Wolfgang Wee Uncut #739 - Thor Gotaas | Berømte Veganere og Ekstreme Dietter
Samtale mellom Wolfgang Wee og forfatter Thor Gotaas om kostholdshistorie: veganisme, vegetarianisme, kjent veganske og ekstreme dietter, brevianere, fruktianere, kjøttbaserte kosthold, historiske helseprofeter, fedme, dyrevelferd og Wolfgang sitt planlagte eksperiment med tre måneder vegansk kosthold fulgt av tre måneder kjøttkost.
00:00
Trening for vedlikehold og optimalisering er viktig for å holde seg sterk og funksjonell, mener Thor.
03:08
Talen handler om betydningen av søvn, historiske søvnvaner og erfaringer med bøker om emnet.
07:51
Podcasten utforsker skjulte litterære skatter og betydningen av godt inneklima for kreativitet og produktivitet.
12:03
Podcasten diskuterer overgangen til veganisme, forskjellen mellom veganere og vegetarianere, og kostholdets rolle i helse og dyrevelferd.
15:32
Diskusjonen dekker vegetarisme og veganisme gjennom historien, inkludert tidlige bevegelser og nøkkelfigurer i Norge.
Transcript
Mentioned in the episode
Thor Gotaas
Forfatter og hovedgjest, ekspert på kostholds- og idrettshistorie, deler tallrike anekdoter og bokfunn.
Johnny Lovewisdom (Lovestom)
Eksentrisk brevianer i Ecuador som angivelig levde på luft; Thor fikk brev fra ham i 1996.
Arnold Ehret
Fruktianer og faster, skrev Rational Fasting, inspirerte bl.a. Steve Jobs.
Bernarr MacFadden
Amerikansk helseprofet som promoterte dieter som melke- og banandiett og drev Physical Culture-bladet.
Sylvester Graham
Regnes som den amerikanske veggisbevegelsens far.
The Vegan Society
Stiftet 1944, opphavet til ordet «vegan».
Notto Fipp (Senum)
Kjent norsk vegetarianer som gikk Trondheim–Oslo på bananer og melk på 1930-tallet.
Ernst Røgler
Norges eldste vegetarianer, født 1923, har aldri spist kjøtt eller fisk.
Ernst Larsen
Norsk løper, bronse i Melbourne 1956, vegetarianer som drakk melk.
James Nestor
Forfatter om pusting; anbefalte CO2-måler på hotell.
Steve Jobs
Levde en periode bare på frukt inspirert av Arnold Ehret; Macintosh oppkalt etter eplesort.
Jordan Peterson
Nevnt fordi han spiser bare biff, karnevorisk kosthold.
Brian Johnson
Miljonær som vil bli evig ung; spiser vegansk råkost men bruker testosteron.
Wiley Brooks
Amerikaner som påstod han ikke spiste, men ble tatt med hamburger.
Weston Price
Tannlege som dokumenterte tradisjonelle kostholds effekt på tenner og ansiktsform.
Peter Santenello
Reise-YouTuber hvis videoer viser innfødte folkegruppers kosthold.
Ann Wigmore
Bak konseptet spirer og vetegressaft.
Bill Pearl
Vegetarianer og kjent kroppsbygger som ble over 90 år.
Shane McGowan
Pogues-vokalist, nevnt som eksempel på dårlige tenner og ansiktsform fra moderne kosthold.
Sugar Blues / William Duffy
Bok fra 70-tallet med oppgjør mot sukker.
Weston Price-boken nevnt; Santa Cruz
Thor bodde i Santa Cruz 1994 og deltok på kostholdskonferanse.
Ecuador
Der Johnny Lovewisdom bodde eneboer i fjellene.
Brumunddal
Thors hjemsted, gjentatte anekdoter derfra.
Fornebu Senteret
Wolfgangs gratis bokbibliotek der han finner tynne bøker.
Norway
Norsk kostholdshistorie, kornkriser, poteter og melk gjennomgående tema.
Instagram-spleis / Spleis.no
Folkefinansiering for dokumentarfilm om Thor Gotaas.
Veganisme
Hovedtema; Wolfgang og Pimp skal være veganere i tre måneder som eksperiment.
Pimp
Wolfgangs partner som skal delta i kostholdseksperimentet.
Thor Gotaas' bøker
Thor har skrevet bøker bl.a. om lirikasse, Brumunddal og Arne Ringnes.
Participants
host
Wolfgang Wee
guest
Thor Gotaas
Points
Hvis du er motionist og trener, og blir skadet, så får du finne noe annet å drive med.
Thor mener at trening for vanlige folk skal være skadefri og tilpasset kroppen.
90-95% av det vi gjør hver dag er vaner eller uvaner, og da kan du velge om du vil ha gode eller dårlige vaner.
Om viktigheten av rutiner for helse og livskvalitet.
Før man fant opp lyspæra, sov man et sted mellom 10 og 12 timer hver dag.
Thors teori om menneskets naturlige søvnbehov før kunstig lys.
Det viktigste for mennesker er luft, og så er det vann, og så er det mat.
Om at inneklima og pusting er undervurdert i helsedebatten.
Nesten alle renskårede kosthold funker veldig mye bedre enn kosthold som har sklitt ut på grunn av kultur og industri.
En forklaring på hvorfor reduksjonistiske kosthold ofte gir resultater.
Hvis du eliminerer alt som er skadelig, så blir du sikkert frisk, men det er ikke sikkert det er like bra å leve på det resten av livet.
Om begrensningene ved ekstreme dieter som Jordan Petersons biff-kosthold.
Liv er mye mer enn mat, og helse og trivsel er sannsynligvis mye mer enn mat.
Luft, søvn og relasjoner er minst like viktig som kosthold.
Mange av de som promoterer helseideer har vært syke selv, og når du er syk og finner noe som hjelper, vil du overbevise andre om det.
Et mønster Thor ser gjennom hele kostholdshistorien.
Claims
Ordet «vegan» kommer fra 1944, dannet av en engelsk mann som tok de første og siste bokstavene i «vegetarian».
Refererer til stiftelsen av The Vegan Society av Donald Watson.
Den første amerikanske veganske kokeboka ble skrevet av Russell Trall i 1874.
Trall var lege og praktiserte i USA.
Vegetarian Society ble stiftet i England i 1847 og i USA i 1850.
Om de tidlige vegetariske organisasjonene.
Sylvester Graham regnes som den amerikanske vegetarbevegelsens far og ble født rundt 1792 som yngst av 17 søsken.
Han promoterte helkorn og var mot hvitt mel og tilsetninger.
Bernarr Macfadden startet bladet Physical Culture og hadde i 1911 20 vegetarrestauranter i USA.
Macfadden var også pioner innen kroppsbygging og arrangerte de første konkurransene i USA.
Begrepet «fad» (kortvarig mote) skal komme fra Macfadden.
Thors påstand om ordets opprinnelse.
Arnold Ehret levde bare på frukt, skrev boka Rational Fasting og døde etter et fall i Los Angeles.
Ehret var født i 1866 og hadde teorier om slimfri mat.
Nat King Cole gjorde sangen «Nature Boy» populær i 1947-48, skrevet av eden ahbez.
Om Nature Boys-bevegelsen i California på 30-40-tallet.
Thor Holdt ble kjørt ned av en syklist i 2005 og rev korsbåndet.
Personlig skadehistorie fra transkriptet.
Thor begynte å bruke ørepropper i 1977 og kjøpte boka om søvn i Seattle i 1989.
Om hans langvarige interesse for søvn.
Ca. 95% av norske leger røyket i 1950.
Thors påstand om legers røykevaner historisk.
Ernst Røgler, Norges eldste vegetarianer, ble født i 1923 og har aldri spist kjøtt eller fisk.
Hans far Hans Jakob Røgler stiftet Norges vegetarforbund rundt 1934-35.
Notto Fipp gikk fra Trondheim til Oslo og spiste kun bananer og melk underveis.
Han skrev boka «Sult, melk og bananer» og ble drept i Evje på 30-tallet.
Ernst Larsen fra Ranheim tok bronse på 3000 meter hinder under OL i Melbourne 1956 og var vegetarianer.
Thor besøkte ham i 2007.
Kenneth Cooper skrev boka «Jogging» i 1965 og introduserte Coopertesten.
Om joggebølgen i USA.
William Duffy skrev boka Sugar Blues rundt 1970 og var sammen med skuespiller Gloria Swanson.
Boka var et oppgjør med sukkerindustrien.
Steve Jobs levde i en periode bare på frukt, inspirert av Arnold Ehret, og navnet Macintosh skal komme fra eple sorten McIntosh.
Om sammenhengen mellom fruktarianisme og Apple-grunnleggeren.
Jordan Peterson spiser bare biff fra 2018.
Thors påstand om Petersons karnivore kosthold.
Wiley Brooks, som påsto han ikke spiste mat, ble tatt i å kjøpe hamburger på First Kitchen.
Om bløffmakere innen breatherianisme.
Ann Wigmore, opprinnelig fra Baltikum, utviklet konseptet med spirer og hvete gras-juice i USA.
Hun fikk navnet Ann Wigmore etter å ha flyttet til USA.
Thor fikk et håndskrevet brev fra Johnny Lovewisdom i Ecuador datert 2. januar 1996.
Lovewisdom påsto han levde bare på luft i sju måneder.
Bill Pearl, kroppsbygger født i 1930, var vegetarianer og ble over 90 år.
Han drakk melk og prøvde å overbevise Arnold Schwarzenegger om vegetarisk kost.
Atkins, som lanserte lavkarbodietten på 70-tallet, veide 117 kilo da han døde.
Thors påstand om at han ikke holdt vekta selv.
I Norge var husdyrhold i byene forbudt på 60-tallet; man kunne ha hund og katt, men ikke gris.
Om endringer i norske byers regulering av husdyr.
Pasteurisering av melk var blant tiltakene som reddet flest liv, blant annet mot tuberkulose fra kyr.
Diskutert som grunn for forbud mot upasteurisert melk i Norge.
Weston Price var tannlege som reiste verden rundt og sammenlignede tanner og ansiktsformer hos folk med tradisjonelle og moderne kosthold.
Thor hevder Price døde av feilernæring.
Det er ulovlig å selge upasteurisert melk i Australia, men Thor så det solgt på en helseshop i Byron Bay i 2022.
Geite- og kumelk ble solgt til tross for forbudet, ifølge Thor.
Thor og Pim planlegger å gå veganer i tre måneder, deretter 100% kjøttbasert kosthold i tre måneder, med blodprøver mellom.
Et selveksperiment som skal dokumenteres.
Pudgy Stockton var en av de første kvinnene med god vekt-trent kropp, trente på Muscle Beach i California.
Thor husker henne som det første eksemplet på en vekt-trent dame.
Brian Johnson tar testosteron og spiser et vegansk råkost-kosthold.
Thor mener kostholdet er utilstrekkelig for en mann uten hormon-tilskudd.
Loading
Det skulle vi hatt med på tape. God morgen, Thor. Da er vi i gang. Godt å se deg igjen. - Ingen måler. - Hvor lenge siden her siste nå? - Det var i høst. - Det var ikke i september, var det ikke det? - Ja, var kanskje det. Jeg har fått deg litt kutt over nesa her. - Jeg fikk en bok i trynet. Jeg drev å rydde av en bokhylle, og så datt jeg bok ned i trynet mitt. - Så det er ikke lenge. Jeg trodde det var en idrettsskade. - Nei, nei, nei. Jeg har ikke noen skader her. - Du har aldri skadet?
Jeg har jo blitt kjørt ned i 2005 av en syklist, og da røk korsbåndet. Jeg gikk hjem med avbrevet korsbånd for å ha ulovsetter. Jeg har jo hatt noe skade, men jeg ble sparket ned i 1977. Men jeg har egentlig ikke hatt noe på å trene skade. Jeg trener jo etter min mening fornuftig. Jeg løper i skogen og sykler som transport, og så går jeg på ski, og da er det ikke noe skade. Og så løfter jeg ikke vektet, jeg trener styrke. Jeg trener på en måte som kroppen min tåler. For jeg mener hvis du er motionist og trener,
Være skadet, så får du finne noe annet. Det er ikke bra, jeg kunne visst være skadet hvis jeg motionerte. Hvis du driver med en lite idrett, så kan du være skadet, for det er jo råvdrift på kroppen, men motionering som jeg driver med er jo for å ha det bra og ha det godt. Ja, ikke sant? Ja, det er det mottoet. Amen, sier jeg bare. Ja. Men volym, manualer, tyngde, varighet,
Nå trener jeg styrke, det er da hangups, dips og armøyninger stort sett. Forskjellige varianter med bøker på ryggen. Jeg har også 10-15 kilo på ryggen kanskje når jeg tar hangups og dips. Det er bra. Jeg har løftet vekter, men ikke de siste ti årene. Så vekter er bra, men jeg har ikke noe vekt hjemme. Jeg liker å trene hjemme, for da kan jeg bare gå bort og trene når jeg vil. Og jeg trener styrke bare hardt. Kort og hardt.
Smart, ja. Jeg har ikke noe behov for å vokse når jeg er, så jeg bare holder velike. Og hvis du bare skal velike, så er det veldig litt som skal til hvis du har trent i mange år. I hvert fall for min kropp. Jeg synes den filosofien er god. Det er en sånn optimaliserings... Jeg snakket mye med han Kasper Seip. Han er jo...
Den gamle kjendisnes og stjernenes psykolog, som har vært mye her i siste året, han har snakket mye om optimalisering, og trening er et klassisk optimaliseringsprosjekt, hvor du hele tiden prøver å
øppe deg selv 10-20% skal bli litt sterkere, finne noen i lomme hvor du kan forbedre deg, men jeg er også veldig fan av den vedlikeholdstreningen sånn at du holder deg sterk, funksjonibel og at du har en ekstrem rutine på deg det abonnerer jeg 100% på jeg har vaner, de sier at 90-95% av det vi gjør hver dag er vaner eller uvaner og
Da kan du velge om du vil ha gode eller dårlige vaner. Det er så enkelt det er det. Søvn, akkurat det samme. Der er det faktisk enda mer rutine preget er bra. Jeg vet, jeg holder mye foredrag, så jeg dessverre kommer igjen ofte sent på kvelden. Jeg liker å legge meg i tidssida og våkne halv fem, fem kanskje. Men når jeg kommer igjen for foredrag sent, så må jeg legge meg sent, men
Jeg våkner tidlig uansett. Søvn er jo viktig. Jeg skjønte jo tidlig at søvn er viktig. Allerede på 70-tallet begynte jeg å bruke øreplopper. Jeg begynte å bruke 1977. Sånne rosa øreplopper. I gule pakker. Forkjøpte på Vittus apoteketjede. Jeg er en som har det. Verdens beste øreplopper. Laget av en dame. Tror jeg laget av en kanskje verna bedrift. Veldig, veldig bra. Men det er jo stille og rolig på Korsvald, er det ikke det? Jo, men altså det er avispølge og...
