‹ Back to podcasts ‹ Ukrainapodden

8/31/2023

Krigen har kommet til Russland og nettrollene vil ha fred

I denne episoden av Ukrainapodden diskuterer Jørn og Tormod den ukrainske fremgangen på slagmarken, droneangrep i Russland, nettroll som fremmer fred, og oppdateringer om kampflysituasjonen i Ukraina. De drøfter også avgangen til den britiske forsvarsministeren Ben Wallace og spekulasjonene rundt den ukrainske forsvarsministeren Oleksiy Reznikov. Episoden inkluderer også en diskusjon om den pågrepne russiske nynazisten Jan Petrovski og den russiske trollfabrikken som sprer desinformasjon.

00:20

Ukraina oppnår fremgang på fronten samtidig som de presser russiske styrker, noe som påvirker både strategi og moral.

16:57

Russiske myndigheters sensur feiler, mens Storbritannias avtroppende forsvarsminister Ben Wallace har vært avgjørende for Ukrainastøtten.

24:20

Resnikov's personlighet og Ukrainas behov for F-16-kampfly illustrerer den kritiske situasjonen og det raske behovet for militær støtte.

32:28

Russiske nettroll øker sin aktivitet i Norge for å spre disinformasjon og påvirke debatten, spesielt om Ukraina-konflikten.

35:16

Russlands ønske om fred skyldes tap på fronten, men historisk mistrust vekker spørsmål om konsekvensene for Ukraina.

Transcript

Mentioned in the episode

Ukraina

Landet som er under angrep fra Russland.

Russland

Landet som invaderte Ukraina i 2022.

Asafo

En by i Ukraina, nevnt i sammenheng med den ukrainske fremgangen.

Krym

Halvøya som Russland har annektert.

Novo Prokopivka

En landsby i Ukraina som er under ukrainsk angrep.

Robotyne

En landsby i Ukraina som er under ukrainsk angrep.

Ferbove

En landsby i Ukraina som er under ukrainsk angrep.

Tokmak

En by i Ukraina som er et strategisk mål for Ukraina.

Bakmot

En by i Ukraina som Russland har okkupert.

Wagner

En russisk leiesoldatgruppe som har kjempet i Ukraina.

Peskov flyplassen

En russisk flybase som har blitt angrepet av Ukraina.

IL-76

Et russisk transportfly.

VDV

Russiske luftbårne elitestyrker.

Harkiv

En by i Ukraina.

Tu-22M

Et russisk strategisk bombefly.

Murmansk

En by i Russland.

S-500

Et russisk luftvernsystem.

Su-57

Et russisk jagerfly.

Su-34

Et russisk jagerbombefly.

T-62

En russisk stridsvogn.

T-14 Armata

En russisk stridsvogn.

Ben Wallace

Den britiske forsvarsministeren.

Jens Stoltenberg

Generalsekretæren i NATO.

NATO

Den Nordatlantiske Traktatorganisasjonen.

Storm Shadow

Et britisk langtrekkende missil.

Krim-Haløya

Halvøya som Russland annekterte i 2014.

Oleksiy Reznikov

Den ukrainske forsvarsministeren.

Rishi Sunak

Den britiske statsministeren.

Challenger 2

En britisk stridsvogn.

Taurus

Et tysk langtrekkende missil.

Winston Churchill

Den britiske statsministeren under 2. verdenskrig.

Prigorsin

Lederen for Wagner-gruppen.

St. Petersburg

En by i Russland.

F-16

Et amerikansk jagerfly.

Gripen

Et svensk jagerfly.

L-39

Et tjekkisk treningsfly.

Sidewinder

Et amerikansk luft-til-luft-missil.

Nasams

Et norsk luftvernsystem.

MiG-29

Et russisk jagerfly.

Su-27

Et russisk jagerfly.

Jan Petrovski

En norsk-russisk nynazist som er pågrepet i Finland.

Rusitsj

En nynazistisk kampgruppe.

Finland

Et land i Norden.

Schengen-området

Et område i Europa med fri bevegelse.

Telegram

En meldingstjeneste.

Minsk-avtalene

En rekke avtaler mellom Russland og Ukraina.

Budapest-avtalen

En avtale om Ukrainas atomvåpen.

Beriansk

En by i Ukraina.

Melitopol

En by i Ukraina.

Mariupol

En by i Ukraina.

Donetsk

En region i Ukraina.

Luhansk

En region i Ukraina.

Kynelatanes

Et begrep som brukes i sammenheng med Jan Petrovski.

Ukrainapodden

Podkasten som denne episoden er hentet fra.

Spotify

En strømmeplattform for musikk og podcaster.

Apple Podcast

En strømmeplattform for podcaster.

Nettavisen

En norsk nettavis.

Norsk Ukrainsk Venneforening

En organisasjon som støtter Ukraina.

Participants

journalist

Tormod Malvinseter

Ukraineskribent

Jørgen Sjøn Henriksen

Sponsors

Fiken

Similar

Loading

Fiken. Superenkelt regnskap. Prøv gratis på fiken.no

Velkommen til tredje episode av Ukraina-podden. Det er 553 dager siden Russland eskulerte krigen og gikk til en fullskalig invasjon av Ukraina. Jeg heter Tormod Malvinseter og er journalist i Nettaisen.

Jeg heter Jørgen Sjøn Henriksen, jeg er ukraineskribent i Nettavisen og leder av Norsk Ukrainsk Venneforening. Og i dag så starter vi med en glad nyhet. Det er fortsatt ukrainsk fremgang ved fronten. De er ikke nede ved Asafo og på Krym enda, men det har gått litt fremover siden sist de snakket sammen igjen. Det har det, og det viser seg at denne her...

strategien til Ukraina funket. De har, som vi snakket om sist, de har kommet sør for robotene og står nå utenfor Novo Prokopivka. Og der har jo russerne møtt de med å sette inn store reserver, så det er veldig store styrker samlet der, og det har jeg kampet rett utenfor Novo Prokopivka.

Det at russere samlet så mye styrka der gjør jo at det åpnet seg muligheter andre steder, særlig i nærheten der de hentet de her styrkene fra, de hentet de fra flankene.

