så kan de lykkes med det. Men det som blir veldig slående er jo hvilken brutalitet russerene og nordkoreanerne tilhater mot sine egne styrker. De har absolutt ingen omtanke for sine egne soldater, eller gjør noen grep for å øke overlevelsesjansene deres. Når de beordrer et sånt type angrep som dette, så vet de at de kommer til å dø. Og det er

Det hadde sikkert tatt lengre tid, krevd mer trening, men det er mulig å gjennomføre angrep på måter som i hvert fall øker overlevelsesjansen litt. Men det tar det ikke seg bry om. Det tar det seg ikke bry om, og det er det vel ikke så veldig mange som lar seg overraske av.

Heller, vi må snakke også litt om selve frontlinja i Kursk. Deep State, som er det kartet jeg bruker mest, viser en viss russisk fremrykking på den vestlige delen av kartet på Kursk. Altså denne lommen som Ukraina har inn i Russland, hvor...

har tatt seg en liten jaffs av territoriet, så nå er det under 500 km2 som er kontrollert av Ukraina. På det meste var det nærmere tusen, var det ikke det? På det aller meste. Men så er det at det var i en periode der frontlinja var veldig diffus.

Så om den var 1200 eller 800, eller hva det var, det er vanskelig å si, men rundt 1000. Ja, så i løpet av disse dagene så ser jeg her det ut som DeepSight bekrefter at Ukraina har tapt ca. 13-14 kvadratkilometer i Kursk, og om det er russiske eller ukrainske soldater, det vet ikke jeg. Det vi kan ta med oss er jo at krigsforsker, denne

ukrainske anonyme offiseren på Twitter. Hva skal det egentlig til for å bli en strømhelt? Hva er hemmeligheten? Tiber. Tiber lar deg lade elbilen for lavest mulig kostnad, samtidig som du tjener penger på det. Elbillading fra Tiber blir nettopp enda bedre. Les mer på tiber.no Har du et enkeltpersonforetak eller en liten bedrift? Vent, sa du nei?

Hos FIKEN kan du stifte, eller starte, eller registrere din egen bedrift. Mange ord som betyr det samme. Men du kan altså starte AS eller enkeltpersonforetak på FIKEN.no. FIKEN. Start bedrift. Superenkelt. Da har vel brukernamnen ossint UA, som vi har snakket om tidligere. Han har jo ansvaret for deler av den vestlige flanken, så det kan hende at vi får mer informasjon fra han. Han var jo veldig...

dyster når han spåter fremtiden for et par tre uker siden. Så ser det ut som det holder stand helt til nå. Så får vi se om frontlinjen på nytt stabiliserer seg og at Ukraina klarer å holde stand litt til. Eller om Russland klarer å dytte Ukraina ut innen Donald Trump blir president 20. januar, som vel er et antatt mål for dem. Det tror jeg ikke de klarer. Bare for å

Det er jo umulig å spå fremtiden, men jeg tenker som kommentator så skal man tørre å mene av og til, og jeg tror ikke at Russland klarer å kaste ut Ukraina innen Trump blir president. Det får vi se på. Det er det jo ingen som vet, og så får vi håpe for Ukrainas del at de klarer å holde på det. Vi må videre til fronten. Vi skal til Arkiv Fylke. Der hadde jeg en rapporter om et lite motangrep i gårslagens episode, og så har det vært et

til Jørn. Ja, det er et motangrep nord for Kupiansk. Det er ikke stort. Det er ikke snakk om følelse av mange kvadratmeter som Ukraina har tatt tilbake, men det setter russerne under press, for de bedriver å jobbe seg fremover mot Kupiansk, så det at Ukraina begynner å angripe nord for

Nordfør Kupiansk er inn på demmes område, eller russisk holdt område. Det kan gjøre at de er nødt til å gjøre noen omprioriteringer av styrka der, og gjøre om planene sine der de har fokus på å kverne seg frem til Kupiansk.

Det har du helt rett i. Jeg lurer på om vi bare skal fortsette sørover langs fronten, så hopper vi over både Chassiviar og Toretsk, hvor det er harde kamper. Nå rynker du på nesehjørnet og ser deg grenser. Toretsk, der har de hatt... De driver å kjempe i bykjernen i Toretsk. Og så har de prøvd, for de har hatt så enorme tap med å prøve å ta seg inn gjennom bykjernen, så der har de hatt...

Nå siste dagene har de prøvd noen flankeangrep både nord og sør for byen. Nord for byen har de fått så mye juling at de har gjed opp, mens de har gjennomført noen nye angrep sør for byen, der de har tatt litt territorium, men likevel har de stoppet opp og ikke lyktes med det her omringingsforsøket rundt byen. Per nå står de vel inne i ca.

