‹ Back to podcasts ‹ Ukrainapodden

2/27/2024

Ukrainsk fremgang, store innhogg i russisk flyflåte og russisk påvirkning i Norge

I denne episoden av Ukraina-podden diskuterer Tormod Malundseter og Jørgensen Eriksen den siste utviklingen i krigen i Ukraina, inkludert Russlands fremskritt på flere frontavsnitt, Ukrainas motstand ved Krynke, og debatten om Ukrainas forsvarslinjer. De diskuterer også nedskytingen av et russisk A-50 AWACS-fly, Valery Gerasimovs påståtte død og Igors Girkins død. De tar opp lytterspørsmål om Ukrainas artillerigranatbehov, Moldovas situasjon og Transnistria, og påvirkningsoperasjoner fra Russland. De avslutter med å snakke om Russlands økende deserteringsrate.

01:29

Ukraina har utvidet frontlinjen noe, til tross for betydelige russiske tap og vanskeligheter med nøkkelområder.

09:42

Ukraina har gjenbrukt S-200 systemer med lang rekkevidde, og spekuleres å ha oppgradert dem for effektiv luftvern.

14:18

Podcasten diskuterer Valery Gerasimovs tilstand og ryktene om Igor Girkins mulige død i russisk fangenskap.

19:45

Ukraina trekker seg strategisk tilbake til sterke forsvarslinjer vest for Avdivka, mens de kjemper mot russiske fremrykkinger.

24:10

Ukraina har presset russerne, men møter nå utfordringer med store russiske styrker og behov for artillerigranater.

Transcript

Mentioned in the episode

Russland

Russlands militære fremskritt og påståtte mål i Ukraina. Diskuterer også Russlands påvirkningsoperasjoner i Europa.

Ukraina

Ukraina står overfor et stort militært press fra Russland, men holder stand i enkelte områder og kjemper hardt for å forsvare seg. De er i desperat behov for artillerigranater og andre militære ressurser.

Krynke

Et brohode Russland har over Dniproelva, der Ukraina har klart å utvide sitt brohode litt vestover.

Avdivka

Ukraina har trukket seg ut av Avdivka, som har vært en strategisk viktig by for begge parter i krigen.

A-50 AWACS

Et russisk fly som ble skutt ned av Ukraina, sannsynligvis med et gammelt sovjetisk S-200 luftvernsystem.

Valery Gerasimov

Russlands forsvarssjef, det har vært rykter om hans død, men det ser ut som han fortsatt er i live.

Igor Girkin

En tidligere forsvarsminister for den såkalte Folkerepubliken i Donetsk, som er dømt for å ha skutt ned et malaysisk passasjerfly i 2014.

S-200

Et gammelt sovjetisk luftvernsystem som kan ha blitt brukt til å skyte ned et russisk A-50 AWACS-fly.

Patriot

Et moderne amerikansk luftvernsystem, men det er usannsynlig at det ble brukt for å skyte ned A-50-flyet.

Su-34

En avansert russisk jagebomber som Ukraina har skutt ned flere av i de siste dagene.

F-16

Et amerikansk jagerfly som Ukraina ønsker å få, men det er uklart når eller om de vil motta dem.

The Telegraphic Marine

En podcast som gir en detaljert analyse av krigen i Ukraina.

Reporting from Ukraine

En YouTube-kanal som gir detaljert informasjon om krigen i Ukraina.

Affaires etter Angeres

En fransk podcast om utenrikspolitikk.

France Culture

En fransk radiostasjon som sender podcasten Affaires etter Angeres.

Kobasna depotet

Et enormt ammunisjonslager i Transnistria, som Russland har kontroll over.

Transnistria

En utbryterregion i Moldova som er støttet av Russland.

Moldova

Et land i Øst-Europa som har en utbryterregion støttet av Russland, Transnistria.

Nansenhjelpa

Et norsk program som gir humanitær hjelp til Ukraina.

Norad

Den norske bistandsorganisasjonen.

Vindmålpole

En app som gir informasjon om vin.