Så det Ukraina har gjort er at de har angrepet en landsby tettstede rett øst for det her, som heter Ferbove. Der virker det som, altså det er litt uklart om de har tatt hele landsbyen eller ikke, men de har i alle fall angrepet på østflanken der, der det har vært en åpning. Og det som er interessant med den plassen, det er at de tre forsvarslinjen som russerne har bygd,

er enda nærmere hverandre her med Forbove. Så selv om den byen er litt lengre under Tokmak, som er neste mål på veien surover, så er forsvarslinjen der enda tettere. Det kan være lettere å få et gjennombrudd der.

Men det vet jo ikke russene, og det er det som er hele taktikken til Ukraina, at de setter press flere plasser, og så kommer det gjennombruddet der det kommer, og så forsterker de det gjennombruddet når det skjer. Ja, så Ukraina tvinger russene til å leke en slags gjettelek, hvor de da må prøve å gjette seg frem til hvor Ukraina vil sette inn støtte, og så er det da...

Kan du ikke regne å svare på det når de ser hvor de russiske troppene flyttes? Det er vel en slags form for det vi ser nå utspille seg på slagmarken. Det stemmer. Det er litt sånn størst spelt whack-a-mole. Det dukker opp hele tiden, og du må slå det ned en annen plass. Og det er også sårbart at de her styrkene flytter på seg. Det er rapporter om en konvoi av russiske styrker som var på vei, som ble flyttet på grunn av press fra Ukrainerne, som ble truffet av dronene, og de har

Det er jo ikke verifisert, for det er jo gjort beregninger gjennom dronebilder, men de har mistet 100 pluss mann i det angrepet. Sånn at det er også en effekt av det her. De blir tvunget til å flytte styrka hele tiden, og da er de sårbare mens de er i transit.

Ja, og Værbove da, det er cirka en mil øst for Robotyne, som er det landsbyen vi snakket mest om forrige gang, og det her er jo ganske små landsbyer, altså bakmott var jo samlingen en stor by, der bodde vel 78 000 mennesker før krigen, mens Robotyne var det vel noe sånt som 400 mennesker som bodde,

bodde i fredstid, så det er snakk om veldig små landsbyer, så det er ikke i seg selv politisk eller strategisk veldig viktig å få akkurat den bosetningen, men det er vel da en viktig delmål for å komme seg lengre nedover mot Asavave. Stemmer. De er ikke viktige i seg selv, det er mer de veiene som de ligger på som er viktige. Også er det en orientering for oss i kartet for å vite hvor de er cirka. Også er det jo vanskeligere, selv om

bosettingen ikke er stor, så er jo strid i bebygde områder mer krevende enn ute på horisonten. Sånn at dermed blir det jo mer kamper der, det er lettere å forsvare seg der, og russene vil gjerne ha Ukraina inn i sånne områder. Og når du nevner Bakmot, så er jo det interessant der også. Ukraina har jo hatt fremgang både nord og sø for Bakmot. Der er

Det omtales som at russerne er omringet. Det er jo ikke riktig at de er omringet i Bakmot. Men det som er problemet til russerne er at den høyden nord for byen, der har Ukraina ny kontroll. Og der har de også illekontroll over byen. Så det er vanskeligere for russerne å bevege seg inn i byen. Det er også vanskeligere for de å trekke seg ut uten å bli skutt på. Så russerne har fått et kjempestort problem i Bakmot.

Nå er ikke bakmot særlig strategisk viktig, men det er politisk viktig, som vi snakket om tidligere. For at Russland hadde jo hele denne 5-6 måneders offensiven sin, og det eneste de klarte å ta var bakmot. Og de mistet 40 000 mann på å ta bakmot. Det er nesten det samme. Det er

Litt short av det USA mistet i Vietnam på ti år. Det gjorde de på et halvt år. Det eneste de fikk var bakmot. Så hvis de nå mister bakmot, så er det veldig flaut for dem. Det blir jo også vært fullt på telegramkanalene og

være en knekk for moralen til styrkene til Russland uansett hvor langt fronten det er. Sånn at det her med å sette press flere plasser, det har flere effekter. Det tynner ut de russiske styrkene, men det knekker også moralen deres. Og jeg følger igjen det som skal være en ukrainsk soldat som kjemper rundt

Han kaller seg «Demonen fra Bakmot», og det er vel ikke skål å ta det han skriver med en klippesalt, men han skrev i dag tidlig rett før vi gikk på at det har vært harde kamper gjennom natta, og de presser på for å gå fremover, men det er veldig vanskelig. Det går ikke fort, men det er intens kriging der også. Det var da på en av disse byeneltettstedene i nærheten av Bakmot. – Ja.

Og det er også et par plasser sør for Bakmot som er under press, der ukrainerne har framgang. Og det som er typisk for ukrainsk strategi er jo at de går ikke inn i bykjernen. De omringer byen og tvinger russerne til å bli sultne ut, eller trekke seg ut. Mens russerne vil gjerne inn i byen og kjempe.

Fordi at Russland er ikke så opptatt av egne tap som Ukraina er. Spesielt ikke i Bakmot, hvor det da brukte vagner som hentet soldater, eller hentet fanger og brukte de som soldater, hvor det da ble sendt rett og slett rett inn i døden. De brukte...

disse tidligere fangene til å gå inn i Bakmot, og da skjøt ukrainske soldater på dem, og da visste russerne hvor de var. Så de sendte eksempelvis mann i døden for å kunne vite hvor ukrainerne hadde

befester posisjonen sine, og det kostet ekstremt mange liv. Og det var derfor Wagner hadde suksess. Det var ikke for at de var spesielt gode soldater, det var for at de var enda mer kynisk med egne liv enn de regulære russiske styrkene.

- Krigen foregår jo ikke lenger bare i Ukraina, vi kan i høyeste grad si at den har kommet hjem, den har kommet til Russland. Det har vært flere angrep den siste tiden langt inn i Russland. Hva er det som har skjedd der? - Det er veldig interessant, det vi kaller angrepet dype.

Flyplasser, infrastruktur, olje, installasjoner og sånn blir angrepet langt, langt inn i Russland. Den flybasen som ble, Peskov flyplassen som ble angrepet nylig, den er jo med grenser til de baltiske landene.