Ja, 30-40% av toalettsk hold fra...

sør-øst. Og det er status fortsatt. Forsøk på omring Toretsk som ikke har lyktes. Og så skriver flere ukrainske analytikere at å holde oversikten over hvem som kontrollerer hva i Toretsk nærmest er umulig. Der er det kamper fra hus til hus, gate til gate og også inni husene nærmest. Og kamp om de forskjellige etasjene og til og med rommene i samme etasje. Så det er blodig og

Brutalt. Chasseviar foreslår at vi hopper over. Det ligger da nord for Toretsk. Der har det ikke vært noen utvikling. Det er harde kamper der også. Det er også gjent at det er harde kamper langs hele frontlinja. Mange som dør, og mange russiske angreper omtremt konstant. Men der det skjer aller mest, og aller flest mennesker dør, er jo ved Pokrovsk.

Der har Russland rykket enda litt nærmere byen. Ikke langt, men de har kommet seg litt nærmere på Krovsk. Og det er vel egentlig det som er hardt å si om Krovsk. Ja, og der er det i både Osint-miljøet og andre kommentatorer, og jeg tror til og med i Ukraine the latest, de også har diskutert. Så det er to...

To måter å se det her på. Den ene er at russerne har jevn fremgang fortsatt. Ikke særlig stor, men litt. Og det andre er at de blør ut. De taper så enormt mye styrke i de angrepene ved Pokrovsk at vi gjentar oss selv, men

Dette kan ikke holde over lang tid. Det er det mange som har sagt siden 2022, og så får vi se når man får rett. Vi har en indikasjon av at det er flere og flere rapporter på at de sendte skadde soldater som burde hvile og

være på rekommendans, men de blir sendt i nye infanterieangrep. Ja, og Russland hadde ikke brukt nordkoreanske soldater hvis de hadde nok fotsoldater selv. Det skal også sies, så vi ser helt tydelig og åpenbare tegn på det. Og så har du også den trenden med at det er mer og mer infanterieangrep og ikke mekaniserte angrep, som er et tegn på. Det kan være andre ting, men det kan være en indikasjon på at de

ikke har så mye panser og kjøretøy som de hadde tidligere. Absolutt, og det finnes det veldig interessante tall på utenfor det store internett, at disse russiske basene med tidligere sovjetprodusert materiell begynner å tømmes. Selv om det er mye å ta av, så er det enkeltbasser som begynner å bli skrapt. Vi går videre til sør for Pokrovsk. Vi skal til Kurakove.

Denne delen av frontlinjen som da ligger helt nedi høyre hjørne av kartet, der frontlinjen slutter å gå fra øst til vest, men begynner å gå fra sør til nord. Nede i hjørnet her så fortsetter Russland fremgangen sin. De har rykket frem flere steder helt nedi hjørnet der, også inne i Kurokove-sjøen.

Bykjerne. Det var jo der fritt Ukraina sendte tre droner med nattoptikk som skal ha vært ekstremt etterspurt der nede. Det har vi fått rapporter på skal ha vært... Ja, det skal rett og slett ha reddet flere ukrainske liv. Her nede var det noen ukrainske soldater som var

har vært omringet, og det ser ut som om det er noen såkalt gråsoner, hvor det fortsatt befinner seg ukrainske styrker, som er omringet av russerne. Så vi håper for deres del at de kommer seg ut, men det ser ikke ut som noe blivende sted å holde på. Nei, og her er det jo tegn til at noe har gått galt på ledelsesnivå, i og med at

Det er i hvert fall gode indikasjoner på at noen ukrainske styrker blir omringet og må slå seg ut. Det er jo en situasjon man ikke skal havne i. Det har jo dessverre for ukrainsk del skjedd flere ganger tidligere også. Vi drar videre til Velyka-Novo-Silka, som er denne byen som ligger noen mil vest for Vludar og Kurokovo.

Der har det vært litt russisk fremrykking et stykke sør for Velika Novosilka, som gjemt ser ut som om kan true noen ukrainske enheter med en mindre omringing. Så får vi se om de trekker seg ut, og det lurer jeg på om var dagens frontende oppdatering gjør. Vi går videre til å snakke om et helt nytt

Nytt laservåpen som vi vet særdeles lite om, den kalles på ukrainsk trysub. Beklager uttalen min, det er sikkert ikke helt som man sier det på ukrainsk, men det er da...

Det samme navnet som denne, hva heter det? Denne gaffelen som er riksvåpenet Trident. Den har vel et annet norsk navn, det er ikke så farlig. Jeg husker ikke i øyeblikket hva det norske navnet var. Ikke, en gaffel. Ja, noe sånt. I dag så kaller vi det en gaffel. Det er et laservåpen som Ukraina sier kan skyte ned luftmål fra to kilometers høyde. En laser som står på bakken og kan skyte ned luftmål.

fly og helikopter og kanskje missiler, muligens. Det vet vi ikke. Det er egentlig alt vi vet. Ukraina sier at de nå er et av fem land i verden som har tilgang på den type teknologi. Jeg har sett noen eksperter synes litt om det, og de antar at den er ukrainsk produsert. Men det her vet vi veldig, veldig lite om. Informasjonen kom i går kveld, og det føyer seg litt inn i

rekken av nye ukrainske våpen, hvor de sier at nå har vi det, så sier de ikke så veldig mye mer enn det. Jeg har lært av noen medlemmer av representantenes hus i USA at dette er den samme typen teknologi som jøderne bruker for å styre været.

