‹ Tilbage til podcasts ‹ Bitcoinsnakk

2/15/2021

#2 Er bitcoin et pyramidespill?

Bitcoinsnakk-episoden diskuterer om bitcoin er et pyramidespill. De drøfter bitcoin-prisen og om den har en iboende verdi eller bare er en boble. De diskuterer også østrisk økonomi og subjektiv verdi. De snakker om Bitcoin-teknologien, blockchain og mining. De drøfter om bitcoin er en god måte å oppbevare verdier på og diskuterer stock-to-flow-modellen. Til slutt introduserer de gjesten, Høvar, CTO i Agens, som diskuterer Agens' aktiviteter.

00:27

Podkasten diskuterer prisen på Bitcoin, økonomiske teorier og introduserer gjesten Høvar fra Agens.

06:33

Verdien er subjektiv, påvirket av personlige erfaringer og følelser, som sett i økonomiske valg og investeringer som bitcoin.

18:27

I denne delen av podcasten forklares viktigheten av sikkerhet i blokkjeder gjennom bruk av private og offentlige nøkler.

24:38

Diskusjonen belyser både skeptiske og optimistiske perspektiver på bitcoin og økonomisk verdi.

34:14

Bitcoin og gull har unike verdiegenskaper, med en robust «stock-to-flow»-modell som kan gjøre dem til stabile, langsiktige investeringer.

Transkript

Nævnt i episoden

Bitcoin

En kryptovaluta som diskuteres i podcasten.

Elon Musk

En kjent person som har uttrykt interesse for bitcoin.

Michael Saylor

En kjent person som har uttrykt interesse for bitcoin.

Jack Dorsey

En kjent person som har uttrykt interesse for bitcoin.

Agens

Et selskap som lager digitale produkter, kjent for Brillebjørn-vignetten.

Brillebjørn

En animert figur som Agens har laget vignetten til.

VG

En norsk avis som har skrevet om Agens.

BBC

Et britisk kringkastingsselskap som Agens har laget en kontrakt for.

Tesla

Et selskap som Elon Musk er CEO for.

Milan Møsker

En person som nevnes i podcasten.

Peter Schiff

En person som er veldig interessert i gull.

Gull

En edelmetall som sammenlignes med bitcoin.

Blockchain

En teknologi som ligger til grunn for bitcoin.

Ripple

En kryptovaluta som nevnes som en motsetning til Bitcoin.

Ethereum

En kryptovaluta som diskuteres i podcasten.

Coinbase

En kryptobørs som nevnes i podcasten.

Binance

En kryptobørs som nevnes i podcasten.

Amazon Web Services

En tjenesteleverandør som nevnes i podcasten.

Skate City

Et spill som Agens har laget.

Nintendo Switch

En spillkonsoll som Agens' spill er tilgjengelig på.

Playstation

En spillkonsoll som Agens' spill er tilgjengelig på.

Apple Arcade

En spilltjeneste som Agens' spill er tilgjengelig på.

Blefjell

Et sted hvor Agens lager hytter.

Lågen

Et sted hvor Agens lager hytter.

Sturela

Et selskap som nevnes i podcasten.

Viagra

Et medikament som nevnes i podcasten.

Deltagere

Host

Anders

Host

Nikolai

Guest

Håvard

Guest

Høvar

Lignende

Loader

Du hører nå på Bitcoinsnakk. Vi ble enige om å starte med bitcoinprisen. Hva er bitcoinprisen? Er det jeg som tar den? I dag er det det. Jeg kan ta norsk. Ja, fett. Du har norsk. Da tar vi den opp mot dollar. Poenget da er jo at folk skal kunne triangulere. Sånn at når vi sier det da,

amerikanske dollar, vi sier bitcoin og vi sier norske kroner, så har du liksom tre sånne punkter du kan navigere mellom. Nei, det blir for drøyt. Vi sier dollarpris og norske da. Bitcoin er da på 46.902 amerikanske dollar og 80 cent. Og 469.300 kroner

469.396.000. 369.031 kroner. Nei, 416.000. Da har du selvsagt søkert en. 300 vel? 396.305 er jeg her. Hadde du telefonen opp ned en stund?

Nei, det står 4,690, er det dollar det her som burde være? Vi klarer ikke engang det her, å si hva prisen er. Dette må vi rydde opp i. Skal vi se prisen her? Er det trøy? Nei. Så vi har jo hatt en sånn pilotepisode, og den blir slettet etterhvert, så vi skal ikke referere for mye til den, men vi har fått en tilbakemelding på at vi må gjøre ting litt sånn enklere.