Det var en hovedbase for IL-76 transportfly, som er rygggraden i transportflyflåten til russerene. Og de er ekstremt viktige. VDV er de luftbående elitestyrkene til russerene. Det er ikke spesialstyrker, men det er elitestyrker. Kan du kalle det slags form for fallskjermsoldater? Ja, fallskjermsoldater. Ikke helt som de norske fallskjermjegere, for de er spesialsoldater.

De har vært kjent for å være gode lenge. Vi hadde NATO-soldater, nei, NATO-generaler på 80-tallet som hadde mareritt om NATO, om de her VDV-styrkene som kunne dukke opp med en hel divisjon bak våres linje, og hvordan skulle de kunne...

og beskytte seg mot noe sånt. Og de her flyene og de VDV-styrkene, de er laget for hverandre, sånn at de kan raskt flytte store styrker og også ha med panserkjøretøy, stormpanservogne eller armerte personellkjører.

Sånn at de er viktige. Og når Ukraina hadde det gjennombruddet i Harkiv i fjor, der de tok veldig store områder, den fikk de til slutt stoppe russere med at de flyrde inn styrka med de her flyene fra andre plasser i Russland. Så de er viktige. Og de hadde et 20-tall sånne fly på Peskov flyplassen. Nå vet vi ikke hvor mange som er skadet. Vi har sett bilder av to, så vi vet at to er ødelagt på en sånn måte at de ikke kan repareres. Men

men sannsynligvis er det flere. Rapportene ser alltid fra to til seks fly. Og så høres ikke det så mye ut, hvis det er to av 20, altså 10 prosent av flåten på den flyplassen. Men det du må tenke til er at når de har transportbehov, så er det jo alltid for lite. Så de 20 flyene vil, hvis det oppstår en krise, så er de for få allerede. Det minste er 10 prosent av de. Det som også er interessant er at Russland har flyttet resten av flåten.

For at de tør ikke å ha de der lenger, så nå må de flytte de lengre vekk.

Som igjen vil øke responstiden. Det øker responstiden, det øker også tida mellom hvert tokt du kan bruke. For alt er planlagt rundt at de skal ha det her som hovedbase, så pilotene bor der i nærheten, mekanikerne er der, alle infrastrukturer rundt de her flyene er på den basen. Så når du flytter de flyene til en annen base, så vil ting gå treger, de må flyge inn deler, det blir mye vanskeligere for dem.

Og i tillegg så angriper de jo også drivstoffanleggene på denne basen. Og vi vet at bombeflyet de ødela tidligere for et par uker siden, så sprengte de en Tu-22M, som er et strategisk bombefly. Det er sånn som gjør amerikanere nervøse, for det her er jo også en del av atombombeflåten deres. Så de er litt redde for hvordan russene skal reagere når de begynner å miste de.

Og de kan ikke lage nye sånne fly, så det er et permanent tap for det. Og det har også gjort at jeg har flyttet en del av de flyene til Murmansk. Så...

Tidligere, når de gjør disse kryssermissilangrepen på Ukraina, så fløy de fra ganske nært Ukraina. Nå flyr de fra flybasen som er veldig langt unna Ukraina, som gjør at de tokter en lengre tid. Pilotene blir mer sliten, flyene trenger mer vedlikehold og sånne type ting. De her angrepene, det er lett å tro at det er bare for propagandahensyn, men det har veldig reell effekt på russlandskapasjonen.

sin evne til å føre til krig. Ja, og disse bombeflyene som vi ikke kan lage flere av, er det da sanksjoner som gjør at de ikke får bygd flere, eller er det teknologi som på en måte, eller har de ikke bygd sånne siden sovjetunionen, eller hva er det som gjør at de... Det er nettopp det, altså

Det er lett å undervurdere hvor voldsomt sammenbruddet av Sovjetunionen var for russisk våpenindustri. De fleste flyene sluttet de å lage etter Sovjetunionsfall. Det mest moderne strategiske bombeflyet de har er en 260. Det er et jettbombefly. Det legner på B-1-bombeflyet til amerikanerne.

Det har de gjenopptatt produksjonen på nå, eller for ti år siden sa de at de skulle gjenopptatt produksjonen. Det var ett som fløy ut av fabrikken i fjor eller noe sånt.

Så de har laget et nøtt av det de siste ti årene. Og det er vel det typiske russiske rustningsindustri også, at de lover stort, de lover skrekkvåpen, og de skal sette i gang produksjon av ditt og datt, og så viser det seg at det er jo, hvis de først klarer å lage noe, så tar det veldig, veldig lang tid, og det er ofte at det ikke funker. Et eksempel var disse T-14 Armata stridsvogne, som

skulle være en beste stridsvogn i hele verden, og den ble verdenskjent igjen, men det var fordi den fikk rett og slett motorstopp under øvelsene til en militærparade i Moskva i 2015 der omkring. Og Russland har også skrevet...

mye om at de skal nå skal vi snart sette inn disse T-14 armata på langsfronten og da får de se hvor flinke vi er og så har det jo aldri blitt gjort. De har vel knappt nok sett en sånn stridsvogn i strid, og det har vært skrevet om at de har vært ute og testet de langsfronten og nå er de sendt tilbake til

for å forbedre det som trenges. Det føyer seg inn i et bilde av en rustningsindustri i Russland som står i keiserens nye klær. Det ser veldig stort og flott ut, det høres skummelt ut, men så har det lite å stille opp når det kommer til stykket. Det stemmer, og det har det akkurat det samme med luftvernsystemet S-500 som er plassert ute i Moskva. Vi vet ikke om det funker i det hele tatt.

Su-57, som er mest kjent for at det deltok i den nye Top Gun-filmen, men i realiteten så har det en sånn radar cross-action. Det ser ut som et steltfly, men det er ikke et steltfly, for at Russland får ikke til å bygge stelt. Så du har helt rett. En av de nyeste, mest moderne jagerbomber de har, som de har brukt mye i Ukraina, er den heter Su-34, men

Den ble utviklet av Sovjetunionen. Den startet utviklingen på slutten av 80-tallet. Den hadde først flyttur i 1991 og ble operativ i 2014. Så de trengte tida fra 1991 til 2014 for å bli ferdig med det flyet. Når Sovjet falt sammen, så falt alt sammen.

