Make Russia Small Again With Yaroslav Yurchyshyn and Oleg Magaletsky
01:34
Russland som kolonimakt må forstås i sammenheng med EUs sikkerhet og selvbestemmelse for de undertrykte nasjonene.
08:53
Det er viktig å støtte selvbestemmelse for folkeslag under russisk styre og fremme demokratiske alternativer til Putin-regimet.
22:43
Taleren diskuterer viktigheten av å støtte undertrykte nasjoner i Russland, med fokus på historiske urettferdigheter og aktuelle konflikter.
33:43
Den frie verden må forstå at Russland ikke kan kontrolleres ensidig, og at valget av uavhengighet for nabolandene er avgjørende for stabilitet.
44:19
Diskusjonen fokuserer på Russlands militære historie, desentralisering og potensialet for fremtidig demokratisk utvikling i regionene.
Transcript
Similar
Loading
TripleTex er et fleksibelt regnskapsprogram som passer perfekt for IT-selskaper. Ja, og restauranger. Og hundefrisører. Ja, kom da. Og alpinanlegg. Og barnehager. Og klesbutikker. TripleTex er veldig bra for nettbutikker. Og urmakere. Der er det.
Og kaffe bare. Ja, det var en dobbel latte på soya. Og selvfølgelig bilforhandlere. Ja, du har sikkert skjønt det nå, at alle slags små og store bedrifter får det de trenger hos TripleTex. Hele Norges regnskapsprogram. Prøv gratis på TripleTex.no. You're listening to Ukrinapodden, a podcast from Nettavisen. My name is Tormod Malvin Sæter, and I'm the host for today. With me in the studio, I have my podcast companion.
Jørgen Trondhendriksen, ukrainsk kolumnist i Natovisen og leder av Norwegian-Ukrainsk Fremskrittsassociasjon. Og det er en stor plass å velkommen Gjerrflau... Sorry, vi pratet dette før vi begynte. Gjord Tjitsjen.
Jeg er det slovene, Jorj Tjitsjen, ukrainsk NPO. Velkommen til Ukraina-podden. Takk for at du kom. Takk for at du kom, og vi har også Oleg Magalitsky. Velkommen til podkastet. Du er fondatør av Fri nasjon post-Russia-forum, og det er grunnen til at vi har dere to i studio. Og ditt mål er å gjøre det
Russia smaller, is that correct? We are working yet to have the long term peace and stability in Europe, in Arctic, in our common world, and it's impossible without making Moscow a smaller game. So it's our direction of work.
Hvorfor er det så viktig å gjøre russene mindre? Det er to punkter. Den første er vår samme europeiske historie. Forfæltelig har vi historien om imperialistiske kraft. I Europa har vi i forhold til brittisk, fransk, spensk, portugalsk, dutch, belgisk og ottomansk kraft.
But all of them are gone. But there is the last imperialistic power in Europe, it's Russia, or better say, Moskovia, is a classy colonial empire which used captive nations and their colonies for two main reasons. First one, they took
from these captive nations to use them like a meat in their military aggression, not against Ukraine, but in previous time it was against other countries and will be in the future against new ones if we don't stop them. At second point, there is no Russia. Gas, oil, diamonds or uranium, everything comes from Siberia, Bashkortostan, Tatarstan, Astrakhan, Buryatia, Asakha and on.
So Moscow could finance their repression inside and aggression outside only because they use the colonies. So it's first point. And second point is
We have a situation now when Moscow isn't alone. She already created this axis of dictatorship. I call it cringe axis of the first name of China, Russia, Iran, North Korea, greatest evil. So it's very important to also look not only for Russia, Moscow as colonial empire, but the main area of Russia's people, Republic of China, is
samme situasjon. De har også kapt et land, Tibet, Tyskland, Manjurien og så videre, og de bruker det også til å være en fred for hele 3-årene. Så min punkt og hvorfor vi skapet denne plattformen, og vi er nå i Norge, og vi er veldig nødvendige av alle hjelp og støtte som norske mennesker og Norge som land tilbyr for
...
Varen i Ukraina handler ikke bare om Ukraina. Det handler om å forstå EU og forstå regjeringen på sin ordning. Så vårt punkt er at vi bør finne en mulighet for å forvandle dem til å begynne en mye større vare og til å forstå de koloniseringene. Så det kunne være den virkelige vinn-vin-scenarioen, hvordan en kaptiv nasjon kunne bli
at de skal få tilbake oppførelsen til selvdeterminering, og det vil skapes en ny arkitektur for kollektiv sikkerhet, både i Europa, i Pasifik og i Arktis. Så det er virkelig en tilgjengelighet for alle partier.
