Fiken. Superenkelt regnskap.
Velkommen til Ukrainerpodden, en podcast fra Nettoisen. Jeg heter Tormod Malvinseter og er journalist og programleder, og i dag er det 822 dager siden Russland eskalerte krigen som startet i 2014 og gikk til et fullskalet angrep mot Ukraina. Med meg i studio i Oslo-dag har jeg som vanlig min faste makker.
Jørnsson Eriksen, ukrainisk politist i Nettavisen og leder av Norsk Ukrainsk Vendeforening. I dag skal vi rett til fronten. Jørn, har du lyst til å gi oss en liten oppsummering om hva som har skjedd der? For nå begynner det å bli godt over en uke siden sist vi hadde en grunnig rapportering derfra. Det er jo litt lenge til å være hos Ukraina på den. Ja, og det er egentlig, jeg skal starte med å si at utviklingen er veldig interessant, for på en måte så skjer det veldig lite, og på en annen måte så skjer det veldig mye.
Med det så mener jeg at vi har gjentagende i de her, og det er grunnen til at oppdateringen ikke har vært særlig hyppig eller lang i det siste, det er fordi vi gjentagende har sagt at russere har fremgang, men til veldig stor kostnad. Og det jeg vil si nå er at det har vært en tydelig trend siste uke at russere har ikke lenger særlig fremgang, men de har betydelige tap.
Og det er en klar endring som har skjedd, og det har også Zelensky sagt nå.
Og det at etter at den amerikanske støttepakken kom, så er det ingen, i hvert fall det som kommer fra ukrainske myndigheter, ingen artillerienheter, ukrainske artillerienheter som mangler artilleriammunisjon. Ja, og den uttalesen her fra Zelensky, den stusser jeg litt på da den kom for en drøy uke siden, for han sa at
Det var ingen som hadde klaget de siste to månedene, og der lurer jeg på om ikke han la på litt mye sukker på
budskapet, men det er også flere uavhengige folk som har tett kontakt med ukrainske styrker, blant annet en som heter Dinko Sluktenko, som driver en lignende organisasjon som Fritt Ukraina, men han driver den fra Lviv i Ukraina. Han var nylig og besøkte styrker øst i Ukraina, rundt Donbass, og han sa at
De han snakket med sa at nå endelig så hadde de mer enn nok ammunisjon
fyre av med, men det er nok noe som har skjedd nylig og ikke de siste to månedene som Zelensky sa, for det stusser litt over at han skulle pakke det så pent inn, og Zelensky har jo blitt litt kritisert av og til av enkelte for å kanskje spille inn situasjonen som litt bedre enn den er, men det er hvertfall veldig bra for Ukrainas del at de nå endelig har fått tilgang på mer ammunition, og så er det jo også sånn
Som sagt mange ganger før her, at du aldri får nok ammunisjon. Jeg tror uansett hvilken artillerienhet du snakker med i Ukraina, så skulle det helst hatt enda noen flere granater til hele tiden.
Ja, altså to måneder siden, og da vet vi jo at det var akutt artillerig granatmangel, så det stemmer jo åpenbart ikke. Så jeg vet ikke om det var en feil uttale, så jeg har ment å si to dager eller to uker. Eller om det har gått noen glipp i oversettelsen her. Jeg bare husker jeg leste den titelen og syntes det var litt merkelig. Men vi ser effekten på slagfeltet, for det som har, det Ukraina har gjort under denne artillerig granatsulten, er jo å bruke omvendt
omfattende mengde med drone for å kompensere på det. Og det funker jo tildels, men det er mange situasjoner der artilleri vil være bedre enn drone. Det som er situasjonen er at de har artilleri igjen, og det ser vi at det påfører russere veldig store tap. De
panserkjøretøyene blir slått ut før de kommer til fronten. Større andel av dem i hvert fall. Og infanterister blir også tatt av artilleri, og de kan veksle mellom tradisjonelle artillerigranater og kløstergranater til å ta
infanterister. Bare for å ta de tapstallene, så har det dykerinskets forsvaret slipper jo det de sier er russiske tapstall hver eneste dag, og hvis det fortsetter i den trenden jeg har sett den siste uken, så vil da den neste oppdateringen som vel kommer i morgen på lørdag, da vil Russland antageligvis ha rundet 500 000 drepte og hardt
skadde soldater. For per i dag, fredag formiddag, så er den på 498 940. Og da hadde de mistet 1240 soldater det siste døgnet, 13 stridsvogner, 27 panser og kjøretøyer, 42 artillerisystemer,
og tre MLRS, som er sånne her, Multi Rocket Launcher System, og så videre. Det er helt elevhjelptall, høyere enn på lenge. Russland hadde jo store tapstaller de tok av difka. Jeg har ikke studert der helt noe, men jeg lurer på om de lå i underkant av tusen, sånn 900-noe i snitt gjennom januar og februar.