Nå snakker du om denne forferdelige konspirasjons... Jeg sa jo jysselinski, jeg er jødisk. Jeg bare, just connect the dots. Let's not go there, som man sier på nynorsk. Denne teknologien har jo på en... Det er jo del av årsaken til at Vesten vant den kalde krigen, var jo Star Wars-programmet til Ronald Reagan, der han begynte...

med utvikling av sånne her type laservåpen for å skyte ned interkontinentale missiler. Så det er jo teknologi som har eksistert lenge, og så har vi brukt det så mye penger på det våpenkappløpet at de kollapser. Så at de har den teknologien og har laget en versjon av det, det er ikke utenkelig. Det kan godt være at det funker, det er spennende å se om de har noe suksess med det. Men det er en typisk svakhet med sånne type våpen.

Det er jo noe som Ukraina har et ganske stort problem med, og det er at det krever veldig mye energi. Så hovedforsyningen til et sånt type våpen vil jo være elektrisk kraft.

Rett og slett så har jo det noe vi vet at Ukraina mangler, men så vil jeg tro at hvis de prioriterer å bruke strøm på noe, så er det nummer én luftforsvar, og nummer to forsvarsindustrien sin for å ikke miste enda mer støtte.

enda mer strømforsyning. Jeg lurer på om vi skal en tur innom Moskva også. I dag tidlig så kom det rapporter om at generalløytnant Igor Kirillov skal ha blitt drept i et bombeattentat. Dette blir jo bekreftet av russiske medier, så da kan vi vel si at det rett og slett har skjedd. Det som skal ha skjedd er at det var sprengstoff lastet eller festet i en el-sparkesykkel. Så når

Igor Krilov gikk ut av denne bygningen som jeg antar er hjemme hans. Det er jeg litt usikker på om det er hjem eller kontor. Så ble den sprengt i lufta og han ble drept på stedet. Han har jo

Da har han hatt ansvaret for blant annet, hva skal vi kalle det? Noen kaller det atomdelen av det russiske forsvaret. Men han har hatt ansvaret for den delen av det russiske forsvaret som jobber med blant annet biologiske, kjemiske våpen. Så han er ikke noen måte mannen som kontrollerer atomkomforten.

Han har blitt anklaget av Ukrains side for å være ansvarlig for bruk av mye ulovlig, rett og slett kjemisk krigsføring som ikke er lov. Det vet vi at Russland bruker mye av, veldig effektivt og

dumpe for eksempel tåregass, som er lovlig å bruke mot de muslimte, men det er ikke lov å bruke det i krig, ned i en skyttegrav som tvinger soldatene ut, og så tar du det ut med artilleri. Og kvelden i forveien så sendte ukrainsk etterretning ut en etterlysning etter denne generalen her, og kvelden etterpå så ble han drept, og det sender jo et sterkt signal til andre russiske krigsforbrytere.

Noen ganger har jeg sett at «bad things happen to bad people», og han her var en ganske forferdelig fyr. Og som du nevnte, han har vært ansvarlig for både politikken bak og gjennomføringen av bruk av kjemiske våpen i krigen i Ukraina. Og flere av de steder som Ukrainerne har tapt seg territorium,

så er det som følge av brudd på folkeretten gjennom bruk av kjemiske våpen, som du sier. Altså de her gasene, CS-gassene som de bruker, det var også brukt i Første verdenskrig. Der brukte man jo også mye giftgass som drepte. Men dette er en slags kvelegass som gjør at du må opp av skyttegravene, for den er tung, så den legger seg nederst. Også hvis du har noen tunnelsystemer i jorda, så...

kommer den gassen nedover i systemet der. Så den er farlig, og den tvinger de opp, som du sier. Da blir de drept, mister posisjonen. Så det er en av årsakerne til at det rett og slett er folkerettsbrudd å bruke det. Og for en gang skyld, så har jo dette fått en konsekvens.