Mål og Skvin

Et vinmerke fra Moldova.

Maidan-revolusjonen

En folkelig protestbevegelse i Ukraina som førte til styrtet av president Viktor Janukovitsj i 2014.

CIA

Det amerikanske etterretningsbyrået.

Facebook-gruppa Venner av Norsk Landbruk

En Facebook-gruppe for norske bønder.

Norges bonde- og småbrukerlag

En organisasjon som representerer norske bønder.

Thor Jakob Solberg

Lederen for Norges bonde- og småbrukerlag.

Anders

En kollega av Tormod Malundseter som har skrevet en artikkel om Russlands økende deserteringsrate.

Jette Kristensen

En tidligere gjest i Ukraina-podden som har ekspertise på påvirkningsoperasjoner.

Coop Mega

En norsk matvarekjede.

Meny

En norsk matvarekjede.

Joker

En norsk matvarekjede.

Dagens Næringsliv

En norsk avis.

Johan

En svensk frivillig i Ukraina som har delt sine erfaringer om matforsyningen til fronten.

Asov-regimentet

En ukrainsk militær enhet.

K-52

Et russisk helikopter.

UD-Lag

En type russisk militært utstyr.

Bradley

En type amerikansk stridsvogn.

Leopard

En type tysk stridsvogn.

Britt

En lytter til Ukraina-podden som jobber innenfor landbruket.

Participants

Host

Tormod Malundseter

Host

Jørgensen Eriksen

Sponsors

Fiken

Similar

Loading

Har du et enkeltpersonforetak eller en liten bedrift, da er du sikkert lei av å høre meg snakke om hvor enkelt det er med kvitteringer og bilag i fiken, så vi gir oss her ved. Fordi vi liker enkelt. Fiken. Superenkelt regnskap. Velkommen til Ukraina-podden. Det er 733 dager siden Russland eskalerte krigen som startet i 2014 og gikk til et fullskalet angrep på Ukraina.

Jeg heter Tormod Malundseter og er journalist i Nettavisen og programleder for Ukraina-podden. Og med meg i studiet i dag så har jeg min faste makker. Jørgensen Eriksen, jeg er ukrainaspaltist i Nettavisen og leder av Norsk Ukrainsk Venneforening. Og i dag så går vi som vanlig rett til fronten. Det er få gode nyheter fra et ukrainsk standpunkt å ta med seg. Russland er de som er på...

Fremarsj har initiativet stort sett langs hele fronten. De har rykket frem rundt Bakmot og Avdivka, og de har også rykket frem rundt Kreminna, som er litt lengre nord. Det er opp nord i Luhansk fylke, gjør det jeg snakker om litt i førsendingen her, og det ligger ikke så langt unna Severn og Donetsk, hvis dere husker det. Det var harde kamper der i 2022.

Situasjonen er også tøff ved Krynke, som er dette brohodet de har over på andre siden av Nipperelva, det er i Herstånd.

Men hvis vi skal ta fram et lyspunkt langs fronten, så er det der. Det jeg leste nå rett før vi gikk på sending, så er det en av disse russiske militærbloggerne som heter Roma Nov. Han er en av få som ikke er fengslet eller drept, som faktisk rapporterer når det går dårlig for russene også.

Han skriver at Ukraina har tatt mer land utvidet brodet sitt litt vestover. Det er ikke snakk om store områder, men det ser ut som om Ukraina fortsatt holder stand og evner å ta litt land der, selv om det ikke er noen fare for at de nærmer seg krymme det første. Ja.

Ja, altså her holder jo Ukraina på å binde opp mye russiske styrker og materiell med det her brodet, og Russland prøver stadig å kaste ut, men som du sier, tvertimot så har Ukraina klart å utvide brodet litt i det siste.

og de russiske bloggerne er rasende på forsvarsledelsen for situasjonen rundt Krynki. For en uke eller to siden ble det rapportert om at Krynki hadde falt i russiske hender, og at de hadde beleira denne byen.