Jeg kjøpte den boka som jeg sa, You Haven't Slept, 1989 da jeg var oppe i Seattle. Da lærte jeg om ting som jeg ikke hadde skjønt før, men hvor stor og viktig søvn var, og hva søvn egentlig kan være av for noe. Hvis du tenker at mennesket er egentlig hulebor, og så vi mørke huler som var helt mørke og helt stille, så tror jeg at mennesket så veldig godt i gamle dager, mange stann, og du merker det hvis du er på hytte om vinteren.
og det ikke er strøm eller noe lyder og sånn, så sovner du fort. Jeg synes vi hadde en teori om at man før man fant opp lyspæra, så sov man et sted mellom 10 og 12 timer hver dag. Det er mulig. Jeg tror kanskje det at å ligge i senga var noe annet hvis du går et par hundre år tilbake i tid for
Det var ikke noe særlig å gjøre oppe, og hvis du hadde husdyr og mjølk å stelle, måtte folk oppe, men det var nok mange som lå mye og dorma og tok det med ro om vinteren, i hvert fall i Norge. Levde annerledes enn vinteren og sommeren. Om sommeren var det mye mer jobbing ute, og vinteren var det det å slappe av og komme seg til det harde arbeidsåret ute på sommeren og høsten, og så vile til neste år også. Ja.
Dette har jeg lurt på om jeg snakket om før, dette vet kanskje du litt om, men rundt Middelhavet vet vi jo typisk at det er bifasesøvn, kanskje trifase til og med, altså tre faser med søvn. Men siesta, sove middag, den type ting er veldig vanlig rundt Middelhavet, og kanskje rundt gamle mennesker i Skandinavia også, men er det ikke sånn at
1700-1800-tallet, kanskje før det, og så våkte man også på natta, kanskje gjorde toalettbesøk, eller et eller annet sånt. Jeg har en bok om det der, som en bok om det der, som jeg tror Charles Dickens skriver om da, hvor de var våkne en god del om natta. Det er mange steder jeg har lest om det der. Og så la de seg en sånn... Jeg har lest om det, og jeg vet ikke om det er naturlig, men jeg har lest om det også, det er interessant det. Og da hadde du ikke strøm, du hadde jo lite lys i huset, og
Det finnes en bok som skriver en god runde som jeg har lest en gang. Why We Haven't Slept? Nei, boka jeg kjøpte heter You Haven't Slept. Den lånte jeg bort. Eller jeg fant den ikke, men så var det en kar som hadde hørt at jeg sa det her på den podcasten, så jeg fikk tilsendt den i posten. Men jeg prøvde å ringe henne, jeg har ikke fått tak i henne, for han er fra Skotterøy i Hedmark, så hvis du hører det her kan du...
Jeg prøver å gi meg nummeret, så kan jeg sende deg en takk for at han sendte meg den i posten. Han har ikke fått tak i den på en eller annen nettside. Du får brukt meg som mellommann hvis dere ikke får tak i hverandres kontaktinfo. Boka er gammel, den kom på 40-tallet. Jeg skrev den indi, og jeg kjøpte den på en stor shopp oppe i Kjetil. I 1989 var det der jeg besøkte en kar.
Og jeg husker jeg klatret opp i Nereole, for det var en stige for å komme opp, så det var høyt opp i 7. etasjen, tror jeg, så stod den boka, en liten, tynn bok, om søvn, altså om søvnens, du kan ha dvalingende søvn, og den søvnen har du ofte når du er unge, men du mister den ofte når du er eldre, og jeg merker at jeg får den hvis jeg særlig går lange skiturer, eller jeg tar meg helt ut, eller jobber hardt, hvis jeg står og bøyd, for eksempel plukker poteter, så får du den type søvn. For hvis du har mye bøyd, så får du ofte massert muskler, og bruker muskler som gjør at du sover godt. Mm.
Tynne bøker, det er mitt favorittfunn. Helt enig. På Fornebu S, der dumpes det veldig mye bøker, for det er et bibliotek i parkeringsstandveget der. Visste du det? Nei. På kjøpsenteret der er det en NRK-legende, en musikelegende, som jeg selvfølgelig ikke husker navnet på, som er pensjonert, som bare tar imot, han bare åpner et bibliotek der sammen med kona si, som dessverre gikk bort et par år etterpå.
Og så tar jeg imot alt av bøker, sorterer, kaster 90% av det, som pockets og dritt, og så legger jeg den ut i boker, skjønnlitteratur, faglitteratur, krim. Skal folk gå og hente det?
uten noen signering, innlogging. Du bare tar den boka du vil ha, tar den med hjem, og så eier du den. Og så leverer du inn det du ikke vil ha. Det leveres inn så jævlig mye. Så jeg går alltid i en kasse hver dag og sjekker. Det er alltid tynne bøkene som er ... Hvor er det? Herfra? På Fornebussenteret ...
300 meter igjen her. Å, ja, da vet du hva jeg vet. På minst tenkelige steder så finnes det en gratis bibliotek. Drevet av en mann, så jeg får noe for det her. Nei, nei, dette her er jo min syssel for dagen. Så det er det han driver med. Han tømmer den kassen, han sier det kommer inn så jævlig mye bøker. To-tre kasser, lass.
Så han tar to-tre runder og kaster den på kassa. Det er masse Sigurd Gull som har gått hus forbi. Men jeg har funnet noen sånne, ofte de tynne bøkene som du aldri har hørt om, som ikke er gitt ut på noe stort forlag, men som kanskje er en sånn typisk bok du ville skrevet, deg for hundre år siden ville skrevet om, jeg fant en om Vestre Aker Kirke. Det er en sånn historie, en luthersk stiftelse jeg har skrevet, tenkte jeg. Den skal jeg gitte tøye, tenkte jeg da. Jeg har jo som ambisjon hvert år å skrive tynnere bøker.
Også synes jeg det er morsomt å finne sånne bøker selv, og jeg vet at jeg har tenkt på selv at det går an å lage en serie faktisk, hvor du løfter fram tynne bøker som er interessante, for det finnes en god del bøker som er helt ukjente, men som er jævla interessante. Som er undervurdert som kanskje ikke mestverk, men som har informasjon som mange kunne vært interessert i hvis de hadde visst om det. Hva er Kassens historie for eksempel? Den kom i 2002, og den trykte 1200 eksemplarer av norsk folkebindelag, og
Det finnes kanskje noen igjen, men den skrev jeg, og det var visst nok den første boka i verden om lirikassemennes historie. Ja, det er min favorittepisode fra den, 24 timer spesialen vi lagde. Var det det? Ja, det var det morsomste. Da var vi sliten også, tror jeg. Vi begynte å bli ganske litt... Det var mangel på oksygen, for det var ikke noe oksygen i rommet her. Så vi hadde pustet ut av lufta som var, og hadde jeg fått luft, skulle jeg vært mer kvik i huet. Jeg tror jeg skal kjøpe CO2-måler.
Jeg hørte en fyr som heter James Nestor, som jeg har en bok av. Så jeg hørte på en podcast, han var hva heter han? Tim Ferriss, min favoritt. Så de to satt og nørdet, og han reiste jo mye rundt, og det er jo litt sånn typ som holder foredrag. Så hadde han liksom hotelltips
Det var alltid ringe og sjekke med hotellet. Kan du åpne vinduene? For i gamle dager, som du vet, så var det kun å åpne alt opp på Hvittgat, men så var det så mange som tok selvmord. Søndag i kløften datt ut. Det var kanskje der han bodde. Ja, altså mange som dessverre har falt ut. Kanskje sånn. Stage av drap og sånt også. Men...
I Russland altså er vi. Ja, men overalt. Du får jo bare opp en glipe hvis du er heldig. Det er noen som sover i noen hotellrom som ikke kan åpne vinduet helt tatt for å bare ha klimaanlegget. Og da tar han med seg en CO2-måler som bor og kjøper på MSO, ganske billig sak. Og så er det bare helt krise. De har laget et sånt register i USA. Det tenkte jeg kanskje hadde vært kult å gjøre i Norge også. Hvilke hoteller...
har bra CO2-nivåer for overnatting, og kan du lufte? For det er sånn du må egentlig sjekke med hotellene før du bygger. Jeg liker jo ikke å ligge på hotell av den grunnen. Jeg vet at jeg har vært på en del hoteller i mitt liv og merket det med en gang. Jeg sitter i et hus på Korshold hvor det er reføring og god luft. Når jeg bodde i USA i 1982-83 så merket jeg det her i USA hvordan aircondition virket. For jeg hadde ikke vært borte i aircondition, men det kom aircondition på skolen min i Brumundalen.
Brunner og videregående, og jeg hadde innlegg avisa om det, for at du heller ikke kunne åpne vinduet der. Det var så jævlig varmt, at jeg skulle innlegge i skoleavisa Spektrumet om hvor jævlig inneklima var da på skolen, og det var ikke så mange som tenkte på i 1981-82, altså. Og det var da noe som var nytt og bra, for da var gamle anlegg helt annerledes, så det reagerte på allerede på 80-tallet, altså.
Det var det sagt sikkert, da blir det bare verre og verre egentlig. Jeg tenkte det hadde vært interessant å reise rundt med en sånn CO2-mål på skoler og offentlig bygd. Ja, for at der hjernen skal være klar på skolen for eksempel, så må det være bra luft. Jeg for eksempel kan ikke sitte og skrive bøker i et hus med airconditioner, for da virker ikke hjernen min optimalt.
James Nestor sa at veldig mange hoteller med de her klimaanleggene, eller luftveisanleggene, hva heter det for noe? Air conditioner. Ja, kanskje air conditioner. Så sentraliserer luften, altså luften samles jo også opp på de forskjellige hotellrommene, og samles, og så sendes det ut igjen. Så du sitter jo egentlig og puster inn veldig mye andres CO2. Og han sier at du blir jo døsig av det. Og det er steder du blir aller mest døsig, fortest døsig.
er jo på fly. Der også sirkulerer luften på nytt. Det er derfor folk må drikke kaffe, for de sitter inne i dårlig rom, og det er jo en grunn til at folk drikker kaffe, at de er i pust. Det viktigste for mennesker er luft, og så er det vann, og så er det mat. Har du god luft, så blir du heller ikke trøtt. Så er det ingen å døse på samme måte. Og mat, det er det vi skal snakke om i dag. Ja, du sa det. Ja.
For det er jo et tema vi har tørt seg innom så mange ganger, og du sier at «Fan, der har jeg så mye, og har masse bøker». Så kort fortalt, jeg vet ikke når folk hører på dette her, men nå har jo Pimplotion og undertegnet her gått veganer, og vi skal være det i tre måneder, og så skal vi gå over til et helt 100% kjøttbasert kostholdt i tre måneder etter det.
med blodprøver mellom, og så skal vi skrive litt dagbok og den type ting. Så tenkte jeg, faen, nå. Nå må jeg ha en sånn veganisme-vegetarianer-episode med Thor. Men hva mener du med veganer? Det er jo et nytt konsept. Ordet kommer fra 1944. Det var en engelsk mann som satte sammen de to første og to siste ordene, bokstavene i vegetarian. V-E-A-N, vegan. Vegga er tre-to. Hva er det du mener med veganer?
Det som var min idé å hele tiden ha vært av en veganer, min forståelse er at veganere spiser kun planteting som ikke er hentet fra dyr. Vegetarianere har meieriprodukter, spiser egg. Det er forskjellige retninger her også. Ja, men det er min generelle forståelse av de begrepene. Veganer er de helskårende, kun plantebasert, ingen animalske ting. Vegetarianer er litt begredt med ikke noe kjøtt.
Men så var det jo oppdagelsen min, eller dette her var det jo en vegetarilege som sa til meg at det å være veganer, jeg trodde det var et slags også, eller veldig så mye primært et helseprosjekt, altså det å være sunn og i takt med naturen og spise plantekost, og at det animalske ikke var bra for oss. Men det hun mente da var jo det å være veganer er først og fremst
et etisk prosjekt, hvor du da egentlig setter dyrene foran deg selv. Det handler ikke om å være sunn eller et optimalt kosthold. Det handler om dyrevelferd. Så jeg så, ok, så det er det å være moderne veganer, eller? Så det var det hun mente da. Veganisme er som religion, det er mange forskjellige varianter, og det er en forhold for religion. Du vet at den første amerikanske kokeboka, vegane kokeboka, kom i 1874, det var Russell Trowell.
en amerikansk, han var vel en lege tror jeg, i hvert fall praktiserte som såkalt lege, hva det betyr. Han skrev en vegansk kokebok i 1874, og navnet er jo fra 1944, har jeg lært, det er en gang han var en kar som stiftet The Vegan Society, og hvis du går til antikken så ser du at mange av de her, visste nok som Pythagoras, da skulle du faste og så skulle du leve uten kjøtt, men han var jo for eksempel mot å spise bønner,
Det var en slags bønner som ikke var bra. Og så er det noen eserende, en kult i Israel, som noen mener Jesus var med. De var, visst nok, levde i ørkenen. Noen sier at de bakte brød med å legge korn i sola, slik at brødet var solkokt. Noen slags flatt brød som var solkokt. Og hvis de hadde brukt spirer, så er det mange varianter. Det som er, er at...
Dette er jo ideer som sikkert har sirkulert lenge, vil jeg tro. For eksempel med faste, og blant munker så skulle de ikke spise kjøtt, for da fikk de lyst på kvinnfolk. Det er mange religioner som har hatt buddhismen, det er jo en filosofi, hinduismen, kristendommen, så det er veldig mange spor etter dette i historien, Egypt og
Hellas og brød og sirkus. Du ga folk brød, mat, korn og sirkus, så var de fornøyde. Og så spiste dere herskerne kjøtt, så de kunne drepe hverandre. Hvis vi går tilbake til 1800-tallet, så kan vi si at det er jo stiftet Vegetarian Society i England i 1847-tallet.
og et i USA i 1850. De var veggiser. Men vet du hva formålet var da? Var det politisk? Nei, de var inspirerte andre. Du har jo en type som heter William Alcott, som startet noe som heter Fruitlands, en utopisk koloni
på Østkysten i USA i 1840-årene. Den tror jeg nesten var vegansk. Man skulle dyrke mat og frukt og leve sammen, og det gikk ikke så bra. Men det var andre farmer og kolonier som ble stiftet. Det var noe som het Brook Farm, men Fruitlands var en tidlig veggiskoloni. Han hadde en datter som skulle skrive masse bøker. Han så ut som en skikkelig engelsk mann med diger nes. Og så hadde du det transnationalistene på Østkysten, også med han
Henry David Thoreau, han som skrev om volden, og så har du Ralf Waldo Emerson. De hadde et miljø hvor de svermet for veggis-idéer. Jeg tror det var mer veggis, men han alt godt var kanskje veganer altså.
og oppdra unga sine vegansk, har jeg lest. Vi vet jo ikke hva som er riktig, for det kan stå i en bok at noen var kallet veganer, og så spiste de kanskje kjøtt. Jeg skrev en bok om en som heter Arne Ringnes, han var vegetarier, men han slakta søvrene i krigen og spiste. Og hva er en veggis? Er det en som spiser kjøtt en gang i året? Det er veldig mange rare distinsjoner, men du har jo han...
Norges eldste kanskje vegetarianer, Ernst Røgler, hvis han lever, så er han født i 1923, og han har vist aldri spist fisk og kjøtt. Jeg snakket med ham før, han skal gjerne snakke med meg, jeg har snakket med ham, men han burde egentlig vært intervjuet, hun dro født i 1923. Faren, Hans Jakob Røgler, Norges fremste vegetarianer, som stiftet Norges Veggisforbund i 1934-1935, født i 1895, han døde i 1988.