The last time we met was in London in October 23. I think it was the 7th Free Nation post-Russia forum. I discovered that by accident, and I reached out to you, and you invited me to come speak, but that was...
veldig fascinerende og interessant, fordi du hadde i disse forumene, du samlet mennesker fra de eksile-movementene av alle disse landene. Så jeg tror jeg møtte mennesker fra Ingria, Dagestan, Bashkortostan, og selvfølgelig fra Tjechnia og Ingushetia. Og
Mange land, noen av dem har jeg hørt om før, men for eksempel Ingrid, som er en baltisk land, den fjerde baltiske landet, og har en rik historie med Norge, er noe jeg ikke hadde hørt om før. Så det er interessant at vi har alle disse landene, språkene og historier som bare har vært forlatt gjennom russisk imperialisme.
Ja, det er en pitt, for de russiske, eller bedre sagt, Moskovene-propaganda er så succesfull, de gjør det ikke for decennier, men for senter, at folk hele verden, for eksempel i land som var en del av denne koloniske oppgaven, som Estonia, Ukraina, Polen eller Finland, vi vet ikke hva Russland virkelig er i denne kaptiv nasjonen. Mange mennesker vet ikke. Så noen mennesker i Vestlandet, mennesker fra København,
Kønningsberg, som nå kalles Kaliningrad, som var det østprussiske stedet, eller Polens sted, Krolovets, eller Litvensk sted, Karalau, til folk i det okkuperte japaniske landet Karavuta, som moskvitsene kaller Sakhalin, er det samme. Nei, det er flere av de kaptiviserte menneskene, og selv etnikalsk russiske mennesker, som snakker russisk, men i Siberien, i Ural-regionen, i forfra østregionen, de er annerledes enn moskvitsene, og de føler seg annerledes
Det er selvdeterminering og identifikasjon. Det er også veldig viktig her i Nord-Europa å forstå at for eksempel både etnikal-Russia i Ingres-regionen og Pskov-republiken var en del av Hanse-unionen.
It was a part of our common European land before Moskowitz made the genocide there, like the Nogorod Republic. It was a democratic republic. It wasn't a part of this in bad, bad meaning, despotic land like was, for example, Moskove dutch at that time.
Og nå er det ulike bevegelser i Karelia. Det er ikke for langt fra Norge, Pomorja-regionen. Det er en moderne archangelsk oblast i Russia. Eller for eksempel Murmansk-regionen. De har også noen bevegelser av folk som forstår at Moskva er en kolonis. Og det er veldig viktig å promovere og advokere
I give voice of these persons, and I very thankfully, Yaroslav, the member of Ukraine Parliament from the party which in English calls Voice, not to help only Ukrainian people inside to have a voice, but to provide the voice of captive nations and building the bridges between captive nations and free nations in Europe. Because even, you know, I'm like Ukrainian. We were part of this colony more than 300 years, and we know how they worked,
Men selv om jeg leser mange memoarer om ulike politikere, selv om Churchill, da han skrev memoarer, sa det til USA, han mener Russland. Og han brukte alltid Russland, Russland, Russland. Så på den tiden, i denne navnet av Russlands empire, var det Estonien, Ukraina, Litvania, Kazakia, Azerbaijan. Men selv om Churchill, alle var russiske.
Så jeg tror det er veldig viktig å utvikle, å promovere og til minst å snakke og å vite for eksempel at folk i Tjechien, Republiken og Tjechia, som nå er opptatt av Moskvits, det var aldri en del av Russkens federasjon. De har ikke signert noen argument med Russkene. De ble uansett i 1991 fra USA, ikke fra Russkens federasjon.
at disse menneskene, og menneskene for eksempel i Sahara-regionen, i nordparten av Eurasien, de har ingenting sammen med Moskva. Bare denne vertikalen av koloniske regjeringer og repressjon. Og disse menneskene bør ha den samme muligheten til å selvdeterminere som det har folk i Kosovo, eller i Polisen, eller i andre deler av verden. Så vi bør prøve å gjøre deres vokser større.
Hvordan ser du på mulighetene for å splitte Russland til mindre land igjen? For nå er det
Jeg tror det er rett å si at Russland fortsatt prøver å bli større og få mer territorium på kost av Ukraina. Men ser du noen realistiske veier for å gjøre ditt mål å komme til? Ja, selvfølgelig.
Fordi hver imperialistisk stat før kriget var veldig aktiv i nærmeste område, eller når vi snakker om moderne områder, områder som er for for.
fra landet deres, i Afrika, i Asien, i Latinamerika. Så, i Russland har det aldri vært en mer modernisert empire, fordi de har bare oppbygget hvem som er nær dem, fordi de ikke har teknologi, som nå, i medievale år, å oppbygge et område langt fra deres senter.
Så nå er det en realitet at Putin-regimen er den mest sentraliserte i Russkens historie, kanskje fra Stalin-tiden.
Dette er grunnen til at Putin har brukt krig. Det gir hans team mulighet til å kontrollere alt, til å bruke alle disse ressursene for å oppleve Ukraina. Men det har gjort dette statet mer fri.