Og den siste uka ut fra det jeg har sett, ut fra min sågerforskning, jeg har ikke sett alle oppdateringene, men så har de ligget jevnt over 1000 tapte soldater hver dag, som er et helt elevhøytal. Og nå er det da, som sagt, sist er det da 1240 soldater. Ja, og det er spesielt interessant i de tallene du nevnte, høye artilleritallet de har tapt.
For at ukrainerne har jo, jevnt over så er deres artilleri bedre med lengre rekkevidde og høyere presisjon. Så når det er artilleriduelle, eller det som på engelsk kalles for counter battery fire, så har ukrainerne en tendens til å vinne det. Så nå når ukrainerne har fått artillerigranatet igjen, så går det også sterkt utover det russiske artilleriet.
Så situasjonen deres nå er at de kan bruke de forskjellige våpenplattformene sine der de egner seg best. Så når de blir angrepet av en russisk mekanisert styrke, så kombinerer de
artilleri, drone, infanteri og også infantry fighting vehicles, særlig Bradleys. Vi vet at de har fått en del nye Bradleys, for vi har sett Bradleys nå i ørsken kamuflage, som tydeligvis kommer med det nye støttepaket.
Den kombinasjonen er at de kan vel ut ifra hvilken våpenplattform som passer best påføre russer en stor etap og redusere ukrainske tap. Det er veldig positivt. Samtidig må vi huske at Vesten har gjennom den lange perioden der de hadde artillerig granatsult vært med å påføre ukrainerne tap som de ellers kunne ha unngått. Det er jo da uopprettelig tap også, fordi det er ikke...
Det er jo ikke som en bedrift som hvis du driver en kaffebar og det er veiarbeid utenfor så kan du permittere ansatte å satse på medsalg når veien åpner igjen, men de tapene ukraine har gått på her er da soldater som aldri kommer til liv igjen som er døde for alltid og
dyrt militære utstyr også, som er tapt for godt, og så var det land som hvis de skal ta det tilbake, så vil det koste enda flere soldatliv. Så det her, Ukraina har betalt en høy pris for nølingen eller uttalingen fra vestens side.
Men det vi ser på de ulike frontavsnittene nå er jo at Russland angriper mye, men vinner ikke frem. Tvert imot så ser vi at Ukraina flere ganger gjennomfører veldig gøye motangriper. Og det som er interessant med det er jo at til tross for at den ukrainske oppfangssiden i fjor ikke var en strategisk suksess, så har de helt klart en...
en institusjonell kompetanse på det å gjennomføre angrep mot stilling. Så ukrainerne er gode på det. Den store forskjellen nå er at når ukrainerne går til motangrep, så er ikke det imot veldig forberedte stillinger. For at russerne har presset seg fremover, så det er kulminert, og så vil det si at de har tapt så mange av sine styrker at de har ikke
stor kraft nok til å kunne fortsette å angrepe. Og i det på en måte, når russerne er på
litt på herlen etter å ha mistet mange folk i et angrep, så får de et ukrainsk motangrep mot seg. Det er en type motangrep som ukrainerne er gode på, der de har artilleristøtte, der de har støtte fra Bradley's, der de har støtte fra drone, og så har ukrainerne suksess. Så vi har faktisk sett siste uka at ukrainerne har tatt tilbake noen små områder, og det er det taktiske området, så det har ikke stor effekt på slagfeltet, men de tar fanger, de tar ammunisjonslager,
Det er på for Russland stor etapp.
Absolutt, og et viktig element her er jo også at hva er det folk sier at amatører tenker på taktikk, mens generaler tenker på logistikk. Er det ikke det som er det kjempe rømte ordtaket? Jo lenger du rykker frem på fintlig territorium, jo vanskeligere blir logistikken, og det er også noe vi har sett at spiller inn på der, og vi har jo sett at den russiske logistikken har vært
veldig, veldig dårlig fra dag 1, så det har jo en del å si. Og så tenker jeg vi også bør snakke litt om Chassiviar, som var denne byen som fikk veldig, veldig mye oppmerksomhet frem mot offensiven i Harkiv, hvor
Røsland rykket en del frem i midten av april, og etterpå har det stått rolig neste måned, hvor det knapt nok var bevegelse der. Vi har jo tilsagt i podcastene at vi regner med at den byen vil falle ut fra de analysene vi har lest. Det er jo absolutt ikke garantert. Det kan være at den står. Så vi skal ikke ta hverken gledende eller sorgende på forskudd, men der har det vært litt bevegelse i den siste uka, hvor Røsland har rykket bevegelse
bittet litt fram, litt nord for byen, omtrent midt i byen, og bittet seg inn i ytterste delen av bebyggelsen, og rykket ut fra noen trelinjer eller jorder, og hvertfall nå kan ...