Det har kommet mange rapporter om utstrakt korrupsjon i Russland. Russland har slitet mye med korrupsjon, og det påvirker også rustningsbransjen og militæret, så mye av problemet

problemene Russland nå har på slagmarken kan man helt sikkert tilskrive korrupsjon. Det finnes mange helt vilde historier om hvordan penger har forsvunnet bort fra militæret og gått til å kjøpe luksusjåter og luksusvillar rundt omkring i Europa og Russland for så vidt. Ja, og også motorer. Det er en grunn til at T-62, en stridsvogn som ble startet med serieproduksjon i 1962, havnet på slagfeltet. Det er jo for at

på de var så gammel at de hadde ikke noe verdi når de sto på lager, mens de nyere stridsvogn var gjerne tom for motorer når de skulle sendes til fronten fordi de hadde blitt stelt og solgt på svarte børs. Hvis vi går tilbake til disse angrepene utover den strategiske betydningen, det har faktisk en effekt, men har det noe effekt på den russiske sivilbefolkningen eller legger det noe press på regimen i Kreml?

Så lukka som det russiske samfunnet er nå, så kan vi jo bare spekulere. Men det er ingen gode nyheter fra fronten. Stadig flere russere har vært øyevittne til angrep på russisk jord. Stadig flere familier kjenner noen som er blitt drept eller skadet. Sånn at populariteten til denne krigen må jo være fallende. Det er i hvert fall...

Vi må jo anta at store deler av den russiske befolkningen vet at det ikke går superbra i Ukraina for de russiske styrkene. Det har også vært en nevne at disse dronangrepene inn mot Russland, de nevnes knapt på russiske nyhetssendinger. Noen nevner ikke det helt tatt, og det er hvertfall ikke toppsaker hos de nyhetssendingene som faktisk nevner det.

Men de nevnes veldig mye på Telegram. Og den russiske befolkningen hører ikke på myndighetene når de får beskjed om å ikke filme og legge dette ut på Telegram, for de spres fort i videoene. Det er jo snakk om minutter omtrent fra du får første rapporten om at det skal ha skjedd, til du ser en video som viser selve eksplosjonen eller hva det måtte være. Så denne sensuren fungerer dårlig.

Vi tenker vi skal bevege oss videre til, vi skal snakke om forsvarsminister. I dag så ble det kjent at Ben Wallace, som er Storbritannias forsvarsminister, trekker seg. Det har jo vært ventet at han ville gjøre det, han har også annonsert det på forhånd at nå...

Nå går han mot slutten i sin periode. Han var en av favorittene til å ta av for Jens Stoltenberg i NATO i våres, men han nå dykker opp der av forskjellige grunner. Men hvordan tror du Ukraina ...

Hvordan tolker den avgangen, og hvordan tar de i det her for Storbritannia, og spesielt Wallis har jo vært svært ivrig støttespillere for Ukraina? Han har det, han har vært veldig viktig. Han har pushet alliansen, eller de vestlige læreren til å være mer tøff og gi Ukraina mer støtte, så han har vært veldig viktig for saken. Han er sannsynligvis...

En av hovedpersonene brak at Ukraina har fått Storm Shadow, langtrekkende missiler som har gitt de en kapasitet til å nå hele det okkuperte Ukraina. De får også lov til å bruke det inn på Krim. Det er ikke amerikanerne som er fornøyde med det. Amerikanerne er ganske skeptiske til de her langtrekkende missilerne og at Ukraina angriper Krim-Haløya hele tiden.

Det kan nok også være derfor Ben Wallace ikke ble generalsekretær i NATO, for han har pushet amerikanerne veldig hardt. Han blir sett på som for haukete eller for hisse iblant enkelte. Ja, og kan også bli du populære som amerikaner, for han har pushet de så hardt. Det har vært en veldig viktig jobb han har gjort. Kanskje mistet NATO generalsekretarjobben på grunn av det, men det har vært nødvendig for at fra å være ...

De som var lengst fremme i begynnelsen, så har amerikanerne blitt ganske forsiktige. De tingene de gir Ukraina, det gir de veldig mye av. Så når de først har gitt dem en teknologi, så pøser de på. De sender det som trengs. Så det er veldig bra. Men de er litt for forsiktige

Og spesielt det her med å angripe Krim eller inne i Russland, mens britene har vært mer sånn, slapp av, stol på oss, vi kjenner russerne, de kommer, de er store ord, du trenger ikke være reddig, bare pøs på. Og det kan jo hende at det kommer en ny, veldig dyktig britisk forsvarsminister, men jeg blir litt nervøs av at Ben Wallace går av, for han har vært en av de her, altså...

skal jo også være enkelpersoner, men han har vært en av de enkelpersonene som har vært veldig viktig hittil i krigen. Så sier det at den britiske regjeringen består jo, og Rishi Sunak fortsetter som statsminister, så støtteapparatet rundt Wallis vil jo, resten av regjeringen vil jo bestå, og så får vi se hvordan den nye forsvarsministeren

hva slags posisjon han velger overfor Ukraina, men Ukraina-støtten i Storbritannia har vært veldig sterk i hele samfunnet, så det blir nok ikke en total omlegging av Ukraina-politikken, vil jeg tro. Og så spørs det om de da vil få en ny minister som vil være like ivrig på å gå foran som Bolles har vært. For Storbritannia fikk jo...

til å posere foran et jagefly med jageflyhjelm nå i vinter. De var tidlig ute med å gi de stridsvogner, og det var de som åpnet døra for at... De gikk av Challenger 2-tengselen som åpnet det hele. Ja, og det var jo en symbolsk handling. De fikk vel noe sånt som 14 eller 12 Challenger 2 stridsvogner, som er veldig gode stridsvogner, men...

så få er jo ikke nok til å snu krigen i seg selv, men det at Storbritannia var først ute og donerte det, åpnet døra for at både Tyskland og USA kunne sende sine stridsvogner uten at det ble sett på som en slags eskalering, der Storbritannia tok den stauten, og som det ventes da, så var de også først ute med å gi langtrikne missiler til Ukraina, Storm Shadow,

Og ettertid så har vel franskmenn meldt seg på, i hvert fall sagt at de skal gjøre det. Usikker om det har kommet frem til Ukraina nå? Det er rett og slett Stormshadow det franskmennene også skal gi. De bare har et fransk navn på det for at det er en fransk-britisk samproduksjon. Og så har Tyskland sagt at de skal gi Taurus, som er også en veldig lignende missil som Stormshadow.