Fordi ja, da Bashkort begynte, ikke bare politiske bevegelser, men bevegelser for deres økologi. Fordi vi forstår at Moskva og parten av St. Petersburgs sentrale kraft prøver å bruke alle ressurser fra oppført territorium. Alle
informasjonskanaler, alle internettkanaler, er blockert av sentral regjering. Hvorfor? Fordi de er bekymret for hele dette beveget. Og en av de største forandringene for vestlige land, så for oss som for Ukraina, er at i et lang tid har vi prøvd å se på Russland som en unitet.
Men når vi analyserer Russland som en veldig diverse struktur, kan vi finne hvem som vil være demokratisk alternativ. Og ja, den største logiske alternativet til å sentralisere Putin-regimen
- er å gi mulighet til norske mennesker, mennesker som har levd i dette området i år, fordi tatare i Kazan lever langt før de mønne finno-grieks-sloveniske delene av Moskva-landet.
Yes, we do understand that
The only way to win in this war is not a peace, but defeat Russia. Why? Because yes, we know very good what happened in Chechnya, in the Northern Caucasian Republic, which proclaimed their independence after the USSR was broken. And they created a very civilized democratic country, even in times...
i en tidligere krig med Russland, med Jeltsin-regimen, som er et vestlige land, og som ser ut til å være ganske demokratisk. Men fortsatt, for russiske imperialister, er demokrati sluttet deres imperialistiske interesse. Dette gjennom
Hva kan vi gjøre i et kort tid? Hva har vi gjort i vårt parlament? Jeg var en av initiatørene til å skjele en spesiell ad-hoc-kommisjon, for å skjele en ny type politikk, politikk for å redde menneskets rettigheter fra den kaptive nasjonen av Russland.
Vi har brukt noen proklamasjoner for å vise hvor dypte russene har dømt all menneskelighetsoppgjørelse. Først og fremst er det om å oppnå Tjechia som et oppdraget land. Tredje, vi oppnår genocid-polisjen mot Ingush.
Det var en utstyr av Tjerkes-Adyks, en veldig stor, mer enn to millioner, innhibitans av Nordkaukas-territoriet, som nå er en stor del, selv om ikke i Russland. Og alle genocidal utstyr begynner ikke i USA-tiden, men i russisk empiretid, men det er fortsatt mange av Adyks og Tjerkes som lever i
der de har en sammenheng rundt verden, har et veldig stort bevegelse, men de har ingen virkelige representasjon i Russland. Vi har en løsning om at Russland ikke er en federasjon, som de kaller seg, men en falsk federasjon, fordi ingen, ingen influens, selv om det er en såkalt virkelige region, har noe.
Og nå, på starten av neste steg, har vi forberedt et spesielt draftslån om hvordan vi som en uavhengig land vil prøve å hjelpe
...
i størrelse er de så imperiøs-mennsynlige. Og når vi spør, jeg er en medlem av parlamentarisk samarbeid fra Ukraina til USA, hvorfor når vi inviterer Navalny, vi inviterer ikke for eksempel videren av Dzhokhar Dudaev, lederen av Tjechnya, som bor i Stockholm.
Samme situasjon. Opposisjonen som blir dødd av Putin-regimen. Hvorfor er det så ufint?
For etnisk-Russia gir vi voksen til Chechnya som kjemper for deres utenlandsbehandling. Moskva har aldri fra Bolotna-tiden ikke hatt reelle aktiviteter mot Chechnya. Så vår første posisjon er å skabe mekanismer i Ukraina.
Og hvorfor er det for oss? Ikke fordi vi er biasert mot Russland. Vi har en tilgang med indisjonskapte land fra 1990-tallet, fordi vi har en ambassadør i Tatarstan fra 1991, et langt tid, til Putin klarte denne muligheten til å ha dette.
Vi har også flere samarbeid i den samarbeidne økonomien, for eksempel i oljeutvikling. Vi har Ukraina, Tatar, en oljefamilie i et langt tid.
Men i historien har vi i et tidspunkt, fordi vi ikke har en presentasjon på et globalt nivå etter den første krigsperioden, Ukraina ble dømt av Sovjet-Russia, såkalt USSR, begynte en stor del av USSR, bare fordi ingen hørte oss i
i den tiden. Hvorfor? Fordi vi ikke har representanter. For oss er situasjonen bedre fordi nå ser vi at hele Vesternivå er vårt allier i denne kriget og jeg forteller store takk til norsk land og norsk regjering fordi uten krig, uten din hjelp vi vil fortsatt
Vi vil kjempe fordi vi ikke har valget det for vår frihet. Men det blir større. Det blir virkelig en spørsmål om vårt eksisterende. Kapturert nasjon av Russland, uten oss, har ikke en representanter.
Why I do thanks Oleg for his and colleagues initiative, because when it's done by government, it will be looks like, okay, Ukraine creates some separatist moving on territory on Russia to destroy Russia, but it's starting from NGO, from society, and it's starting, why? Because we see the situation, if we not help this nation, they just
stopp eksisterer generelt.
...
Unfortunately also the military in Trum become better. In this example we see how Russia is fragile because when they start war they say ok we will occupy territory of Ukraine for 3 days 11 years. And if we were preparing or if Ukraine have this weapon which we have now 3 years ago probably Russia would finish very quickly.