Det har det, og jeg skal bare presisere at han var da sjef for den russiske delen av militæret som skal beskytte mot kjernefysiske, kjemiske og biologiske skader på solater, som nettavisen så enkelt skriver det. En annen som ble drept i den eksplosjonen var det som skal være hans nærmeste assistent eller rådgiver, en major som jeg ikke husker navnet på akkurat nå. Nei, men han her, generalen, var jo også...

veldig tatt på Putin. Han var en nær betrodd av Putin, så det her er jo en

som merkes av sjefen selv. Absolutt. Så det er interessant at Ukraina har evnen til å treffe mål, også i Moskva, enn med litt utradisjonelle metoder. Du er jo en uttalt motstander av el-sparkesykkelgjørn, bortsett fra når du trenger det selv. Ja, jeg er veldig konsekvent og rakrygget når det gjelder det. Men altså, det

Det er mye uheldige ting med el-sparkesykler. På en side kan de eksplodere, på en annen side er det positivt hvis de eksploderer på russiske krigsforbrytere. I går, altså på mandag, så hadde vi besøk av Kyiv Independent, som viste en helt...

hjerteskjærende film her i Oslo til en så godt som fullsatt salg på Vika Kino. Hva synes du, Bjørn? Nei, det var en veldig brutal film. Veldig krevende å se på. Vanligvis har min opplevelse av å gå på Kina og jeg har vært på den kinoen der et par ganger før, er at man skal ha en hyggelig filmopplevelse, men

Dette var jo rett og slett noe som får deg til å føle deg tom og delvis ødelagt etter å ha sett på. Gjorde ekstremt sterkt inntrykk på meg. Filmen heter Can You Hear Me? The Invincible Battles of Ukrainian Military Medics, som handler om...

Kort opp snart. Den starter med å følge en gruppe ukrainske sanitetssoldater ute ved fronten, mens de gjør det de kan best, og redder liv. Viser noen grusomme scener. Og så blir denne gruppen av soldater hentet til Sverige for å dra på en slags avkoblingsleir, og få jobba litt med syken, prøve å forebygge PTSD-en.

rehabilitere de som redder liv på slagmarken. Utrolig viktig jobb. Gjorde enormt inntrykk på meg. Jeg har knapt nok sett en film som har gjort så stort inntrykk noen gang. Og så avsluttes den med at de er tilbake ved fronten igjen. Det er da Kyiv Independent som står bak denne filmen.

Med journalistene Francis Farrell og Olena Sarsko. Og svensken faktisk, Sebastian Lindstrøm, som også har vært med og lagd det her. Vi var så heldige at vi hadde besøk av de tre i går. Vi har ikke sluppet denne episoden, men tenkte vi skulle slippe den praten vi hadde med dem rett etter at du er ferdig med å prate nå igjen. Ja.

Det er en brutal film både for den vis brutaliteten med de her skadde soldaterne som kommer inn, hvor ødeleggende krig er på menneskekroppene, hvor herrige de er, frykten deres, de er redde for å miste arme og bein, men også livet. Det er en som melder tilbake til de medikene at dere må rope høyere, jeg hører dere ikke, tydeligvis splengte trommehinnene eller lignende.

Og det er masse produksjon. Så får vi vite etter hvert at akkurat denne sekvensen som jeg beskriver nå, den er filmet under den ukrainske offensiven i fjor, der det er masse folk som går med. Vi har tidligere hørt beskrivelser av det om hvor mange som dør før de kommer til en sånn type feltsykehus, men...

Her er det masse produksjon av brutalitet, og det arbeid de står i er bare helt forferdelig. Men det er ikke bare de skadde soldaterne som er brutalt, for de følger hovedsakelig fire personer, fire medikere.

Men når filmen er slurt, så kommer det opp at av de som var med på det opplegget i Sverige, for vi ser jo masse, altså det er masse andre av de medikene som er med i filmen på en måte, selv om de hovedsakelig følger fire personer. Så selv om de fire er i livet, så står det i filmen at tre av de du ser på filmen blir drept i ettertid.

Og så når de her fra Kivindependent snakker, for vi har en Q&A etter filmen, så kan de opplyse av at en fjerde blir drept etter at filmen er blitt publisert. Så det er mørkt. Det er bekmørkt, og likevel så anbefaler jeg å se filmen. Jeg mener det er viktig å...

vise frem den delen av krigen som viser brutaliteten og menneskene i den. Kyiv Independent vil jo at så mange som mulig skal se det her, så den ligger helt gratis ute på YouTube. Så det ligger en lenke i dagens episodebeskrivelse ditt, så jeg anbefaler å bruke en time for å se det. Det er det vel verdt. Ja, det er veldig brutalt, men det viser også et annet aspekt som vi har pratet om flere ganger i denne podcasten,

Og det er jo forskjellen på ukrainsk og russisk side. For at denne filmen viser også frem hvor mye ressurser og menneskelig vilje som ukrainerne har sett inn på å redde flest mulig menneskeliv for de soldater som blir skadet. Og når vi ser på, når man sammenligner tapstall og dokumenterte tap på de to siden, så er det en skjevhet som oppstår for det at

Vi vet ikke hvor mange som overlever på russisk side, for de har ikke den samme innsatsen for å redde liv der. Vi hører stadig rapporter om russiske soldater som dør av en veldig overlevbare skade for at de ikke får den nødvendige helsehjelpen. Det gjør vi. Og med de ordene der, så tenker jeg vi setter over til praten vi hadde med Olena og Francis i går. Du rynker på nesa igjen, Bjørn. Ja, for at...