Nå tror jeg vi heller skal gjøre ting ryddere egentlig. Så bare for å rydde opp i det greiene her da. En bitcoin er lik 46.982 dollar og 80 cent. Vi skal ikke bruke så lang tid på det her. Vi må jo gjennom det. Vi har vært gjennom det. Vi klarte det til slutt. Folk sitter jo forvirret.

Folk blir for egentlig ikke her. Det er ikke derfor det kom hit. Nei, ikke sant. Men kan noen være så snill og si den norske prisen på Bitcoin på en rydde? Ja, 396 000, cirka. Kjempebra. Du får ikke triangulert på 396 000, cirka. Jeg har ikke brukt det ordet engang. Ok, greit.

Nei, jeg er glad i det ordet triangulere, det er sykt viktig. Ja, men det er seriøst, ta de tre smarteste folkene du kjenner i et rom, og så triangulerer du mellom dem. Ja, men det er ikke noe jeg enda får mye bra vist om. Vi skal ha en gjest i dag.

Yes, det blir vår første gjest, og det gleder jeg meg til. Skal vi ta en liten introduksjon av den gjesten? Ja, vi kjenner den, eller mange kjenner den bare som Høvar. Han er CTO i Agens. Agens er kanskje mest kjent for den vignetten og den der grafikken på Brillebjørn.

Med de der stjernerne, når Brillebjørn klapper i hendene, så kommer det en stjerne. Dette må du forklare. Neida, det er Agens som kan forklare litt mer selv. Det var litt tullig, men det er Agens som har laget det også. De som har barn, de skjønner det. De har også vært på forsiden av VG noen ganger. En gang var det fordi de sto frem og hadde lik lønn for alle folk fra de som vasket til sjefene.

Den andre gangen så var det fordi de hadde vunnet en pris for, eller de hadde vunnet en kontrakt for BBC, eller om de hadde vunnet en pris for beste nyhetsapp. Jeg tror det var begge dere faktisk.

Det der sånn, det håper jeg at Høvar kan komme og oppklare for oss senere. Og for de som ikke vet, så gikk vi, alle vi fire, på videregående sammen. På samme tid. Det løfter jo podcasten et lite hakk, at vi er en liten kompisgjeng fra videregående, som inviterer hverandre og holder det gående.

Men før vi får gjesten, skal vi snakke litt om dagens tema? Ja, det synes jeg. Dagens tema er bitcoin og om det er keiserns nye klær. Har bitcoin en iboende verdi? Er det noe? Eller er det bare en boble, en døgnflue? Er bitcoin den nye hockeysveisen? Her er gravid. Gravidpute? Er det en gravidpute? Jeg sa pyramidespil.

pyramidspill nettopp hva tenker du Anders? det med iboende verdi er liksom ja, hva skal jeg si etter å ha vært inne i kaninen hulet først så starter du med bitcoin og så

Hvis du går inn på økonomi da, kommer du veldig fort inn på østrisk økonomi, eller østriske skole. Jeg vet ikke om det er kjent for dere, jeg har sikkert bablet litt. Nei, hva er det for noe? Den østriske skole er liksom en gren innenfor økonomien da, som er sånn, jeg hadde aldri hørt om det før jeg begynte å falle ned i kaninull og lese om bitcoin og sånt. Det handler om at verdi er subjektivt da. Øh...

Og det her å liksom, vår kensianske eller moderne økonomi som har liksom mange konstanter og liksom mennesker er en sånn der rasjonell alv som bare vet alt om markedet og liksom tar sånn beslutninger, det stemmer jo ikke det helt tatt, ikke sant? Så vi driver og lager masse modeller som det bare stemmer ikke, ikke sant? Så

Det den østriske økonomien går ut ifra, det springer ut ifra mennesket. Hvordan er et menneske? Hvordan tar det avgjørelser? Men det at mennesker gjør rasjonelle valg, det er noe jeg hver gang jeg sier det, så bare tenker jeg, å jeg har hørt så mange argumenter mot det, at det er ikke sånn det er. Så hva er det de sier, i stedet for at mennesker gjør rasjonelle valg, så gjør man hva?

Det er vanskelig å forklare dag uten å vite hva natt er. Og da er det liksom, da er det kontrasten er litt den økonomien vi har i dag, sånn som at noe har en verdi, det har en pris, og da sier vår dagens økonomi at den har en pris fordi at det koster så og så mye å produsere det produktet. Mens det...