muligens ta på noen av de byggene som ligger lengst øst, og så er det å styrke innfra litt i grann sør. Når jeg sier litt i grann, så er det ut fra det jeg har sett, så ser det ut som et par hundre meter maksimalt, så det er ikke snakk om at de har stormet frem, og nå er de ferdig med hverken omringet eller storm inn i Chassiviar, men det har vært en liten utvikling der, og det har stått stille ganske lenge siden jeg har vært og noteret seg av den.
Ja, russerne hadde en såkalt taktisk pause ved Transsibir, der de har omgruppert litt og fått frem flere styrker. Det området der russerne har bitt seg litt fast, det er en slags, ja, hva skal vi si, bøk.
Byen går i en liten spiss rett østover. Og det Ukraina har gjort, de har satt inn Kraken i det området der for å stabilisere den fronten. Og de er veldig dyktige. Det vet jo vi, Tormund, som har møtt dem. De holder det veldig bra. Så etter gjentakene og forsøk på å storme de områder som Kraken holdt,
så har Russland hatt så stor etap at de har prøvd det som du, Tormod, omtaler med angrep nord og sør for byen. I nord så hadde de litt fremgang, og så gjorde Ukraina et vellykket motangrep, og i sør har de hatt litt mer fremgang, men har likevel
Som du sier, det er bare et par hundre meter. Det er ikke taktisk signifikant engang, og de har hatt veldig store tap. Så man skal være forsiktig med å forskutere. Men jeg synes jo det er bedre å mene noe enn å ikke mene noe, så får jeg heller ta feil av og til. Men jeg vil si at sånn som det ser ut nå, så er det ikke noe umiddelbar fare for at Trasibiar skal falle.
med de styrkene Ukraina har satt inn, og med artilleristøtten som de har nå, så tror jeg de klarer å holde på det. Det var vel også noe av det målet Russland hadde med denne offensiven i Harkiv, som er helt nordøst i Ukraina, hvor Russland har sendt inn relativt store styrker, ikke store nok tydeligvis, for å ta litt land der. De gikk veldig fort,
frem i starten. Første par dagene bevegde de seg fem kilometer, hvis jeg ikke husker helt feil. Nå har vel det pågått, det begynte vel i starten av mai, gjorde det ikke? Ja, og her er det den klassiske greia med at når røyken legger seg litt, så får man et litt klarere bilde av hva som har skjedd, for der var det
flere ukrainske kilder som kritisert forsvaret av området der og sa at det var ikke bra nok. Og nettavisen hadde også sagt om det. Men i og med at russerne har artilleri, mulighet til å skyte inn på ukrainsk territorium, så setter ikke ukrainerne opp store forsvarsverk veldig nært grenser. For det vil ikke funke. De vil være under angrep hele tiden.
Så det første, eller de umiddelbare områdene rundt grenser, det er en del av planen å forsvare det mens de trekker seg tilbake, og at det vil gå tapt relativt snart før de kommer til en mer organisert linje. Men selv det, altså så er det den lette infanteriet, sånn grensevakter som bevokter grenser. Men selv det her, de her grensevakterne som har gjort en iheldig jobb,
De forsinket de russiske styrkene med 8-10 timer, til tross for at det ikke var planen å holde så lenge. Og så har egentlig ikke russene klart å komme frem til den første skikkelig godt organiserte forsvarslinja enda. Så de har en del styrker der, men det er tydelig at russene har ikke tenkt å gjøre et reelt angrep mot Arkiv. De har tenkt å legge press på ukrainerne, og
der har fremgangen stoppet opp. Ja, og som jeg sa, så rykket det da fem kilometer inn ganske fort, og så har det gått veldig mye saktere etter det. Jeg lurer på om det har rykket fem kilometer til etterpå, men da var det fem kilometer til i løpet av
Jeg husker om det var noen dager eller en uke. Det gikk veldig fort, og så har det vært fem kilometer til i løpet av de siste par-tre ukene. Nå har det vært noen bevegelser der de siste par-tre dagene, men igjen veldig begrenset. De kjemper jo om denne byen Votsjansk, som Russland har erklært at de har full kontroll over flere ganger. Det er noe vi har sett mange ganger i den krigen her, at Russland ...
