‹ Back to podcasts ‹ Ukrainapodden

9/25/2025

Natalia Golis om droner, dødskult og lokalmedienes makt

Ukrainapodden diskuterer situasjonen i Ukraina med Natalia Golis fra Fritt Ukraina. Golis beskriver situasjonen ved frontlinjen, behovet for støtte (kjøretøy, droner), og den ukrainske hærs evne til å tilpasse seg. De diskuterer også Russlands krigsførelse, den ukrainske motstandsdyktighet, og viktigheten av lokalmedier.

00:13

Ukrinasituasjonen er kritisk, med logistiske utfordringer og økt fare for sivilbefolkningen nær frontlinjene.

05:05

Ukrainas militærstrategi utvikler seg med fokus på droner, effektiv kommunikasjon og optimalisering av logistikk for bedre samarbeid.

20:49

Leopard 1s comeback i Ukraina viser behovet for raskere, smidigere stridsvogner, til tross for svakere beskyttelse og slagkraft.

31:16

Diskusjonen om Ukraina, med fokus på støtte fra USA og viktigheten av norsk forsvar og sivilbefolkningens rolle.

36:20

Trump skaper debatt om Ukraina, Russland og autoritære ledere, mens ukraineres motstand og samfunnshelse fremheves som viktige faktorer.

Transcript

Mentioned in the episode

Natalia Golis

Generalsekretær i Fritt Ukraina, podcastens gjest. Beskriver situasjonen i Ukraina fra egne besøk.

Russland

Angrepsmakten i krigen i Ukraina. Beskrives som en dødskult med fokus på offer og tap.

Ukraina

Landet under angrep. Beskrives med motstandskraft og kreativitet i møte med utfordringene.

Fritt Ukraina

Organisasjon som støtter Ukraina. Natalia Golis er generalsekretær.

Zelenskyj

Ukrainas president. Roste for sin innsats i krigen.

Kyiv

Ukraina hovedstad, besøkt av Golis og teamet.

Russisk kontroll

Områder under russisk kontroll. Farlig å besøke.

Droner

Brukes av Russland til angrep. Også viktig for Ukraina i forsvaret.

Kramatorsk

By i Ukraina nær frontlinjen. Beskrives med en spesiell stemning.

Sloviansk

By i Ukraina. Vurderes som tryggere enn Kramatorsk.

Dobropilja

By i Ukraina som er begynt å bli fraflyttet.

Pokrovsk

By i Ukraina, strategisk viktig område.

Volkswagen Transporter

Type varebil som er viktig for logistikk i Ukraina.

Comeback Alive

Ukrainas største organisasjon for støtte til militæret.

Mavic

Type kommersiell drone, viktig for overvåkning.

Shahed

Type iransk drone brukt av Russland.

Interceptor droner

Brukes til å avskjære Shahed-droner.

Armored personnel carrier

Pansret personellkjøretøy. Viktig for transport i Ukraina.

FPV-droner

Små, raske droner som er vanskelige å avskjære.

Elektronisk krigføring

Brukes til å beskytte kjøretøy mot droner.

Fiber-droner

Droner som ikke sender ut signaler og er vanskelige å oppdage.

IW-systemer

Systemer for elektronisk krigføring.

Krimhalvøya

Område okkupert av Russland. Etnisk rensning pågår.

Donald Trump

Tidligere president i USA. Hans uttalelser om Ukraina diskuteres.

NATO

NATO nevnes i sammenheng med Ukrainas behov for støtte.

USA

USA nevnes som viktig støttespiller for Ukraina.

Norges Demokrater

Norsk politisk parti nevnt i sammenheng med russisk valgpåvirkning.

Nettavisen

Nettavis som publiserer Ukrainapodden.

Kramatorsk Post

Lokalavis i Kramatorsk som gir sannhetsinformasjon.

Bakhmut

By i Ukraina kjent for champagneproduksjon før krigen.

Participants

Host

Tormod Malvin Sæther

Host

Jørgen Sund-Henriksen

Guest

Natalia Golis

Sponsors

Nettavisen

Points

’Who owns the ground’ eller ‘Who owns the road’

Et uttrykk som beskriver den komplekse situasjonen i Øst-Ukraina, hvor russiske styrker kontrollerer områder som formelt sett fortsatt er ukrainske.

Det er en utrolig avventende stemning.

Beskriver stemningen i byer nær frontlinjen i Øst-Ukraina.

En soldat vil alltid være lykkeligere med en bedre leder, uten tvil.

Et viktig poeng om betydningen av godt lederskap i militære operasjoner.

Dronet endrer seg jo. Det har vi jo snakket om før. Hvor fort det her går, og I Norge har vi jo endelig begynt å snakke om droner.

En kommentar om den raske utviklingen av droneteknologi og dens betydning for krigsføringen.

Man må jo ha en plan B. Og gjerne en plan C.

Et viktig poeng om viktigheten av å ha alternative planer i krigføring.

Claims

Zelensky gjør en helt utenlandsfull fantastisk jobb i en helt umulig situasjon.

En påstand fra Natalia Golis om Zelenskys lederskap under krigen.

Russland er i ferd med å kollapse økonomisk.

En påstand som blir diskutert i sammenheng med Trumps uttalelser om Ukraina.

60% av utstyret ved fronten er ukrainsk produsert.

En påstand fra Zelensky om ukrainsk forsvarsindustri.

De mister 1-2 soldater per dag mens ukrainerne tar ut ca. 40 targets i døgnet.

En påstand om tapstallene i krigen, som viser at krigen er enormt kostbar for Russland.

Norge endrer verden, rett og slett.

En påstand om Norges bidrag til humanitær hjelp til Ukraina.

Similar

Loading

En samtale Svea gjerne tar, så du slipper. Hallo, ja? Du, jeg ringer angående en ubetalt faktura. Ja, faktura. Da er det forankret med Anita i økonomi. Nei, det vet jeg ikke. Nei?

Du har snakket med Jens i HR eller Janne i drift, da. Nei, altså, det vet jeg. Jeg ringer fordi vi trenger den betalingen. Ja, men det blir veldig vanskelig utenfor ankring, da. Ja, overlatt økonomiflytten til Svea, så får du mer tid til å gjøre det du egentlig skal. Svea. Mer tid til å skape.

Du lytter til Ukrinapodden, en podcast fra Nettavisen. Mitt navn er Tormod Malvin Seter, og med meg i studiedag så har jeg min faste podcast-makker. Jørgen Stenriksen, ukrinaspaltist i Nettavisen og leder av Norsk Ukrinsk Venneforening. Det er en stor ære å glede og ønske velkommen tilbake til deg, Natalia Golis. Du er generalsekretær i Fritt Ukrina, og du landet i Oslo i går etter hvilken turnummer til Ukrina er det?

Da gjennomførte fritrykket egne leveranse nummer 93. Og din personlige, har du oversikt til fortsatt? Det var veldig interessant, jeg har faktisk telt opp alle stemplene i passet. Så det var tur nummer 26. Tur nummer 26 for deg personlig. Og hvor dro dere den gangen her? I dag hadde vi en todelt leveranse. Vi hadde med oss en gjeng inn til Kyiv for møter. To-tre dager.