Det er litt snudd på hodet da. Det østrigske økonomi sier at all verdi det er subjektivt. Hvis du har søljaki, du er veldig allergisk mot det. Hvis du har skikkelig alvorlig søljaki så kan det jo stryke med hvis du får det noen gluten da. Brød har jo null verdi for en med søljaki. Eller vann i en ørken og du holder på å tørste jern har jo ekstremt høy verdi. Så

Alle disse tingene er bare subjektivt. Det er ikke noe som har en iboende verdi, sånn objektivt sett. Det er noe vi tillegger. Hadde det ikke vært mennesker på jorda, så hadde det jo ikke vært noe å snakke om det. Og spørsmålet ditt var, hvis ikke vi tar rasjonelle valg, hva tar vi da? Sist du skulle kjøpe deg et par sko, på en måte...

Var det den beslutningen da, bare se for deg at du står der med to par med sko og skal vurdere å kjøpe det ene. Var det liksom, det er et par med Gore-Tex, de er sånn og sånn på en måte, de har den og den egenskapen, mens disse har den og den egenskapen.

Var det det som fikk deg til å ta valget? Eller var det bare den følelsen av «Eh, de skoene her, de var freshe, de tror jeg kan bli bra på en måte». Eller var det den følelsen der som fikk deg til å kjøpe det parmesko? Den siste.

Jeg la litt opp til det. Men når jeg ser skoene til Anders, da tenker jeg at han har tatt rasjonelle valg for han. Anders er i en egen kategori. Han kommer ut av kaninhullet sitt. Han swapper inn og ut av kaninhullet sitt når han skal kjøpe ting. Men det østriske økonomien sier om det, det er at det eneste vi gjør, det er å prioritere

Vi prioriterer hele tiden. Hvis huset brenner, så gjør du en veldig rask prioritering av hva som er viktigst.

og du setter ikke noe sånn objektiv pris på det, men du gjør en prioritering da, og har du reddet ut barna dine, kona di, ok, hva er neste på tur da? Hvis huset ditt brenner, det gikk ikke så mye mening å da sitte der på chess.com og fortsette sjakkpartiet liksom, det er ikke det som er, det er ikke den følelsen som ivaretar deg der og da, da er det frykten liksom, og

antageligvis hvis du er foreldre da, så er det liksom den der kjærlighetsfølelsen om for familien din på en måte, om for barna dine som kikker inn der, beskytter. Det er litt sånn frykt egentlig at jeg kjøper bitcoin, fordi jeg er redd for inflasjon, jeg er redd for å tape verdi, bankene skal gå under, at alle skal ta ut pengene sine på et plunk, ikke sant? Så det er egentlig litt sånn frykt jeg kjøper bitcoin for. Mhm.

Spennende. Hva er det du frykter mest av? Hva er katastrofen? Det er 3. verdenskrig, hyperinflasjon og en revolusjon, kanskje? Litt sånn til har bitcoin en iboende verdi? For deg så har den rett og slett en trygghetsverdi, da. Ja. Hva med deg? Jeg er nok litt mer sånn

Hva skal vi si? Interesse og for meg er bitcoin en veldig artig ting å holde på med, særlig nå i pandemien. Men det er jo litt sånn på en måte hvor er man i livet liksom? Alle dere har en familie som dere føler til å ansvare for og på en måte der hvor du på en måte ser for deg med en gang at liksom

Hvis økonomin virkelig går til helvete, så står du der med en familie på en måte. Så for meg så får jeg med en gang sånn der maksimalmus. Det virker gøy på en måte. Litt sånn postapokalypse.

Håvard, velkommen! Hei, takk. Det er gøy å være her. Korselig og gøy å høre på dere. Håvard, jeg har lyst til å spørre deg om bitcoin er et pyramidespill? Jeg er veldig nysgjerrig. Hvis vi ser på de som har kjøpt bitcoins, hvor viktig er den verdistigningen for de som har kjøpt bitcoins? Og denne spekulasjonen i verdi. Altså...

Hadde det ikke vært noe verdistigning å gå inn i bitcoin, hvor stor interesse hadde vi sett da? Jeg tror at hvis vi er ærlige med oss selv, så er verdistigningen for bitcoin ganske sentralt inn på interessen vår for bitcoin. Men jeg vet ikke. På min del så er det jo det som har trekt meg inn hver gang også, så det er vanskelig. Jeg vet ikke om det gjør det greit eller ikke.

Ser du den? Nei, det gjør det greit, spørre hva jeg holder til å si, men det må jo være helt ære på at det er viktig, liksom. Det er jo en sånn meme som går, at the price got me in, but I stayed et eller annet. The price got me in, but I stayed for the sound money. Men hva betyr sound money på norsk? Ja, sound money er jo harde penger, altså...

Det er penger som du ikke kan bare trykke da, med noe tastetrykk liksom. Vi ser jo hvordan masse altcoins også stiger i verdi, og det er jo mye penger som puttes inn i forskjellige kryptovalutter. Så er det verdistigningen?