tar seieren på forskudd, sier at det er full kontroll, og så viser det at det stemmer jo ikke i det helt, så kampene raser fortsatt der oppe, og det er ingenting per nå som tyder på at den fronten vil rakne med det første. Og så får vi se hvor mange soldater Ukraina har løst
til å sende opp til harkiv for å fortsette å holde stand, og hvor mange soldater Russland er villige til å etterfylle der. For det er jo noe som vi snakket om i en tidligere episode, er at det Russland gjør nå er jo det samme som Ukraina gjorde i fjor sommer, at Russland har flere soldater,
og kan på en måte legge press flere forskjellige steder langs frontlinjen for å sette Ukraina i et strategisk dilemma, uansett hvor Ukraina ... For å svare på disse gangrep, så må Ukraina sende soldater de egentlig ikke har kapasitet til å sende et sted, og da er det jo det fronten svaker et annet sted. Men hittil har vi ikke sett at fronten har rakna noen steder. Det har vært bevegelser,
mange sider, men ingen store endringer som vil ha noe og avgjøre noe som helst. Den fronten har på en måte stabilisert seg på samme måte som andre fronter, for at Russland hadde et overraskelsesmoment i begynnelsen, men
Ukraina har ikke hatt veldig store styrker stående i området, for det gir ikke mening. De trenger de styrkene andre plasser. Og så gjør de en risikovurdering om hvor mye styrker de trenger å ha i området, og hva som er responstiden til å få flere styrker dit hvis Russland angriper. Og så har Russland angripet, og nå har Ukraina forsterket det området med flere styrker. Så
den umiddelbare effekten som russerne hadde med å angripe er på en måte tatt ut der. Og så kan det være at det er mye som tyder på at de vurderer å gjøre et lignende angrep med Zumi, og da vil det kunne utspille seg på samme måten. Men jeg vil si at totalbildet langs hele fronten nå er at russerne angrep på veldig mange steder. De har ikke noe særlig fremgang,
Det er helt marginalt, mer marginalt enn det var for noen uker siden. De har veldig store tap. Et område som vi er inne om av og til er jo det brohodet de har, Sør for Herson. Der har det også ukrainerne hatt suksess i det siste, og påført russer en stor etap. Der har de begynt med en... De kaller det en operasjon, men det er...
Nesten en form for trolling, er det ikke? Ja, nesten en form for trolling. Ukrainerne, for at russerne har for å, de driver jo og påstår at de har tatt det brohode. De har sikkert tatt det brohode et par hundre ganger, følger seg selv. Minst. Men det stemmer jo ikke. Og for å vise det, så har de satt opp russiske flagg.
Og de russiske flaggene blir satt opp med store tap for at ukrainerne bomber dem med drone. Så har ukrainerne funnet ut at det her kan vi gjøre bedre enn dem, så de bruker sine drone til å sette opp ukrainske flagg rundt omkring. Midt på et jorde for eksempel, stort og flatt område, og det tåler jo ikke russerene, så de sender infanterister for å fjerne de her flaggene.
De blir selvfølgelig utsatt for både drone og artilleri. Så Ukraina fremprovoserer russisk tap med å rett og slett sette ut flagg. Men det er jo så vanskelig og dumt at det er ikke... Nei, ikke sant. Og så har Ukraina funnet... Ja, men da eskalerer vi. Så nå har de begynt å sette på toppen av sånne ventårn og kraner og sånne type ting, sånn at russene må til å begynne å klatre og sånt for å få tak i de flaggene. Så...
Jævnt over så vil jeg si at situasjonen nå er mer optimistisk enn den var for en stund siden. Amerikanske støttebakene har fått en effekt. Vi ser også en effekt av at de har fått etterkams og kan skade de russiske logistikkjeden, de angriper skip, flyplasser, troppansamlinger. Og ikke minst luftvernbatterier. Senest i dag så jeg noen videoer av et russisk S-400 luftstem som ble sprengt. Unnskyld, det ble det
det klarte å stoppe det russiske S-400-løftesystemet, klarte å stoppe de ukrainske attack-hems-missilene ved å selv stille seg veien for det, som Russland ofte sier. For det er jo veldig typisk Russland, det sier at de skjøyter ned alle missilene, alle missilene blir uskadelig gjort, og så ser du videoer etterpå av at det luftvernssystemet som visste nok skal skutte ned rakettene, er jo da gått opp.
i Røyk, og senest dag så skjedde det. Det har også skjedd flere, jeg har ikke talfestet der, men det har vært flere tilfeller, spesielt på Krimhalløya, hvor russiske luftvernstillinger har blitt rett og slett ødelagt av attackums. Det må jo ha noe å si for den russiske
luftforsvarsøvnen. Fordi Russland har enormt med luftforsvar. Det er landet i verden som har satt seg mest på luftforsvar. Vi har sett mye varierende kvalitet på det russiske militære utsyret, men disse S-400-systemene deres, det er bra. Det er det ene systemet som virkelig er bra.