Og så hadde vi en lengre leveranse langs frontlinja, inn til områder vi har vært mye før. Ja, fra Kramatorsk og så sør mot Pokrovsk. Så det var egentlig litt avgjørende at vi var der nå, for ting beveger seg veldig fort, og

De områdene vi lovte å besøke for tre uker siden, var allerede umulige å besøke nå. Så nå beveger det seg veldig raskt, og de har veldig behov for støtte akkurat nå. Når du sier det er umulig å besøke, er det fordi de er under russisk kontroll, eller er det bare for farlig å, altså er det fortsatt under ukrainsk kontroll, men for farlig å besøke? Ja, det er jo på en måte en definisjon av hvem som eier bakken. «Who owns the ground» eller «Who owns the road».

Så sånn sett så er det jo fortsatt ukrainsk, men det er russerne som eier det. Og derfor så er det umulig å bevege seg der uten fare for liv og helse. Når du sier eier det så har de kontroll med dronet, så hvis du går dit så dør du. Ja, og det er rett og slett bare, du kan bare ikke oppholde deg over bakken. Og det hjelper ikke med en armoured personnel carrier. Det blir rett og slett for høy fare, og i hvert fall for sivil bil, og ikke minst

Dette er jo logistikk-mareritter. For når du får disse kjempestore omkjøringsveiene, for det første er jo veiene ofte dårlige på omkjøringsveiene, og 20 minutter, halvtime lenger, halvtime utgjør jo ganske mye hvis vi skal kjøre frem og tilbake mange ganger.

Hvis vi begynner lengst øst i Kramatorsk, hvordan er situasjonen der? Selve byen ligger jo bare noen kilometer fra fronten. Det ligger på en slags liten lomme. Det begynner å ligne på det, og nord for byen har du denne

skogen som vi snakket om da Thor Bukvold var her, hvor Russland har rykket ganske mye fremover de siste månedene sett under ett. Men hva sa soldatene dere traff der? Vi møtte tre enheter i området slovjansk-kramatorsk som ligger veldig tett på hverandre. Det slovjanske er absolutt litt

blir vurdert som relativt tryggere enn Kramatorsk. Vi så vi sloviansk, men det er jo litt same-same. Det er en utrolig avventende stemning. Det var litt sånn som det var i Dobropilja før, følte jeg. Nå er jo Dobropilja, som vi har vært mye i, begynt å bli fraflyttet, nettopp på grunn av at det er usikkerhet. Men Kramatorsk holder. Det er jo bare 11 kilometer på det nærmeste. Det er jo...

underlig stemning i en sånn by. Det er en hub for militære, så det er mye militær. Samtidig som du ser at sivile har de mest fantastiske kaféene og restaurantene å åpne, og det er jo utvalget ferskvare og salater er jo mye bedre enn du får på Remotusen her i Bergen.

Du sitter der ute i kaféer og ser at barn husker på lekeplassen på andre siden av gaten, og bladene har akkurat begynt å bli litt gule. Det kunne vært en park i Paris, og så dundrer det en gitra armoured personal carrier forbi, som bare vekker deg ut av denne dobbeltheten i Kramm og Torsk. Så det er en avventende stemning.

Det er flere og flere enheter nå som samarbeider mer og mer, og vi ser nå konturen av at man forbereder neste eventuelle bevegelse mot vest. Samtidig har jeg aldri opplevd så godt samarbeid, så god kommunikasjon mellom de som er stasjonert ved siden av hverandre,

De kjenner absolutt på at det der er et veldig strategisk område for russerene. Og at fienden setter inn nettopp veldig mange sterke, skarpe enheter. Og det kan de merke fra dag til dag. De kan vite hvilken russisk enhet er på linja utenfor hvordan de oppfører seg. Når du sier at det er et godt samarbeid og kommunikasjon mellom enheterne,

Tror du det er bare erfaring etter som krigen går, eller ser vi konturerne av resultatet fra denne omstillingen til en armé-struktur og fellesledelse? Kanskje smertefullt for noen, men core-strukturen har jo bidratt enormt, og ofte ledet av veldig unge, dyktige kommandører på flere nivåer.

Veldig mange unge. Man blir veldig optimistisk på vegne av den yngre generasjonen som kommer inn. Også utrolig dyktige ledere, som da evner å sette de riktige lederne på de riktige grupperne. En soldat vil alltid være lykkeligere med en bedre leder, uten tvil. Og det at de klarer å kommunisere bedre, samhandle, planlegge, superavgjørende.

Hvordan du sa at de forberedte seg på å trekke seg, eller forberedte seg, forberedte seg, men i hvert fall begynte å planlegge for hva de skulle gjøre hvis de trekk seg lengre vestover, altså at Russland rykker frem og de må evakuere. Hvordan sa du noe om hvordan du så på sannsynligheten for det? Det er jo veldig synlig i måten de bygger nye linjer. Det er jo en enorm gravevirksomhet med standard graver og pigtråd og dragetender.

Og det skulle jo bare mangle. Man må jo ha en plan B. Og gjerne en plan C. Du ser det også på kommandoromm og posisjoner. Du må alltid ha et plass der du skal dra etterpå. Du har alltid neste steg. Uten tvil. Så det er jo på en måte kanskje bare mer en profesjonalisering, tenker jeg. Du er ikke bare her og nå, men du må også se neste steg. Og dronet endrer seg jo. Det har vi jo snakket om før. Hvor fort det her går, og

I Norge har vi jo endelig begynt å snakke om droner. Det er jeg veldig glad for. Men det er jo også minnet meg på hvor viktig den todelte dronerproduksjonen er. Den ene er fortsatt denne kommersielle tilgjengelige dronen, som kommer til å være avgjørende fortsatt. Det er sikkert noen type overvåkningsdroner, Mavic-droner du kan kjøpe på LK? Ja, sånne kommersielle kjøpte droner. Også type store overvåknings- eller reconnaissance-droner som kan kjøpes.

Og så er det jo den andre typen som blir produsert for det meste i Ukraina, for da har du den her nære dialogen og kommunikasjonen med produsenten, så du kan tweake og endre, og særlig på interceptor drone. Der har vi fått helt nyvunnet respekt for disse enhetene vi samarbeider tett med. Vi samarbeider jo veldig tett med mange UAV-units, altså drone-enheter,

også Marine Brigade som jobber med interceptor drones, avskjæringsdroner fy faen, det går så fort og det er bare så imponerende å sitte der og få servert en kokaffe og borsd, og så ja, dette er han her fyrer seg hed i natt og vil se videoen og sånt

Ja, for da er det de interceptedronene, de er stort sett til Shahed. Man har vel prøvd seg litt på avskjæringsdroner mot mindre angrepsdroner og typisk FPV-droner, men det er vel ikke like lett? Nei, de brukes hovedsakelig for de store overvåkingsdronene, i tillegg til Orlean, SuperCam, også Nord-Shahed. Det var jo helt enormt. To og et halvt minutters vindu på...

launch til når man tar det ut. Ja, men tenk for en enorm prisreduksjon i det å stoppe en skyhøydrone med å bruke noe sånt i stedet for et jagerfly som både har veldig dyre missiler, men er det også risikeret å miste jagerfly. 100%. Miste av seisen på grunn av skyhøydronene. Nei, og det er viktig å huske på at dette sparer jo liv. Vi ser jo gang på gang at det er angrep nå på

kommandosentraler, treningsanlegg. De sender inn fem-seks shahedroner med 90 kilo sprengstoff. Det er nye nå, med 90 kilo. Det er veldig stort hull.