Er det det som får folk inn i bitcoin? Jeg skulle hørt deg stille det til Elon Musk eller Michael Saylor eller Jack Dorsey. Det skulle jo tro at det var det som gjorde Elon Musk interessert, fordi han kommer inn på et tidspunkt og er begeistret på et tidspunkt som er sånn

sammenhenger veldig greit med at det jo har stiget mye det siste, og jeg elsker den stigningen, på en måte. Ja, ok, kanskje hadde det vært mer interessant sånn sett med Michael Seger, da. Men det er litt sånn... Dette er jo gutter som de trenger strengt til at ikke tjene så veldig mye mer penger, på en måte. Det er sikkert gått litt sport i det for dem på et eller annet vis, men på en måte...

Hvis jeg var verdens rikeste mann, så ville det jo, som Milan Møsker nå for tiden, så...

Tenker du? Tenkte han bare å holde på verdien? Ja, men du må huske på at det er jo bare papiret på papiret. Altså, hvis du er CEO i et selskap, så har du voldsomt press, spesielt Tesla, som har bare skutteværet, som veldig, veldig mange karakteriserer som er våble. Så er nok presset ganske enormt også.

Og det Michael Saylor er jo også CEO for et selskap som USA-messig virker som et lite selskap, men det er jo kjempestort. Du har jo press på deg til å prestere og til å ta selskapet videre. Du har jo aksjonærer som eier bedriften. Så det er noe ganske... Det der som Håvard sier om at...

At prisen stiger liksom Det er jo helt sentralt, selvfølgelig er det det Ellers så hadde jo vi vært Utopifolk Holdt jeg på å si Som bare snakker om hvordan drømmer om Hvordan verden skulle vært og sånt Ja, men det er jo sånn som Peter Schiff Som er veldig inn i gull da På en måte, sant Det er jo litt sånn, det er jo mange som Mange som kjøper Hva skal vi si, østerrisk økonomi Og

og kjøper litt den tankegangen om at økonomien vår er litt fucka som heller velger gullvarianten da på en måte sant, hvor de bare vil de vil bare prøve å sikre seg at pengene holder, eller verdiene deres holder verdien sin

Men det er jo flere ting her da. Det er jo dette med verdistigning, men det er også dette med teknologi. Og det som Håvard og Elon Musk har de felles, og Michael Saylor, er jo at de er teknologer, altså tech-folk som utvikler ting. Så hvor spennende og hvor

innovativ er denne teknologien bitcoin, Håvard? Ja, den er jo innovativ og spennende, og så det banebrytende med blockchain-teknologi. Hva er blockchain? Det er kanskje ikke alle som har lest så mye opp på det. Anders, du er en av de som har lest opp på det. Men det er, som banken har for eksempel, den har jo allerede

den er hos banken. Du kan ikke gå til banken og se alle transaksjonene som pågår. Det er ikke transparant. Det er jo bankens interne anleggende på en måte. Mens med blockchain så er alt åpent. Hvilke adresser som har sendt hvilke transaksjoner, det er helt åpent for alle. Sentralt her, alle kan...

kan laste ned blockchain og se hvilke transaksjoner som har pågått. Man kan ikke vite hvilke navn som står bak hvilke adresser og sånt, med mindre de har annonsert det på Twitter eller andre steder. Så da begynner dette med desentralisering, hvis jeg forstår det rett. Ja. Så blockchain er på en måte bare et tårn som vokser alltid. Det er hvor tårnet...

under det er alltid fast, det forandres aldri og så kommer det nye ting oppå så det er på en måte et evig tårn med transaksjoner som bygges og så

I dette tårnet er det signerte transaksjoner som er stein på stein dette tårnet står på. Men du kunne jo forandret det. Det er ikke sånn at blockchain bare innehar de kvalitetene som du sa nå for seg. Du kunne jo endret hele det tårnet hvis alt du trengte var å løse et 2 pluss 2 er like 4-måte.

Hadde du hatt en datamaskin da, så kunne du bare endret hele blokkskjeden ved å bare ha gjort alle blokkene på nytt igjen, før den nye blokken hadde kommet på. Ikke sant? Og da er vi inne i mining, sånn? Da er vi inne i mining, yes. At det stadig blir vanskeligere.

det var sånn aha-lys for meg. Ja, for du kan bare oppgradere den 2 pluss 2 er like 4 til noe som er mye, mye vanskelig, og som er kryptografisk veldig vanskelig. Altså, du kan ikke snu på det. Du kan ikke liksom... Ja, jeg skal ikke prøve å forklare det for deg. Jo, jo, men så mininga på en måte da, den erstatter hva skal vi si, sentralbanken eller...