S-300 er jo greit, men det er det som, og det ser vi med ukrainske S-300 også, at hovedgreia med S-300 er mengde, rett og slett. S-400 er veldig bra, men veldig dyrt, så russene har ikke så mange av de, så hver gang en S-400-system går opp i lufta, så er det en bra dag for ukrainerne, og det er også en veldig bra dag for de kommende ukrainske F-16-piloterne.
For det er et sånt system som virkelig er en trussel for dem. Og så har de pansir, som er litt mer, ikke samme rekkevidde, litt annet type system, men det har de russere mistet, det er jo veldig moderne, men det har russere mistet masse av.
masse. Så jeg vil si at denne stadige angrepen på S-400 systemen er nok en forberedelse på F-16. Når du snakker om F-16, så skal vi også ha med oss at de første ukrainske pilotene er vel nå ferdig utdannet fra en flybase i USA.
Så da er vi et skritt nærmere å se ukrainske F-16 over Ukraina, og noen av de vil jo da være norske, eller norskdonerte. Vi har jo tildeskrevet i nettavisen at det er 22 flyskråk som er godkjent fra amerikansk hold for å overføres fra Norge til Ukraina, og så er det nok ikke snakk om at det er 22 flyskråk
fullt operativ fly, men de trenger også noen flykropper de kan hente dele fra og gjøre andre ting med antipasienten. Men da Graham besøkte oss, en episode jeg absolutt vil anbefale hvis du ikke har hørt den, så snakket han jo om at noen av de norske F-16-flyene gikk ganske fort å sette i stand, mens andre krev mye mer vedlikehold.
Og det tenker jeg er en indikasjon på at Norge har tenkt å gå ganske langt i å sette i starten F-16 fly. Og det er jo ikke... Skal skryte av norske myndigheter når de fortjener det, og det tenker jeg er en veldig god inngang. En siste ting som vi har sett er jo at
Da Ukraina fikk ny forsvarssjef, så startet han arbeidet med å begynne å rotere på fronten. Og det er nok utrolig viktig. De har rotert på mange enheter, sånn at de nå får hvile og styrke seg og retrente. Det har egentlig bare vært et stort arbeidsuhøyde med dette. Det var da Russland hadde et gjennombrudd vestfør Avdivka.
Men utover det så har det gått bra. Så jeg tenker overordnet sett, de har fått ATACAMs, de har fått flere Bradley's, de har fått artillerisystem, de påfører russer en stor etap. Hvis de får to ting til, som jeg håper kommer i stand relativt raskt, det er F-16, så de får mer paritet i luftkampen, og at de får lov av amerikanere endelig å begynne å angripe inn på russisk territorium.
Hvis de får de to tingene, så tror jeg at vi kan gå en sommer og høst i møte som er mer positiv for ukrainerne enn vi hadde trodd for noen uker siden. Det er et veldig viktig poeng du tar opp der, fordi USA har lagt bånd på de våpenleveransene de har til Ukraina, hvor de sier at
Ukraina kan angripe på ukrainske ord, men de får ikke lov til å krysse den offisielle grensa over på Russland, og da snakker de om internasjonalt anerkjente grenser til Russland, så de kan angripe Krimaløya, de kan angripe
i Donbass, og de kan angripe i Herson, som også egentlig er en del av Russland hvis de skal følge grunnloven deres, men de får ikke lov til å angripe russisk fastland, og det har jo da vært en enorm fordel for Russland, det hadde vel en del å si også for denne arkivoffensiven, hvor Russland kunne sette opp store styrker innenfor rekkevidde for ukrainsk artilleri og andre våpensystemer,
mens Ukraina pent måtte vente på at de krysset landegrenser før de kunne angripe. I en sånn situasjon i arkiv nå med Zumi er det helt meningsløst. Russland samlet styrka på sin side av grensen for å angripe Zumi, og derfor burde Ukrainerne angripe de troppeomsamlingen på andre siden av grensen. Og ikke bare har amerikanene lagt bånd på amerikansk tonerte våpen, de har også presset Ukrainerne til å ikke bruke
våpen donert fra andre allierte, sånn som Storbritannia og Frankrike på russisk side av grensen. Ja, for eksempel Finland har vært veldig klare på at de har ingen restriksjoner på hvor Ukraina kan bruke sine våpen, men på grunn av dette amerikanske pålegget, så kan ikke Ukraina bruke finske våpen på å slå til mot russiske mål på russisk territorium, fordi da sier amerikanerne at hvis dere bruker finske våpen til det, så får dere smekk på fingrene fra oss. Ikke sant.