Det er helt enormt, bare for sammenligning. Skjeden jeg opplevde i Sumi, den var på 50 kilo sprengstoff. Det ramlet murpuss fra husveggen, enda det var 3-4 kilometer unna. Så det var ikke nok det huset bombeskadd fra før. Det var nok litt lettere for murpussene å ramle der. Vi bodde på et fantastisk hotell, drevet av en fantastisk engasjert hotelleier.

Så halve hotellet var ikke beboelig da, for hele fasaden var sprengt i filbiter. Men området vi bodde i var jo heldigvis masse mur og betong og fungert som kjelter på samme tid, samtidig. Så det var veldig bra. Hva er det de trenger nå, de soldatene som er der nede? Hva er det som står på ønskelista deres? Det er kanskje litt kjedelig å si det, men det er jo fortsatt kjøreteg og droner også. Det er...

Det smører jo på en måte og tetter gapene helt alvorlig, og det er viktig vi forstår strukturene nå i ukrainske forsvar, at noen enheter har 80 prosent støtte fra organisasjoner slik som Fritt Ukraina, og 20 prosent fra staten.

Og noen veldig skarpe enheter har det motsatte. De har 80 prosent fra staten og har 20 prosent på organisasjoner. Men det er likevel alltid noe de trenger. Å kjøre til er blitt en forbruksvare. Vi ser at de store, skarpe drone-enhetene, blant annet under Magyar sin paraply nå, mister kanskje 30 varebiler i måneden. Så vi har jo fått en bestilling på tusen.

Det var litt håret det, men alt er mulig hvis man bare søvnfarer og støvsuger i Europa. Ja, for da kan du ikke, altså du tømmer fin.no da. Ja, men overraskende er vi veldig gode i Norge på varebiler for type elektrobutikker og sånt, så det er egentlig ganske bra. Og da er det, hva er det som er drømmebilen deres da? Altså hvis...

Hva slags type bil er det? Det er god kvalitet Volkswagen Transporter 4-strekk. Gjennom disse store prosjektene, gjennom Comeback Alive, som er Ukrainas største organisasjon, liksom fritt Ukraina på steroida, så er det også store sprintere som bygges om til kommandosentraler inne i bilen. Utrolig effektive mobile enheter som tar med seg

En Høy U med Interceptor drones, ferdig pakka med eksplosiver og batterier, og så kjører vi ut i felt med de. Så det er både logistikk og ikke minst seriværelse. Og så er det jo pick-ups, selvfølgelig. Man kommer ikke utenom pick-ups. Og pick-ups er en gullvare for logistikk og ekstremt dårlige veier. Det er...

Men særlig varebiler. Det ville jeg aldri trodd, at jeg kom til å bli så interessert i varebiler. Det er fordi at da får du plass til disse store fastvingedronene baki, og det sier seg selv at du må kunne transportere de veldig raskt. Så i tillegg til kjøreteg, så er det jo droner og materiell til droner i alle mulige slags former, om det er kabler eller kommunikasjon. Jeg hadde lyst til å snakke om en veldig kul sak her. Det er jo fordi vi fikk noe

besøkt de flere av de enhetene som vi leverer elektronisk krigføring til. Altså IW systems. Altså pakker med hele spektret på frekvensene som da blir produsert og montert på kjøreteg. Og det er jo sånn man beskytter kjøretegene.

Det er jo i tråd med at antall frekvenser drone bruker utover og oppover, så blir det bare flere og flere sopper på taket av disse kjøreteierne. Jeg skal sende dere et bilde som var fra et ekstremt kult prosjekt vi nå har finansiert opp, som er to kjempestore giver her i Norge. Det er ganske high-end-greier. Det er egentlig ganske billig beskyttelse av...

Det er teamet i den bilen som får gjort sin oppdrag, sin mission. Og det er rett og slett, de kan ikke gjøre oppdraget sitt uten dette jamming-systemet. Der de da har på da infotabletten sin inne i bilen, så får de inn fortløpende alle stream fra droen. Så er det om å gjøre, og passe på at du ikke ser din egen bil på den ene streamen.

Og så har den blitt så automatisert, og dette var en veldig skarp UAV-unit som vi har levert til, som jeg kan dessverre ikke si hvem var. De har automatisert systemet nå, så den automatisk begynner å jamme på den frekvensen. Så kan de da også switche veldig, veldig raskt også mellom FPV eller Mavic. Det er sånn en express-button. Da er det jo bare å kjøre som faen. Og så har de da en brukertid på batteri på cirka fire timer av.

som er lengden på en vanlig mission. Så dette har vi levert til mange av nå, til mange enheter. Og fra forskjellige produsenter også. Det er ganske stilig det også, for da får vi prøvd ut at de forskjellige enheterne har sin favoritt. Hvordan

jamming-systemet der, det hjelper jo ikke mot fiber-dronene. Hva slags rolle spiller disse? Vi har jo sett mange videoer av disse fiber-dronene som har en fiberkabel som ligger nesten som et fiskesnøre på dronen, og så kan de fly ganske langt, over en mil og kanskje til og med flere mil disse dronene kan fly, og de kan ikke oppdages med

med de verktøyene du beskriver der, for de sender ikke ut noen signaler. De kan heller ikke jammes. Hva slags rolle spiller de dronene nå? Hvis man tenker langt frem i tid, så hører vi fra flere at kanskje IW sin fremtid er usikker. Men vi ser selv med...

Disse urovekkende bildene av Edderkopp, spinn over hele marken, at vanlige FPV-droner er fortsatt det billigste og det som brukes mest. Så det er uten tvil helt nødvendig å ha IW-systemer på alle kjøreteg, alle pick-ups, alle varebil, særlig armoured personnel carriers som skal frakte folk inn og ut i

Uten tvil. Det er egentlig det som er avgjørende. Vi besøkte en artillerienhet som hadde en av disse nyproduserte ukrainske armoured personnel carrier-bilene. Fantastisk. Det var fortsatt plastikk på setene inni. Det er jo det som er å kjøre en svært suv. Så sjåføren hoppet ut, og han hadde jo vært ute på tokt i natt, og fortalte litt om at det var fire-fem FV-droner som hadde surret rundt mens han var ute og...

Kjørte frem og tilbake. De var absolutt bekymret, for de begynte å ha så store mengder sprengstoff, at det ikke sikkert er gittere som er pakket rundt der nok. Men det var ikke fiberoptisk. Så vi ser at de brukes nok mer og mer til annen type oppdrag. Type for eksempel sleeper mines. Flyr inn, legger seg i veikanten i dvalet.

Og så når det kommer kjøretøy forbi, så bare og så sprenges fra undersiden. Det er ganske ekkelt. Det har skjedd mange ganger. Det er ganske ekkelt. Jeg har også sett at ukrainerne har form av jakter på de her dronene og sluppet nett over dem. Sånn at de ikke skal kunne flyge igjen. Så det er sånn tiltak mot tiltak hele veien, hele tiden. Nei, det

Men enn så lenge så tror jeg nok at IW spiller en stor rolle. Og det er en fantastisk måte for givere i Norge å kunne bidra til trygge liv hver dag. Men det er interessant at dere så helt nye ukrainsk produserte pansler og kjøretøy. Zelensky sa jo at nå har de trystet 60% av det som er utstyret ved fronten er ukrainsk produsert.