Ja, det stemmer. Sånn at ingen kan... Fordi det er en veldig viktig del, fordi vi kunne jo hatt en desentralisert blokkskjede, som var så enkel at du bare løste et veldig enkelt mattestykke, men da kunne noen kommet inn med en datamaskin og bare endret hele blokkskjeden da.

før en ny blokk kom inn og kunne tulla med transaksjoner mens for å kunne gjøre det så må du produsere den kraften for å endre hver blokk må du gjøre igjen det er så mye energi at det finnes ikke så mye energi på jorda en gang det blir så vanskelig det blir så vanskelig

Så det er en del av sikkerheten, men så er det også den sikkerheten ved å hindre såkalt double spend, at du kan bruke de samme pengene flere ganger. Og så er det dette med public og private keys, som også er en del av sikkerheten. Ja, absolutt. Sånn som...

I banken må du gå til banken og opprøtte en bankkonto, og så sier de her er ditt bankkontonummer, her kan du begynne å motta penger tilknyttet deg juridisk.

Sånn er det ikke med bitcoin. Du velger selv en privat nøkkel og en publikk nøkkel. Med mindre du kjøper på Coinbase eller på Binance eller kryptomarkeder, så vil de ha disse nøklene for deg. Du har ikke noe forhold til det. Det du har forhold til da er brukernavn og passord og at du har avgitt passebildet ditt og sånne ting. Men

Egentlig så hadde du ikke trengt noe av det. Alt du hadde trengt var å opprette din egen privatnøkkel og din egen publikknøkkel. Og disse privatnøklene og publikknøklene, de har noen muligheter som som

Med privatnekeren kan du signere at du som besitter privatnekeren godkjenner denne transaksjonen av penger fra denne private adressen til en annen publikk adresse.

Og så kan du med en signatur og en publikknøkkel, så kan du bekrefte at jo, dette er signert gyldig. Dette nøkkelparet stemmer, signaturen i nøkkelparet stemmer overens med det vi har mottatt. Så ja...

Hvor var det vi skulle? Det var bare å forklare litt da Gi litt mer teknisk forklaring på det Så det er jo veldig spennende Det er veldig bra for selvbildet mitt At du også av og til mister tråden Håve Fordi at du har liksom alltid Stålkontroll

Men bare for å si det med blockchain, eller blokksjedeteknologi, som du leser om hver gang de skal forklare bitcoin i DN, så står det alltid en liten rubrikk, og så står det at det er basert på blokksjedeteknologi. Det er greit nok, men nå ser jeg at de bruker distributed ledger technology. Det er ordet som de bruker på engelsk, om det...

På en måte bitcoin og den samme type... Og da er for eksempel Ripple litt sånn motsetningen til Distributed Ledger? Jeg kan ikke nok om Ripple... Nei, ikke jeg heller. Jeg bare lurer på hva det er. Men det er nettopp ikke en desentralisert krypto...

Jeg får spørsmål, hva er det, hvor mye er desentralisert på en måte? Er Ethereum egentlig desentralisert? Når det er helt sinnssykt vanskelig å sette opp en full node, nå bare sier jeg det som jeg har lest, jeg har ikke prøvd selv, men at det er veldig vanskelig, og folk ender opp med å bruke en service provider-

Så liksom 90% av de som kjører fullnått bruker en sånn service provider som kjører for dem eller et eller annet, og så er det bygd på Amazon web service igjen. Så man kan ha en diskusjon rundt det, og er det det sentralisert? Hva mener du med det? Er det fem punkter?

I bitcoins i tilfelle hvor du har 100 000 mennesker i over 160 land. Nei, det er vel et pyramidespill hvis folk slutter å tro på det. Og de som er der nå bare begynner å selge fordi de er fornøyde med gevinsten sin. Hvis alle de som har vært med på en kjempeopptur, ja nå er vi happy, nå...

Hadde det snakket, ses aldri. Stikker av med pengene sine, selger, og prisen bare dumper, og alle stikker, da ville det vært et pyramidespill hvis det var sånn folk gikk inn. Men jeg tror ikke det er tilfelle at folk bare... Nå kan jeg ikke snakke på vegne av dere, men mitt inntrykk er at ingen...

Ingen av de jeg kjenner tenker å gå inn for å gå helt ut. Nei. For min del, jeg kommer til å bli med skuta veldig langt ned. Jeg skulle kanskje for min egen del, for min egen, litt som å ha et safe word, jeg skulle hatt et tall kanskje når jeg selger meg ut. Jeg vet ikke, kanskje 10.000 dollar. Jeg blir med ned dit i hvert fall.