Og det er bare tull, det må de slutte med. Det er en absurd amerikansk tilbakeholdenhet som rett og slett må ta slutten. Nå må jo Ukraina få lov til å vinne krigen. Og Antony Blinken var jo nylig i Kyiv, hadde en opptreden på en scene til og med, hvor han sang vel Keep on rocking in the free world, var det ikke han sa? Det var jo en diskusjon i seg selv om det var lurt
eller ikke, men da han kom hjem derfra, så skal han ha kommet hjem overvist om at Ukraina må få lov til å bruke amerikanske, eller vestlige åpner generelt, på russiske jord. Sånn som jeg skjønner det, så er det da
av Bidens sikkerhetsrådgiver, Jake Sullivan. – Som burde sparkes. – Ja, det er flere som har tatt til ordet for det, men det er han som visst skal være det store hindret, for det er han som insisterer på at dette forbuddet skal stå, så vi ser om det er Blinken eller Sullivan som Biden lytter til til slutt.
Men det som er interessant også, at Speaker Johnson har jo holdt tilbake denne pakken veldig lenge, og det har vi snakket om i en tidligere episode, om det var taktikk politisk, eller om det var noe han egentlig trodde på,
Jeg tror ikke han trodde på det selv. Jeg tror at det var den politiske situasjonen som tvang han til det. Han har jo vært og kritisert Biden-administrasjonen for at Ukraina ikke får angrep inn i Russland, og også andre republikanske ledere, blant annet han som leder forsvarskomiteen i kongressen, har kritisert Biden-administrasjonen for det her. Det synes jeg er interessant, og det er en holdning som jeg selvfølgelig er enig i. Når vi
USA gir såpass mye våpen og investerer så mye i krigen, så blir de også tillatt Ukraina å vinne. Absolutt, og jeg hører på en podcast fra BBC som heter Ukrainecast, som er veldig, veldig bra, og de hadde en episode for en uke eller to siden, hvor de snakket med, er det Pompeo, som var tidligere CIA-direktør, og så da er en av favorittene for å være visse presidentkandidat for Trump nå.
Han er jo til å gjøre Maga Dellen, veldig, veldig pro-Trump. Han kom på Ukrainecast og overrasket meg, og var veldig, veldig klar på at Ukraine måtte vinne, USA måtte gi mer våpen. Han argumenterte for at
at grunnen til at republikanerne holdt igjen denne våpenbakken som hindret fra den å bli sendt, var at det var ikke noe vits å gi Ukraina bittelitt. Hvis de først skulle gi noe, så måtte de gi så mye at de vant krigen med en gang, var hans argumentasjon, og han lovte at hvis Trump ble valgt, så ville våpenet dermed flomme over. Jeg tror ikke det før jeg får se det, men det var i hvert fall
Interessant episode, interessant prat å høre på. Han ble også ganske hardt presset på Trumps utsangen om at han ville avslutte denne krigen innen 24 timer. Han ga vel egentlig ikke noen godt svar på hva det ville bety. Men anbefaler å høre på denne episoden med Ukrainecast og Pompeo. Hvis du er ferdig med alle ukrainer på denne episoden, så kan du høre på det.
Det viser jo bare at Biden, i likhet med Støre, har det nødvendige politiske rommet til å kunne gjøre mye mer for Ukraina om han skulle ønske det.
Ja, det står ikke på den politiske motstanden i hvert fall. Og så tenkte jeg også vi skulle bare nevne, hvis vi går litt tilbake til fronten, så har også Russland rykket bittelitt fram ved Kira Shorohivka, som er rest ved vest for Donetsk. Det er igjen minimalt, men det bare føyer seg inn i rekken over minimale steder.
Vi skal også snakke litt om russisk innrikspolitikk, for der har det skjedd mye. Vi har snakket om at Sergei Shoigu har blitt løst fra stillingen som forsvarsminister. Han har da blitt ny leder for Sikkerhetsrådet, som Nikolai Patrushev har ledet siden 2008, er det vel? Noen trend så lenge. – Der han har en lett alkoholisert nestleder. – Ja.
Og det store spørsmålet her har jo vært, hva vil skje med Petrushev? Fordi de som kjenner Russland bedre enn Bjørn og meg, de sier at Petrushev har vært en av Putins tetteste og nærmeste rådgivere, og helt sentral i planleggingen av Ukraina-krigen. Og hans nye stilling har folk vært veldig, veldig spent på. Vil han da få en helt ny opprettet stilling, enda nærmere Putin, så han kan fortsette å
Hvis skal han gjøre det nærmest? Eller vil han få en stilling som nærmest er ubetydelig? Har du fått med deg hva slags stilling han har fått gjøre? Nei. Han har blitt nasjonal rådgiver for skipsbygging.