Men ja, den britiske regjeringen vil forhåpentligvis fortsette å være ivrig, og så vil det jo vise seg da om grunnen til at Richie Sunak har vært like bra som Boris Johnson er på grunn av Richie Sunak, eller om det er på grunn av Bill Nolis. Men enkeltpersoner, karismatiske enkeltpersoner som...

dyrta saken fremover er viktig. Jeg bør se på hvor viktig Winston Churchill var under 2. verdenskrig. Personlighet har noe å si. Så jeg håper virkelig at

riktig person, følg skoen til Ben Wallace. Nå skal vi fortsette å snakke om forskjellsmisteret, men det har kommet rykter i dag om at den ukrainske forskjellsmisteren, Resnikov, skal trekke seg eller gå av og bli ambassadør i Storbritannia. Det var en ukrainsk opposisjonspolitiker som sa det her, så dette er ikke bekreftet for offisielt hold.

og det var også snakk om det i vinteren gang, at Resnikov var ferdig. Da fikk han fortsette, så vi må jo ta det her med en klipe salt, men hva kan du si om Resnikov? Hva vet du, altså hvordan ...

Hvor viktig har han vært for at Ukraina har fått såpass stor støtte som han har fått? Han er jo veldig likt, og årsaken til at han ryktes å være på vei ut er jo vanskelig å si. Om man er misfornøyd med fremgangen i offensiven, eller hvordan våpenstøtte Ukraina får eller ikke, det vet man ikke. Kanskje

Kanskje det er ekstra viktig å ha toppfolk i London nå når Ben Wallace går av. Så det er nok ingen røyk uten ill her i og med at det er andre gang dette kommer frem, men årsaken bak er vanskelig å si.

Å være forsvarsminister i Ukraina må være en veldig krevende jobb, sånn at det oppstår potensielle uenigheter innen de regjeringene, eller at folk skiftes ut underveis i en sånn krig, er ikke uvanlig. Så vi skal ikke overdramatisere det, men ja...

Ja, at de bytte ut forsvarsministeren er jo ikke et tegn på at alle er fornøyd med alt. Og i vinter da det var snakket om at han skulle gå av forrige gang, så var det etter en korrupsjonsskandale som viste at den ukrainske herren hadde betalt alt for mye for blant annet egg. Altså de hadde kjøpt...

en kartong med egg til prisen av tre. Det var noe sånt. Det var det som måtte utløse spekulasjonene forrige gang, og så ble han sittende, og har vært veldig viktig for Ukrainas støtte. Jeg har møtt Rysnikov en gang, og han er en veldig

En energisk og karismatisk type. Han er god i engelsk og veldig lett. Han fremstår som en veldig ordreit type, og det er nok viktig når du skal ha den stillingen. Som du sa om Wollestad, så har personlighet mye å si. Da Moskva ble senket utenfor Krimhaløya i fjor, det var vel i påska i 2022,

Så skrev Resnikov på Twitter at han har dykkelappen, og gledet seg til etter krigen hvor han da skulle arrangere dykkerturer for turister ned for å se på Moskva. Så det sier noe om det glimte han har i øyet. Så får vi se hvordan dette utvikler seg videre. Vi skal i hvert fall følge med på det. Men alt rundt Resnikov er jo foreløpig bare spekulasjoner.

Og da, Jørn, skal vi gå videre til å snakke om kampfly. Hva nytt kan du fortelle der? Ja, altså det er jo stadig flere som melder seg på i opptreninger av F-16-piloter. Så det er helt tydelig at her er tanken at det skal trenes opp mange folk samtidig. Sånn at når F-16 da er klart for Ukraina, så har de en base med folk som gjør at de blir operativt.

I følge flere forskjellige kilder er det ganske unge piloter som blir sendt til opplæring på F-16, mens de mer erfarne pilotene er det tydeligvis tenkt at de skal fortsette å operere de her sovjetiske legisiflyene som Ukraina har ifra før. Men så er det også en del signaler om at noen av de mer erfarne pilotene er sendt til Sverige for opplæring på Gripen. Det har vært en interessant opplevelse

i Sverige de siste uka, at flere og flere partier i riksdagen sier at de vil at Sverige skal sende Gripen. Gripen er da et svenskutviklet kampfly som kan sammenlignes med F-16. Det er noen andre egenskaper, men det er det samme generasjonskampfly, er det ikke det? Det er en nyere og mer kapabelt fly enn de norske F-16. Den seneste versjonen av Gripen er

E-versjonen var jo vurdert sammen med F-35 som en erstatning for vår F-16. Så det er et veldig moderne og kapabelt fly.

omtales gjerne sånn 4,5 generasjons fly. Ja, for F-16 er det 4 generasjons kampfly, og F-35 er 5. generasjon. Stemmer. Sånn at det ligner på F-16 ikke veldig mye bedre, men litt bedre. Også er det kommet ut en del tall om at alltid fra 12 til 24 gripen er klar, eller kan sendes relativt raskt til Ukraina.

Og så er det det som er debatten i Sverige nå, er om de kan sende gripen før eller etter de er reelt tatt opp i NATO. Så gripen sporer jeg ganske varmt. Men uansett, så er det tydelig at det kommer ikke...

Vestlige jagerfly til Ukraina nummer aller første. Det er nok sannsynligvis frem mot sommeren neste år at de vil se vestlige jagerfly. Og så er det kommet en opplysning om, vi snakket om Juice, forrige episode som ble drept i en kollisjon mellom to opplæringsfly. L-39 heter det, et tjekkisk fly som brukes til opplæring. Så det kom en opplysning om at det ikke nødvendigvis var et treningstokt, at det var et kamptokt.

Samtidig har amerikanerne offentliggjort at de gir en kortdistans luft-til-luft-missil som heter Sidewinder. I utgangspunktet kunne man tenke at det var til Nasams system luftvern. Men dette er en eldre versjon av den missilen, en Sidewinder M. Nasams kan bare bruke Sidewinder X.