Han, sønnen, fylte 100 år og var veldig i god form og har ikke spist kjøtt og fisk. Han er et bevis på det, og er tidsvitende om veggisbevegelsen i Norge, tilbake fra 20-tallet og oppover. Familien drev å veggita først frissportrestauranten, startet i aften 1938, som senere et veggita som er lagt ned i 2015. Den drev familien hans
i tre generasjoner, så han er en kar som du har jo nevnt det før, at han ble du egentlig prater med. Han er en klassisk vegetarian, og da tror jeg at han ikke har... Men mange av de inkluderte er mjølk. Så hvis vi går til de amerikanere på 1800-tallet, så har du også en del typer i Europa...
Det som er typisk er at det her starter da industrialiseringen kommer. Mange fløtter til byene. Enormt mye dårlig hygiene. Masse epidemier i kolera. Stor barnedødlighet. Og det her var jo ideer blant overklassen, de intellektuelle. Hvor mange var det som egentlig var i veggen? Det var sikkert veldig få, tipper jeg. Og så har du de sjuende dagsadvertistene som har mye koststoffe.
Nå, dette blir jo veldig springende, men jeg kan ikke prate om alt, for det blir aldri ferdig. Jo, jo, det må vi. Så det er altså ideer på 1800-tallet, i Tyskland, i England, i USA, og en del av de folka som drev bevegelsen videre i USA, kom fra Tyskland. For nede i Ascona, det er vel i Sveits, så var det en koloni, Ida Hoffmann, en russisk jøde, pianist, hadde en nederlandsk mann,
de startet en koloni, en utopisk koloni nede i Ascona rundt 1900, og de kunne dyrke frukt og dyrke grønnsaker og danse og pøle fritt og gå nakre, for det var nudisme, det var faste, det var en bevegelse her i Europa, særlig i Tyskland på slutt av 1800-tallet med fasting. Det kom altså...
av at legevitenskapen var jo ofte veldig dårlig. Den tiden så drakk jo, legene kunne for eksempel anbefale alkohol til gravide damer, og i koldera var det noen som trodde at det kom av at du spiste frukt og grønnsaker. Det var veldig dårlig gene blant folk, og det var noen som ikke bade hele året, og du får veldig mye epidemier, og hvis vi hadde hatt en hygiene i dag, så ville folk dødd hvis ikke det hadde vært så bra legevitenskap vi har i dag. Så det var jo en reaksjon på
på mye om mange av de som var helseprofeter for eksempel Sylvester Graham som regnes som den amerikanske Veggisens far han er født i 17 rundt 1792 han var yngst av 17 søsken faren var 70 år da han ble født
Faren døde da gutten var to år, og mora døde like etterpå, hun var litt yngre. Faren var andre ekteskapet, jeg hadde 17 søsken. Han var veldig syk og dårlig i oppveksten, og kurerte seg selv ved å kutte ut kjøtt, og han promoterte blant annet grønne kjekk som var helkorn. For allerede på 1800-tallet i USA så begynte de å spise hvitt mjøl, og begynte å tilsette ting i mjølet faktisk, allerede da. Så det var en motreaksjon mot...
tilsetninger og kvittmjøl og alt det her, som noen drev med. Han skrev bøker i Sylvestergram, så han regnes som veggisbevegelsesfar i USA. I Tyskland har du typer som en som heter... Eller fra tag i USA, da. Så kom det...
En som heter Bernard McFadden, jeg snakket om han før, var født i 1870-tallet. Han var på veldig dårlig helse som gutt. Ble foreldreløs da han var 11-12 år. Ble plassert bort hos en bonde og jobbet ble sterk. Og så begynte han å jobbe på kontor, og så fikk han en dervesanbrud, og så begynte han å trene seg opp
Han startet noe som ble bladet som et physical culture, som var bladet med kroppsbygging. Han hadde de første kroppsbyggekonkurransene i USA, Bernard McFadden. Han ble et forbilde for mange, og han ble jo rik, så i USA var det her noe som var business,
Det var business å promotere såkalt helse, og navnet FAD på engelsk betyr kortvarig mote. Han promoterte mange dieter. Han i bladene sine hadde masse blad, og allerede 1911 hadde han 20 veggesrestauranter i USA. Han promoterte for eksempel mjølkedietten. Du kunne leve bare på rå mjølk, en milk diet. Han hadde potetedietten, og så hadde han banandietten.
og noen hadde jo en diet bare på kokosnøtter, men poenget var at McFadden han promoterte det for å tjene penger, men var også idealist i tillegg, og navnet Fed betyr jo kortvare mote på amerikansk, så det kommer av McFadden, det ordet Fed. For vi kan si for eksempel at karnevore er en Fed, en ny mote i en kosthold, for det er Feds med klær og med ting. Men hvis vi går til USA, så
tilkaks i så mange alternative typer fra Tyskland, blant annet en som heter Otto Karuke. Det var han som introduserte ordet natural foods. Han hadde helseskårshopp i Los Angeles, for i Kalifornien var det varmt. Det
Det var masse frukt, masse grønnsaker, det var lettere å være veggis. Så en del av de tyskene som var inspirert av den kolonien i Ascona, jeg vet at, jeg tror faktisk Albert Schweitzer var innom der, i hvert fall Einstein tror jeg også, jeg hadde hørt om noe, tror jeg. De dro til Kalifornien og var de første hippiene der
Du har jo noe som heter Nature Boys i Kalifornien på 30-40-tallet. Det var en type som het Gypsy Boots, en russisk jøde, men vokste opp i San Francisco, og
og en som heter Abed Edis, en musiker som hadde en hit som heter Nature Boy i 1947-48 som Nat King Cole gjorde populær. Det var luffere som gikk rundt i sandaler og hadde langt hår på 30-tallet, 30 år før hippiene. Langt hår, sandaler og barbein og badet nakne og sortet seg. Du har altså impulser fra Tyskland som sprer seg ut. USA har
og en slags alternativt miljø på vestkysten av USA med helseskottslopper på 20-tallet, og en bevegelse som promoterte
kjøttfri spising, men som regel ikke vegansk, for det var gjerne mjølk. Mange av dem drakk jo mjølk. Men så var det typen Arnold Ehret, som var født i 1866. Han fikk et nervesambrydd og noen nyresjukdom, tror jeg. Han endte opp i Kalifornien. Han levde jo bare på frukt. Han fastet mye. Han skrev boka Rational Fasting. Han hadde en teori om slim. Han mente at det var slimfri mat. Det var bare frukt og grønnsaker. Du skulle pisse slimfri mat. Så levde du lenge. Og
Og så har det en som heter Hilton Hotema. Det er typen. Han er født i 1878. Han begynte å plukke frukt med morra sin da han var ni år, og levde i periode på frukt. Og han mente seriøst, han skrev en bok hvor han mente at mennesket egentlig skulle leve 80-100 000 år. Så spising var da en degenerering. Mennesket var egentlig født til å leve bare på luft og sol og lys. Han mente at mat, at fordøyelsesystemet var en slags backup. Det var ikke meningen at vi skulle spise mat, vi skulle spise luft og sol.
Hilton Hotema, jeg har bøker av han, Man's Higher Consciousness, han het egentlig George Clemens eller noe sånt, 70-1870, 80-90-70, ble to 90 år, men kallte seg Hilton Hotema som forfatter, og hadde flere pseudonymer. Så han var jo en slags gærning, men han var det som kalles fruktianer. Har du lest bøkene hans? Jeg har ei bok av han, for jeg var jo da i USA i 1982-83, og
bodde hos en familie hvor faren var jødisk, mora var irsk, og det var skilt. Jeg var med hos faren, han hadde en jævlig stor samling av plater, altså mye folkmusikk, Tom Lehrer, Lenny Bruce, det her var jo folk som var vokst opp i New York, så det var jævlig mye plater der. Også hadde han en god del bøker om veggisbevegelsen, pluss at noen av de folka, han hadde en dansegruppe som het Green Mountain Volunteers, som hadde
medlemmer, og flere der var veggiser, og de hadde mye veggismat, de hadde folk som bodde i huset, altså, og der var det mye god veggismat, det var mye nøtter og mye frø som ikke hadde hørt om pluss bøker om veggisbevegelsen, og da jeg reiste rundt i USA, så fant jeg ofte, for jeg er interessert i spesielle folk, ikke nødvendigvis at jeg adopterer ideene i bøkene jeg leser, men jeg synes det er mor å lese om særinger og spesielle folk, og
Så jeg fikk tak i, før internett, så fikk jeg tak i en del bøker om forskjellige ting, og jeg husker i 1989, så var jeg oppe i Seattle, og så var jeg besøkt til en som heter Christian Mathisen i Pullman, han studerte der, så syklet jeg over til Moskov i Idaho, som er da en annen stat, men en naboby til Pullman, jeg syklet over dit, og der var det mye bokskjapper, så jeg fant mye rarere bøker, og samlet på bøker om de tingene her, og leste om Tilden, som hadde skrevet boka Toxemia Explained, hvor han mener at all sjukdom kommer av forgiftning,
Han var ikke veggis, men noen av de folkene var veggiser, og noen var mer gærne enn andre. Og så har du da klassikeren Johnny Lovestom. I 1994 så oppholdte jeg meg i Santa Cruz om høsten. Og jeg hadde hørt om Johnny Lovestom.
Jeg vanket på en shoppe som heter Staff of Life, som var den første eldste helskårshoppa i Santa Cruz. Staff of Life, siden 1969 stod det. Det var da jeg lærte om Don't Panic, It's Organic. Ikke å få på nikt der, ja, økologisk. Og de hadde mye god mat, og der var det en type som utlyste, hadde husrom til leie. Så jeg fikk leie et hus der mot å stelle hagen hos en gammel hippie som var
lærer på Steineskolen i Santa Cruz. Det er det bra Steineskolen, mye nederlandske og tyske elever. Han heter Howard Schwab og kom fra New Jersey og var nylig skilt, så han ville ha leiebord i huset. Så han hadde en hus i hagen.
Og via han så kom jeg i kontakt med en type som het Hurwitz, som var kompisen. Han levde bare på smoothies, og han sa at han får en smooth personlighet, sa han. Han hadde kreft, så han levde bare på smoothies. Han var jøde han også, han skulle starte business på å lage smoothies da vi 1994, det er ganske tidlig smoothies-historie. Og de gutta der, han Hurwitz, han...
arrangert en kostholdskonferanse i Santa Cruz høsten 1994 med en del talere, blant annet en som heter Ray Kent, en som heter Vistoras Kulvinskas, og en som heter Don Weaver, han var der som tilskur, som drev med steinbjørn, jeg har pratet litt om det før, han drev med rockdust,
Det var en som heter Haymaker som hadde en teori om at du skulle male steiner til mjøl, så har du det som gjørsel. I stedet for å ha kunstgjørsel, så skal du ha steinmjøl. Han skrev en bok som heter Survival into the 21st Century. Han, Haymaker og Hamaker, og han John Weaver, som bodde i Burlingame utenfor San Francisco, moras på over 100 år. Han traff det der, og
Da hørte jeg om Johnny Lovistom, som jeg hadde lest om før, og så var jeg ute og løp en morgen av den helgen, for det var en helg etter en lang helg. Så løp jeg langs stranda i Santa Cruz, så var det en type med en slags sjøøveraktig skaut på hodet, en mann som stod og gjorde noen øvelser på stranda. Han så jævlig, for å bruke et norsk uttrykk, fitt ut. Så dritbra form ut. Ja.
og han stod og gjorde noen øvelser en slags yoga en slags blanding av tai chi og yoga og så løp jeg tilbake og så sto han der etterpå et halvtid med scener og så sa jeg du ligner på Johnny Lovestom så jeg fant seg et bilde av han
Er Johnny Lovistom sånn? Han har jeg møtt, sa han. Han hadde adressen til Johnny Lovistom, han typen der. Så han ga meg adressen til Johnny Lovistom, og så sa jeg det at, for Lovistom var en legende som bodde i Ecuador, en enebor i fjellet, han hadde fastet der sju måneder og sju dager, og levde på, visst nok bare på luft, så sendte jeg brev til Johnny Lovistom, så her, så her,
Så fikk jeg brev fra John Loviston. Da holder jeg nok for kamera. Ja, hvor er det? Her. Jeg sendte brev til John Loviston, for han solgte visst noen bøker, og da måtte du legge ved 5 dollar i porto. Fikk jeg brev i 1996, står det her. Ja.
Her er brevet fra Donald Lovestrom, og han heter noe annet da. Her er bildene hans, tror du det? Han sitter der. Han fastet og ble syk av Johnny Lovestrom. Han var født 1919, tror jeg. Født i Estland, tror jeg. Og utvandret i USA. Så han var altså da en type som levde oppe i fjellet, visst nok bare på luft. Mythisk type, enebor i Ecuador. Og her er brevet fra Donald Lovestrom, håndskrevet, ser du det? Ja.
Jævlig tøft. Det fikk jeg tilsendt. Han døde noen år senere. Han var veldig tynn. Da spiste han bare, da begynte han å drikke jeitimjølk. Ja.
Han hadde jo levd de periodene bare på luft, visst nok syv måneder uten mat. Syv måneder? Ja, han påstod det. Hvem var det bak den? Det er en som hadde en hjelper. En som bodde i enkel hytte, nede i Ecuadorfjellet. Her er det ganske... Her er det datert 2. januar 1996.
Dear Tor, thank you for your letter of inquiry and the five dollar bill going... Så her skriver han, og her står det da, hva han driver med. Han sitter og skriver bøker borti der, og hadde visst nok en del disipler. For det som skjedde var at jeg fikk en bok til, og den fant jeg ikke. Her ser du sendt fra Ecuador, tror jeg det er, til meg.
Ja, 1996, ja, fra Dr. John Lovistom. Han het noe annet, altså. Men han tok navnet Lovistom. Han elsket Lovistom, og kona het Ruth Marie Lovistom. Vi hadde to unger, men han var jævlig sint, eller skiftnumør, så hun stakka. Han hadde kjæring som var 30-40 år yngre, Ruth Marie Lovistom. 30-40? Ja.
eller i alle fall veldig ung, for han var gammel, og hun var ung, men hun dro med unga. Han hadde en del disipler som flyttet ned dit for at de skulle ha en slags utopisk koloni, og jeg har en bok en av hans stann i papirform, som jeg fikk tilsendt av en annen kar i Kalifornien, for jeg var interessert i et sånt fenomen, for jeg er interessert i særinger, fortsatt var det da. Og
der står det at de dro nedover. Det var blant annet brødre som dro nedover, og de mange strøk med, for du vet det er jo et helvete å bo i tropene, men han bor i Høylandet. Han fant at du må bo i Høylandet, så han kan ikke bo i tropene lavt. Du må bo i Høylandet, et par tusen meter over havet, for det er noen landsbyer nede i Ecuador, hvor folk ble veldig gamle, så de bor i Høylandet. Det var mislykket av de koloniforsøkene, og vi vet at det var også noen som dro til Galapagos,
Da var det også, nå kan vi ikke ha kostholdsgjerninger, noen som har en bok om det som heter Galapagos Affair. Så det finnes bøker om de folka, og det var jo gjerne amerikanere som dro fra USA, og Lovistom han skrev masse bøker, og i dag så finnes det noe som heter internett,
Da kan du søke opp lovvisdom på internett, men det er ikke så lenge siden det kom, for dette er jo pre-internett. Nettet fantes jo i 96, men det var ikke noe med han der da. Er det et foto du har tatt? Nei, han sendte et bilde av seg selv. Ok, du har ikke vært der og møtt ham? Nei, jeg skrev et brev til ham. Det bildet han sa, det tok han fra veggen. Se bak, det har hengt på veggen, sa han.