Jeg vil bare, altså, etter denne filmen, du tok deg jo av, du er jo en hedersmann, Tormod, så du tok deg jo av våre venner og dine kollegaer fra Give Independent, men jeg gikk ut og tok et par øl sammen med noen av de andre som hadde sett filmen, og vi bearbeidet den og snakket litt om den, og vi snakket om den her voldsomme brutaliteten som er i denne krigen, og tyngden av å på en måte

for å holde seg til denne type videoene. Sånn osint folk som Erlend som sitter og analyserer denne type videoer hele tiden. Og tilfeldigvis rett før vi spilte inn i går med Kyvindependent, så møtte jeg en venninne på gata rett utenfor i Svegårdsgata, som har hørt på uklinepodden siden starten. Hun sa til meg at, sorry, jeg må bare ha en pause fra...

fra blant annet vår podcast og et par andre podcast for at det er bare så mye brutalitet i verden akkurat nå at det er tungt å forholde seg til. Og det tenker jeg er en observasjon som jeg tenker er sunt å gjøre seg og tenkt over. Nå skal vi ha jul og vi skal ha fokus hjemme med familie og barn og den type ting og

Det merker jeg jo selv at denne krigen og brutaliteten i delen, og også brutaliteten i Midtøsten, det er mye videoer derfra også, mye videoer fra Sudan, historien fra fengslen i Assad-regimen, det er veldig mye brutalitet. Vi trenger alle å ta vare på vår mentale helse og bearbeide det på en måte. Jeg vil jo at flest mulig skal høre på episoden vår, men hvis noen trenger det,

mental pause, så kan det sikkert også være lurt. Absolutt. Snakk med de du er glad i, hvis du trenger det. Og nå husk på at sola snur snart. Sola snur snart. Vi får håpe flere ting vil snu. Og så er det siste poenget, som jeg har masse om, men de er uendelige. Så jeg skal gjøre det en gang til. Jeg burde måtte bli sikkert litt lei av å høre på det. Men

Jeg klarer ikke å forstå at ikke vi i Vesten og ikke vi i Norge gjør mer for å sikre oss at ikke det samme skjer med norske ungdommer. For det er faktisk sånn at det er en reell fare for at vi går inn i et år der norske ungdommer kan havne i krig.

Tenk over hvilken sannsynlighet du ville ha akseptert for brann i hjemmet ditt og likevel lagt ungene til å søve i det huset. Hvor stor prosentsjanse hadde du akseptert? Hadde du akseptert 7%? Jeg tror ikke det. Kan vi være så snill og slutte å diskutere prosenter og oljefond og hvor vi skal ta pengene fra? Hjelp Ukraina til å vinne denne krigen og sikre vår egen fremtid.

Med de ordene der, så setter vi over til praten vi hadde med Kyiv Independent. Og så vil jeg bare føye til Jørgensen, når han sa at jeg tok meg av det, så er det det at de sov hjemme hos meg, disse tre fra mandag til i sted, som var et veldig hyggelig bekjennskap for meg. Så da setter vi over til praten med Francis Farrell, Oleana Sarsko og Sebastian Lindstrøm.

Ja, og du er journalist i Kiv Independent. Reporter, ja. Reporter, ja. Jeg burde ha gjort min forskning bedre. Ja.

Og vi har også en svensk venner her, Sebastian. Ja, Sebastian Lindstrøm her. Filmmaker, journalist, basert i Ukraina, og arbeider med Repower til å bringe ukrainiske frontlinjerskapsmennesker til NATO-kontor for rehabilitasjon. Og som våre lyttere vet, er du her fordi du skriver en film i natt. Jeg tror vi kan begynne med det. Hva er denne filmen om?

Ja, jeg begynner. Filen heter "Kan du høre meg? - De utsatte krigene av ukrainske militære medisker". Den følger en gruppe medisker fra ulike deler på frontlinjen til Sverige, der de har en kort, men jeg tror veldig interessant og dypt program om mentalt oppslipp, mentalt helse og rehabilitasjon.

Og i den tiden utfører vi de medisene liv, og særlig deres innre problemer, deres innre behov som krig bringer på dem. Og så går vi tilbake med dem til frontlinjen i sommeren dette år, og snakker mer med dem, ser deres arbeid.

Det er en utforskning av hva det er å være militær mediker, men også hva det er å være i forhold til denne fullskalige kriget for nesten tre år nå, og hvilke skade som åpner på innenhånd, hvilken bevegelse det tar på mentalskjeltene.

Hva tror du at folk...

kan lære fra å se dine film? Hva vil du lære publikum? Det er en god spørsmål, fordi vårt bevis i dokumentareret er om dette kriget, om menneskene. Det er ikke bare om noe sted, noen...

It's just about exactly people who are fighting for our freedom, who are fighting on the front line, and who are saving another lives of another soldiers who are fighting for us. And in our documentary we have three main lines, and it's like four characters, and each

Hver av dem er en stor og kraftfull karakter. Jeg håper at våre lyttere vil se dokumentarer. Vår mål var å vise at det ikke bare er supermenn, men også vanlige mennesker som begynte å kjempe og redde andre liv.