Så de har jo en forsvarsindustrivekst. Ja, det er helt kvalitet på det. Mye av det er jo bare selvfølgelig SM-boda.

det er jo mye bra teknologi også fra andre land. Utgangskomponenter som er skrudd sammen i Ukraina, så lager det også veldig mye selv, og jeg vil også tro at noe av grunnen til at de nå er på 60% er vel kanskje også fordi de får veldig mye mindre fra USA. Det er ikke sikkert antall våpen

at antall ukrainske våpen har økt så voldsomt, men at også total antall våpen de får inn i landet synker, og da synker også den ukrainske andelen, uten at jeg har sett noen konkrete tall på det. Men det som kjører til ene, det er jo det som er fremtiden på transport. Utrolig lav kost egentlig, hvis det er 500 000 dollar kjøret,

Har en enorm beskyttelsesmekanisme. Veldig rask. Veldig god i terreng. Hadde jeg hatt mye penger, så hadde jeg sikkert investert i noe sånt. Og produsert opp noe sånt. Så slik som de som kommer fra Kanada og Roskjell. Utrolig viktig noe. Og vi ser at tiden for stridsvogner, for eksempel, er veldig usikkert. Kan kun brukes nok i...

urban områder er egentlig ikke brukende i de områdene nå.

i det hele tatt, alt for utsatt. For den krigen i serukerien i hvert fall, så har jo spillekrigsstridsvognen en veldig liten rolle, som sier det brukes litt i byområder, i bykjerner, og så brukes det litt som presist artilleri, med ganske kort rekkevidde, at du graver den stridsvognen nesten, og så bruker du kanonen bare, men bruker den ikke som det panser gjennombruddet den var designet for. Og så er jo, som vi snakket om før,

Spørsmålet er jo, vil neste krig også bli sånn som denne krigen? Så det er vel derom strides de lærde. Men det er jo interessant hvordan sånn her utvikling er, for at vi i Vesten, stridsvogne skal jo være hurtighet, beskyttelse og slagkraft. Og så har vi i Vesten gått tyngre og tyngre inn på beskyttelse, som har redusert hurtighet.

Jeg så nettopp en analyse om hvordan Leopard 1 har litt sånn comeback i Ukraina, for at den er lettere og har større hastighet. Så selv om de har tynnere panser og mindre slagkraft, så er det likevel en verdi i at den er raskere enn Leopard.

de mer moderne vestlige slitsvogne. Det har jo blant annet vært litt sånn designfilosofien til svenskene på tidligere slitsvogne som de har hatt. Alle de her tingene er jo å gå tyngre inn på noe av svekkene og arne. Så det er jo å tenne at

at om ikke stridsvognstiden er forbi, så kan det godt være at det vil påvirke fremtidig stridsvogndesign veldig, at de ser ganske mye annerledes ut enn Leopard 2 og Challenger 3. Jeg tror ikke den er forbi, det skal vi jo være veldig forsiktige med å si. Men de brukes jo også i beredskap. De står jo klar på strategiske posisjoner, nettopp for å kunne bruke den illekraften den har. Mhm.

Men etter at dere har gjort det ferdig i Sloviansk og Kramatorsk, som er omtrent så langt øst man kommer i Ukraina i dag, med mindre man kommer inn på russisk side, så kjører dere vestover til Pokrovsket, som ikke må forveksles med Pokrovsk. Og

hvordan, altså det er ikke bare å komme seg dit, det er ikke veldig langt på kartet, men du kan ikke kjøre den vanlige motveien. Nei, du skal passe på at du ikke tester Google Maps, og så sier du kjør gjennom på Krofsk. Det tar bare to og en halv time. Ja, vi tok en tur ned til Krofsk, det er fordi det er en veldig viktig utkant by, som også fungerer som en hub. Fortsatt funnet, ja, litt sånn som Kramm og Torsk, med lokalsamfunnet og

sykt mange kaféer og restauranter det kan de, det opprettholder de den veien er jo blitt endret betydelig siden vi var der bare nå før sommeren, så der er det ganske store omveier som jeg snakker om og jeg har aldri i mitt liv sett konsept, ikke sant så mange mil med dronetunneler altså bare milevis, ikke sant, det bare strekker seg og det satte opp ekstremt raskt og veldig imponerende

Og det funker? Ja, nettene er jo en første deterrence. Det er litt sånn som når du kaster nett på dronene, så sitter de seg fast. Det kan jo absolutt utgjøre en skade, eller en fare ved eksplosjon. Men jeg tror at de dronetnellene gjør at man fortsatt kan være i de områdene. Hadde ikke de vært der, så hadde man måttet vært mye, mye lenger vestover.

Det er vel litt som disse elektroniske kreftføringsjammerne, at de beskytter ikke mot alt, men de gjør vel sjansen for at det går bra veldig mye større. Og det er jo også sånn at man kan jo kjøre først en dron inn i det nettet, og sprenge det stykker, og så komme inn med en ny, så det er jo mulig å komme seg rundt det, men det gir en mye bedre beskyttelse enn det som måtte være der.

originalt, og bare for å ta hvor Pokrovsket ligger, så ligger det sør-vest for Pokrovsk. Vi har jo snakket mye om Velyka og Noosilka, som falt i vinter en gang. Så på en måte de russerne som nå marsjerer vestover ut fra Velyka og Noosilka, de sikter seg inn mot

på Kravske, så det er liksom en av de det er vel rimelig å si at det er den neste fronten i byen, der det er den første store hindringen russerne vil møte på etter bylyka av Novosilka

Hvis vi skal ta en kjøpt frontopplettering, så er det stort sett bare her Russland har rykket fremover siden forrige gang vi snakket om fronten. Her rykker de noen hundre meter nærmere Pokrovske stort sett hver eneste dag på litt flere forskjellige steder enn noen kilometer lange fronten som går fra nord-sør der nede. Men Pokrovske var en relativt... Det er ikke evakuert enda den, og

Den fungerer og tiltrekker seg mer og mer til stedværelse, nettopp på grunn av den strategiske området der. Men langs hele linja der er det viktig å huske på at de opplever ganske lik press. Og både enheter på oversiden der og da på andre siden av veien til Pokrovsk, så sier de også at det er cirka...

De vi snakker med sier at vi tar ut ca. 40 targets i døgnet. Og det er jo egentlig enorme tall som viser at dette er fortsatt enormt kostbart for Russland. Altså, det er enormt kostbart for tap av personell. Mens de mister 1-2. Så det er liksom 1-4...

Ja, det er helt enorme tall. Er det da personell, eller bare alt inkludert biler, personell, stridsvogner? Nå snakker jeg bare om personell, faktisk. Og så kommer alle targets på arteri og punkter. Så 1 til 40 er jo en helt crazy tall, da. Samtidig må vi huske på at de tapstallene på ukrainsk side er smerter. 40 ganger så mye.

På grunn av manglende ressurser. 100%. Det er jo noe av den største... Hvis du spør meg, hvis jeg går litt tilbake da, hva trenger de? Så trenger de jo folk. Men de trenger ikke hvem som helst. De trenger riktig folk. De trenger software engineers. De trenger ledere. De trenger skarp kompetanse for det meste.

Fordi at de har blitt ganske gode på der du kan sende en maskin, der du kan sende død metall, så sender du metall. Da sender du en drone. Så de sender ikke personer inn med logistikk lenger, de bruker bakkedroner. De sender ikke personer inn for å gjøre noe man kunne ha gjort med et verktøy. Som gjør at man sparer veldig mye folk, men som gjør at man må tenke mye, mye smartere. Og dessverre er jo mange av de da som faller eller mister livet, er dessverre de som har mange års erfaring. Mhm.

som er uerstattelige, som må bygges opp over tid igjen. Det er jo noe av... Største utfordring for Ukraina er jo den rekrutteringen. De har en enorm herr, så er det ikke nærmere en million mann og kvinner for så vidt. Hele militæret da? Hele militæret, ja. Men så har de cirka...