But we weren't prepared, and we aren't prepared now, unfortunately, even though there is a drone attack against the Nordics country for last week, and Poland and Estonia were under some hybrid actions two weeks ago. We're just sitting. Unfortunately, we're not acting, and we have just reflection. Not proactive, and some asymmetric offensive action could be done to
Hva er det som skjer?
Så bare forstå at folk fra noen meksikoske steder, i norsk part av Amerika, og folk i Fjelland-islandet er samme. Selvfølgelig er de ikke samme. Selv om de snakker spansk, ja, eller katolik, de er ganske forskjellige.
the same situation there, and we have example two times with this empire, first and second stage of dissolution, which were in 1970-1922, and the second one in 1991. So, if you look just back in 1916, autumn, there was a
...
...
Istanbul. But then, sorry, just February 1917 and from nothing become the first dissolution. And if you also read the articles and not only analytic of think tanks, but even intelligence for example for 1985 or 1988 no one pretends that USSR will collapse. Mm-hmm.
Så vi har to historier, og vårt punkt er ikke å være som Russia, å gjøre noen psykologiske kreasjoner, som en falsk republikk av Lugansk, Donetsk eller Kremljø. Nei, når vi støtter befolkningen av kaptivnasjoner fra Ichkeria eller Tatarstan, de har en historie fra Ingrid for mer enn 30 år. Men russisk propaganda, russisk FSB,
å døde folk, å gjøre dem i fengsel eller å forstå dem. Så vårt punkt er ikke å skapere noen simulaker, men å hjelpe virkelige mennesker på grunnen, på grønne grønne rutter, å bli lavere. Ja, for det er et viktig punkt, for alle disse kvinnene har en lang historie. Noen av dem ble oppført av Russia ganske tidligere.
The Taurusian genocide, for example, that happened in the late 1800s. I hadn't heard about this before I visited your forum, but I've read a lot into it, and it's considered the most complete genocide in history, because they killed over 90% of the population. And they...
var i krig med Moskva i flere decennier. Da de siste gav opp og bestemte en fjellstrikt rundt 1880, tror jeg, så skjedde genociden etter kriget. De ble ikke dødt under kriget med Moskva, men da de fikk fjellet med Moskva, begynte genociden. Så om tiden vi hadde parlamentarismen i Norge, da Arle-parlamentet tok kriget fra kongen,
At the same time, there were letters going from Turesia to Moscow and St. Petersburg reporting how many villages they had killed, because they surrounded the villages and killed everyone there. And these, the Turesians, were allied with Krim. So when the Turesians were wiped out, then Moscow also took the Krim peninsula.
Så det er også en historie om at Krim har alltid vært russisk, men det har det ikke vært. Det ble opplevet i de siste 1800-tallene. Det er en funnig historie, men Krim, såkalt Orda, Krims statlighet, var en
So, Moscow was under management of Crimea Tatars. Historically, Crimean Tatars ruling and Moscow must to pay some money to let them not be a part of Crimea Tatars. Not to be burning Moscow two times like they did before. So, it was like, it's very good example saying how
Russia er egentlig et veldig modernt land. Bare Tsar Petro Persi. Sorry for that, because the country probably don't understand Ukrainian. It was the last Muscovian king and became Tsar and became empire.
Og han tar ikke deres nativ, som er kalt Russia. Det er som Vesternist-Rus, som ble skrevet i Kiev. Så det er en veldig annerledes situasjon. Og det var i 80-tallet. Bare i 80-tallet. Derefor må de...
Å skrive en historie. For alle vestlige land har en lang historie fra vikings- og nordiske tider med en lang historie av deres kjengsfamilie, ruts og skole. Men Russia har ikke det.
de tar parten av historien, og derfor må de oppleve Crimea. Hvorfor? Fordi Crimea var deres master i en lang periode av tid, flere hundre år. Og ja, vårt grunn, vårt stort grunn som sivilisert verden, er at mange av tryppene og selv nasjoner
i Russland, eller forbrudt som et stort antall små siberianske triper, veldig nærmest innuit- eller sajomi-folk.
Men for eksempel Tjerkeis, de har deres støy, mer utviklet kontakt med Grønland, med Torki, med Persien, når Rysa ikke eksisterer.
Og Russland består i skjel. Så egentlig nå, som jeg sa tidligere, har de ikke ens egen region. Så de har Karabayev og Tjerkesia, men Tjerkesia er en minoritet. Bare navnet av regionen. Ja, ja. Og mange av dem lever i Tyskland.
Så det er som om det er
Hva er det som skjer?
ut av landet. Og mange av dem er nå kjempe i ukrainsk krig. Vi har flere bataljer av hk-kirere. Ja, for det er flere av disse landene som har krefter i Ukraina. Du har den siberiske bataljen, du har de frie russene, og selvfølgelig de tjechene. Men det er alle 8 eller 10 ulike eksile russer. Det er mange...
som er representanter for kapturert land i Internasjonalbataillon, fordi de har mindre nummer til å skabe deres eget. Og ja, det handler ikke om å skabe en såkalt "armi" for disse landene, men det er deres volontariserte beslutning å komme til Ukrainsk Armi, å ha denne opplevelsen.