Og kanskje lenger ned enn det. Og jeg er jo drevet av litt sånn interesse, og jeg synes dette her er gøy. Så jeg kunne jo sånn sett vært en av de som bare var med på festen, og ikke ble med å rydde opp etterpå. Men nei, jeg har tenkt å... Jeg har tro på dette her. Jeg synes det var veldig dypt sagt at Bikken er et pyramidespill. Hvis...

Hvis man blir igjen etter at det ikke er noen verdistigning lenger. Eller at man er fornøyd med verdistigningen og tar seg ut. For det som det handler om er jo alternativet til å eie bitcoin, er å eie eiendom som man bor i. Det er en ting. Jeg vil heller ha en fin eiendom som jeg bor i, enn å ha bitcoin. Det er jeg helt ærlig på. Det vil jeg heller ha. Jeg vil heller ha mat på bordet enn bitcoin.

Men jeg vil heller ha en sunn og god økonomi enn den økonomien vi har nå. Jeg er helt enig i det. Det aller viktigste for meg er jo familien min og

meg selv, holdt jeg til å si. At vi bor på et ordentlig sted, hvor jeg vet at barna mine kan leke trygt i gaten. Det er sånne basic ting. Det er det som er viktig for meg, og det vil jeg bruke penger på. Det er det som er viktig. Jeg tror bare det er smart å ta litt profit på vei opp. Jeg tror nok det kommer til å stige en god del til i år, men jeg tror det er smart å bare ta litt profit

Men jeg kommer også til å være med. Jeg kommer aldri til å selge alt. Det går ned til sånn 10 000 dollar eller noe sånt. Det er noe alvorlig gærent som skjer. Og det kan jo skje det. Dette innebærer jo risiko. Dette er uten risiko. Aksjer er med masse risiko. Du må jo ta forvalg.

Det er ganske etablert at alle er her for en verdistigning. Det er i hvert fall en av driverne til at vi er her. Det er ikke sånn at vi er her bare for å være med på en sinnssyk opptyr og så selge alt. Det tror jeg også er etablert. Jeg skal ha på en måte brorparten, størsteparten av det jeg er i nå skal jeg ha i hvert fall 10-12 år.

Og da håper jeg på at jeg ikke egentlig trenger å tenke på at jeg skal liksom selge så veldig mye av det selv da, på en måte. Men spørsmålet er vel litt sånn, hva markedet tenker da? Og markedet tenker som oss da. Tenker de, jeg er med her bare for en opptur, og så snakkes vi aldri igjen. Så hvis alle andre tenker sånn, så er det jo...

Da er det jo et pyramidespill da. Men er det ikke det? Altså er det det som er definisjonen på et pyramidespill? Altså det som du sier at hvis du mister troa, ja hvis du mister troa på Tesla, så vil det akkurat det samme skje. Hvis du mister troa på krona, så vil det akkurat det samme skje. Det samme ting gjelder jo på alt. På en måte, det er jo ikke pyramidespill likevel. Ja, men hvis alle...

Jeg er bare med på å rekruttere andre og få andre inn sånn at verdien skal stige. Men snakken stikker når... Er det ikke sånn pyramidespill? Ja, men det er jo sånn mobil har brett seg. Det er jo sånn internett har brett seg. Det bare sprer seg fordi det er sånn klubbhaus som alle prater om nå. Det er jo bare rekruttering. Det er jo den iboende verdien. Det er det det handler om. Er det noe mer enn verdistegning?

Og det er jo det som er spørsmålet. Er det noe mer? Jeg kjøper at det er et pyramidespill, men da er verden et pyramidespill på en måte. Da er det veldig mange andre ting som får den merkelappen før bitcoin, sånn jeg ser det. Ikke minst alle altcoins der ute. De må ta den merkelappen før bitcoin. Det er hakket før.

Men økonomien vår nå da, er ikke den et pyramidspill liksom? Hvor på en måte hvor Vi tenker jo ikke å selge oss ut fra den økonomien vi er i Nei, men da mener jeg at det er ikke definisjonen på pyramidspill er det poenget mitt da at man tenker å selge seg ut det er ikke det som er en definerende karakteristikk ved pyramidespill Men har du en definerende karakteristikk du og Anders?

Jeg tenker det er ikke noe, hva skal vi si, det er som du sier du må rekruttere, du må nødt til å rekruttere nye for at det skal stige pris, og der har du, ja ok, det er traff på den, men jeg klarer ikke helt å sette ord på hva det er, men jeg tenker at det ikke er nok da for å være en karakteristikk av noe som er pyramidespill.