10% bare er ved fronten, ved første linjen, og der står de veldig spredt også. Der kan det være mange hundre meter og sikkert noen steder kilometer mellom hver ukrainske posisjon, og det er også det vi har sett

flere steder hvor Russland har plutselig rykket fortere frem enn vanlig, så har de gjerne funnet et hull i dette forsvaret, hvor de har klart å snike seg gjennom. Det var blant annet det som skjedde ved Dobropilja, antar vi, at det var en kombinasjon av tynt bemannet forsvarsområder og litt dårlig koordinering blant de kurinske styrkene der, som tilåt, eller som gjorde at Russland klarte å finne et lite hull i linja og snike seg inn. Mhm.

Og så tror jeg de må huske på at de gjør jo vurderinger også for å redde liv. Det er ikke sikkert det er verdt å offre eventuelle tap for det området. Så de vil også tenke strategisk på hva er det som er verdt det, med tanke på at det er bedre kanskje å trekke seg de meterne, og så ikke miste folk.

Men rekrutteringen går jo sin gang. Så det er jo ikke det at det ikke kommer til hele tiden. De skarpe enhetene og de populære enhetene klarer jo å tiltrekke seg folk. Det er veldig viktig det du sier her med hvor stor prosent er faktisk på frontlinja. Den delen som er kinetisk, den er egentlig veldig liten. Det er 10 prosent, kanskje 20 prosent inkludert nivå 2 med da

rotasjonsbasene, ikke sant, og så videre. Men da kan man jo spørre seg selv hvor er de andre 80? Da må du huske på at de andre 80 er også veldig digital, det er hybridkrig, det er utrolig...

viktig og stor del av krigen som gjør at vi i enda større grad må anerkjenne denne krigen også angår Norge. For hele den delen av krigen foregår jo også i Europa. Og det ser vi jo oftere og oftere med droner over flyplasser og propaganda og informasjonskrig og så videre. Valkpåvirkning. Ikke minst valkpåvirkning, noe som er kjempeskummelt.

Og når vi ser hvor slippery den slopen er inn mot fasistiske tendenser nå, i mange land, til og med i USA, så blir jeg alvorlig bekymret. For den krigen står Ukraina i hver eneste dag. Med å opplyse sin befolkning, med å drive med sannhetsjakt, med å countere alt dette her.

For at befolkningen er også på jakt etter lettvinnt løsninger. Ja, og det er fascistiske tendenser i Norge blir jo veldig forsterket av russisk hybridkrigføring. Altså, vi ser Norges Demokrater, masse sånne her meningsmålinger på Twitter, og det er jo selvfølgelig veldig lett å manipulere, men de hadde typisk 70 prosent.

ville stemme Norges Demokrater mens de fikk 0,6% i valg og da kan man jo si at det er jo ikke effektivt de fikk jo ikke masse velgere men det er noe med at når folk går inn i et sånt informasjonsunivers så blir de påvirket så det er aktivt her og vi skal ha live podcast og valgvake på et veldig viktig valg på søndagen i Moldova som er under veldig sterkt press når det gjelder valgpåvirkninger

Er det så mange her i Oslo altså, ikke i Moldova? Du vet bare ikke helt hvor i Oslo, men vi regner med vi begynner med en gang mellom 6 og 8. Ja, det gjør vi. Sikkert kanskje midt mellom 6 og 8 i 7-10. Men det blir sammen med helseforskommittéen og Europabevegelsen, og så har jeg nå tre alternativer på hånden, så folk kan finne informasjon om det på Facebook om kort tid.

Du var også innom USA. Du er jo født i USA, amerikansk statsborger i Natalia. I går, eller var det i forgårs, i går Trump og Zelensky møttes.

Det var i går eller i forrige år, så i løpet av de siste to dagene har de to møttes. Og tonen mellom de to har jo endret seg radikalt siden dette famøse møtet i det hvite hus i vinter hvor Zelensky ble skjelt ut og nærmest kjeppjagd. Nå sier Trump at han mener at Ukraina kan ta tilbake hele sitt

Eller even more. Eller til og med mer, ja. Rostov undone, watch out. De kan helt enkelt si befri hele sitt område, og kanskje litt til. Jeg vet ikke hvor mye du snakker med de ukrainerne du treffer om Trump og USA, men... Jeg vet ikke, det er faktisk så lite interessant for ukrainerne hva Trump sier.

De er veldig glad for to ting. De er veldig glad at vi får lov til å kjøpe våpen. Det settes veldig pris på. Og det mener de er like viktig som alt annet. Det er egentlig den handlingen man trenger. Er butikken åpen, så er det gode signaler. Nummer to, så mener de jo fortsatt at Zelenske gjør en helt utenlandsfull

fantastisk jobb i en helt umulig situasjon. Han er ute og gjør jobben hver eneste dag. Det er ikke enkelt, men det betyr også ordbruken. De er nok kanskje mer var på at det er veldig mange ord fortsatt fra NATO-land.

Og ord betyr fortsatt ingenting. Det er fortsatt, som han er en av soldatene, I still haven't seen a French soldier on Ukrainian ground. Selv om det har blitt trua med veldig mange ganger. Det jeg tror haster mest, og tenker på norsk forsvar også, er jo at vi må være mer på bakken og lære

å utveksle og skjønne litt hva det går i, slik at når vi står i det selv plutselig, eller faktisk skal ned og bidra på et tidspunkt, fordi det kommer til et punkt, så må vi jo ha mye mer innsikt i hva som foregår. Og den rekrutteringsmangel, den klarer de å dømme opp for nå. De har jo fantastiske reklamekampanjer, alle enhetene, ikke sant, og de

det minnet meg om når ungdom skal velge videregående skole så har jo foreldrene veldig mye makt men når ungdommer i Ukraina skal velge hvilken ene de skal rekruttere seg selv til så har jo foreldrene veldig mye makt

Så veldig mange av reklamene appellerer til foreldrene, med den omsorgsfulle kommandøren i bakgrunnen, med den ungdommen foran, eller man holder opp et barn. Det er veldig mye man skal få mamma til å være enig om, at du blir godt tatt vare på, du kommer ikke til å være i første linje. Og det betyr at vi også må begynne å tenke på, hva kan vi lære av det? For vi skal jo også kunne ha en...

en aktivert sivilbefolkning. Det kommer til å være viktigere og viktigere vi snakker om. Hvordan er totalforsvaret i Norge, og hva kan vi lære av det? Nå skal jeg prøve å si det neste uten å blå næsblod, men vi har jo masse...

motivert norsk ungdom som vil inn i forsvaret, og forsvaret trenger dem for vi skal vokse, men vi har ikke militærforlegninger og baser til å ha de, for på grunn av offentlige avskaffelser så tar det jo tre år før man kan sette spaden i jorda, så kanskje vi kan begynne å gjøre noe med å ha annerledes regler for ting som har med rikets sikkerhet å gjøre enn å bygge rundkjøring.