Og vi, for eksempel, bataljonen av belarussiske soldater som kalles Kostya Kalinovsko, har samme utfordringer. Og ja, det vil være en bas av nasjonalarmé.
- da Lukashenko og Putin regimen faller ned. Men det er ikke vårt mål. Vårt mål er å redde seg selv. Vårt mål i dette hele momentet er å gi voksen til denne nationen. Vi er ikke Russland. Vi skal ikke bestemme hvilken bordelline mellom Bashkort og Tatare. De må bestemme seg selv, men uten influens. Vi som Ukraina og Russland -
Men det de trenger, er hjelp til å bli forberedt.
Because as we see differentiation between for example Kosovo statehood and Palestine statehood. In Kosovo European Union give a lot of possibility to be prepared to take responsibility for themselves. Because statehood is very hard to nation which don't have history to have this statehood. Even for us when independence was proclaimed in 1991
I the same way, I slightly return. Why we believe that it's possible? Because when our country decide to be independent, all our society decide to be independent, majority even in Crimea vote for independence, USA president Bush come to Kiev and say, guys,
"Don't ruin USSR" "Chicken Kiev speech" "Yes, chicken Kiev speech" "Because it will be a very tough nuclear war between you and our region" "And we pledge you, we ask you, we give you what you want, but don't proclaim independency"
but it can't be stopped. And as we see, it was a mistake, because not we use nuclear weapons. We deny do that. We, and so only one part of so-called USA, every time try to fear world around to use nuclear weapons, it's Russia. So whom George
must speak to, not with Ukraine. Not with Kazakhstan, not with Estonia, not with Lithuania, not with Azerbaijan. So it's wrong mistakes, and we shouldn't repeat it one more time. And also, all problem, mostly, of course, there was some problems between Croatia and Bosnia and some other, but mostly it was the former metropolis Serbia, because it had the support from French and British. So it could be much, much less bloody in Balkans if
The Free World recognizes that Croatia and Slovenia and Bosnia and Kosovo have the same opportunity to be independent and solidary like Serbia. There is a risk of war, of course, but we have war right now. The Russian Empire is...
the most brutal war Europe has seen since World War II. So we already have that problem. But I think this history is very interesting because you talked about the two collapses of the Russian Empire that has happened before. You had the one in 1917, and I've used the example several times. It was interesting that you brought it up because before the German collapse in World War I, they had an offensive. They were the ones pushing the
Men da faller de. Og det samme skjedde på den nordre fronten med Russland, som hadde en offensiv, og da faller de. Så dette kunne skje igjen. Men da fallet russk empire etter Første krig, var mange av disse landene uansett for et par år. Ukraina var uansett for et par år, og...
Ingria was independent. Karelia. Even Sibir Republic and Fafaist Republic. This situation shows that the western world in that time did not take responsibilities. Not as a...
...
I noen måter har Russland forstått et stort regim etter 2. verdenskrig, men det var et uavhengig land til slutten. Det som den vestlige landet må forstå etter alt dette, er at det ikke er mulig å være ute.
Det er umulig å se Putin som en grunn til beslutning, fordi han kan kontrollere hele territoriet, eller vi vet ikke hva som skjedde der, vi er bekymret der. Dette territoriet, kanskje noe ulykkelig kommer til å skje i fremtiden. Men ja, aktuelle krig er mer farlige enn mulige fremtidige krig, fordi det er fortsatt mulige fremtidige krig, vi har mulighet til å stoppe.
Når vi snakker om for eksempel for vår fyr av Vestern, det er influens av Kina. Kina er influens i Russland nå høyere enn det har vært i alle tider. For dette kriget. Russland bør være av Kina. Og bare de som kan balanse denne influens, det er regioner som ikke trenger
Hvorfor? Fordi de aktivt vil jobbe med vestlige land. Og østlige, som Japan, Sydkorea, Taiwan? Ok, det er et sivilisert land, ja. La oss se på Mongolia.
Det var et langtidig, totalt kommunistisk land. Med totalt kontroll. Både to kommunistiske jenter. Men nå er det et liberalt demokratisk land. Ja, de kunne ikke ha mulighet til å arrestere Putin. Vi forstår hva som skjedde nær dem. Men i virkeligheten...
They now talking about NATO based they have close collaboration with western looks from civilization point of view yes country and in reality we have a lot of allies with Mongolian people on ground why? Because they do understand in which situation Ukraine are. So
Det er bare aktiv posisjon. For oss vil det være en god beslutning å gi oss soldater med vapener og så videre. Og for den oppfattende nasjonen vil det være det beste scenariet. Men vi forstår at det er en løsning av posisjoner.
to invite diaspora of captured nation on a global or in parliament to speak loudly, to talk about their history. Because yes, Russia create
for demokrasisk samfunn er det et disaster når vi ikke ser en del av samfunnet. For eksempel i USA ser vi ikke mennesker med funksjoner.