Så dette må brukes luft til luft, og i utgangspunktet kan ikke de sovjetiske jagerflyene bruke Sidewinder. Men den har blitt brukt på L-39 i andre land. Så det kan være at de har tenkt å bruke disse trengsflyene til å skyte ned russiske kryssermissiler. Nå nærmer vi oss en ny vinter,

Igjen kommer nok russene til å prøve å ta ut kraftinfrastruktur i Ukraina slik at byene skal frys, og da trenger de flere fly til å passe på det luftrommet. Sidewinder sier at det er en varmesøkende missil, så trenger ikke det en radar. De her flyene har ikke radar. Så det er

Det gir mening å gjøre det her, hvis det er en plan, men å få flere fly slik at de ikke sliter ut MiG-29 og Su-27 som de bruker denne rollen fra før, til å kunne patrullere i luftrommet og kunne skyte ned droner og kryssemissiler. Det gir mening, men det er jo trist at vi ikke har klart å gi dem

F-16 raskere, sånn at de kunne vært mer beskyttet gjennom internen. Og disse treningsflyene, det er jo gamle fly, altså de er jo skrågene fra 70-tallet i hvert fall. Det er en grunn til at de har blitt brukt til trening og ikke i operativ kamp hittil. Så det sier noe om hvilket desperat behov Ukraina har for å få både nye, men ikke minst flere kampfly for å styrke luftforsvaret sitt.

Det stemmer, og det viser jo at det er et ekstremt behov de har, og det er et direkte forhold mellom hvor raskt de får vestlige jagerfly og hvor mange sivile som vil dø. Så det vil ha et moralsk ansvar også på den norske regjeringen om å raskt vise, eller være tydelig på hvor mange F-16 Norge har tenkt å gi,

Jeg mener at det er viktig at de også setter i gang å få finansiert det og satt i stand de F-16-flyene som nå er designert som ikke flybar. Men vi har jo hørt i forskjellige mediesaker at kilder i forsvaret sier at de kan finsette til stand. Det er et spørsmål om penger. Norge og regjeringen skal ha stor skryt for at vi har gitt mye militær støtte og finansiell støtte til Ukraina.

Men det er de som slåss, det er de som dør i denne her krigen, og penger har vi en god del av, sånn at vi må få finansiert opp og satt i stand flere av sesene, så vi kan gi et større bidrag enn det som er planlagt til ny. Og så er det også viktig å starte, og så å få trent opp hele vedlikeholdsapparatet rundt. Norsk Presse skriver mye om opptrening av piloter og donasjon av piloter,

F-16-kampfly, men det er også utrolig viktig å få lært opp ukrainerne til å ta vare på disse og vedlikeholde dem, fordi nå husker jeg ikke hvordan den ligningen der ser ut, men for hver flytime etter F-16-kampfly her, så kreves det enda flere timer på bakken for vedlikehold og repressjoner. Disse skrågene utsettes for enorme krefter, så det trengs mye vedlikehold, og det her er avanserte greier, det er ikke

Det er ikke snakk om en enkel ladermotor, det er avansert, men er det noen som har vist at de evner å lære seg moderne avanserte teknologi, så er det ukrainerne. Absolutt, men det som er bra med F-16 er at det er en kjent entitet. Vi har drevet med F-16 i Europa siden år.

begynnelsen av 80-tallet, slutten av 70-tallet. Vi har masse folk som kan de, vi har veldig detaljerte manualer for hvordan dette funker, så selv om det er avansert og omfattende, så vet vi akkurat hvordan det skal gjøres, og vi vil raskt vite hva de mangler, og hva de trenger, og hva som læres opp.

Og i og med at særlig Storbritannia og Bernoullis, men også nederlendene og danskene har pushet såpass hardt at vi har fått igjennom denne F-16-koalisjonen nå, så er det litt trygt for amerikanerne å komme etter. Så nå har de sagt at de skal begynne opplæring på F-16 i Arizona, både piloter og bakkepersonell. Så...

Når de setter i gang, så har jeg tro på tempoet. Så det blir bra. Og så må Norge også bidra, selvfølgelig. Men uten sklogene, uten de faktiske flyene, så får vi ikke gjort noe. Så der må vi også trøye til. Denne uka ble det kjent at Vagner-sjef Prygg Gårdsin ble begravd. Han er jo mest kjent for å være leder for Vagner-gruppen og deres ansikt utad.

Så da får vi jo lanta at han faktisk er død når de sier han er begravd, men er det en fyr som kan lure selveste døden og iscenesette det, så er det jo han. Men nå må vi lanta at han faktisk er død.

Men Prigorsin var jo ikke bare leder for Vagnegruppen, han var jo også leder for en trollfabrikk i St. Petersburg som leide inn russiske ungdommer som gjerne skulle helst kunne kommunisere på engelsk til å sitte på sosiale medier og spre disinformasjon og spre det russiske narrativet. Rett og slett en trollfabrikk.

Og du, Jørn, du har lyst til å snakke litt om nettroll i dag som kjemper for fred. Ja, det gjør de. Og de her nettrollene er... I begynnelsen så snakker de bare engelsk, men de siste årene, eller i ganske mange år nå, så har de også snakket norsk. Det er ganske mange russiske nettroll på sosiale medier i Norge som skriver på norsk, både på Twitter og Facebook og også Telegram. Og

De har alltid vært aktiv. De deltar i mange typer diskusjoner i Norge for å øke konfliktnivået, enten det handler om ulv eller bomringer eller liknende, men selvfølgelig spesielt krigen i Ukraina. Og rundt sakene, når det ble klart at F-16 kom til å bli levert til Ukraina, så eskalerte det voldsomt. Altså mange dobling av aktiviteten deres, og det har holdt seg høyt.

Og det er egentlig ganske interessant å følge med på hva de er opptatt av. For det sier noe om hva russerne ønsker. Og

Vi snakket i vår første episode om at det er mye omtale i media om at det er lite fremgang på fronten for Ukraina. Det var jo også basert på en del etterretningsrapporter fra USA, men de her nettrollene de forsterker det narrativet. De pøser på med det hele tiden, særlig på Twitter, men også på Facebook.