Ser du? På en pappplatte. Og nå finnes det, så sjekket jeg, går jo bare for moroskyld, nå finnes det bøker på nettet av Lovvist, og det er noen som tar vare på minnet om han, han var jo en gærning, for det er jo flere som mener at du trenger jo ikke mat. Det finnes jo indiske gurus som visste om å ha levd 70 år uten mat, en som heter Janu, tror jeg, som er født 1929, som døde i 2020, han skal ikke ha spist på 70 år. Oi.
Han tror jeg ikke var en bløffmaker, men så finnes det en som heter Theresa Neumann fra Tyskland, som visst nok var bløffmaker. Det er jo noen som påstår at de ikke sover også, men det er en del innere som har den tradisjonen. Det finnes jo dokumentarer på YouTube. Den første kjente i Vesten var Yasumin, australsk dame, men det var en som heter Wiley Brooks, hun er australsk, men så var det en som heter Wiley Brooks, en amerikaner.
Han påstod at han ikke hadde spist det, men han ble tatt om natta. Han kjøpte hamburger på Fyrstimersen. Så han var en bløffmaker. Men da jeg var i Santa Cruz, så traff jeg en type på denne kostelskonferansen, og han var, jeg kaller det negere, og han...
Var ganske gammel. Det eneste han hadde fått til seg på 26 år, det var vetegressaft. For det var en kult da i USA, en som heter Ann Wigmore, som også var fra enten Lativa, Litva eller Estland, et av de landene. Fløttet til USA, tok navnet Ann Wigmore, hadde det konseptet med spirer, med spirer.
Og en disiplohue, han het Viktoras Kulvinskas, han var på den greia der. Så det var spirer, og vetegressaft var da klorofyll som du skulle drikke. Og det hadde han, karen, svarte mannen, hadde levd på det i 26 år, sa han. Han var jævla tynn også. Han hadde levd på vetegressaft og jus også, han var likvidianer.
Du har da brydianere, de lever bare på luft og lys. Så har du likvidianere som lever bare på juice. Så har du de her smudianerne, som lever bare på smoothies. Så har du råkoster som spiser bare rå mat. Så har du veganere som spiser mat som ikke er fra dyr. Så har du laktovegetarianere som drikker mjølk.
så har du lakto-ovo som drikker mjølk og spiser egg, så har du ovo-veggiser, og så har du piskeanere. Og så har du makrobiotisk, som er da en japansk, heter han, osawa og mikokushi. Altså en sånn makrobiotisk, hvor du spiser mye korn, veldig vegansk egentlig, men mye korn og forskjellige japansk kostnader, som er sikkert veldig bra. Det var stort på 70-tallet, makrobiotisk, det er mange retninger der. Og
Med hippietiden i 60-tallet så ble de bøkene til han godeste Arnold Ehret, han fruktianeren, han gled på en oljeflekk og slo huset sitt og døde, hvis dere har brudd på hjerneskallen, tror jeg, i Los Angeles på 20-tallet eller 30-tallet. Så han døde av det, og en andre, Otto Karuka, han som introduserte ordet naturlig natural food, han tror jeg ble påkjørt. Så flere døde av skader av den moderne situasjonen, og noen ble gamle, noen døde unge.
Men i hvert fall så, under hippietiden så var det det å spise andres var en deal, og Kenneth Cooper, som skrev boka «Jogging i 1965»,
Da introduserte navnet Coopers, da hørte du om det Coopers-testet. Det å gjøre at amerikanere ble feite, og som en motvekt til amerikansk fedme, så var det mange som begynte å flørte med veggisbevegelsen på 60- og 70-tallet. De bodde oss da i 82-83. De var da en del av den bevegelsen, hadde plukket opp en del bøker som ble produsert i Kalifornien, blant annet av
av en Arnold Ehret og noe som heter Herbert Shelton, født i 1895, som da i 1911 så et blad, som han der godeste Merle McFadden hadde trykket. Han hadde også en fasteklinikk, så det har med fast å gjøre, det har med solsynner, så det er en bevegelse mot da
innesitting og fedme, så det er veldig sammensatt egentlig. For mat er ikke det eneste du trenger for å overleve. Så mange av de som var kostløs gjerninger, de promoterte også solskinn og en del ting som er fornuftige. Så det er veldig mye fornuft som ligger bak det. I tillegg vet vi da at i 1950 så røkte ca. 95% av norske leger
Så leger sa at røykingen var greit. Mange av de her var røykemotstandere. De var skeptiske til alkohol. Det var veldig mange som drakk mye alkohol på 1800-tallet. Brennvin, unger ofte også. Så det var også en anti-alkoholbevegelse, anti-røykebevegelse. Hvis du tar ut elementene, så er det mye fornuft der. Som i dag regnes som...
veldig fornuftig. Og så var det det at mange var så syke, det var så mye dårlig helse, og det var ikke noe hjelpemiddel mot veldig mye. Så de grep til det de prøvde å finne for å bli friske, og mange av profetene hadde vært syke selv. Så de kunne ikke, sånn som han eret var jo dødssjuk, så fastet han som ble frisk. Så de fant løsninger, og hvis du eliminerer, sånn som Jordan Peterson,
Han spiser bare biff, har jeg lest, fra 2018. Hvis du eliminerer alt som er skadelig, så blir du sikkert frisk, men det er ikke sikkert det er like bra å leve på det resten av livet, eller vokse opp på det. For hva er en det? Jo, mennesker begynner livet med å drikke morsmølk. Så er det veganer, kan du ikke drikke morsmølk?
Og det er noen som sier at du kan ikke ha sex hvis du er veganer, for da kan du ikke få kuk, for da er det jo et animalsk produkt. Så hvis du skjønner, det er jeg som sier det da, på kødd, men det er ikke bare kødd. Så sperm er jo da animalsk, og morsmølk er animalsk hvis mennesket er et dyr, og det er det jo faktisk. Så det er greit å være veganer. Vi må bare leve solibat da, kanskje, å være veganer, så jeg skal gjøre det 100% dette her.
Jeg vet ikke, men jeg kødder litt, men det er veldig mye bra med å være veldig mye bra i mye bra tanker, og vi vet at for eksempel han løpetreneren som jeg snakket om, han Percy Velserutti, som på 50-tallet i Australia mente at
at du skulle løpe, du skulle løfte vekter, du skulle spise mer frukt og grønt, for i dag har vi tilgang på det, men hvis du går 100 år tilbake i tid, selv da jeg vokste opp, så var det ikke noe særlig utvalg i butikken. Første gang jeg smakte vannblom var jeg 17 år, første gang jeg smakte avokado var jeg 20 år, Australia. Så det var gjerne, og far min, da han var liten i 40-årene, så var det jo bananbåt som kom til Oslo, var det banader noen ganger i året, så...
Men folk spiste jo multer og blåbær, og det var gjerne kålrot og poteten for eksempel. Den berga jo mange i Norge da den kom på 1700-tallet, jordreppelsenhet, så berga den mange. Det var en god grunn til at dødigheten gikk ned, og flere kunne leve på et areal av poteter enn korn, for i Norge var det mye korn fra gammelt tag, det var mye meieriprodukter, og alle nordmenn spiste jo kjøtt og fisk. Det kunne
Du kunne ikke overlevd her, sannsynligvis. Og de spiste vel kjøtt hvis de hadde sjansen. Da folk kom hit for 10-12 tusen år siden, så måtte de jo fiske og fange ting. De drakk jo blod, og de spiste jo ting. Norge er et land som er befolket av kjøttspiser og fiskespisere, hvor da hustret hvert kom. Og hustret var viktig for mjølk. Kan du lage det i form av ost? Du kan lage det i form av surmjølk. Du kan lage det i form av smørr.
Under første verdenkris vet vi at Mikkel Hinne, en dansk lege, gjorde et forsøk hvor en kar levde på poteter og smør i et år.
Det var bra, men den tok blodprøver og mente at du kunne leve på det. Men det er ikke sikkert du kan fostre opp et menneske på det, men du kunne leve på poteter. Og i Irland så har du jo den potetet jo famine på 1840-tallet, hvor folk levde på, det er lite fisk i Irland, det er ikke så mye fisk i havet der som i Norge, så mange døde fordi de fikk ikke poteter. Hvis du får en 3-4 kilo om dagen,
Og litt mjølk og fisk, så kan du leve på det. Fisk og potetermjølk er egentlig veldig bra, hvis du har bær i tillegg. Mange langs kysten, de fisket, dyrket poteter og plukket bær, og hadde kanskje en gris, kan leve bra på det. Mange har levd på det i Norge. Mange levde på enkel kost, få ting. Det er veldig mye næring i mjølk, det er veldig mye næring i fisk og kjøtt, tilsammen, så
Det kunne du leve på faktisk, uten at du tenkte å kjøpe det, for du kunne jo jakte og fiske, så kjølberging var viktig i Norge, og da ser vi det at animalsk produkter var viktig, sammen med korn og etter hvert poteter. Korn, poteter, merierprodukter, fisk og litt kjøtt. Du har dekket da?
Ja, så det her utvalget som er i dag, hvor du kan gå i sjappa og kjøpe avokado eller fiken eller dadler, det er noe som tilhører den moderne tiden, og for eksempel fiken
kom til juletider. Jeg har skrevet en bok om Brummendalen, og da ser vi hva de bestiller til et stort bryllup. Det er rik folk som gifter seg. Da bestiller de vannmelon på 1800-tallet, sluttet 1800-tallet på det. Sitroner, for det er ingen råd til. Kaffe for eksempel, da det kom, var det rik folk som hadde råd til det. Det var dyrt, så kaffe, det var ikke noe folkedrik i begynnelsen, og da var det rik folk som hadde råd til det. Og så begynte de å tynne ut kaffen. Så...
et bryllup i Brummendalen på slutt av 80-tallet, hvor de har vannmelon og sitron, som ingen hadde hørt om. I Norge så vokser jo det vokser jo
Det finnes en bok som heter Norsk Pomologi, som kom under krigen, som handler om norsk epledyrking, og det kom et pærebin, for da var det skjølberging, og da var det jo mange som måtte dyrke poteter, de dyrka opp plener i Oslo, fotballbanen ble dyrka opp, poteter og griser. Hadde du poteter og en gris og en ku, så kunne du berge deg, og så kan du overleve på det. Og
Den boka The Milk Diet, som han, McFadden, promoterte, det var folk som levde på kumørk eller geitimørk. Du overlever på ganske mye. Hva som er ideelt er jo noe annet, men det vi vet er at mennesker kan tilpasse seg veldig mye kosthold.
og Interet har gjort noe med spredning av de ideene her, og så har det blitt Are og Varland, finsk av fødsel, svensk etter hvert, var i Norge, skrev masse bøker, hadde foredrag, han promoterte et kosthold bestående av, det var fritt for kjøtt og fisk, men det var mer i produkter, med som røgler, altså han som drev vegeta, mer i produkter,
Men ikke kjøtt og fisk og egg, tror jeg. Han skrev masse bøker og hadde teorier om røyking, det var farlig. Alkohol, så mye av det han sa...
I tillegg vet vi da at den norske veggisbevegelsen i 30-årene var påvirket av USA, for det var mange norske amerikanere som bodde i, for eksempel i Chicago var det et stort miljø av veggiser rundt 1910-1920, mye nordmenn, og Notto Fipp, som het Notto Senum, var fra Evia, han gikk jo fra Kristiansand til Oslo uten å spise, gikk ned 17 kilo, han gikk fra Trondheim til Oslo, og det eneste han spiste var bananer og mjølk. Han
Han skal boka sult, mjølk og bananer. Jeg har den. Snakket med Per Jorseth, gammel kommentatoren. Han gikk fra Trondheim til Oslo, stor nasjonal oppstandelse. Jeg snakket med folk som røgle sykler ved siden av, fikk mjølk på gala og hadde bananer og ga han det. Det var en mars fra København til Oslo mellom biffen og bananen. Bananen var hans fipp, og biffen var hans kjøttspiser. Jeg tror kjøttspiserne vant for han bananen gikk feil. Jeg snakket med en kar oppe i Brumundalen hvor
som hadde syklet ved siden av Notto Fipp, for han rasta på et sted i Brummenaren som heter Snøplogbakken. Og så syklet han videre sammen med Røgler og Fipp, og det var mange som syklet ved siden av han. Det var på 30-tallet. En vegetarian, men Notto Fipp. Han hadde sju fippsjegg, ble det sagt, det er navnet, et Notto-senum, og han ble kjørt der nede i Evje på 30-tallet. Han ble ikke gammel, men han ble kjørt der, han var ute og gikk altså.
kjent norsk veggis, og han var en posterboy for Røgles sin veggisbevegelse. Det var en kjent veggis, så hadde du Ernst Kruskalarsen, en løpe fra Ranheim, født på 20-tallet, han var vegetarianer, for det var en frisk sportbevegelse i Norge, og da har du det å ha med Are Varlan å gjøre. Frisk sportbevegelsen var en bevegelse som promoterte veggiskosthold med mjølk,
Det var noen løpere som var vegiser. Ernst Larsen var vegetarianer. Han har jo bronsje på 301956 i Melbourne. Jeg var og besøkte han i 2007. Jeg overnatte der, og han...
Han drakk mjølk, men spiste ikke kjøtt. Han skulle da i 1945, så var det rasjonering på mat i Norge, skulle dra til Sverige og kjøpe rosiner. Han tok toget til Storlin, det var 10 mil en vei. Skulle kjøpe to kilo rosiner, fikk bare lov til å ha med seg en kilo. Tok toget 20 mil for å få med en kilo rosiner. Han var så tynn at han sleit klærne innvendig, ble det sagt, og drakk fløte for å holde vekta.