Hvorfor? Fordi de største menneskene ikke trenger pandus og vår mekanisme. Så hvorfor må vi se dette små nummer av mennesker? Det var ikke små, virkelig. Men når du kommer til Vestlandet, så har mange mennesker dette problemet.
problem, but they are freely walking on the street, visit restaurant and so on. So the difference between totalitarian and democracy regime, democracy regime use diversity for sources for development. Totalitarian regime try to create a unique type of
Jeg tror fasismen er ordet du søker for. Ja, folk som ikke tenker, som ikke fungerer uten noen tilgjengelighet. Så en mekanisme, ikke en George Orwell-type. Men hvis du har to mer år av krig i Ukraina, så er kanskje de største av de russiske folkene med fysikale disabiliteter. Det betyr at tid er veldig viktig. Hva vi spør,
Takk for at du så på.
Everything is possible. So it became de facto independent only in 1992. The euro rate was from the after the Sin Empire, I think it was 1911, something like that. But it was under the control, effective control of Moscow and a little bit Beijing. And when the USSR collapsed, which is the main war crimes of history, tell this geographic account,
geopolitisk katastrofe i 20. århundre er det beste som har skjedd med verden i 20. århundre. Fordi folk fra Berlin til Mongolia har muligheten til å bli virkelig fri og utenfor. Og selvfølgelig er mongolianske mennesker lurer når noen som Putin eller Karlsson eller noen andre smarte mennesker sier noe om den gamle kartet, om den gamle mappen.
så Mongolia vet hvordan å være en fyr som kontrollerer stort sett hele Eurasien, men de er normalt men de vil ikke å fortsette i Beijing eller i Moskva eller noe sånt. Og det er, du spør, John, en veldig viktig
question about the USSR example and collapse of Russia. So one of the streets in people in European Union, NATO country, US, they are thinking that it's much more better to have one call, one person who ruled this territory, and I send them. Okay.
Du har et eksempel på USA. Nå har du ikke en telefonnummer i Moskva, men du har 15. Du har det i Astana, i Kiev, i Tallinn, i Vilnius, i Baku. Er dette bedre for deg?
Of course it's better, because if there was still one number in Moscow, so Putin will use people from Kazakhstan, Uzbekistan and also Ukraine, not against only Ukraine, but against Finland, Norway, Germany and so on. And
Det betyr at vi bør tenke når vi snakker om dekaliniseringen av Moskovia, som var det siste kolonisert eilandet i Europa, ikke som et target, men som et tool. Dette kunne bringe en veldig langtidig stabilitet i Europa, i Arktis,
if we also were thinking about the reconstruction of post-Russian spaces, how to make these future independent states successful and a part of our free world. Because after the USSR collapse, we have a great example of such successful country like Estonia or Lithuania, but we also have the awful example of Turkmenistan, which are a totalitarian state. But nevertheless,
It means that Turkmenistan problem is problem inner. So it's problem of... Could Turkmenistan have been so authoritarian without Moscow? Yeah. So at least they have to change to switch...
is also important. So it means that if we were looking for this category in risk management, it means that all common risk, which of course will be when Russia will dissolute, but it's much, much less than how the only one united terroristic state stays with nukes. And about one previous question we have about the forces. We have, of course, not a lot of the
These people have their separate units, but have units inside, for example, free Russia, people of Karels, Kuban, Don, Vashkors, and other. And it's also history don't repeat, but it could show some reference. So when it was the first world war, and there was...
russisk krig, russisk imperialistisk krig, romaneringskrig. Det er viktig å forstå at ukrainske mennesker, som Polen, som finner, var en del av dette kriget. Så for mer enn fire år, ukrainske poler og finner var i dette kriget, kriget mot også noen ukrainske poler, også hengende krig. Men da, i 1917, ble disse forholdene...
ukrainiseringen av fronten. Så de blir en fremtidig del av ukrainisk krig. Og våre ledere, som Petlura, Skoropadsky og andre, var før det de ble ledere av uansett ukrainisere, men før det var det en
part of this Russian army. The same situation with Mannerheim, one of the creators of Finnish independent country, who was a Russian empire general with very good perspective in Moscow, and Sweden roots. So it was like a symbol of Nordic. Yes,
Noe med historien, han gjorde noen forståelser, men det ble vist at selv om vi snakker med etnikalt russiske ledere av lokale kommuner,
Nå er de en del av dette vertikalt. Men i fremtiden kunne de være en del av beslutningen til å gjøre dette vertikalt mer demokratisk. Refederalisering, desentralisering. Og i finalen må vi ikke være bekymret for å gi dem muligheten til å være fri. Fordi
Finland. It's a part of common security policy. It's a part of EU, NATO and so on. But
fra historisk perspektiv ikke så lang tid. Det var en del av Russland. Så det samme. Men vi har eksempler fra 1991 også. Det var skurmer i Lithuania og lithuanerne døde i krig med sovjetforholdene.