Og det smitter over på pressen. Det er en av grunnene til at de gjør det. Når dette sies ofte nok i sosiale medier, så kommer det også siv det ut i pressesaker og sånt som en sannhet. Så det var det første. Det var at ukrainerne har ikke noe fremgang.

så gikk de over til at Ukrainerne dør i hopetall. De bare pøser på med faktaopplysninger om at flere hundre tusen av Ukrainerne dør. Masse saker om at ukrainske ungdommer blir plukket på gata og tvunget til fronten og sånne type ting er

er jo ikke reelt, men det skaper et inntrykk og så siv det ut i pressen. Og så nå i det siste, så er det behovet for fred, at av hensyn til ukrainerne som ikke har noe fremgang, og som dør ihop til tall, så må vi få til en fredsavtale. Så de russiske nettrollene, noen av de kanskje pregår sine fabrikker, har pushet veldig på fred i det siste. Og så er det jo selvfølgelig folk med de beste intensjonene, som er enige med de, og

bidra til en sånn her push for fred. Men en av grunnene til at Russland ønsker fokus på fred nå, er jo for at trenden ved fronten går i demmes disfavor, veldig tydelig. Så da vil de være... Så det ekspertene mener da er at Russland gjerne vil ha en fredsavtale nå, litt sånn som etter...

2014 disse såkalte Minsk-avtalene, slik at Russland kan fryse konflikten, forsterke posisjonen sin enda bedre, og eventuelt starte en ny krig om x antall år. For det er jo det vi har sett Russland gjøre gang på gang, det er å inngå

og så bryter de ved første og beste anledning. Du har jo dette Budapest-avtalen, hvor Ukraina ga opp sine atomvåpen og sendte de til Russland mot forsikringer om at Russland skulle respektere Ukrainas vannegrenser og ikke krenke de på noen som helst måte. Den avtalen her var jo ikke hvert papir de hadde skrevet på en gang.

Nettopp. Du kan ikke stole på Russland når de inngår en avtal. Og det er også litt av grunnen til at jeg skriver denne artiklen om fred og hva fred med Russland egentlig betyr. For det er klart, grunnen til at Russland ønsker fred nå er jo for at de har skjønt at de kommer til å ta noe mer territorium i Ukraina. Altså toppunktet der med sin nådd. Så herfra vil det bare gå bakover. Men

Til syvende og sist, ja, Ukraina har helt sett veldig mye tap. Det har de. Men det er jo de selv som bestemmer det, hvor mye de er villige til å offre for å vinne krigen. Og det er klart, fred uten frihet, hva er det? Hvor mange av de som nå bor i Ukraina er villige til å dømme resten av familien sin som kanskje bor i Beriansk eller i Melitopol eller Mariupol? Altså,

Hvis man ser hvordan de har levd i de okkuperte områdene i Donetsk og Luhansk siden 2014, altså hvor mange som har blitt tvangsmobilisert og sendt til fronten. Det er en blanding mellom en politistat og en mafiastat der organisert kriminalitet styrer det aller meste. Ja.

Hvem vil dømme folk til å leve sånn? Det er i alle fall helt opp til ukrainerne, og jeg er veldig opptatt av at vi i Vesten ikke skal begynne å forhandle fred på vegne av ukrainerne, en fred som de selv ikke ønsker. De må gjøre denne avveiningen av hvor mye det koster krigen, og hva de vil gjøre for å vinne freden.

Jeg vil si da til de som argumenterer for at Vesten har et ansvar for å få slutt på krigen og stoppe dette blodbadet som det faktisk er. Dette er jo et budskap som blir gjemtatt med både jevne og ujevne mellomrom. Jeg vil spørre deg, hvem er det du pusher freden på vegne av? Er det det ukrainske folket? Fordi det ukrainske folket ønsker ikke å avgje del av landet sitt, Russland.

Hvis Zelenski hadde inngått en fredsavtale nå, at grenser ble der fronten ligger nå, så hadde han kommet til å bli kastet av folket, og så hadde krigen fortsatt. Fordi at store deler av befolkningen i de okkuperte områdene flytter på seg når russerne kommer. Så det er veldig mange folk som vil tilbake til hjemmene sine, eller som har familie igjen i de områdene, og som ikke er villige til å dømme de til å leve under russisk okkupasjon.

Ja, der fikk de svar på tiltalet.

Og i denne kronikken, eller debatten du skrev, så trakte vi frem 9. april 1940. Da kom jo freden til Norge på mange... 10. juni. 10. juni, beklager. 9. april så invaderte Nassetyskland Norge. Og 10. juni så la norske styrker nedvåpne, og freden kom til Norge. Men vi feirer ikke noen fredsdag den 10. juni. Nei.

Vi feirer frigjøringsdagen 8. mai, fordi det vi vil ha er frihet. Frihet til å bestemme over egen liv, frihet til å velge våre ledere, frihet til å mene det vi vil og si det vi vil. Det er jo det som er hele kjernen i denne krigen, at ukrainerne har ønsket det hele veien. Og derfor de forkastet valgresultatene i 2004 under oransje-revolusjonen, for de aksepterte ikke valgfusk, fordi de ville velge sine egne ledere.

Det var derfor de ikke aksepterte at Janukovic gikk bort fra tilknytning til EU. De vil bestemme sin egen fremtid. De vil bestemme at de skal være et demokrati. Han ble kastet i en folkelig revolusjon,

Og konsekvensen av det ble at Russland invaderte, og de har en krig. Men selv om kostnaderne av den krigen er høye, så insisterer de på å bestemme selv. De insisterer på denne friheten som vi feirer 8. mai, og så får vi se hvordan dato-

endelig vinn på å få kastet ut russerne som de vil feire i fremtiden på samme måte som vi feiret 8. mai. Ja, og i forrige episode så snakket vi en hel del om Jan Petrovski, den norsk-russiske nynazisten som er pågrepet i Finland. Og vi har fått litt mer informasjon siden den gangen. Kona hans studerte i Finland og fikk oppholdslatelse der, og han selv hadde oppholdslatelse i Finland under sitt nye navn,

Nå husker jeg ikke fornavnet, men etternavnet var Torden. Så det er på en måte, selv om han, Jan Petrovski, er sanksjonert fra både EU og USA, så klarte han da å lure dette finske immigrasjonssystemet med sitt nye navn. Det klarte han ikke å gjennomskue, så da fikk han oppholdsstatelse i Finland, noe som slapp han inn i hele Schengen-området. Da på flyplassen, han ble pågrepet, og da sitter fengselet siden 20. juli.