Jeg vil bare si at det er veldig lett noen ganger fra utenlandske områder å se på krig som bevegelser på mappen, eller bli overrasket over at det kommer noen krigssystemer. Men i slutten av dagen, når vi har en situasjon hvor det ser ut som om de siste årene har Vesten støttet Ukraina til å bli levende, men ikke nok til å vinne, i mellomtiden...

Ukrains viktigste ressurs har alltid vært menneskene. Det er en menneske-ressurs, og det kan ingen av de vestlige billionene forstå. Det er en ressurs som er løsnet både i antallet av mennesker, når man snakker om kraftsforskninger på frontlinjen, men også om den innre energi og den innre muligheten for denne kraften, denne kraften, å bare fortsette å kjøpe.

Kan jeg ta en annen scene? Jeg har bare opplevd at da vi kom til Oslo en time siden, så forstår jeg at mange av våre hovedpersoner også ville være i Oslo, i Norge. De drømte om Norge, om Sverige. Nå er de på frontlinjen, de kjører fortsatt, og vi er her, og vi skal snakke om dem, og det er noe symbolisk.

Ja, vi hadde bare rekordet en annen episode et par timer siden med Ukraina og

hva heter det, ektepar? Marriettkopp. Og de ble sammenlignet i Norge, så det er sikkert en fascinasjon mellom de to landene. Men du, Olena, før vi begynte å rekordere, du sa at din familie er ganske nødvendig til Pokrovsk, om du ikke mindre snakker om det, for å prøve å bringe ordet til en menneskeperspektiv.

Hvordan er familien din nå? Det er et veldig vanskelig tema for meg, fordi det er veldig lett å si at hvis vi snakker om krig i Ukraina, så kan mange mennesker bare si at man bør gå til en negasjon med Russland, og ok, du vil forløpe denne byen, du vil forløpe denne byen, denne byen.

It's really easy to talk when you don't understand which city is it, and it's really far from you. But when you understand that this city is like 30 minutes to you, it's another way of feeling. I'm originally from the border. It's a small village on the border with Donetsk oblast. And now it's

Det er ikke et galt sted, men nå er det normalt. Men jeg forstår at tiden går, og kriget kan ikke stoppe nå. Og situasjonen blir verre og verre.

Ja, det er veldig vanskelig å snakke om det. Ja, jeg kan ikke forstå, men jeg tror det er viktig for lytterne å vite det også. Så takk for å dele det. Du nevnte negasjoner, og det har vært en hot-topik siden, særlig i Vest. Hva er din syn på det? Hvis du ser hva Vesternes medier skriver om det, hva tror du om det?

Ja, jeg skrev faktisk en artikkel om det på Kivindependent-websiten. Den kom ut, jeg tror, fem dager siden, som du kanskje kan se ut eller linke. Men det er noe jeg har tenkt på mye, fordi det er frustrerende hvordan ofte den vestlige kommentaren om samarbeid som en endelig til krig er så vage.

Hvorfor stopper Russland?

Russia is still moving forward. As soon as their plan to take Kiev in three days failed,

De har endret til en annen plan, en plan av attresjon, en plan av å brekke Ukraina ved å brekke ukrainisk militær og Ukrains mulighet til å forvandle sin egen kjærlighet. Og selvfølgelig har det vært hikkopper på veien, det har vært suksessfulle kountereffensiv, det har vært humilisering og så videre, men de har stått til planen deres, og planen deres er løsende i at vi ser snabbere og snabbere regjeringer på kveldsfjellet. Så når vi snakker om...

Ja.

Ja, og jeg synes også det er interessant at jeg deler din analys helt, fordi Russland

Det er ikke viktig for dem å stoppe dødene. Så hvis de er nødt til å samarbeide for fred, så er det et veldig stort sign at de virkelig er i forhold til det. Og så kan vi være i en situasjon hvor Vesten forstyrrer Ukraina til å gjøre en fredsregjering på det samme tidspunktet som Russland er i det sværeste.

Ja, det begynner med Russland til slutt av dagen. Det er en annen dilemma for Ukraina. For Ukraina er det en stor dilemma...

For nå sier Zelensky at bare NATO-partiet er akseptabelt. Det som betyr at det eneste som er akseptabelt, selv om det er en frisering på nære linjer, er at det er en svær deteranse mot en fremtidig invasjon.

Og så er det en slags... Folk snakker om denne Trump-Zelenski-dynamikken om å forstå Ukraina til å ta fred på alle kostnader.

Men igjen, det er Russland. Hvor skal man få det sammen? Det begynner ikke med negasjonen selv, som du sier, jeg tror, korrekt. Det begynner med balansen av kraft. Og Russland føler at de er på oppgang på denne tidspunkt. De føler at de kan gå videre. Og hvilken forløp til en frisering av konflikten er ekstra ukrainisk land som de skal ta. Så igjen, hvorfor skulle de stoppe? Og denne kraftbalansen...