Jeg kan ikke se for meg annet, jeg klarer ikke å tolke det på en annen måte enn at han nå har havnet i fryseboksen og får da en helt ubetydelig tullestilling bare for å redde ansikt. Han er en gammel mann, par og 70, han er vel år eldre enn Putin, tror jeg.
Det er veldig interessant. Og så har det vært mange organisasjoner. Men du må huske at skipsbygging blir enormt viktig for Russland med de tapene de har i Svarte Havet. Hvis de skal klare å erstatte de båtene som lager jernbunnen
i svarte havet, så må de jo virkelig steppe opp. Så det kan jo være at dette er den viktigste stillingen i Russland akkurat nå. Det er faktisk en måte å se det på som ikke jeg hadde tenkt på i det helt tatt. Så kanskje dette egentlig er en off-gradering. Og det som også er litt interessant da, nå er jeg litt ute på tynnis, er at Patrushev, han er tidligere KGB-kollega med Putin, har vel også ledet
FSP som er avdageren til KGB som er det hemmelige politiet i Russland og noen mener da at Putin nå distanserer seg litt fra FSP at han har mistet tilliten til sine tidligere kolleger og stoler mer på forsvaret og på en måte plasserer
for å si aksjene sine hos dem, ved å da sette Shoigu inn i stillingen som leder for Sikkerhetsrådet, som i hvert fall tidligere har vært en veldig viktig stilling. Uklart for meg om det vil fortsette å være det, eller om nå på en måte Sikkerhetsrådet bare har blitt en kirkegård for avdanket av tidligere allierte av Putin. Det vil tiden vise. Den
Den nye forsvarsministeren er jo da en økonom som ikke har noe militær erfaring. Det hadde heller ikke Sjøyge, og det er jo heller ikke unormalt. Og så Bjørnar Ruggram. Jeg vet ikke om han var sikkert inn i førstegangstjeneste, for han var jo, det vet jeg ikke, men han er jo på en måte den generasjonen av nordmenn hvor de fleste hadde en form for tjeneste. Men det er hvertfall ikke... Det ble jo hull, han var jo...
første forsvarssæren som var veteran, var han i li på noen? – Nå må jeg bare beklage til Gram hvis jeg sier at han... – Nei, vet du, det må vi ha hjelp i for å lytte til han. Han har gjort et eller annet mer enn bare første gang. – Poenget mitt er at det å være forsvarsminister, du trenger ikke ha vært... Det er ikke nødvendigvis vanlig å ha solid militær bakgrunn til å være forsvarsminister.
Og det Marco Letti, som er en av verdens fremst russelende eksperter, sier er jo at forsvarsministeren, det er en administrativ stilling, han skal sørge, eller hun da, for den saks skyld, skal sørge for at forsvaret har penger, at de har det de trenger, de ressursene de trenger, de folkene trenger, mens det er sjefen for generalstaben, som er Valerii Gerasimov, som har de taktiske ansvaret. Og sånn er det også i Norge, det er ikke Bjørn Arl Gram som sitter og
bestemmer hvilke taktikker Norge skal bruke og ikke bruke, og hvor forskjellige avdelinger skal rykke frem eller trekke seg tilbake, det er da Kristoffersen som er forsvarssjef som tar de avgjørelsene. Det som er interessant er å se at de har begynt å arrestere og sette avskilte en del andre folk, tett også på Garasimob, hvis jeg skjønte riktig, i
Her om dagen, om det var på torsdag eller fredag, så var det Vladimir Shamarin som var nestleder i den russiske forsvarsstaben. Så det høres ut for meg som at han var Grasimovs nestkommanderende som ble pågrepet.
og arrestert. Han har siktet for korrupsjon, og det er noe vi vet som de fleste toppledere i det russiske styret holder på med. Så det er ikke det at du blir siktet og arrestert for, det betyr ikke at du nå plutselig oppdager at du er korrupt, men definitivt at nå må du fjernes. Og det kan jo tyde på at Russlands nye forsvarsminister, den økonomen Andrei Belousov,
Nå virkelig gjør vi et krafttak for å reformere forsvaret og få inn mer kompetente folk og passe på at alle midlene går til å vinne krigen i Ukraina og ikke bygge luksuspalasser i Russland.