Denne Rusitsj-gruppen, som er en nynazistisk kampgruppe som har kjempet både i Syria og Ukraina, de sa jo at de ville legge ned våpene frem til han ble utelært.

Tirsdag startet de en kronerulling for å finansiere advokathjelpen til Jan Petrovski. I løpet av et par timer tirsdag skriver Ruzic selv at de har samlet inn mye penger. Det var 94 000 kroner klarte de å samle inn i løpet av et par timer på tirsdag. Skriver de selv i hvert fall på Telegram-kanalen sin. Det må jo være så mye annet fra...

fra Russland som også hadde det med en klippe salt, men de skrev hvertfall at de hadde fått enormt støtte for å få Petrovski, de ville ha han utlevert tilbake til Russland. Deres største frykt er at han skal havne i ukrainsk fangenskap og bli tiltalt der for krigsforbrytelser begått i 2014 og 2015, for det er det Ukraina

vil tiltale han for, og det er det altså derfor de etterlyst om å bedt Finland om å få han utlert. Samme kona si så har Petroski tre barn på Telegram, så skriver Rosic at den yngste er jeg lurer på om det var under et år, så det er en ganske små barn det er snakk om, og kona har kommet med en uttalelse som jeg tenkte jeg skulle lese opp. Det her skal komme direkte fra ho.

Mange som glemmer å stigmatisere Jan for hans høyreorienterte synspunkter, da glemmer de at Jan først og fremst er en ekte russisk kriger, som mange ganger ikke var redd for å risikere livet og for å beskytte det russiske folket og landets interesser.

Nå er tiden inne for å forene oss til tross for forskjellene og for å vise fienden at vi alle kan være sammen, at vi ikke er likegyldige til skjebnen til våre landsmenn, selv om våre synspunkter ikke er sammenfallende, og at du ikke bare kan utlevere en borger av Russland til sikker død og misbruk i Ukraina i strid med loven og internasjonal lov. Familien vår takler alle. Vi hadde ikke regnet med at så mange ville svare på rop om hjelp.

Avsluttes brevet med

Og det er mye her som jeg synes er interessant, men det er også interessant at Kona trekker frem internasjonal lov for å beskytte Jan. Så hele innovasjonen av Ukraina er jo et brudd på det som finnes av internasjonale lover, regler og traktater. Absolutt. Og hvis de er så opptatt av Russland og seier og alt det her, hvorfor i all verden er de i Finland da?

Det er mye som skurrer her, men det er jo klart at han er en veldig populær nazist i Russland som de gjerne vil ha tilbake. Jeg skjønner ikke helt hvorfor de har plassert seg i Finland da, men det her viser jo, hele den meldingen fra Kona viser jo på en måte at dette er ikke bare Putins krig. Altså, her er det...

Veldig mye det som kalles en russkimir som viser frem tanken om russer som noe spesielt, som noe sterkere og større og viktigere enn noe andre, som er også en del av hele det narrativet som de har klart å skape, og en slags umenneskeliggjøring av ukrainerne som gjør det.

greit for dem å drepe sivile og liksom se ned på ukrainerne som folk og som kultur. Så det er jo et innblikk i deres tenkemåte og sånn sett veldig interessant. Og Rusic, som er denne nynazistgruppen hans, de har skrevet på Telegram tidligere i krigen at også ukrainske barn må drepes fordi de vil vokse opp til å bli findere av Russland. Så det er å si noe om menneskesynet som denne Petrovske da representerer. Ja.

Og så er det også verdt å nevne at kona skriver at han vil bli sendt til en sikker død og misbruk i Ukraina. Og Ukraina har

De har inspeksjoner fra internasjonale delegasjoner som passer på hvordan de behandler krigsvanger, og der er det ikke funnet noe brydd på noe som helst. De behandler sine krigsvanger godt. Det er nok ikke behagelig å være der, men de blir behandlet slik som de skal behandles. Det er ingen grunn for...

for å anklage Ukraina for å behandle krigsfanger umenneskelig eller i strid med gjeldende lovverk. Han vil nok ha en mye lengre forventet levetid hvis han blir utlevert til Ukraina enn om han havner tilbake i Russland. Av mange årsaker. Som du sier, selv om Ukraina har sine svakheter og har mye problemer med korrupsjon, så er det jo først og fremst en rettsstat som følger reglene.

Mens hvis han faktisk klarer å komme seg tilbake til Russland, så kan han jo både dø på fronten, han kan dø i en flyulykke eller en vinduulykke fordi at han hoppet av til Finnland, til Kynelatanes.

Men ukrainerne glemmer ikke de som har begått krigsforbrytelser. Det var nylige en ubåtkaptein som ble drept på joggetur i Russland av ukrainsk etterretning. Fordi de har pekt ut han som ansvarlig for å sende kryssermissiler fra ubåten inn i bebygde områder, en ren terrorbombing.

Så han ble tatt. De sier også at på grunn av overvåkningsbilder så har de ansiktet til hver og en av de som begikk krigsforbrytelser i Bursa. Så selv om det tar tid, så vil før eller senere de bli utsatt for svar fra Ukraina. Så det vil også han, om han velger å flytte tilbake til Russland. Så

Hvis hun er bekymret for livet hennes, så er kanskje ikke utlevering til Ukraina så dumt. Det er ikke sikkert det er det verste, nei. Og da tenker vi skal runde av i dag, men jeg har lyst til å avslutte med en nyhet som vi synes er veldig stas. Vi har klatret til tredjefteplass på topplista til Spotify over norske podcaster. Det er jo en liten anedam, men det er jo veldig, veldig kult at det blir tatt såpass godt imot. Det er jo en liten anedam,

Det står at folk lytter på oss og synes at det er interessant. For å gjøre det enda mer interessant, så vil jeg minne dere om e-postadressen vår, der dere kan sende inn lytterspørsmål, som er ukrainapodden.netavisen.no. Der er det bare å sende inn spørsmål eller tilbakemeldinger, eller hvis du bare har lyst til å si hei.

Og vi har også fått flere femstjerners vurderinger på både Spotify og Apple Podcast, og andre podcastløsninger. Så gi oss gjerne så mange stjerner du mener vi fortjener, for det hjelper til å spre podcasten. Og følg showet, altså følg podcasten, så du får nye varsler når vi slipper nye episoder. Da er det bare å si takk for nå, og vi lyttes.