Rundkjøring er viktig da Men man trenger kanskje ikke Førstegangskjeneste Det finnes mye man kan få gjort på seks uker Har jeg jo lært av disse fantastiske Drone gutta da De er jo inn i seks uker Og har lært såpass mye at de sendes ut Det var bare en helt Det er jo helt magisk At jeg får lov å reise inn og snakke Med våre partnere Ikke bare overlevere jeg Men vi får jo veldig mye kunnskap på bakken

Men det er utrolig også svårt å se denne ungdommelige hipsteren fra Kiv med svære ringer i ørene og tatuering og morsom en sånn tegneserie t-skjorter, ikke sant? Og så plutselig så forsvinner døra med full panstra vest og hjelm og så skal på tokt og så sier snokkes. Så det er en dualitet som man må nesten se selv. Ja.

Men tilbake til Trump-uttaleren, så jeg synes det er en interessant perspektiv du tar opp for at en ting er jo Ukraina som har blitt inventert av den her massive naboen og likevel klarer å stå imot, men man har også som du nevnte den jobben Zelensky gjør og hvor mye odds som er imot han for at Trump

Trump er jo en autoritær fyr som hyller ikke bare Putin, men Kim Jong-un og egentlig har veldig mye til felles for det. Og likevel så klarer Zelensky å dem opp for alle de her tendensene og liksom drar han on-side gang etter gang. Og jeg skjønner godt at du, Klinran, ikke er spesielt interessert i det Trump sier, for at

uttalelsene som han kommer med nå er jo kjempepositivt for Ukraina. Men vi vet jo ikke om de var ti minutter, ti timer eller ti dager før han har endret mening. Men likevel, det er interessant. Nå er han akkurat der, akkurat nå. Vi får håpe at det er noe dybde i det. Det er det kanskje ikke. Men

I det vi har lært om Trump til nå, så er det jo noen interessante tells i det han sier. Han snakker om Russland og Putin som veik. Han liker jo ikke veikhet i det hele tatt, og det har vi jo snakket om tidligere her, at hvis vi klarer, eller hvis...

Selinsky og Ukrainerne klarer å fremstille Russland som vek, og i stedet for de sterke, så kan det jo endre perspektivet hans. Det er også det han skriver om økonomi. Han er jo veldig opptatt av økonomi, og det at Selinsky kan peke på at Russland er i ferd med å kollapse økonomisk, er jo også interessant. Jeg synes også det er en der...

formuleringen til slutt der han sier sånn, det her kan EU og NATO klare helt fint lykke til til dere. Han er helt tydelig på at

Dette er ikke noe han har tenkt, eller USA kommer til å... Ukraina kan vinne med hjelp av EU, men USA kommer ikke til å bidra. Men butikken er åpen, som du sier. Du kan også tolke det som at han sier lykke til til både Russland og Ukraina. Det var sånn jeg forstod det. Jo da, det kan du si. Men han er jo alltid sånn der, flørta med Russland sin fremtid, og at vi kan gjøre masse business sammen og sånn. Men samtidig så virker han ikke noe annet.

Biden-administrasjonen var jo manisk opptatt av og livredd for at Russland skulle kollapse på en eller annen måte og unngå det. Det virker ikke som Trump har den angsten rundt det. Come what may, hvis det skjer en russisk kollaps, så får det heller bare vær. Så det er vel en av få ting som kanskje er bedre med denne administrasjonen enn Biden-administrasjonen. Jeg tror det er to viktige element som har kommet inn i diskusjonen. Det ene er jo denne

rett og slett totalt åpenbare provokasjon fra Russland. I gang igjen og igjen. Som er jo nesten litt barnlig i sin form, for den er så obvis. Og likevel så klarer man jo ikke å la være. Man må jo agere. Og jeg advarer sterkt mot de som anbefaler at man skal

keep low profile og ikke touch the bear og ikke poke the bear og så videre for det er jo, man må jo, det er jo det som ligger i kortet og så vil de selvfølgelig bruke det for alt det er verdt å si at dette er NATO som hisser til konflikt

Det jeg også kjenner på, det har blitt mer og mer fokus på de utrolige overgrep og krigsforbidelse som Russland har gjort. Om det er takket til å være Melania Trump, det kan det være. Men det her fokuset på den totalt kulturutrydding som de holder på med, som egentlig er etnisk rensning,

kidnapping av barn, hvordan de blir behandlet i okkuperte områder med bøker som blir brent og rett og slett språk som blir visket ut. Det er så grovt. Holdtakt som våpen. Det er så grovt at det kan godt hende at det også har begynt å komme inn i de briefene som da Trump-administrasjonen får. Og det håper jeg, virkelig. For dette er utgivelig. Og det må få konsekvenser for Russland. Mhm.

Vi kritiserer NRK ofte, men URIKS på NRK om Krimhaløya. Var det i går? Tror det var i går. Var veldig bra, verdt å se. Veldig dubdegående. Å dra frem mange av de tingene her, hvordan det rett og slett foregår etnisk grensning på Krimhaløya, det de har holdt på med i 11 år nå. Så...

det synlige dokumenterte beviset på hvorfor Ukraina egentlig ikke kan gi bort territorium, for det er ikke territorium, det er folkene som lever der. Ja, og det er så grovt, og det fortsetter også. Du ser at i den russiske samfunnet, jeg bruker å vise en video som jeg faktisk fikk av min gode venn Jehor,

med den her opplæringen allerede fra barnehagealder. At de trener i sånn skuespillform hvordan det er å motta brev fra fronten at din sønn eller far har offret livet for den store moderland. De trener seg allerede nå psykologisk for at det finnes ingen større offer enn for landets og imperiets storhet. Ingen er større heller enn å offre seg. Helt riktig. Og da...

Det største takken er jo det brevet du får, takk for ditt offer. Og det er derfor de må fortsette med krig. Russland har ingen annen alternativ. Hvis de slutter med krig, så vil bare folk bli minnet på hvor utrolig dårlig de har det. Hvor fattig og dårlig stilt de er.

Jeg husker en av de tidligere episoderne, jeg husker ikke om det var etter du hadde kommet tilbake fra bryllupsreise, eller om det var Anders som hadde, når vi hadde Ihor som var da sjar det affær på ambassaden, og han forklarte litt om hvorfor Ukraina slåss og ikke ville bli med i den russiske dødskulten.

Og det å omtale Russland som en dødskult, det skjer relativt hyppig, og så tenker folk det er det du kaller folk du ikke liker, når du har en lavterkel for å kalle folk fascist. Men dødskult er faktisk en precis beskrivelse på hvordan de oppfatter seg selv. Det er bare å se på hvordan de dyrker 2. verdenskriget, og det er at

Den eneste måten å måle hvor hardt å kjempe er hvor mange som dør, både sivile og militære. Og dødstalene fra 2. verdenskrig er jo for at da som nå dreit de fullstendig i menneskene. Og det er jo morbid. Det var en som, en nordmann, jeg snakket med, eller en frivillig, som sa «Ja, så du, den husker du tilbake til det møte, det første møte mellom Macron og Putin?»

under begynning, der han dro og besøkte han. Jeg måtte jo gå tilbake og finne den videoen. Og det er et stykke kunst på det rommet som er synlig på den videoen, og det er Alexander the Great. Så jeg tenkte allerede da så holdt jo Putin på å drive med litt sånne subtile informasjons... ...komikasjoner. Hvis vi går fra da Macron møtte Putin, og så hopper vi til...

nå-tiden. Du var inne og vi snakket om, du kalte Russland en, eller i år fra som var charge affair under krigskampen på Saben, som kalte Russland en dødskult. Jeg kaller det jo også det. Men det er jo ikke til å stikke under en stol at også veldig, veldig mange ukrainere har dødd. Også har det vel enda flere som er alvorlige

alvorlig skadde som har måttet amputere en eller flere lemmer og mistet syne og så videre. Hvordan preger det det ukrina du ser i Natalia? Vi kjenner jo disse enhetene veldig nært og jeg traff faktisk to nye en gang i nær for jeg prøver alltid å inngå nye partnerskap og treffe nye og da var det en gjeng som traff meg veldig nært for at de også har jo innført denne ideologien med at

Selv om du er skadet, så skal du komme tilbake til enheten. Og det er både fordi de trenger deg, men det er også måten man heles som samfunn. Og psykisk helse er utrolig viktig for ukrainere. De har kommet mye, mye lengre, føler jeg, en nordmenn til og med, som har en sånn klinisk forhold til psykologien, men de jobber liksom beinhardt for å ivareta det. Og det handler jo om hvilket samfunn skal vi bo i etterpå.