Men jeg føler før vi stikker i dag, vi må jo snakke om hvorfor er vi så oppbevist om at det er en verdistigning som kommer til å skje her. Hvorfor? Ja, det har vært en verdistigning til nå, en vanvittig en også, både på altcoins og på bitcoin. Hvorfor kommer det til å stige så mye mer? For min del så tenker jeg jo at bitcoin, sånn som bitcoin-teknologien

fungerer i dag, så er det et slags sånn digitalt gull, og gradvis så kommer bitcoin til å erstatte gull, på en måte så frem til gull er på en måte sant, erstattet eller at de i hvert fall coincides, eller hva det heter lever side om side da, på en måte

Er det ikke der Vinkel Voss-brødrene sier at bitcoin-prisen skal opp på 500 000 dollar? Igen så begynner jeg å leke med konsepter jeg egentlig ikke kan så veldig godt. Så det er litt sånn det første milepæl, og så...

Også etter det så er det litt sånn opp til kanskje litt sånn second layer, sånn lightning network og de type tingene om bitcoin kan ta stadig nye, kan liksom ta stadig nye milepeler da, kan spise opp stadig nye kroner.

Bruksområder som vi allerede har i dag Og jeg vet ikke, kanskje er det til og med Nye ting som ikke vi kan Forestille oss i dag da Som bitcoin kan utfylle Roller Roller som bitcoin kan utfylle

Jeg tenker at bitcoin kommer til å stige i verdi i år, fordi at allerede nå så er dette med å overføre verdier fra et land til et annet land, den beste måten å gjøre det på er gjennom bitcoin. Altså du gjør oppgjør på 20 minutter, eller 10 minutter, og oppgjøret er ferdig. 7 dager i uka, 24 timer i dagene. Mens et banksystem så tar de prosenter, det er mange third parties, det tar lang tid,

Bitcoin er en bedre løsning, og det er en verdi. Ja, jeg er helt enig. Langsiktig er jeg på det med, som Nikolai sier, at behovet for å kunne oppbevare overskuddet vårt, det er jo kjempestort, og det er jo fryktelig dårlig i dag.

Jeg synes det er forkastelig at alle må bli hobbyinvestorer og eiendomsinvestorer for å kunne finne en måte å oppbevare tidligere overskudd som de har jobbet for. Så jeg tror det er mye lettere å bare kjøpe bitcoin enn å begynne å kjøpe en bolig som du skal leie ut og alt mulig rart. Skal folk både ha en fulltidsjobb og gjøre det på si?

Det er jo så stressende. En kenyansk kaffefarmer har ikke sjans til å begynne å kjøpe eiendom på Manhattan. Men han har faktisk mulighet til å kjøpe seg en set eller to. Ja, absolutt. Å oppbevare overskuddet sitt i det, pengene sine i det, det tror jeg er

Det er et kjempe stort marked, aksjemarkedet, eiendomsmarkedet, gull, og det tror jeg folk etter hvert som det vokser og på en måte stabiliserer seg og får et bedre og bedre rykte på. Man ser at dette her forsvinner jo ikke, hva er det jeg lager her? Det forsvinner jo ikke, det er jo sinnssykt robustt.

så er det så mye lettere for folk å bare gjøre jobben sin, dra på jobb og spare pengene sine i bitcoin, og så slipper de å bruke tid på å finne ut av selskaper og markeder og fond og eiendom. Det er bare stress. Så det er mer en langsiktig tankegång her, så da tror jeg det kan bli enormt stort. Du kan...

Ja, og litt som internett på en måte, at det bare vokser til å bli noe som er veldig, veldig stort. Men hvis jeg bare ser i år, så da er vi på den her stock-to-flow-modellen, som jeg håper hadde...

Og som var den som dro meg ned i hullet med bitcoin. At jeg kikket på hva som har gjort det beste de siste årene. Så kom jeg veldig fort til bitcoin, og så fant jeg denne stock-to-flow-modellen. Og med en gang tenkte jeg at dette kan jo ikke stemme. Det kan ikke finnes en modell. Og en stock-to-flow-modell sier jo bare da, eller det er kanskje ikke tid til å gå inn og noe.

Du får 15 sekunder, Anders. Stop to flow på 15 sekunder. Jeg utfordrer deg.

Stop to flow er Ta gull Det som ligger lagret over bakken Det er stokken Og det som kommer opp av bakken hvert år Det er flowen Og for gull så er det stop to flow på ca 60 Og da vil det si at du må Produsere i 60 år for å Produsere alt det som ligger lagret over bakken Det Det var faktisk 17 sekunder Veldig bra forklart

Så for å oppsummere, stock to flow er hvor mye som kommer ut av bakken? Ja, i forhold til hvor mye som ligger lagret over bakken. Under bakken? Nei, over bakken. Over bakken, ok. Og det er det som er unikt med gull. Gull har den høyeste stock to flow i hele verden. Nå begynner bitcoin å komme opp der. Så det er ingen andre ting...