Men han var løper altså, og det var noen løper i verdenslitt nå, da, like etter krigen, som var veggiser. For de sa i det gamle Hellas, løpere skulle spise mye frukt, og brytere skulle spise mye kjøtt. Så skulle du bli god til å løpe, skulle løpe og spise fiken og dadler, skulle du bli god til å bryte, skulle du spise mye kjøtt.
for å bli aggressiv. Indianer hadde tidligere med at du skulle spise, de hadde jo løpere, folk som løp som bud, da skulle du spise kjøtt av dyr som var gode til å løpe langt. Bøffelkjøtt for eksempel, elgkjøtt. Så indianere spiste kjøtt for å bli smittet av det dyres egenskaper og vesen
Så indianere hadde jo mye teori om det, og det var mye løpere der. Så historiske kostholder, de prøver da, altså det er en sånn funksjonibel tankegang. Så klart, så klart. At dette kostholdet, fordi du er en sånn typisk, en kriger må ha kjøtt, mens en tenker skal ha planter. De mente det, at hvis du spiser mye kjøtt, så klarer du ikke å tenke rene nok tanker, og det var jo
mange munker som hadde visst nok avstått fra kjøtt for å ikke bli så kåte, og det vi vet er at mange har jo hatt idealer og så har de ikke praktisert det, og i kristendommen var det skikkelig med at du skulle i påske for eksempel skulle du avstå fra kjøtt kanskje, og du skulle kanskje aske onsdag eller noe som heter i påsken da skulle du aske maten for å gjøre den jævlig, og
Det var noen som mente at Jesus var vegetarian. Jeg vet ikke, for det er ingen som vet. Noen mente at Da Vinci var veggist. Noen mente at Tesla var veggist. Hvis du går på YouTube eller nettet, så finner de rart om det. Ingen vet jo det, og hva er det? Men de kan ha flørtet med forskjellige ideer. De kan ha skrevet dagbok et år, hvor de kanskje har vært vegetarianer, og så kanskje levd 40 år som omnivå, da.
Ja, og så for eksempel, jeg snakket med en person, jeg er faste, men jeg har spist i dag for eksempel, skjønner du? Var det ikke han, Hamsun, som sa at han sluttet å røyke? Ikke Hamsun, men noen andre. Jeg sluttet å røyke, men jeg begynner igjen hver dag. George Best, han sluttet å drekke, det var de ti kjedeligste minuttene av hans liv. Han brukte halvparten av pingene sine på alkohol og damer, og resten sløste han bort.
Så hva er en leggis? Han røgler, han da, hvis den lever nå, så er han 102 år, han har vært leggis i
hele livet, og det er ikke så mange av de i Norge i dag. Utrolig mange retninger og formål og funksjoner. Når jeg sitter og hører på alt dette her, og det er bitteklokke, jeg skal ta bildet av det her etterpå, så jeg bare lar det ligge. For meg høres det ut som det er det fellesnevneren for alle som går for et renskåret kosthold, om det er veganer, vegetarianer, karnivore, er at det er et eller annet, kanskje noe galt,
med kostholdet eller kulturen gitt den tiden de lever i. Kanskje det er til en funksjon i form av at du må yte sånn og sånn. Kanskje fordi som i moderne tider nå så er det utrolig fokus på dyrevelferd. Kan det også ha vært oppe i en stor en at kjøtt kanskje har vært den mest risikable matvaren fordi de hadde dårlig lite kunnskap om konservering. Det ble fort råtnet fort. Det kunne oppstå mye sykdommer i kjøttet som gjorde at kanskje
Det som jeg tror virker som å være en fellesnevne her, er at man blir reduksjonistisk, at man reduserer antall matvarer. For man ser at det er noe galt her, eller at noe kan funke bedre, så reduserer man ned til et minimum, om det enten bare er frukt, bare grønnsaker, bare den tingen der, for å se om det kanskje blir bedre. La oss ta antikken, jeg vet ikke hva slags type konserveringstradisjoner, hvor trygt det var å spise kjøtt da, og kanskje
I senere tid ser man nå, det er jo det som kanskje er så mye av karen i vår bevegelsen, er jo en reduksjonisme ut av det ultraprosesserte industrimatten, at det er noe gærent med kosthold her. La oss prøve dette renskårede kostholdet. Og det er jo litt min teori også, at nesten alle renskårede kosthold
funker veldig mye bedre enn kosthold som kanskje har sklitt ut på grunn av kultur, industri, den type ting da. Ja, du ser jo, det er mye rarere grunner til at folk har spist i fruitlands, den kolonien på 1840-tallet i USA, så var det en kar som ikke ville spise poteter, for de vokste nedover, ikke oppover, ikke på timmeren. Så ting som vokste nedover skulle de ikke spise, og som sagt så skulle de ikke spise bønner av noen grunn, men
Det er helt riktig det, og en jeg ikke har nevnt, for jeg nevner jo mange, jeg går ikke dyden på så mye, men en som heter Wondeplanis, en amerikaner, tysker navn, født i 1947, død i 2013. Han begynte etter hvert som nærmest fruktig andre, men gikk over til kjøtt og råttent kjøtt.
Hvis du går på nettet kan du se om han spiste råttenkjøtt, altså kjøtt som lå råttene lenge i kjødskapet. Det skal være skikkelig råtten med parasitter og alt. Han hadde en teori om at parasitten hadde et hus i Thailand, og det er dattene fra andre etasjen på en balkong til å ha døde av noen skader. Men han promoterte råttenkjøtt, altså mer råtten til hverdagsbedre.
Og nettet, som jeg sier, har gjort mulighet til å spre det her, for at YouTube, så har du mange typer som står frem, og vi ser at noen har vært...
fruktianere, eller veganere, og så går det over til karnivore, som de kaller, som var et nytt konsept, en idé bare. Så har du Atkins dieten i USA, en som heter Atkins, som kom med en lavkarbodiet. Han døde da, han var veiden 117 kilo. Han var feit da han døde, så han holdt ikke vektet selv, men det at du skulle da redusere karbohydrater kom på 70-tallet, og det var en revival av det på 2000-tallet, hvor han...
Det var en slags Fedan Lindenberg-variant. Ikke det samme, men en variant. Det er det å eliminere. Hvis du ser hva nordmenn spiste i 1825, så var det veldig avhengig av hvor du bodde og hvilken klasse du tillærte. Det de kjøpte var mjøl, og så lagde de mye mat og tilbete selv. Moderne kostnader er veldig prosessert og blitt
ikke mat. Da får du reaksjoner mot det. Og jeg husker jeg flyttet til USA,
sagt mange ganger før i 82 så så vi hvor stort utvalget var for eksempel av frokostplanninger som han Kellogg fant opp John Harvey Kellogg på Battle Creek sanatorium han promoterte helse han var vel veggis, men han også var businessmann så i USA har det her å være businessmann og samtidig være idealist gått sammen med hverandre det så jeg på den der konferansen i 1994 de var idealister, men de skulle også kjenne penger det var ikke noe han der, Viktoros Kulvinskas
Han holdt et foredrag, husker jeg, om urinterapi. Du skulle drikke urin. Og han påstod at det var en kar som var skalla seg, som hadde begynt å smøre inn huset sitt med urin. Han fikk tilbake håret full manke. Og så snakket han om blågrønne alger, husker jeg. Det var to flyktninger fra Kambodsja som hadde foredrag om blågrønne alger. De kom til USA og begynte å selge og promotere blågrønne alger og gjorde masse penger på blågrønne alger. Så
Så går du til de her kostholdstypene i USA, så skriver de bøker, så er det liksom Norman Walker, han er Jusingens far. Han var skottska fødsel, tror jeg, han flyttet til USA. Norman Walker enten ble noen sier at han var 109 år, han ble i hvert fall jævlig gammel, men han var Jusingens far, altså Jusing og tarmskylling. Tarmskylling var en del av det her. Så det var masse typer i USA, og
I Norge har du ikke så mange. Det var en som heter Kristine Nolsi i Danmark, som var lege, som hadde noe som heter Humlegården, som var et råkoststed, hvor folk ble helbredt for kreft. Hun promoterte et kosthold bestående av vegiskosthold med mjølk. Kristine Nolsi, og så var det en som heter Ingrid Fåli i Norge, som var en slags disipla hun. Og så var det Julie Vøldan i Danmark, som var norsk, som hadde syre-basebalansen. Og så har du forskjellige typer i Sverige,
Og så var det nesten Arvid P. Broeid i Norge. Han var jøde og var under krigen faktisk, men han het noe annet. Men han var en slags kamerat, han røgler. Så du har forskjellige forfatter og profeter som promoterer dette
som du sa, hvor du reduserer, tar bort de skadelige, og de fleste har vært syke selv, og når du er syk selv og finner noe, så vil ofte det overbevise andre om det. Det er en veldig typisk historie nå, hvis du ser på helseprofiler, altså fasting, du har James Nestor på pusting, stint med problemer med respirasjon og pusting og oppvekst,
Ta han Brian Johnson, han som skal bli evig ung. - Han går på testosteron. Så han spiser jo da et vegansk råkostkosthold, som sannsynligvis ikke er tilstrekkelig for han, men så tar han testosteron, som gjør at egentlig han doper seg da. Men en artig kar altså. - Ja, han kommer jo så fra et sted med dårlig helse, og tar sånn mye motivasjon til Anders Håkenstad, som har vært her og kan veldig mye.
Han også hadde jo forferdelig helse på et tidspunkt, og det sender veldig mange i den verden her, at det er noe gæren på å gå ned sine egne spor. Terje Toftenes som har vært her har jo funnet sin egen vei for å bli fri fra kreft og den type ting. Så det er utrolig mange som har vært på et elendig sted, enten i barndommen, tenårene eller voksenlivet, som da tar egne radikale grep og går kanskje helt motstrøm, så finner da ofte det renskårede
fra alle problem de hadde. Røgler hadde reumatisme, og måtte gå med... Røgler hadde reumatisme, han ble tre nyttår og ble frisk, altså med å legge om kosthold. Det kan jo være at enkle personer, for eksempel i det gamle norske samfunnet, så var det mange som gikk i tårt i mjølk, og de kan godt at de er døde fordi de gikk i tårt i mjølk, altså så enkelt var det at de hadde strøk med tidlig, og vi vet jo det at folk er forskjellige, så noen kan jo leve på...
noen må ha mye mat, og du har Carneiro, han er italieneren som levde på 50-60-tallet, jeg har pratet om han før, han spiste så lite, han spiste jævlig lite, han spiste noen egg og litt brød og litt kjøtt og vin, han ble jo nesten 100 år, han var feit og forspist, og
og reduserte kostene hans. I USA er det noe som heter The Calories Restricting Society, et samfunn av folk som, eller en gruppe av folk som begrenser kaloriene. Det var en som hadde vært på det årsmøtet der, det var ikke noe vanskelig å se hvem som var medlemsene, for det var jævla tynne, vet du. Det var en som heter Roy Walford, som var gurun der. Han skulle lage en en koroni hvor du skulle bli 120 år, og
og begrenser kalorier, så det er også en måte å leve på, men alt dette er jo mye basert på sunn fornuft, for hvis du spiser noe, eller gjør noe som du ikke tåler, og slutter med det, så er det ofte at du blir frisk eller bedre, og da er det jo, hvis for eksempel noen tåler ikke å gå, noen må ha fast døgnrytme, altså det er veldig variert hva mennesket tåler og ikke tåler,
Jeg mener det er umulig å gi en felles oppskrift her. Det er kanskje feil å si undervurdert, men det er ofte i det moderne rådet, om det er kosthold, trening eller helse, så er det alltid å legge til. Legg til medisiner, legg til vitaminer, legg til trening, men ofte er løsningen bare stripp ned, kanskje faste, og så introdusere ting sakte, men sikkert en elimineringsmetode. Bruk skjønn fornuft. I tidligere vet vi at i dag er nesten alle norske næringsfysiologer kvinnfolk,
Og kvinnefolk trenger jo sannsynligvis litt annen mat enn menn, og motsatt. For menn er kraftigere, de er større, de har et litt annet gemytt, og damekroppen er mye mer svingende hormonelt, og for så vidt kanskje delvis mentalt også. Så jeg tror nok det at en mann, for å være mann, han trenger tyngre kosthold, tyngre mat, mer mat,
mer proteinrik mat og mer fett enn damene. Og de trenger jo mer når de er gravide og ammer, så det varierer i løpet av livet og i løpet av ...
kanskje i år også, i Norge har vi et veldig variabelt vær, så du får helt andre lyster om vinteren enn du gjør om sommeren, så det å spise lokalt, og spise etter, altså de fleste trenger mer søvn om vinteren for eksempel, så det å følge syklusen er naturlig, og vi vet at i gamle dager så spiste de mer i juletider, de tok det med med ro, kanskje en to-tre uker hvis de hadde mulighet, og spiste mer, og feta seg litt opp, og jobbet mer om sommeren, og
For eksempel på 30-tallet har jeg snakket med folk som levde, de hadde ikke tid til å lage mat, så de spiste jo flattbrød og ost og spekemat. For de hadde ikke tid til å lage mat, for da måtte de jo varme opp maten på ovnen på VM. Det tok jo helvete lang tid, og vi tenker ikke i dag at skal du varme mat, så må du først varme opp en VM, og så skal du... Så damer som jobbet med mat måtte gjerne fyre hele dagen, hele året faktisk. Men de hadde ikke tid ofte, for de var på seter, altså...
Så i dag er ting veldig enkelt. Du kan sitte på rommet ditt, kan bestille mat og få levert på døra og ODA. Det er veldig enkelt. Du trenger ikke å gå ut en gang for å kjøpe mat eller spise mat. Du kan sitte inne hele året og likevel nærme deg mat fra nesten hele verden. Så vi har en annen virkelighet i dag, og de som har levd før oss har jo
har jo ikke hatt så mye penger som vi har i dag. Så det er en flyt av varer som gjør at, og informasjon. Og hvis du går til Norge 1965, så fantes det kanskje nesten ingen bøker om veggis, en bok som heter Råkostboken av Ingrid Fåhle, det kom vel kanskje da. Det fantes noen få bøker om
Og i dag så kan du sitte og surfe på nett og få en hel verden. Så informasjonen gjør at mange kan vite mer om det. I gamle dager var det bøker og foredrag. Og det folk foretrekker og vil foretrekke av mat, det speiler også den teknologiske utviklingen og informasjonen som finnes om det, og hvilken...
velstand jeg har, for at hvis du ligger i skyttegraven i Kiev, så er det mer opptatt å overleve enn å spise vegansk eller økologisk.
Hvis du for eksempel tenker på USA, så har det en økologisk bevegelse nå, så er det en reaksjon på veldig mye sprøytemidler. Rachel Carson, The Siren Spring, den tauset bålen, som handler om blant annet sprøytemidler i landbruket, som har mye brukt og forskjellige oppdagelser. I dag har det mikroplast for eksempel.
som de finner ut at folk har et mikroplastilsvarende kreditkort oppi hodet, og så har noen visst om det, og så vet plutselig alle om det, så ting kommer ofte frem etter hvert.
om ulike ting som kanskje er skadelige for menneskeheten. Det var interessant det du sa, det virker som om det hadde vært litt matidealer eller kostholdsidealer fordelt på klasser og hierarki i samfunnet, sånn at de rike hadde tilgang på disse tingene og spiste det, mens arbeidere kanskje hadde tilgang på det og det, og så er det, andre til helt antikken opp til nå, så er det også
Har man funnet ut at kanskje krigere skal ha den type kosthold mens tenkere, og det gjelder jo litt den samme i dag også, hvis du ser på akademikere, spesielt på kunstnere, så ser du ofte at de som smalskuldrer, plantespiserne er ofte tenkende, følende, feminine vesener, mens de litt brautende, fysiske arbeidskare, soldater, den type ting, trenger et sånt kjøttbasert kosthold. Det er veldig klassedelt
Selv i dag? Det kan nok være det, og du har jo hatt noen typer av forskjellige gemytt. Noen er jo født med mye testosteron, og de vil kanskje begjære en viss type kost, og så har de vokst opp med noe. Så jeg tror det er veldig forskjellig på folk, pluss at de trekkes mot det som er deres natur og lynne og gemytt.