Og Gorbachev faktisk gav samme ordre til sovjetkommanderen i Tallinn, for å gjøre det samme mot Estonien. Men den generalen, en kraftsjæren som flyttet Su-25 i Afghanistan, han refuserte å gjøre denne ordre. Og i stedet gikk han hjem til Tjechia, fordi det var Judaev.
og startet det der. Så historien rymmer, og man ser samme eksempel hvis ting begynner å falle avgjort i dag. Jeg synes det er viktig å minne på Vagner-rebellionen, når vi snakker om russisk stabilitet. Jeg tror ingen så denne kommende, særlig ikke de menneskene innen Kremlin.
Og vi har rapporter fra den dagen at mange russiske generale og folk i den rette polisen som var ansatte for å forsøke Moskva, de var ikke til å svare på telefonen. De var åpne telefonen og gå til Dacia.
Let's see where this goes. No one wanted to... When the USSR broke down, a lot of generals were in Natcha and waiting for what happened next. Because it's better not to take part than to support the wrong side. And this time Putin won the battle against Prigozhin.
for nå til og med. Til og med at han vant kriget mot Prigozhen. Prigozhen er ikke med oss mer, som jeg tror ikke er... Jeg er ikke sikker på om en Russi som er kriget mot Prigozhen, vil være en bedre Russi eller ikke. Men hva... Er det noen områder i Russi som du synes er mer sannsynlig å prøve å få deres...
enn andre? Vi så kriget i Tjernobyl, men nå er det en slags Kadyrov-familie. Det er veldig fragilt. Hver sentralisering har en svær side. Når Kadyrov døde, og det kan hende veldig snabbt, så vil det være momentum til å forandre. Og ja, når vi ser på
perspektiv. From the political side, the main who have the better situation, it's each carrier because their history of independency are very, very
On the air. So they talking about that, they living about that, diaspora living as a representative of independent. When we look economically, it's a very interesting situation because for example Tatarstan
kan være et utenlandske og effektivt land nå. De trenger ingen utenlandske hjelp, økonomien er ganske utviklet, og utenlandske Tatarstan stopper krig i en minutt. Fordi de største defensivøkonomiene er situert i Kazahstan. Når vi ser på ressurser, Saha Otuva,
kan være som en siberiansk Kuwait. For nå får de fra returning bare 1-2% av deres budget. Deres eget budget. For russisk system for budgeting er at alt penger kommer til Moskva, og Moskva returerer noe. I Tatarstan er det 20%.
I Tuva og Saha er det 1 eller 2 personer. Men det har også forandret, ikke sant? For jeg tror det er, kanskje, Bashkortostan. 10 år siden hadde de sort av sin egen old company, og de fasiliterte ressursene lokalt. Men da var det sentralisert, fordi...
Det var i 90-tallet da eliten av Tatarstan og Bashkortostan hadde denne forhandlingen med Moskva, fordi de også ville ha fullt utbytte og de hadde denne akten av suverennhet, men da de så kriget mot HK, så bestemte de seg ikke til å støtte det, og det var som en forhandling mellom forholdselige eliter, men de vet at de gjør feil. Nå forstår de at, selvfølgelig, man kunne gjøre en sammenheng med Moskva, men
1-3 år. Det er så tjerkelig situasjon. Det er det samme med Ukraina. Vi løste denne kriget 100 år siden, og da har vi Holodomor. Så det var en siste side. Hvorfor vil vi nå kjøpe til slutt? Jeg håper det aldri blir det, men hvis våre allier stopper til å støtte oss, eller som det var med USA, så vil vi fortsatt kjøpe, for vi vet at det er
Det kunne være noen skjønnsfører, så de kommer og slutter oss uten å kjøpe. Og det er også sånn at når du spør hvem som kunne være den første som kunne starte denne prosessen av den siste utfordringen av Moskovene. Jeg vil si at det
it could surprise us. Because we now are looking for some situation in some way how it now, but it will be real the black swan. So for example when somebody asked me this question, I have my list of preferable, and I would say the first one is Ingrid, because I think that it mostly everything could start in big cities. Unfortunately now people in Moscow and St. Petersburg who are worse
I den første Putin-tiden var det 20-30% av folk som valgte mot Putin, men nå er de bekymret. Men for min side, det kunne være St. Petersburg, det kunne også være Sakha, Bashkortostan, Komi eller Atkalmike. Men jeg var overrasket to måneder siden
Det er en virkelig demonstrasjon og opposisjon som eksisterer i Altai-republiken. Det var så feil, men nå har de en leder. Alt bør være som du sier. Denne generale i Tartu var Djokhar Dudaev. Og vi har denne resistansen av Tjechen-republiken, som er mye større enn i andre nordkavkase regioner. Fordi folk er sosiale kapital. Hvis du har de menneskene som er ledere. Jeg mener...