Ja, fordi da er det jo veldig inelastisk hvis guldprisen plutselig dobler seg til 4000, eller det er på noen 2000 dollar, nei 1800 et eller annet per ounce, eller jeg husker ikke helt. Hvis den prisen nå skulle doble seg, så vil på en måte ikke produksjonen kunne klare å doble seg.

Det er veldig, veldig, veldig vanskelig å finne og få opp mer gull enn det som gjøres i dag. De klarer kanskje å øke det litt, men ja. Og det er veldig viktig, ikke sant? For hvis du da eier gull som penger, så er jo det veldig viktig. Fordi hvis du hadde eit kopper da, som har en stock to flow på under 1, eller 1 kanskje. Det vil si at det tar ett år å produsere alt som er over bakken og som er i bruk her på jorda.

Hvis du har lagret alle verdiene dine i kopper, og den kopperprisen plutselig dobler seg eller tredobler seg, så kommer det jo masse kopper til, og da øker tilbudet veldig, og da faller prisen. Så det er en kjempe, kjempe viktig karakteristikk for en penge. Det er kanskje den viktigste karakteristikken.

som gjør at gull har vært penger i så mange hundrevis og tusenvis av år. Og det er bra med, hva har bitcoin med det her? Ja, bitcoin er nå på en stock to flow på 50, tror jeg, eller noe sånt. Og det er nesten opp gull, og det er en veldig viktig karakteristikk for å kunne være trygg på at det ikke bare blir produsert masse utover,

Så det er gull, også har du bitcoin, også har du sølv som ligger på 20, tror jeg. Også har du diamant på 3, eller... Nei, det er ganske mye høyere. Men uansett, det er veldig få ting i verden som har så høy knapphet. Ja, det blir det. Men Anders, er det sånn at den østerriske modellen ikke tror på efficient market theory? Det vet jeg ikke. Hva er det for noe, da?

Det er vel at verdien på ting og verdien på aksjer på aksjemarkedet alltid gjenspeiler den faktiske verdien det har nå. Fordi alle som kjøper og selger, alle informasjonen er tilgjengelig, samme informasjon er tilgjengelig for alle, så gitt at alle er rasjonelle, så vil jeg

all informasjon være hensyn tatt når folk bestemmer seg for hva slags verdi noe har det var tungt å forklare jo det er jo det at alle informasjoner er prisa inn så det har vært mye snakk om det med den stop to flow modellen for eksempel liksom

Ja, det er jo veldig sentralt. For hvis informasjonen om Stock-to-flow-modellen finnes er tilgjengelig for alle, så burde jo det tilsatt at bitcoin-valget skulle bare stige massivt. Men det er jo ikke så enkelt, for det er jo en modell, og det er jo fryktelig mange som ikke tror på den modellen. Ja.

Så nei, jeg tror kanskje ikke helt på det. Da har jeg lyst til å bare si tusen takk til Høvar for at du møtte opp i podcasten. Hva skjer videre med Agens? Nå har du muligheten til å promotere firmaet ditt. Oi, her skjer det mye. Det er bare synd Agens ikke er på aksjemarkedet.

lanserer nå Skate City spillet vårt på Nintendo Switch blant annet. Playstation. Det har jo vært en braksuksess på Apple Arcade. Det har vært eksklusivt for iPhone lenge nå. Og så har vi jo lanseringen av hytter på Blefjell som vi lager som

Flere aktører, så det skjer mye. Dere lager skatespill på Nintendo og hytter på Blefjell. Hva slags firma er det? Ja, og hytter i Lågen. Har du blitt en hyttefirma? Ja, vi driver med mye forskjellig. Startups og entreprenørskap. Er det det som driver å selge Viagra på Gmail-årene?

Nei, der er jo ikke Emma. Sniffer litt på det. Ja, det er Sturela. Dere sniffer vi avgjør på Gmail. Jeg skjønner. Fett. Takk for at du ble med. Vi håper vi får høre mer fra deg videre. Og takk til alle lytterne som har hørt på denne episoden av Bitcoin-snakk. Send oss e-post hvis vi har sagt noe feil.

Så blir de e-postene blitt lest opp, eller vi kommer til å ta imot, vi kommer til å ta på oss den skammen der, og har sagt noe feil. Vi kommer til å ta imot alvorlig straff, hvis det trengs. Kult! Vi ses!