Men jeg tror det at hvis du for eksempel, og vi vet jo det at hvis du gir testosteron til damer, så blir de hissere og tenker mer på porno og blir mer aggressive. Og det mener meg bare Brian Johnson, hvis han som mann hadde levd på det han gjør, som jeg tror er utredstrekkelig for en mann, men han bruker jo testosteron. Ja, hva spiser han? Nei, han spiser...
grønnsaker tror jeg, og nøtter og litt forskjellig, men jeg vet ikke, jeg har bare sett på... Han spiser ikke noe kjøtt. Han vil helt sikkert forandre dieten sin, for han er eksperimentfast, han har masse kostkild og masse ting. Men han går på testosteron, som er et hormon hos mannfolk og kvinnfolk, og når du går på det, så er det jo dopa, kunstig testosteron bruker han
Det betyr at han kanskje har et kosthold for han som mann, sannsynligvis er utvistekkelig til å være så vital og se så vital ut. Men fordi han går på testosteron, så har han en muskelmasse som er imponerende. Det naturlige for en mann er å være vital. Hvis det er en som heter Bill Pearl, har du hørt om han?
Kroppsbygger, født i 1930, døde i fjor i Lofofjord, ble over 90 år. Han var veggis. Han prøvde å overbevise, men han drakk mjølk. Han prøvde å overbevise Arnold med veggis, men det var en annen type som heter Clarence Bass.
Og Veggis, han er vel 88 år nå, kroppsbygger. Han er en defekonge. Han drev noe som er Ripped Enterprise. Han solgte bøker med Rippa. Men det han skriver, Bill Pearl, er at du kan ha et veldig bra kost over Veggis hvis du da er bevisst. Han hadde dopet seg en gang, men han var en bevisst vegetarianer, Bill Pearl, kroppsbygger. Og det var noen kroppsbygger som har vært det, men de fleste spiser veldig mye kjøtt.
av ulike årsaker, for det gir jo sannsynligvis mer framgang muskulært, det bygges muskler, men han var kroppsbygd på høyt nivå over Veggis, og så har han en som heter Andreas Karlingen, svenske, som bor i San Diego, han har vært i Kalifornien mange år, over 70 år nå, han har skjegg, han har hatt hjerneslag, han ser litt rar ut, han har skjegg og litt skakketryne,
Han var på en, hvis du kan flirte med alt det der, men gått tilbake til et kjøttbasert kosthold. Mange gjør det altså. Men du kjøttet jo fullstendig ned din egen testosteronproduksjon ved å gå på testosteron over lengre tid. Ja, og for eksempel han Lee Heine, eller han Dorian Yates,
Han engelskmann som vant og miste Olympia mange ganger, han var i Oslo faktisk også, han så seg som et kjøleskap med to ormer. Han er jo født i 1961, tror jeg, og han går på testosteron, for han har jo øddagt kroppen sin helt avhengig av tilskudd, så mange av de kroppsbygdene som er kraftige, de blir jo helt øddagt av det, og Johnson, han er såpass smart at han tar sikkert ikke så mye, men...
Det med testosteron er jo et ekte emne, for Trump går jo på det helt sikkert, og veksthormon, han går jo på det som er. Sikkert. Altså, Trump går på mye rart, men helt sikkert testosteron. Jeg tror ikke elitene går på basic. I USA gjør det det. Ja, men jeg tror med hele verden også. Jeg tipper sånn, hvis du er bedriftsleder i, om det er Russland, Kina, Japan, USA, USA,
Europa, jeg tror ikke det spiller noen rolle. Hvis du sitter med makt, har mye penger, enormt mye ansvar og store fallhøyder, så basert på møsk og sånt har jeg jo bare sagt at dette her har basically gått på drugs og holdt maskineri i gang med hjelp av det. Men det er jo en kultur, for både USA på 80-tallet og så da at på skolen min, en liten high school oppi Vermont, på landet, antrent som næs på edermarken utenfor Brummenhavn,
Så gikk folk på amfetamin og på masse piller i hverdagen, bare for å komme gjennom hverdagen. Og så vanlig gikk Syria, og det var folk som tok amfetamin. Så jeg fikk jo purksjokk når jeg så det, og jeg klarte at da eliten i USA har holdt på med for lengst. En bok jeg ikke har nevnt, det er en bok som heter Sugar Blues av William Døfti.
Den kom rundt 1970, cirka. Han var sammen med Gloria Swanson, som var skuespiller inne i Hollywood. Hun var inne i organic food. For i USA har det her mye med Hollywood å gjøre, for en del av de folka i Hollywood har hatt guruer, for eksempel en som heter Gaylord Hauser, som har promotert sunn mat for at de skulle se bra ut. Så William Duffy var sammen med Gloria Swanson, som var skuespiller. Han skrev boka Sugar Blues, som handler om hvitt sukker.
som tar et oppgjør med sukkerindustrien på til i 70-tall. Så det er også bøker som har handlet om det, som har spredt bevissthet om det her i USA. For alt det gjerne kom fra USA, og mye av det som er bra kommer også fra USA, via Sverige gjerne. Så USA, Vestjysen og USA, Sverige og så Norge og Danmark. Norge ligger litt etter, men...
Det var bøker før, og nå er det internett, og i dag er det også veldig mange som har økonomisk interesse av å spre idéer. Jeg vet jo det at hvis du går på YouTube, så har det mange som er coacher. De selger bøker, de selger foredrag, så de har interesse av å spre idéer og
Nå ser jeg at Jordan Peterson bare spiser biff, har ikke litt salt oppå, tror jeg, så drikker han vann, jeg vet ikke. Men det er sikkert mulig å leve på det, men det høres veldig kjedelig ut. Ja, det er jo det jeg skal gjøre med Pimp. Pimp har gjort det mange perioder og lenger perioder før, men jeg har jo aldri gått på et rent kjøttbasert kosthold over lengre tid. Det virker utrolig, for det å være veganer, det er jo en utfordring, så jeg ser at det er veldig mye
Jeg blir aldri ordentlig sånn godmett, og det er veldig mye fysing og veldig mye sånn råvarer som jeg ikke liker, som jeg må ha en perfekt mix for å få i meg alt jeg trenger. Men det er veldig stor variasjon med veganismen da, i forhold til det reglene vi har satt til det der å våkne opp og spise bacon til frokost, kotelett til lunsj og biff til middag. Det virker jævlig ensidig da.
Ja, du kan jo være veganer og være heroinist og leve på litago og heroin. Eller, det var ikke veganer her, men jeg leste om en stam oppe i Sibir, eller en stann hvor de levde bare på kjøtt, regnstyr stort sett, og blod, og alt som var innvoldet der.
Men når de hadde julaften, julekveld, så tok de ut magasekken på dyret og lagde en grønnsakshuppe. Så festmåltid var innmaten i magasekken til regnstyr, for det var planter, urter. Det var kjøtt og blod og alt som var hele året, sammen med Eskimoer og en del indianere. Jeg har lest at Helge Ingstad, han levde jo sammen med indianere, og da han levde som de, så ble han ikke syk.
De spiste jo det de hadde, animalsk. Jeg har sett film på YouTube hvor de er oss innføtte oppe i Alaska, indianere. Det er på en øye oppi der. Peter Santenello, har du hørt om han? Jævlig bra YouTuber. Peter Santenello, best reise-YouTuberen i verden.
Han har en episode hvor han er hos indianere, og de som lever på innfødt kost, de er slanke og spreke, for de fanger og jakter og fisker, mens de som spiser da luff og vanlig mat, altså amerikansk mat, de er feite. Du ser veldig stor forskjell når de er innføtte, og da har han der Western Prize, som jeg tror Pimpa snakket om, som reiste rundt i verden og fant ut at de innføtte som...
Han var tannleger, var han ikke det? Jeg tror han døde av feilnæring. Men han fant at de som hadde det tradisjonelle kostet hadde litt andre type munner og ansikter. Hvis du går til for eksempel austral-innfødte der, så har jeg sett i bøker hvor du ser de som har levd på den tradisjonelle kosten, de var jo jegere og fiskere,
fanget ting, mye fisk tror jeg, og ja, de har ganske brede, kraftige ansikter og fine tenner, mens de som da lever på alkohol og mange av de drikker, de tåler ikke alkohol, de har annen ansiktsform og litt deformert fysikk altså. Hvor det er bilder i bøker, blant annet av Price, så du kan se forskjell på, for eksempel du har han vokalisten i Pogues,
Sean McGovern, en av mine favoritter, han er vokst opp i England. Han er jo veldig smal i trynet og har dårlige tennene, mens mora og faren tror jeg vokste opp i Ireland på en farm. De har mye kraftigere ansikter. Så han hadde store ører, så ansiktet stod enda smalere ut. Men det er noe med at han var vokst opp på cornflakes og luff, mens foreldre hadde spist poteter og mjølk på farmen. Han var jo en bra kar, men du ser...
det som Price sa, en slags felles ting der, hvis vi skal tolke Price da. Har du lest det kapittlet hvor Asle Tøye tar en pils med skje med koven? Nei, men altså, jeg skal gjerne møte han og skje, og jeg var jo og møtte jo, nei, jeg har ikke det. Jeg tror det er gullblikkespill eller jernbure. Jo, jo, jo, jo, jo, jeg kikker en bok, jeg kikker en bok, men jeg har ikke finest alt, jeg har ikke finest alt. Men han skal gjerne møte når han er borte dessverre, og jeg vet at han, han var jo alkis da, og narkoman, og så tror jeg han gikk på noe
eller et eller annet metadon, men han ble heldigvis kvitt etter det, og fikk jo ikke bis. The worst teeth in rock'n'roll var jo Shine. Han hadde jo flere millioner i årsintekt på den ene sangen, Fairytale of New York.
En av mine favorittsanger, ja. Men vi har ikke snakket noe om introduksjon av raffinert sukker og betydningen av det. Det var noen som overklass brukte. Så hvis du går til overklass i Norge, så ser du at det finnes jo et gjennomsnittlig sukkerforbruk i Norge som er så, så stort. Det er nesten ikke noe per innbygge i 1826, ja nå er vi i 2026,
Og så har det økt, men overklassen begynte med det, akkurat som overklassen begynte med tobakk først, de begynte med kaffe først, for det var dyrt og eksklusivt. Tobakk var jo forbudt i Norge, tror jeg, en periode. Det er jo nevnt rundt 16-12 i Norge første gang. Hvorfor var det forbudt? Visste man? Nei, det var kanskje fordi hvis du røyker, så blir du kanskje kvalm og uvel, og det er jo noe dritt, da spør du meg. Jeg har røykt en gang, jeg har kastet opp nesten. Har du lest historien om nikotin?
De har jo, han der, Pim Plåsen har satt seg i grunn av det. Jeg har lest om det i gammeldagen, men ikke spesielt nikotin, nei. Altså, nikotin er jo et eldgammelt helsebringende... Ja, men ikke i Norge.
Nei, ikke i Norge. For det er jo noe som har kommet ut avfra, akkurat som kaffe har kommet ut avfra, så det er jo noe som indianere har brukt sikkert i lenge. Ja, altså nikotin har blitt brukt i årtusen, ikke? Helt sikkert, helt sikkert. Til masse forskjellige typer. Akkurat som orana. Ja. Så han eksperimenterer jo med nikotinplaster, så det er jo et eller annet med den røykingen. Hans teori er at røykingen gjør oss ille at du får røyk. All form for røyk påvirker oss negativt når vi drar det inn i lunger og systemet vårt.
Men at det er røyking i seg selv som er problemet, ikke nikotin, er hans teori. For Norge er jo et land som ligger på toppen av Europa, og veldig mye som fantes for eksempel i, er ikke kaffen fra Etiopia? Mye av den maten vi har i dag er utenfor, så hvis vi skulle spist bare det som grodde her, så kunne vi ikke spist så mye. Men nok kanskje til å overleve, men mye av de stimulansene krydder det. Da de åpnet sjøveien til India, så kom det mye krydder til Europa. Så det har noe med...
samferdsel å gjøre og hva du kan dyrke i India er jo noe annerledes enn her og noe annet så nikotin er vel en ting som kom til Norge etter hvert og veldig mye av det som brukes i dag er jo innført ganske nylig jeg synes jo 1925 er for meg ganske nytt altså
Vi må tenke høyt der nå, hvis vi går gjennom dagligvarerbutikken. Hvordan ville vi, hvis vi skulle levd bare på norsk produsert mat? Det er jo ikke slitet du må ta bort deg. Kanskje det er noe frukt? Du kan spise poteter, mye grønnsaker, meieriprodukter, egg, kjøtt. Når jeg går i butikken på Korsvald, så kjøper jeg stort sett norsk mat. Jeg gjør faktisk det. Det er for at jeg liker å kjøpe nok norsk mat.
Og hvis jeg da skal spise en avokado, så er jo den fra utlandet så klart. Den er fra Spania, eller Peru, eller Sør-Afrika. Men mestparten av det jeg spiser er, tror jeg, norsk. Eller jeg vet at det er norsk, for jeg vet hvor maten kommer fra. Jeg liker å spise norsk mat. Og folk har jo spist, men det er klart, hvis du har Terje Wigen, han som rodde til Danmark for å få korn under kornkrisa, så har jo nordmenn fått korn fra Danmark, og
Korn er noe som mange måtte, det var jo markeder hvor de kjøpte det der, og så omsatte, de dro til Rørosmarken, så hadde bønda fra Hevenmarken, hadde med seg korn, og så kunne de få andre ting fra folk på Røros. Det var det at de bytta og solgte det de hadde, og så fikk de andre ting som fungerte, og så var det jo kornimport fra utlandet.
Men i dag så... Og det ble opprettet egne kornkamre etter den der kornkrisen på begynnelsen av 1800-tallet. For så vidt før det jo. Det var lokale. Og det ble lagt ned.
Det var en annen gnom som sa det, en blårus, var det neste vi skal ha? Han mente det var tull med kornkammer, kornlager. Var det neste vi skal ha? Er det sukkelager? Han skjønner ikke at korn er viktig å ha, et lager, og det ble opprettet. Jeg tror det første var, eller jeg vet ikke hvordan det første var, men det var i hvert fall etter kornkrisen på tidlig 1800-tallet, så var det, og jeg har en bok om det faktisk, om norske kornkammer, lokale kornkammer. Vi hadde de bygdene både for å spise og for å så, og jeg vet at flattbrød er en fin måte å lagre mat på, så
Jeg har lest at en gal hadde fatt brød for 40 år fremover. Men de hadde gjerne flatt brød for flere år fremover, for det er jo vann, gjerne salt og litt mjøl, flatt brød som kan lagres i årevis, knaske på flatt brød. Det kan lagres, og det finnes jo bøker om sult, og vi vet jo ikke hvor mange som har sultet, og hungersnød er noe som har vært gjennom alle tider, og da var det viktig å ha mat liggende på stabbur eller...