Even from a super realist pragmatist like Trump, for example, unless he's planning to abandon Ukraine completely, even for him, he should understand. And I hope he does understand that that power balance needs to be addressed first before you can get the fighting to stop.

Du er sannsynligvis en av de journalistene i verden som vet best om frontlinjen i Ukraina, hvis jeg ikke er forstått. I alle fall er det min oppgave. Du spiller mye tid både på frontlinjen og har mye kontakt med soldater der. Kan du beskrive hvordan det er for en ukrainisk soldat på frontlinjen nå? Hvordan er livet der?

Det jeg vil si, når jeg får denne spørsmålen, er at det er viktig å bestemme mellom

...

I a more safe place. And I think it's a well-known fact at this point that when people talk about the manpower crisis in the Ukrainian military, it's specifically the infantry crisis. I mean, there are still people joining drone units. There are enough medics, enough artillerymen, because they don't take very many casualties. But it's the infantry that has the hardest job, that fights in the most hellish conditions, and that also takes the most casualties. And so solving that problem is...

Takk for at du så på.

og mange andre ting som det, men i samme tid, livet av en kraftig mann, spesielt i dette stedet i Russias krig, er en ganske helsig. Vi har besøkt noen kraftig mann på Zero Line,

i sommer. Jeg vil bare si at kriget i Ukraina begynte ikke i 2022, det begynte 10 år siden, i 2014. Og mange soldater som vi også har møtt, begynte deres servis i 2014. Og for dem er det veldig forståelig at Russland ikke vil stoppe. Det vil fortsette, fortsette, fortsette, og hvis det blir noen negasjoner, så er det en stor...

Det er en stor vanskelighet for Russland å stoppe å ta en pause og være større i fremtiden. Mange mennesker forstår det hele. Mange soldater snakker også om at det er en stor prins for Ukraina. Mange soldater døde i Ukraina og ble dødt.

Hva betyr det? Det vil være sånn at vi forlater det. Det er viktig for ikke bare soldater, men også for siviler.

Det gjør snakk fordi alle de skadene Ukraina har givet seg under denne krigsperioden. Også har jeg hørt mange soldater snakke om at det er særlig dårlig når de løser landet i Sapolytsja i kontraoffensivet i søndag, fordi de har kjøpt så hardt for det, og da er det en slags ekstra krav.

bitter and painful to see the land that they fought so hard for get lost. But today it's Monday. The people listening will not publish it today, but during the last 24 hours we started to get some pretty good reports that there are North Koreans especially in Kursk, and that they are sent into the battlefield. Do you have any thoughts on

Eller er det bare en annen ting som den vanlige ukrainen ikke virkelig bærer, fordi det er fortsatt den samme kriget og det er fortsatt den samme kreft?

Det er sikkert en novelte for ukrainske soldater å kjempe opp der, for å kjempe mot soldater fra en helt annen armé med en helt annen oppgjeng og militær mindset. Vi vet ikke alle detaljerne om hvordan kommandet skal fungere, men vi forstår at det er russiske kommandere og interpretere på en ganske lån nivå.

En av medisene i vår historie er faktisk oppe i Russland og har snakket om at han ikke er på frontlinjen og fatter de nordkoreanske men han mener at de allerede attackerer.

Jeg tror det er en interessant ting å se på, og det er en interessant ting å få mer detaljer om når vi lærte at kanskje de første nordkoreanske ble tatt i fylk, og vi lærte hva det virkelig ser ut som å være en nordkoreanisk soldat som kjøper for Russland. Men i det store skjemaet er det faktisk bare et eksempel av,

ekstra mannpower pool that Russia can just dip into because Russians, Russia's offensives are based on infantry assaults. They're not, you know, brilliant maneuvers, they're not

They're not anything other than small groups of guys walking forward, digging in, and then walking a bit further forward. It doesn't matter how many of them are killed, they'll just keep going, and of course backed by heavy bombardment. And for that, Russia needs this constant supply of disposable infantry, and because of their resources, they've been able to do that mostly with contract soldiers through most of this year and last year. But we see that

Nå er de mer på tråd med det. Folk er litt på en vise til at kanskje å signere en kontrakt med den russiske armen er ikke det smarteste ideet, og de oppfører sine sign-up-bonusser. Men, forståelig, hvis de trenger å finne mer avståelig kraft, er dette en annen vanskelighet for dem. Og det andre er at når vi snakker om

the larger confrontation of powers of autocracy and the free world here, you know. It's clear that one side is willing to

to be brave and step in for their allies, I guess. And the other side isn't in the West. It's something that people are starting to talk about more in Europe. Obviously not in a combat role, but more in a role of enforcing a ceasefire. Some kind of boots on the ground from a coalition of the willing. It's something we need to keep an eye out. I know discussions are starting to happen, but action is still a long way away. But

Når du har nordkoreanske soldater som kjemper i Europa, så er det kanskje en tid for å våkne opp litt. Videoene som har kommet ut de siste 24 timer om nordkoreanske attacker, de ser ut som World War I-attacker. De ruller bare løs mot zero-linjen, og bare i en flatt fjell med veldig låt sannhet for overvåkning.