...
waiting it, for example. And Russia isn't prepared. Yeah, they aren't prepared, they are really fragile, so we should help to, because it will be, but we don't have a time, because everyday people are dying, and Moscow is preparing to make this big war against the NATO countries. They are really preparing, and of course people in the Republic of China are preparing to attack Taiwan, and so on. And Russia needs additional resources, due to that after occupation Donbass and Lugansk,
De har militarisert alt som har skjedd. Nå har vi barn som har vokst opp
i denne oppfølgende tilfellesskapen, og alle dem er militært. Alle dem vil bruges som grupper for denne kjøkkenen og bruges nå. Så vi forstår ikke at når vi ser på dette scenariet, vi kjøper tid ikke i minutter eller timer, vi kjøper tid i livet av mennesker. Fordi når vi snakker nå,
reality that some opposition from Michkeria or Ingush or Bashkort now imprisoned and can be killed, can be tortured in that minutes. And yes, I'm head of Committee for Freedom of Speech in Ukrainian Parliament, and yes, we have some
utfordringer i denne sferen pga. marsjallån. Men når vi snakker om Russland, så er det mange bloggere, ledere av tenkninger, som
for post i sosiale medier kan bli dødt, kan bli oppført som internasjonal agent. Og mye av imprisen i Russien er en stor proportion av representanter av oppførte mennesker. Det er om menneskelivet. Det er om de største valgene av
såkalt civiliserte verden, først og fremst, europeiske land. Og vi har ikke tid. Så vi kan snakke mye om dette, vi kan diskutere, vi kan studere, investigere og så videre, men det koster oss liv. Det koster oss fremtiden. Kanskje selv liv av
etnikalgruppe, for nå har vi informasjon for eksempel om små innholdsgruppe kereks, som bare flere av disse gruppene er fortsatt levende, og majoriteten av mennene nå i Russien er forholdsvarende. Så disse trippene
- å forsvinne i et kort tid. Det er en del av menneskeskulturen. Det er en del av menneskeskapet vårt. Vi har lurt oss mange spiser av børn og dyr. Men om børn og dyr - - snakket vi mye på ulike konferanser - - og prøvde å finne mekanismer til å redde det. Når en nation dyrer -
Humanitet er fortsatt stille. Det er for meg et stort overgjørende krim. Ja, russisk kolonialisme, pga. USA-manipuleringen, var ikke visibel. Folk vet ikke om Tjerkeisgenosiden, om...
Ukrainsk genocid, Holodomor, er bare grunnen til at vi er et stort land, og vi har noen kommunikasjoner med verden. Men i Gush genocid, genocid av Kremia, Tatar og deportasjon, er det fortsatt en krim. Det er fortsatt ikke en krim uten refleksjon.
Vi vil vinne når Duma avtaker Tcherkessia som en land som er forvandlet og forvandlet av Moskva. Jeg er uavhengig av deg, for det burde ikke være Duma avtaker, men det burde være Moskva. Jeg sa Moskva-Duma. Ja, ja.
Bare litt, fordi du nevnte prøven av Prokosh til Moskva. Jeg har sett flere sider, men jeg vet ikke om de er korrekte, men det er råd om at da han røg mot Moskva, var det i Bashkortostan, det var tekstmessinger som gikk ut, forberedt til å stå indors, og sånn. Tror du at det er plasser i Russia hvor folk bare er forberedt, og når Black Swan-eventet skjer, så aktiviserer de det?
I min mening var disse 20 timer den 23. eller 24. juni 2023 et stund hvor ikke bare Moskva var mot Ukraina, men generelt kunne russisk empire finne seg, hvis det var forberedt. Jeg mener ikke Ukraina, men representanter av kaptiv nasjon og kolonialisering, fordi denne vindu av muligheter kunne eksiste
in future, one time at least, but it was already, and we weren't prepared. So, when it will be next time, it will be, it's very important for these people of movements to understand that if they don't use this opportunity, so it means that they will be finished by this empire, by regime. And as for me, as
for founder of this platform, Free Nation Post-Russia Forum, it's very important to try to communicate both with movement, both with European colleagues and American colleagues and Japanese colleagues, say that we should be prepared. So if you don't have a strategy, if you don't have roadmaps, we could lose this opportunity. And it means not only...
Because it's urgent, it's everyday killing Ukrainian people. But if you don't stop them now, they will start to keep Finnish people, Poland people, unfortunately probably Norway people, because I think that Medvedev, Putin, Sjøgu, they are looking for Norway like a great place to occupy it. They have borders, they have this Arctic way, they have China.
Hvis vi ikke stopper dem, så vil de prøve å gjøre dette. Så jeg tror at det å dekolonisere Moskva er en virkelig tilsynelse for alle tre verdener å jobbe sammen og prøve å støtte og gjøre dette ikke-violent, og
very important that the result should be much more open societies, free world and country which could trade, cooperate and not have war one against one. Thank you so much, Gjerdes Lavanolag, and I hope you'll be back in Ukraina på den andre time.