Hvis du ikke kan gå og kjøpe mat i butikken, så er det ganske annerledes i dag. Vi lever i et så fint samfunn, i et så fint tid sånn sett. Vi vet ikke hvordan det er å være sulten, og vi vet ikke
Hva det vil si å ikke ha tilgang på mat, det vet vi. Vi har ingen greie på det. Det er science fiction for oss som lever i dag, heldigvis. Det virker jo litt sånn at den ferskvarmaten så fort det blir dårlig, altså fisk, kjøtt, grønnsaker, som ikke er sånn spesielt lagringsdyktig, med mindre du bruker en eller annen form for konservering på det, er gjerne ofte det som dukker opp i disse renskårede kostholdene som vi har snakket om til nå.
at det er noe med det som lager seg veldig lenge, at korn, altså korn er jo verdens viktigste matvare, har jeg skjønt, det er jo det som er mest utbredt matvare også, men er det det vi, ja, det er samme sak, men...
Er det det vi skal spise nødvendigvis? Men grønnsaker er litt interessant, for det er jo ekstremt kultivert. Gullerotten kommer jo fra en ekstremt giftig rot, som har blitt kultivert ekstremt. Den er jo egentlig grå og supergiftig. Jeg vet, og jeg er ikke ekspert på det, men hvis du ser på for eksempel epler, jeg har lest at epler i vikingtida var bare små og sure.
Og akkurat som hester har blitt større ved å podre frem, eller avbryre frem, så har mye mat blitt... Du kan få en ekspert som kan prate om det. Jeg har lest litt om det, men jeg er ikke en ekspert på det. Mye mat har blitt podret frem, og bananen er jo også en veldig liten ting, og maisen for eksempel. Astekerne som spiste mais på...
14-15-tallet var vi snilt annen mais enn i dag. Så det er altså brøyla fram mye av den maten vi har, mens elkjøtt er jo det samme som det var for 2000 år siden. Og kornet, jeg har lest at det finnes 2000 sorter ris i India. Jeg har lest at det finnes 200 sorter bananer
Og det finnes tusenvis av eplesorter, og jeg har jo en bok om engelske epler, og jeg vet at Steve Jobs, han levde i en periode bare på frukt, visst nok, inspirert av Arnold Ehret, ble det sagt, og McIntosh, navnet skulle vært laget etter et eplesort, han levde i en periode bare på frukt, Steve Jobs. Han var inspirert av Arnold Ehret, han typen som var fruktianer, og det her var noe som var en litt mote blant en hel alternativ type i Kalifornien på 70-tallet,
Og Steve Jobs han laget også navnet Macintosh etter et eplesorten Macintosh. Jeg skal bare sjekke. Ja, jeg skal bare sjekke. Ja, det er god tid nå fortsatt. Det er ikke klokka halv elve snart, eller? Gjør dere det nå? Ja, det er god tid.
Skal vi se... Ja, da kommer hun 11 da, så det runder vi av med. Ja, det er bra. Skal vi se...
Og så det at fedme er jo ikke et nytt fenomen, men det at så mange mennesker er feite, det er jo et problem for de selv personlig og for samfunnet på mange måter. Da er det naturlig at for å bli slank, så må du redusere eller kutte ut noe. Du må enten redusere mengden kalorier, eller så må du spise mindre av forskjellige ting som gjør at du blir feit. Og da vil det oppstå mye behov for råd, og da vil mange søke til ulike løsninger for å bli kvitt råd.
så i et samfunn som vårt så er det mye mer mulighet til å skaffe informasjon om de tingene her. I tillegg er det mange flere som har behov for av ulike årsaker til å kvitte seg med døvkjøtt. Og hvis du i tillegg kan unngå for eksempel en sykdom ved å kutte ut eller addere noe, du har jo den oppdagelsen av C-vitaminer. Det var jo mange som fikk sjørbruk på sjøen. De var på sjømenn, og C-vitaminer er jo, de oppdaget at hvis du hadde med seg sitroner, så ble de ikke syke.
Men hva var det? Jo, de fant ut at noe som heter C-vitaminer, det her er oppdagelser, og det her er kolerepteminer, så trodde noen som sagt at de ble syke av frukt og grønnsaker, og noen mente at de ble syke av frisk luft, og det å bade var ikke noe kultur, og for eksempel Sebastian Kneipp, han tyskeren, han drev med Kneipps vannkurer i et tid hvor nesten ingen hadde mulighet til å bade i hverdagen. Så bare det å bade, hvis du ikke gjør det, det er veldig bra. Ta fotbad og sittebad og forskjellig sånn.
Vi er lett for å glemme hvor privilegiert det er. Vi kan ta en dusj i et hus og kjøpe mat og slippe å dyrke. Hvis du må dyrke korn så sår du det om våren og så spiser du det om vinteren. 6-7 måneder får du til og du må gjørsle og gjøre heldigvis mye jobb. Hvis vi har det enkelt i dag, og da kan du jo shoppe forskjellige retninger, du kan shoppe forskjellig mat, så
Det er en helt annen situasjon hvor vi er privilegiert å ha friheten i det, og vi kan til og med prate om det i podcast, og folk kan høre om det og gjøre et eller annet annet mens de hører på podcasten. Men overvekt og fedd med, du som har sett så mye arkivmateriale og bildemateriale fra 1800-tallet og starten av 1900-tallet,
Det er jo en typisk internet-greie at bare se på bilder fra 60-70-tallet, ikke et overvektig menneske i sikte. Alle er slanke og fine i fisken. Særlig menn. Ja, på bilder fra USA og Europa fra begynnelsen av 1900-tallet. Men av det du har sett, er overvekt og fedme utelukkende et moderne fenomen, eller har det eksistert en måltid? Helt sikkert eksistert, men det vi vet er at mange kvinner før hadde ofte mye fett på kroppen, for de fikk veldig mye unger.
Og hvis du fikk inn 12-15 unger, og mange damer var veldig stillestående i arbeidslivet, og det ble sagt det på 1940-tallet at
at tømrøgere skulle ha tunge motorslager. Motorslag kom etter krigen. For tømrøgere, de var sterke i klypa, for de var vant til å løfte en tung kjerring. Så mange damer var nok, men det var nok ofte en type, en litt sunnere type fett, hvor de hadde jobbet mye, og slitt mye og født mye unger, og hadde kanskje ikke de stillesånne dødkjøttet som du får av å ikke gjøre noe som helst og spise mer dritt. De hadde kanskje spist mye fløte. Så jeg tror nok det at menn,
I Norge da, for vi tar Norge, har det nok vært veldig vanlig at det har vært veldig slanke. Og så har det visse kulturer rundt om i verden hvor kanskje overklassen har vært feit. Du ser jo det at det er vanskelig å uttale seg, jeg er ikke ekspert på det her, men på bilder ser du det at jeg har sett for eksempel bilder av studenter tidlig i 1900, mannlige studenter, hvor alle er helt defa.
Og ingen er jo idrettsfolk, de har jo ikke trent. Sånn var mannfolk da. Og det var studenter som var akademikere og kallet overklassen som ikke hadde jobbet med kroppen. Men mange, så jeg tror nok det at for mannen er det å være slank helt naturlig, og for kvinnen er det å være i variabel vekt. For får du unger så går det opp 10, 15, 20, 30 kilo, og da er det en del som forblir der så
I tillegg ser vi bilder av kvinner som har ofte kjole. Det er vanskelig å se hvor slanke de er. Jeg tror nok det kvinnideal vi har i dag med så tynne damer, det har nok ikke vært vanlig, tror jeg. Jeg tror nok jeg husker første gang jeg så en dame som hadde godt vekttrent. Det var Pudgy Stockton som trente på stranda i Kalifornia, løftet vekter. Pudgy Stockton
For det var en kultur der rundt Muskel Beach med kroppskultur. Det startet allerede før krigen, og en del av de her kroppsbyggere, de spiste jo mye animalsk. Mange spiste, drakk mye råmjølk. De spiste rått kjøtt.
Så det var også en kostholdsgreie der. Den lille kulten som drev med kroppsbygging i Kalifornien, særlig, Steve Reeves og forskjellige typer, de var veldig opptatt av ubehandlet mat, hvor blant annet rått kjøtt og rå fisk, sushi, og mye mjølk. Og der har det altså da...
kvinners minøftsvekt, og det var uvant å se en dame som var kroppskraftig på den måten. Så det idealet vi har i dag er jo formet av ulike ting, og
Marilyn Monroe ville jo vært blubbet i dag. Hun var jo veldig deilig, hun synes jeg. Hun hadde jo ikke noen ansiktsgreier, hun hadde jo komplekser på, og er jo norsk etter damer faktisk. Elvis hadde jo ansikts, gjorde det med nesa, farget håret. Men uansett så ser du at idealet forandrer seg for hvert ti år, og
Det ideale i dag er jo formet delvis av at mange i Hollywood har vært veganere. Madonna var i den perioden, og det de fant ut, en del kvinner, var at hvis de spiste vegansk og bodde i Kalifornien, bodde i Hollywood, så var de tilgang på masse deilige frukt og grønnsaker og mye veganemat, og det er varmt, du trenger ikke så mye kalorier, og du holder vekk deg lettere, og da får du et ansikt som passer bedre på film. Så det er også en grunn til at mange i Hollywood-stjerner har vært veganere, i alle fall i perioder,
Og så sprer det i dialese, for at Hollywood er jo trensetter for mange unge, så slanke kvinner er naturlig, ja, men jeg tror at den trente slanke kvinnen i dag som jogger og som løfter vekter, det er en ny type. Jeg husker i 1985, flyttet til Oslo, så så jeg en dame som var sånn, og det var nytt. Kvinner som da ikke konkurrerer i idrett, men som løfter vekter og er slank. Det var en dame jeg så, husker jeg, på Blindern. Men jeg hadde sett i Kalifornia,
Jeg møtte en dame på Fiji som var fra Kalifornien, som var kroppsbygger. Jævla fin. Hun var kroppsbygger, var 1985 og født 1960. Det var en ny type da, som har blitt mer mainstream nå, og som promoteres gjennom influensere som står frem og viser frem kroppen sin. Den typen fantes ikke for 100 år siden. For damer, men mann fantes, men da mer som en naturlig mann som var atletisk, fordi menn ofte er atletiske hvis de er slanke. Det er jo, hva skal vi si...
Hva har vi snakket om? Vi snakket om... Gikk det helt bort fra meg her? Vi snakket om kvinner... Du snakket om fedme? Har du vært vanlig med fedme før? Ja. Nei, det falt litt ut av meg. For menn og kvinner er to forskjellige ting. Det er to forskjeller på... Jeg er ikke noen ekspert på det, men det er forskjell på mann og kvinnekroppen. Når kvinnekroppen skal ligne på mannskroppen...
så er det klart at mange da får problemer, fordi fettprosenten er mye høyere hos en dame naturlig, enn en mann, og det er et slags unisexideal, hvor det var det her med vekttrening og deffing gjør at du får
idealer som kanskje ikke er så lett å ha for mange kvinner, og det samme for menn, at det er en idealkropp, det er noe som forstyrrer mange. Jeg synes det er greit å se på, jeg bruker ikke forstyrret, men det er noe som gjør at mange kan begynne å dope seg og få et skakt bilde av sin egen kropp, fordi
Fordi de har et ideal som vises på et bilde eller en film som er tatt ut. Kroppsfuglen er jo defa på en bestemt dag, og så går det opp 20 kilo neste helg. Nå kom jeg på det. Det helt nye nå er jo at man kan fortsette med dårlig kosthold, men fortsatt forholde seg, altså få bli slank. Det er jo disse slanke sprøytene som har kommet nå. Jeg vet ikke hvor mye du har satt deg inn i det. Jeg har lest litt om det, ja. Men det gir jo et metthetssignal. Musk kan ikke ha med det.
sikkert, han er jo ikke noe spesielt tynn, han er vel ganske dvask, men det er jo ekstremt populært av, når du sa det med kjendisene, skuespilleren av de som lever ansiktet sitt og kroppen sin, så er jo det her, og som lever et travert liv, vi kan ikke drive langt i skok i Bolognese på en torsdag, så
så er det jo nettopp det her en gave, hvor de egentlig bare kan spise det som dukker opp til enhver tid, men så får de et sånn metthetssignal gjennom denne slankesprøyten som gjør at de ikke får i seg så mye kalorier og holder seg slank på en, tror jeg, langsiktig ekstremt farlig og usunn måte da.
Helt sikkert da du sier at Gloria Vanderbilt, som var gift med en av USAs rikeste menn, hun tror jeg hadde silikonpuper eller kunstig puper allerede i 1920-årene. Så går det noen år, og så er det 100 år senere så kan vanlige norske damer ta det samme. Så det begynner blant overklassen, og så sprer det seg nedover, og i løpet av så mange år eller ti år så kan vanlige folk, for det blir jo business. Alt i dag er business. Det er bra det, på mange måter, men ikke alltid. Men det gjøres business av det, for det her er jo business.
Det er noen som selger det produktet, og da er det business, og da kan du spre det, for da vil folk spre det fordi de har interesse av å kjenne penger på det, og så kan samtidig noen få nytte av det. For mye av det som spres i business er jo bra. Det er altså noe med at du skal bruke, idealet er at du skal bruke det som er bra, ikke misbruke det som er bra, for da blir det negativt. Men det er ofte vanskelig å vite hva som er bra og ikke bra. Ja.
Og mye rart. Akkurat som nettet er veldig, veldig bra, men hvis du blir brukt av nettet, eller lar det bruke deg, så kan det bli avhengig av det negative. Da illen kom, så kunne mennesker varme opp mat. Det var kanskje bra, så fikk de seg kjøtt som ikke hadde så mye parasitter, så ble de ikke så syke. Men illen, den brantende huset,
Den holdt jeg varm, og det var ordnet mat, og så brant den i huset, så det var positivt og negativt. TV-en gjorde at mange satt og så på, fikk informasjon, men så ble de kanskje dårlige i øya, fikk vondt i ryggen. Så alt har noen fordeler og noen ulemper ofte. Men det med bål, er du sikker på det? Har du lest at magesekte mennesker har en sånn PO-verdi som er helt spinnevill, med tanke på å bryte ned
bedervet råttent kjøtt. Vi er så imponerte over måken som bare helmer ned på masse søppel og drit, men vi har jo en magesek som er mye mer ekstrem enn måken sin. Jeg har jo lest og sett at apekatter spiser jo kjøtt
De spiste mye grønnsaker eller grønting og frukt, men apokater har jo, jeg har jo sett hvor de dreper, hvor de begynner å spise på dyret før det er dødt, altså. Så apokater har spist kjøtt. Og det er rått kjøtt, altså. Så rått kjøtt er jo menneskes, altså eskimoer har spist mye rått kjøtt. Og blod. Nansen drakk jo mat på grønnene, så drakk de det blod, gjorde de ikke det?
eller en annen som jakta og drakk blod, det er masse næring i blod, så hvis du jakter, nå er ikke jeg noen jegere, men hvis du jakter så kan du drikke blod, så det er klart at naturfolk har brukt det som var, og de måtte leve på det som fantes, og
Hvis du da finner levninger etter folk som bodde i Hule i Spania, som Annianne taler, som bodde der for 30 000 år siden, så finner de masse knokler, men finner ikke så mye rester etter urter og herber. Så de har sikkert spist det de fant, vil jeg tippe. Massagene for eksempel har et veldig animalsk kosthold. De drikker mye mjølk, de spiser mye kjøtt. Veldig flotte, høye folk, tynne folk.