Så alle de skadde, de prøver alltid å finne nye arbeidsoppgaver for de, de kommer tilbake, de bidrar administrativt eller strategisk, eller som instruktører. Veldig viktig del av den modellen de jobber med. Det gjør også at man får en helt annen opprettholdt kapasitet. Så det er både om nødvendighet, men det er også nødvendighet over tid. Og det er for å også kunne beholde høy mobiliseringsalder.

De får press, og det er faktisk noe som uroer dem litt. De får jo press på hvorfor de ikke har senket mobiliseringsalderen. For den er jo nå dag 25. Er du under 25 i ukrynet dag, så blir du ikke tvangsmobilisert. Det er helt riktig. Det er fortsatt fordi man må passe på at du ikke mister en generasjon. Du må ha folk som utdanner seg

Du må ha lærere som utdanner seg, du må forhåpentligvis få barn, egentlig, for at det ikke skal bli en tapt generasjon. Og det klarer de å balansere. Men det er en tøft balanse, så den burde også vi lært av og kanskje hatt litt større forståelse for at det er ikke bare å som vi har sett andre land i historien mobilisert alle overratt.

Men det er jo interessant når vi snakker om tidligere at det er bare 10% av de vepnestyrkene som er langs fronten. Så ja, de trenger folk, men

Det har vært veldig beinharde mening om at de burde mobilisere de her under 25 også, men hvilken type folk trenger du hvis du sier at du trenger ingeniører? Så er det jo mer rasjonelt at de tar en utdanning før de blir en del av kampen. Så det er jo også...

De begrenser flaskehalsene for hvor mange infanterisoldater og de vestlige bidragsytere klarer å trene på en effektiv måte. De klarer nok å trene det de rekrutterer inn? Ja, men kanskje nettopp derfor burde de ikke doble rekrutteringen. Det er ikke vits å ta inn flere enn det de klarer å gi en god utdanning.

Og så er det det jeg husker på, sånn som i alle store operasjoner, så ligger det jo ekstremt mange antall mennesker i logistikk og planlegging og administrasjon. Og så bare den her logistikken. Tenk deg hvor mye

Logistikk er for en million mennesker som skal ha mat og transport. Vi får jo noen ganger fantastiske request. Ja, kan du skaffe oss kjøletrailere eller logging cars for å kjøre ut tømmer for å renske områder. Hvis noen har for eksempel en gaffeltrykk, så har jeg request på ti, ikke sant? Ja.

Og så noen gang får vi da request på helt sånne absurde ting som man egentlig bare trenger for å holde julene i gang. Som hva da? Store frisebiler for frakting av mat, sovemoduler for felt, om det er campingvogner eller konteinere. Alle disse personene skal jo ha vaskefasiliteter, mobile dusjenheter,

Det er utrolig mange ting som staten selvfølgelig leverer. Men skal du skalere opp, som alle de skarpeste gjør nå, rekrutterer faktisk veldig fort, går over til core, så skal du også ekspandere, du skal rekruttere, dro ned enheten. Det er mye ting som skjer.

Og heldigvis, Klaudi produserer veldig mye i Ukraina. Og det er jo heldigvis at det er et sånt land med så store industritradisjoner, og ikke minst start-ups i en sånn entreprenørskapsom. Var det noen forskjell på Kravske og Kramatorsk? Det er to forskjellige byer som ligger ganske langt unna hverandre, men å være i byene, var det noen forskjell på

så var den ene byen under mer angrep enn den andre, var stemningen annerledes? Krammer Torsk klarer fortsatt å opprettholde en form for normalitet. Det er den her stigende uroen i begge byer at du vet jo egentlig ikke hvem som er friendly av de som er igjen. Så man må passe seg enormt på hva man sier og hvem man samhandler med, særlig av de sivile. Krammer Torsk har jo opprettholdt

apropos informasjonskrigen, en noe som heter Kramatorsk Post, anbefaler dere å se litt på. Vi traff jo redaktøren for den avisen, hun er fra Kramatorsk, og den jobben de gjør for å gi innbyggene noe sannhetsinformasjon om hva som foregår, den er klart. Så den opplever jeg, men den er jo veldig kjør, den også, hvor lenge klarer man opprettholdet det. Mens på Krosk er det jo absolutt bare blitt en form for front om...

rett før fronten. Absolutt ikke et sted man skal oppholde seg for lenge uten at man har noe der å gjøre. Var det et etianer...

Ksenia Fontova som du traff, kanskje. Hun jobber som journalist på Kravsk, og den norske fagbladet Journalisten.no har intervjuet henne. De har vært i sent Ole Dag Kvamme som er frilansjonalist. Jeg tror hun fikk støtte fra Frittord og dro til Ukraina for å skrive journalistikk om journalistikk i Ukraina.

Ja, men det der er så viktig. Hun heter jo Valerie, hun traff jeg faktisk på Arndalsuka, for da hadde Norad jo et program der de tok 20 lokalavis-medieeire med seg til Norge, som aldri har hatt så store kjærligheter for lokalaviser. Og det er jo, apropos USA, jeg tror det var min familie i Kalifornien, jeg er helt sikker på at

USAs fall er på grunn av mange lokalmedier som på en måte lager etterrettelighet lokalt og sånt. Men de ser det i Ukraina også. Det må ha noe lokalt å holde folk i øra med, jobbe mot korrupsjon, nærhet. Og det er viktig å huske på at alle disse byene er små lokalsamfunn. Alle disse byene som ligger i gus, på krossk, med litt på tol, som du snakket om,

De var lokalsamfunn med parker og lekeplasser og... Fotballag og museumstyre og... Alt det som hørte til. Og disse soldatene, de snakker veldig kjærlig om disse byene. Vi har jo Evgen i 28-ne som vi samarbeider med, en ung mann, 28 år, kommer fra Mariupol. Mm.

snakket utrolig ømt om sin by og mistet hele sin familie og hele sin by og vet at han har ingenting å dra tilbake til men han skal i hvert fall aldri gi seg før Ukraina er fri

Nei, men altså, media er enormt viktig. Media som har mye lokalaviser rundt i Norge er en viktig del av demokratiet. Det er interessant det du sier med USA, for jeg husker biografien, selv biografien til Bill Clinton som han skrev tidlig på 2000-tallet, der beskriver han veldig om hvordan han med en domifisering av politikken startet når lokalavisen døde ut, og Fox News tok over. For at da han var guvernør i Arkansas,

så hadde Arkansas-gassett, eller hva de heter, Little Rock-gassett, de hadde korrespondenter i Washington som skrev om hva som foregikk i senatet og hva som skjedde ute i verden og sånn. Men i løpet av 90-tallet så kollapset det helt, og folk begynte å se på Fox News i stedet, som er veldig konfliktorientert og ikke har sannhetsgalt. Jeg må si en veldig kul ting, jeg fikk jo en gave fra henne Valerie da, siste gang jeg traff henne da. Det var en flaske champagne-

Datert 2014 fra en winery. Hvis vi går inn og ser på navnet på den wineryen, så ser vi de gamle hjemmesiden med de gamle vinrankene over åkene. I Bakmot. Ikke sant? Bakmot er champagne. Wow! Og episke gaver. Utrolig tøft. Ja.