Så 10.000 truppe, det vil ikke virke til å forandre utgangspunktet av kriget, men den nordkoreanske intelligens viser at Norge kan sende opp til 100.000 truppe. Så kan man se effekten på kriget. Jeg tror du er absolutt rett. Vestlandet har vært for risikovers, for kæreste, for å støtte Ukraina. Bøter på grunnen, ja, det vil være nødvendig hvis vi har...

Ja.

Again, Ukraine has never asked any soldiers of any other country to die for Ukraine. But it's also politically a symbol of bravery and a symbol of strength to say that you know

You try and push us apart. You try and bank on our weakness. But no, we are bringing Ukraine into our security architecture, which obviously has great benefits for Europe as well, looking at the innovation that's going on and the relations that are being built between Western military technology and Ukrainian. But yeah, showing strength, coming in maybe with trainers, with...

med avdeling, disse slags ting, jeg tror de må bli snakket om på en mer og mer seriøs nivå på dette punktet i kriget.

Og som journalist selv er jeg veldig bekymret over hvordan det er å lage en nyhetsbibliotek i et land i krig. Hva er den største forskjellen mellom den fredsfri Ukraine, 2014-2022? Kriget begynte i 2014, men det var ikke en fullskalig krig da. Og etter 2022, er det noen nye utfordringer eller problemer?

Ja, det er veldig vanskelig fordi disse talene vi begynte å snakke om i 2014 at journalister bør være objektive vi bør høre til siden av denne krig men det var ikke et stort problem i 2014 og nå etter Fusca-invasjonen er det en annen måte så ja, det er veldig vanskelig å

Be objective when you heard drones, when you heard Russian missiles, bombings, and you really see that this war, it's not somewhere in another side, in another part of Ukraine, it's Russian missiles, bombings, it is around all Ukraine. And it's really hard to stay safe. We as a journalist, we tried to...

I don't know. It's affected to all our life because now we don't have a lot of energy power, so sometimes it's like we live in blackouts and we try to don't stop work because, yeah, we have a lot of blackouts, but we need to work. And there is a lot of

Det er mange svære ting, men vi har ingen valg. Vi bor i landet vårt, og vi forstår at vårt arbeid er et av de viktigste målene. Å snakke og vise en annen verden hva som skjer her. Vi er veldig glad for å være her. For oss er det også viktig, fordi vi forstår at vårt arbeid er viktig.

Vil du si noe?

was what enabled the Kiev Independent to really reach a wider audience, but also attract the funding that we could need to continue our work. 80% of our revenue comes from just reader contributions, monthly reader contributions from our community. But then, you know, it's a challenge to keep that attention and to keep that community and keep those people around supporting you when

når vi snakker om Ukrainsk utfordring over hele verden, og andre krig kommer opp. Vi kan snakke om de fysiske utfordringene av attackene og skjermene, men i generelt, har det vært en lang utfordring å fortsette å gå og fortsette å gå og å stå. Men vi har gjort det. Vi er fortsatt her.

Kan jeg også si noe som er viktig? Det er veldig vanskelig å være journalist i Ukraina. Det er mange journalister som ble dødt fordi de var journalist. Du har kanskje hørt om Max Levin, en ukrainsk fotograf. Han ble dødt i mars 2022. Det er mange journalister fra Ukraina som er i russisk kaptivitet.

Det var en dårlig historie med min kollega som jeg hadde møtt før og som...

It's dangerous. Yeah. Yeah.

To your point about finances, I think that it's common knowledge that the press is a very independent press like you are. It's a very important part of democracy. So it's sort of the first line and last line of defense of democracy and also something that this, our coverage and

All the coverage in the West lacks is more voices from Ukraine. And the Kiev independence is very...

Det er viktig i denne respekten. Jeg vil bare fortelle læreren at en god måte å bidra til er å bli en Patron for Kivindependent. Da du ble begynt, gjorde jeg det, og jeg har aldri se tilbake. Jeg synes det er en veldig enkel måte både til å støtte Ukraina og journalisme og det veldig farlige arbeidet du gjør.

Jeg er bekymret for at vi må gå til filmscreening, men har du en minutt til noen siste tenkninger? Har du noe du vil dele med norske publikum? Jeg vil bare si at vi valgte disse landene for screeningsitueren fordi de er de som har vært de fleste klare og utspråkende i støttene på Ukraina, Skandinavia, Baltika, Polen.

Takk til Norge og dere for å holde fokus på Ukraina i deres hjemland. Det er tøfft tid for oss i Kiev, i Europa og i verden. Men det er takk til folk som holder fokus på denne kjøringen at vi har håp. Takk igjen.