Det er veldig interessant at det knives inn av de russiske maktsirklene. Det er veldig vanskelig å forstå hva som foregår der inne, for det er såpass lukka. Men det er et bra tegn at det er konflikt, at ting skjer. Men det siste du nevner er nok også et viktig element, for det er at
De tapene vi snakket om når vi gikk gjennom fronten, de krev mer utstyr og nye folk for russene for å kunne opprettholde krigsinsatsen, og det kostet veldig mye. Samtidig så vet vi at de går med dundrenes underskudd, de har snart plukket opp
valutareservene de hadde fra før. Ukrainerne driver å terrorisere oljeintektene deres med tusen små stikk med drone på forskjellige raffinerier rundt omkring. Så økonomisk sett så har ikke russene råd til denne krigen over lang tid. Og da er jo et av de grepene de kan gjøre er jo å
stram inn på korrupsjon som har vært institusjonalisert i et kleptokrati der det er rom for korrupsjon men hvis han klarer å stramme inn korrupsjon med 25% så får vi de mer våpen og
forsvarsevne ut ifra de pengene de bruker enn de ellers ville gjort. Så det er klart at korrupsjon er en veldig ressurskrevende del av det russiske systemet. Så det er nok et element inn i det her. Absolutt, og vi må begynne litt kjapt nå de siste minuttene. For i går snakket jeg med Bjørn Arul Gram som er på et forsvarsministermøte i Litauen.
Da kunne han fortelle til nettavisen at Norge nå er delt på et ny støttepakke til Ukraina på 150 millioner pund, og det er nesten økt i 2 milliarder norske kroner. Det sendes da via International Fund for Ukraine, som er ledes av Storbritannia, med Norge som nest største bidragsyter. Så er det i tillegg Nederland, Danmark, Sverige, Litauen og Island som bidrar til fondene.
Denne nye støttepakken består blant annet av luftvern og maritime kapasiteter, som blant annet radarer, antidronesystemer, minerydderutstyr og småbåter. Så forteller de om et helt nytt norsk antidronesystem som de har sendt ned, som akkurat har kommet til Ukraina, om det var forrige uke eller to uker siden, det vet jeg ikke, eller om det var på tirsdag.
Det er ukjent, men det Gram sier er at det er en slags smartløsning, hvor man monterer et 12,7 mm-kaliber gevær med en avansert sensor på et militært kjøretøy, og så skyter det ned dronene. Det i seg selv er jo ikke nyvinning, jeg har sett flere versjoner av dette.
Men dette er et helt nytt våpensystem utviklet av norske Kongsberg-gruppen sammen med en amerikansk samarbeidspartner. Så Ukraina har fått et helt nytt våpen fra Norge som de skal bruke til å skyte ned droner. Så det er veldig bra det gjør. Det er veldig bra, og 12-7 er en veldig solid kaliber å skyte en mengde som gjør at hvis du får...
synkronisert det med radar eller på en effektiv måte så det er veldig effektivt og det trenger Ukraina for å ikke bruke veldig dyre luftvernmissiler på å stoppe ting som kan gjøres på en enklere måte så det er veldig positivt jeg er også veldig glad hver gang det kommer maritime kapasiteter som små båter, det trenger
Marineinfanteristerne i sør som herjer over elva i Dnieper, sør for Helsand. Så det er positivt. All ny støtte er positivt. Så det vil jeg skryte av. Samtidig vil jeg si at, som vi omtalt tidligere, så er dette alt for lite for å sørge for ukrainsk seier. Og som vi snakket om i begynnelsen av episoden, nå går vi i retning av en mer positiv situasjon.
Så nå må vi finansiere den ukrainske seieren. To tall som jeg vil dra frem der. En er Ukraina-podcast-venn Alexander Kommyschen, som sier at
Ukrainsk våpenindustri, forsvarsindustri, produserer på omtrent halv kapasitet nå. De trenger 100 milliarder kroner for å produsere full kapasitet i 2024. Det er absurd at vi i Vesten ikke klarer å finansiere det. De burde få den støtten de trenger for at deres våpenindustri produserer for fullt. Det andre tallet er at den ukrainske staten for å holde hjulene i gang trenger 40 milliarder kroner hver måned.
Og de to tingene burde vi sørge for umiddelbart. Norge burde gjøre en stor del av den jobben, siden vi har en sterk økonomi, og kan dermed bidra til at andre gjør det. 7 milliarder er ikke noe av det de trenger. Så nå er vi på et knekkpunkt,
Det skjer positive ting for Ukraina, men må de få midlene de trenger for å vinne. Med de ordene er vi nødt til å runde av. Tusen takk for at du lyttet til Ukraina-podden. Husk å følge oss på den plattformen du lytter til podcaster på, så får du nye varsler når vi slipper nye episoder, og det hjelper oss også å nå ut til flere. Samtidig blir vi også glad for en eventuell femstjerners rangering, hvis du mener vi fortjener det. Takk for at du lyttet.