Bare som en påminnelse om hvor rikt land det her er, og hvor utrolig mange folk de er. Det er ikke noe rart de har slåss om dette landområdet i tusenvis av år. Nei, og Bakmot var jo da sjampanjeprodusenten i Sovjetunionen, og så vil alle...

franskmenn med respekt for seg selv, og begynne å blø litt næseblodende. Jeg sier at de produserte champagne, det gjorde de selvfølgelig ikke, men de produserte muserende vin for å erstatte den franske champagne internt i Sovjetunionen. Det ble dyrket i Bakmot, og Bakmot var veldig, veldig kjent for sin champagneproduksjon, beklager alle franskmenn, og saltet sitt. Det beste er at, jeg skal sende dere et bilde, det beste er at den heter Krym.

Vi ser nå. Jeg tenker at vi skal... Jeg årskar ikke å ha fryktelig respekt for denne navnpolicien til franskmenn når det gjelder champagne. Så lenge de ikke burde ha litt handleg bak retorikken sin. Jeg vil hylle makkbryggeriet som da jeg var ung og bodde i Tromsø ble tvunget til å endre navn på champagnebrusen sin. Fordi det er saksøkt champagne distrikt til dem. Så det er

endret i navn til skimpansebrus. Og så hadde de tegning av en skimpanse med en sånn fransk lue på brusflaske, som var en litt sånn stille protest. Jeg kan bare avslutte med at vi tok med oss alle pikkpakke vårt og alle gavene og alle patchene våre som vi klammer oss til og trykket hjertet. Og så gikk vi på toget i Denypro, som er det vi ofte gjør. Vi går på nattoget fra Denypro til Kharkiv.

Som går, gjør den, på tid, på minuttet, og ankommer på minuttet 16 timer senere. Det er rart med det. Når Ukraina har vunnet krigen, enten de stopper med sine 1991-grenser, eller tar oppfordring til Trump å fortsette til 1918-grensen, eller hva de gjør. Uansett, når de har vunnet krigen, så kan de komme hit til Norge og ta over driften av jernbanen.

Det er ikke sikkert det er så dumt faktisk. Men de ordene der så tror jeg vi skal runde av. Bjørn, du har en siste ting du vil si? 18.30 i morgen på litteraturhuset post-Russia forum fortelle om alle nasjonene i Russland som føler seg okkupert og gjerne skulle jo vært

frigjort, og søndag kveld et sted i Oslo sentrum så har Ukraina-podden live-podd og valgvake før Moldova. Det har vi, og så er det ikke så lenge til vi skal bokbade Jon Fersetheller som... 8. oktober. 8. oktober, litteraturhuset. Der skal vi bokbade han om hans nye bok om Gjørge, og det er som sagt fortsatt litt usikkert om det blir tatt opp, så det kan være at det blir en eksklusiv opplevelse for de som møter opp fysisk.

Natalia, er det noe du ikke har fått sagt dag som du gjerne vil få ut? Nå er ordet ditt. Jeg bare oppfordrer alle til å ikke igjen la seg vippe av pinnen av at vi må ikke være for streng, eller nå begynner det å bli litt skummelt for oss at vi på grunn av droner over gardermoen og sånn. Den viktigste måten, eller kanskje den beste måten å counter alt det her, er å fortsette å støtte ukraina. Ja.

og kanskje øker den støtten enda mer, og sivilbefolkningen og bedriftene i Norge, de går foran.

Så der må vi bare støtte de alt de kan, og hvis du har en kompis som støtter Ukraina, så klapp han på skulderen, ikke sant? Og så husk på at dette er noe vi må fortsette med. Det løser seg ikke seg selv, og vi trenger oss faktisk mer enn noensinne nå. Og nå med den støtten til fritid Ukraina, som har passert 425 millioner, så har vi passert små land i Europa i vår støtte. Så Norge endrer verden, rett og slett. Ja. Bidra til å øke det ytterligere, gå inn og støtte fritid Ukraina.

Noe jeg vet folk er litt fortidlige over, er at de føler at det er så mye mindre interesse rundt Ukraina nå, at det får mye mindre oppmerksomhet. Jeg skal bare ta med at hver eneste uke er saker om krigen i Ukraina, blant de best leste i nettavisen. Vi ser også enorm interesse for alt vi produserer om det. Denne podcasten gjør det fortsatt bedre.

bedre og bedre. Så hvis du tror at du er den eneste som sitter hjemme og engasjerer deg og bryr deg, så tar du feil. Hvis ikke så hadde vi blant annet slitt med å få produsert så mye som vi faktisk gjør her i Ukraina på den. Jeg tror det er veldig bra du sier det nå, for det er jo folk kan føle seg litt alene noen gang. Er dette noe bare jeg synes er noe som burde satt

mest fokus på, og man er ikke alene. Det er alle de frivillige som bidrar i alle disse organisasjonene. Jeg tror vi må ha verdens rekordnige antall organisasjoner som jobber hver dag. Og så tror jeg at alle dere som hører på Ukraina-podden har en venn som fortsatt ikke har hørt om oss. Så tips vennene dine om Ukraina-podden som er denne lille tingen som de mangler i livet sitt akkurat nå.

Nå har vi jo også på YouTube, så man kan se på det der. Jeg vet ikke om det er verdt å se på, men det er noen tusen som ser på oss på YouTube, så tusen takk til dere. Vi er også på TikTok. På forskjell fra Wolfgang V, så må jeg drive og dusje nå, så vi skal filmes. Jeg har tatt med en patch da, som ga vi til Ukraina-podden. Skal få en hver. Og for de som ser på YouTube da, da får de en bonus.

Fordi fritidskranepatchen er veldig klein. Den er fra vårt hjerte til Ukrainas hjerte, og dette må Peter svare på, hvorfor logoen ble som den ble. Jeg elsker den, for den er så enkel i sin form. Men jeg har en rant som jeg alltid sier til alle soldater, for de har jo alltid sånne superkule patches, med masse...

Og så sier jeg sånn, men for å passe på at det ikke blir too much love da, så har vi lagt inn no drones in cars. Jo, men det er en veldig fin logo. Jeg ble veldig irritert for at

Da jeg skulle lage logo for Norsk Ukrainsk Venneforening så så jeg frem med noe sånn som dette. Men det var jo allerede blitt gjort. Men den er helt elsket. Og enkel i sin form. Med de ordene der så runder jeg av. Tusen, tusen takk for at du tok deg tid til å komme innom rett fra frontlinjen i Ukraina. Natalia Golis, generalsekretær i Flytt Ukraina.