I Mogola, og jeg vet at Dengis kan, de var vist veldig kjøttbasert og mye blod. Kriger skulle spise mye kjøtt og drikke blod for å bli hissige for å drepe og erobele nytt land. Formere seg. Formere seg, ja. Ja.
Men dette her med et aspekt vi ikke har snakket om enda, er det det, mistenker jeg jo er, det er sikkert noen historiske røtter, men dette med dyre velferd, begynner å skjøve fra, nå har vi snakket mye om folk som har reduksjonert, gjort reduksjonisme i kostholdet for å finne noe feil med sitt miljø eller sin egen kropp, men nå har det kommet til et annet sted hvor dette med dyre velferden settes først, altså dyrens
Verdi og rettigheter og eksistens setter foran ens egen helse og menneskehetens matbehov. Er det nytt av tiden? I antikken finner du ideer om det, og jeg tror faktisk Pythagoras var inne på det. Da er det jo fragmenter som finnes om det der, vi vet ikke hva folk egentlig mente, for det kan være en uttalelse som noen har trodd at en person har sagt eller gjort. Men hvis du tar den amerikanske bevegelsen på 1850-tallet med han Alcott,
Så var de bevisst, han Fruitlands, så var de bevisst på dyrs velstand, og Sylvester Graham, han som regnes som Veggistens far i USA, han var opptatt av det der. Han så det at dyr ble behandlet røft, han mente at den maten dyra fikk gjorde at kjøttet de produserte ikke var bra for mennesket. Så tanken er gammel, og han fant ikke på det selv, han er sikkert inspirert av det. Jeg tror ikke at noen har vært opptatt av det, og hvis du går til andre land,
Jeg har snakket med folk som har jobbet på farm i Australia. Der er bønnene mye mer røffe mot dyra. Det hadde ikke gått sånn å oppføre seg sånn mot kveger i Norge. De banka og slo de, og hester ble behandlet hardt. Så det er litt avhengig av kulturen i det landet, og hva de syns om det.
Vi ser jo det at i aviserne i Ringsak og Blad, så er det noen som skriver innlegg som er MDG'ere, som er imot dyrehold og hushold. Men som jeg snakket med en bonde av, så sa de at kuas oppgave er jo å mjølke. Og vi har jo kure for å få mjølk, altså. Så jeg har jo selv vært i et broilerfjøs, forferdelig liv å være broiler, leve hvor lenge det er, jeg vet ikke, 40 dager før det blir slakta. Så dyrs ved og vel...
I dag er jo sikkert en jeg er ikke noen ekspert på det hvis du hadde en gris som gikk og beita ute før og familien slaktet av til jul så så alle hvem grisen var og i dag så er det mer industrielt også men det er fordi det er så mange som ikke er bønder det skal produseres så mye mat jeg så en youtube video om dagen på verdens største farm det var i Kina
farmer som er pervers store. Det var 100 000, eller var det en million kuer? Nå er det noe helt jævlig stort, hvor de hadde et stort område. Industri, altså. For det begynte jo med en, folk hadde en ku, og så ble det større og større, og det har noe med at menneskeheten vokser, at færre og færre driver med landbruk, og hvis du går til Oslo på 1800-
så var det mange som hadde ku i byen. Det ble forbudt å ha hyser i Norge på 60-tallet i byer. Så du kunne ha hund og katt, men ikke gris, for eksempel, til det er forbudt. Hvor hadde de kua da? De hadde gjerne et litt bakår, og hvis du drar til Hellas i dag, eller i hvert fall da jeg var der på 80-tallet, så så jeg at en del folk hadde geiter og høner. Når folk kan ha hund, så kan de ha en geit. Hunden går og driter og pisser og
og røyter masse hår, og den har egentlig ikke noen funksjon bortsett fra å være menneskes venn. Mens en jeit kan gi mjølk, en gris kan gi kjøtt, så det er ikke noe vanskelig av huslivet hvis folk er innstillt på det. For eksempel å bruke masse tid på bicher, det er greit det, men hvis vi hadde vært sultne, så kanskje mange hadde brukt tid på å ha griser eller jeiter. Det er noe med kulturen altså. Det er et overskuddsfenomen. Før hadde de bicher for å jakte,
eller passe på dyr, være gjetterhunder. I dag er det ikke for kos, men du kan ha gjetter for mjølk eller kjøtt også, det er
Litt avhengig av hvilken nivå det er i samfunnet, hvor viktig maten er, hvor viktig det er å dyrke egen mat for. I dag er det jo liten selvforsyningsgrad i det landet her. Til og med bønder som har ku, vet jeg ofte, noen i hvert fall, kjøper mjølk, for de vil ikke ha feit rå mjølk, de vil ha skummet mjølk. Men hvis du er bonde, så kan du dyrke, du kan ha korn,
Du kan ha poteter, så du kan egentlig dyrke ganske enkelt i Norge, og hvis du i tillegg jakter og fisker, så er det ikke så vanskelig å bli sjøforsynt i Norge, nesten sjøforsynt i Norge, hvis du har en gal, altså. Synes du at vi burde tillate upasturisert melk i Norge snart? Altså, jeg har ikke noe greie på det, men jeg vet jo det at grunnen til at det ble forbudt var at det var en del tuberkulose blant kuer, som visste å smitte over til menneske. Men du kan jo få kjøpt brennvin, du får kjøpt masse rart på butikken, så...
hvorfor skulle du ikke få kjøpt upassert mjølk? Det synes jeg er rart, men jeg er ikke ekspert på det. Men du får jo kjøpt så mye rart i butikk. I USA var det noen stater som hadde til å til. Det var i Kalifornia. Det var i...
jeg tror Pennsylvania, hvor det var mye amersk, for de drev business med det, og i Australia er det helt forbudt. Men jeg var i Barn Bay i 2022, og der fikk jeg tak i, jeg drakk ikke det, men jeg så de solgte, jeg fikk ikke noe lyst på noe mjølk i Australia, for det er så jævlig varmt der. Der hadde de upassert mjølk på en helskeshop i Barn Bay. De hadde både geit og ku, og faktisk søv. De hadde søvmjølk. På en lokal farm
Så snakket jeg med dama som sto der, og de solgte det, men det var ikke lov, men de gav faen, solgte det allikevel. Det kostet fem dollar for en liter geitemelk, og så kostet det noe sånt. Men da var det 30 grader, så jeg smakte ikke på det da. Så vidt jeg har skjønt, så er jo pasteuriseringen av melk, det er vel få ting som har
reddet så mange liv og forbedret folkehelsen gitt den tiden det ble innført men det var jo også en tid hvor melkingen var ganske mye mer problematisk og teknisk vanskelig enn den er nå. Nå er det jo ekstremt klinisk, så det er jo det argumentet man bruker med at det aldri har blitt reddet så mange liv som med pastrøsering av melk, men nå er det jo teknologien og melkingen på et helt annet nivå. Jeg vet ikke, folk kan jo si hva de vil om historien og det er rett og falsk i forhistorien jeg vet ikke, jeg har ikke noen greie på det
Jeg vet at dess mer du tukler med mat, dess mindre næring er det igjen, og dess mindre smaker det ofte igjen. Det mest ekstreme er det som kalles prosessert mat, hvor
hvor det nesten ikke er igjen, men det er jo et eget emne, jeg er ikke noen ekspert på det. Nå prater vi om raringer i kostholdshistorien. Men hvis vi skal begynne å gå inn for landing her nå, hva er det noen raringer, historier vi brenner inne med, enten fra vegetarianeverden eller kjøttverden eller noe annet? Det har jo vært kjøttforsøk, og jeg er ikke noen ekspert på det, hvor de spiser kjøtt et helt år. Det finnes bøker om det, allerede på 1800-tallet så vet jeg at det ble lagd bøker om det her, og det var på 20-tallet og sånt.
og de hadde veldig god helse etter et år av det, så jeg tror nok det at B.C. Benner var en sveitser, han var også en kostholdsreformator som påvirket mange, men det er jo helt sikkert, det er mange flere altså, det her har jeg nevnt noen fra huet mitt, for hvis jeg tenkte mer så kunne jeg komme på flere, og jeg har ikke gått dyben på noen, men jeg tror det er at det koker ned til sunn fornuft, og det koker ned til at
Hva er det som kan dyrkes og odles fram der du er, tenker jeg er en ting. Og hvis du bor i Nord-Norge, Finnmark, så er det faktisk kanskje naturlig for en Finnmarking å begjære noe annet enn en som bor på Sørlandet, jeg vet ikke. Det er nesten to forskjellige land, er det ikke enn det? Og noen må jo ha alkohol for eksempel for å leve. Jeg skjønner jo ikke det, men jeg blir dårlig i møtet av det, men det er hver sin lyst. Og
Og noen må ha kaffe, som er en bønne med sentralsemlemidler, koffeiner. Så det er et mangfoldig emnet der, altså. Ja, men det var en bra runddans, med profiler og litt høyttenkning rundt kostholdets historie. Det er jo interessant, det er jo noe man har drevet med til alle tider, og som endrer seg, og hvordan...
hvordan disse ekstreme radikale grepene også har vært med å redde mange sjeler og individer og enkeltmennesker. I tillegg så vet vi at de som promoterer en idé ofte liker å være ekstreme, for det er alltid noen som kjøper en ekstrem idé. I hvert fall en viss periode, en såkalt fad. Er det ikke en Sean Baker som har skrevet en bok om, hva heter han, karnevoregurun på YouTube? Jo, det stemmer. Han bor i Australietøy, amerikansk lege. Og
Og jeg tror mange av de folkene som drikker mye kaffe, for de får jo lite karbonat, så drikker de mye kaffe. Så det er kaffedjunkies. Og alle må spise.
Men Yasmin, den australiske dama, hun er bridianer. Så hun mener at mat er overflødig, så hun er en slags guru for det. Det er også noen som faktisk mener at mat ikke er nødvendig. Men det viser seg at noen av de bridianene, de spiser kanskje 200-300 kalorier om dagen, eller to ganger i uka, mens andre ikke spiser helt. Jeg vet ikke om det er sant, men det er også en bevegelse til de som ikke spiser. Men jeg så senest i går en YouTube-video om det. Ikke gjør det her, sa den typen som pratet om det. Ja.
for da har vi ikke noen risiko til å dø hvis vi ikke spiser det. Tar du noe kosttilskudd? Jeg tar tran. Er det D-vitamin i det? Jeg tror det, jeg tar tran. Det synes jeg er ganske godt. Jeg pleier å spise en gulotter to om dagen, og da tar jeg en gulotter, og så tar jeg tran en dikke fra flaska. Og så har jeg tatt noen andre, ikke så mye, men tran, før så heter det at du skal ta tran de månedene hvor du er. Ja, ikke sant? Fra september til april. Men jeg tar det hele året, men jeg er mye ute i sola og
Jeg blir brun bare jeg ser bilder av en sydenkatalog. Jeg blir sjøsjuk bare jeg ser bilder av en brosjyre for danske båten. Men jeg er ute hver eneste dag og liker, og luft er jo en ting, så det som mange som er opptatt av kost og glemmer ofte er at liv er mye mer enn mat, og helse og trivsel er sannsynligvis mye mer enn mat å gjøre. Luft, søvn, relasjoner og mye forskjellig, så det er bare en av mange ting altså.
Og mange av de guruerne jeg snakker om nå, de har vært opptatt av mye annet, men nå har vi snakket om matbiten, for de har vært opptatt av mye annet. For eksempel har du verdens beste kallekosthold, og så har du en forferdelig jobb, så er livet sikkert, det kan bli et helvete. Du har ikke noen bøker vi skal anbefale på tampen her, som du vil plukke, eller som har litt med det vi har snakket om i dag? Om det emnet? Ja. Jeg har jo egentlig den boka av Johnny Lovis, som jeg kan få kjøpt, tror jeg, men hvis du går på nettet og Amazon og skriver...
Alternative eating eller et eller annet. Jeg er jo interessert i fenomenet, vet du. Fenomenet. Det er så rare, det er spedere, synes jeg. Og Johnny Lovistom, han var en type. Jeg fikk brev fra han, som var ganske utrolig. Han elsket visdom. Jeg skal ta bilder av han her nå. Han døde, tror jeg, rundt 2000-
Nå ligger det kunnskap om Johnny Lovis på nettet. Jeg vet ikke så mye om han egentlig, men jeg fikk altså brev fra han i 1996. Jævlig kult. Ja, håndskrift da. Tøff, tøff. Hans-Jørgen Blomstedt, som har vært i podden før, han sendte meg håndskrevet brev i fjor, forfjor, tror jeg. Det er undervurdert greie vi burde gjøre mer. Det er veldig personlig. Jeg skrev jo på bussen hit i dag,
Tenkte å sykle med jeg tok bussen, for det er mye snø og kaldt. Så skrev jeg forhånd, for jeg skriver forhånd hver dag. I noe tallbok, kan man jo si. Jeg skriver litt forhånd hver eneste dag. Skriver stygt, men jeg skriver hver dag. Du kan også lære på YouTube å skrive pent. Jeg har hørt rykksonger. Ja, sånn der du kan lære signaturer. Jeg er litt sånn, jeg liker å leie, men uansett. Takk for praten. Det var en god runde. Det er filmen. Spreis. Ja, det må vi nevne. Bra du nevnte det. Det lages en film av meg nå. Ja. Det lages en spreis.
Hvor går man? Skal vi legge en link i beskrivelsen? Si litt kort om det. Hvem som lager det? Hva som lages? Det er en dokumentar om deg, og da er det en fulllengdes dokumentar, en og en halv time. Er det det? Jeg vet ikke. Hva blir det Stesøn som skal følge deg med kamera og lage dokumentar? Jeg vet ikke om han skal det, men han vil lage en dokumentar av hans idé om en del ting. Og
er det ikke noe som heter Splyst.no? Jo, det finnes mange sånne måter hvor folkefinansiering av prosjekter, så det produsentene ser etter er vel om 100 000 kroner eller noe annet. De skal ikke bli fullfinansiert, men de prøver å få en 100 000 med noe som heter Splyst. Så hvis du har lyst til å se en dokumentar bli laget om Thor, som er lengre enn den 12-minutters dokumentaren som ligger ut på YouTube nå, hvor du planter skog, det er bare sånn lite innblikk i ditt liv, men en sånn fulllengdes dokumentar,
så er det da en spleis ute nå, anbefaler eller oppfordrer alle til å gå inn og spytte inn der, så vi får realisert denne nydelige 90-minutteren, som vi må få inn på kino, tenker jeg. Det må være kinovisning på det. Det skriver du litt drastisk ut, men ingen vet hva som skjer. Kolosseum i Max kino. Når var du på kino sist? Det er en stønn, ja, men jeg liker egentlig å gå på kino. Jeg var vel...
På 90-tall gikk jeg på kino 4-5-6 ganger i uka. Og så var det noe som et video på den tiden. Jeg har så mye foredrag om kvelden at jeg ofte ikke har tid til å gå på kino hvis jeg går selv om dagen. Men det er noe med å sitte på kino og knaske opp et eller annet og kikke, ja det er moro også. Vi må høre morle og så blir det kino på det. Jeg hjelper til med det jeg kan. Nydelig. Takk for praten. Se oss igjen snart.