Det tror jeg kanskje vi snakket om før. Vi gjorde det, og der er det noen dronebilder av to stykker som løp inn og plantet et flagg, og så løp de ut igjen. Hvis de hadde deltatt i friidretts-VM, så hadde de fått en ganske god tid på den 400 meter de tok der, for de løp fort inn og ut.

Men heldigvis er jo russerne ute stengt fra idrett, som de burde være. Ja, så det var da rett og slett regnspikka og propaganda stønt, da, hvor de løp inn i byen, hang opp et flagg, tok en kjapp film og løp ut igjen og erklarte at nå er hele byen under russisk kontroll. Det er den da ikke, selv om situasjonen ikke er god der heller for Ukraina, så er den i hvert fall, det ser ut sånn at det er de som har initiativet der i hvert fall, og at russerne sliter kraftig. Det er altså det han romandok skriver, at situasjonen er

Han bruker vel ordet fuck up. Ja, og det tror jeg er en overskrift du kan si over alle de her frontavsnittene. For selv om Russland rykker frem, så har de helt enorme tap av både menneske og materiell.

Jeg så en reportasje på CNN i går fra Krimki, der CNN følte dronestyrkene til Ukraina. Der de forklarte litt om hvordan de gjennomførte de dronangrepene og hvordan de tenkte.

Da var det tydeligvis avdelingen til Magyar, som Peter Frølich har vært her og fortalt om. Siden jeg prøvde å kutte akkurat da, men du hørte akkurat at når dronen traff, så sier han «jaga, jaga». Men det var fascinerende å se på. Vi fikk jo være med å besøke en dronefabrikk i Ukraina, så det var veldig interessant å se hvordan det her foregår.

På slagfeltet og hvordan de drev og vurdert hvordan hus russere hadde styrkene sine i, for at de tar jo inn i vanlige bolighus i det området de har okkupert. Og så sendte de flere droner etter hverandre inn vinduet og sånne ting for å angripe de russiske styrkene som er der inne.

Og det er jo et veldig tydelig tegn på, synes jeg, at de har droner, men de mangler artilleri, for det har vært mye mer effektivt å angripe disse husene med artilleri. Veldig, og vi har fått spørsmål tidligere om droner ikke kan erstatte artilleri. Og det enkle svaret på det er nei. Det kan være en veldig god...

Det kan være veldig bra i samspill med artilleri, men det kan ikke ta over den jobben som artilleriet gjør. Det kan sikkert ta noen av oppgavene som artilleriet tradisjonelt har tatt. Det kan det helt åpenbart. Det er mer presist, og du kan angripe steder som du ikke klarer å treffe artilleri. For eksempel

Med droner kan du gå ned i skyttegraver eller inn i hus. Det klarer du ikke med artilleri. I hvert fall ikke på ett forsøk som du kan gjøre med droner. Du trenger veldig mye artilleri for å treffe det samme. Men greia med artilleri er at du får en masse der. Du får antall artillgranater du kan skyte på kort tid. Det er noe helt annet enn med droner.

Og det er også mye større sprengkraft. Jeg vet ikke hvor mye en sånn artilleri grannat veier, men det er tunge saker. Ja, og de har større gjennomslagskraft. Et artilleritreff på en russisk stridsvogn, det ødelegger din stridsvogn, mens du kan, litt etter hvordan du treffer, om det nå går bra bygd, så kan du bruke mange droner mot din stridsvogn, og du kan bare få et sånn

Det de kaller et mobility kill. Altså at den ikke funker eller de ikke har videre fremdrift, men med et artillerinedslag så utlegger du stridsvogna. Ukraina bruker masse droner nå for at det klarer de å få tak i, det får de importert og det klarer de å produsere selv og det får de mye hjelp og det funker bra.

Men ideen om at droner kan erstatte for eksempel close air support fra jagerfly eller artilleri er feil. Og en av grunnene til at Ukraina måtte trekke seg ut av Divka var på grunn av russiske jagerfly.

og mangel på eget artilleri. Så hvis det stemte at droner kunne erstatte de to, så hadde nok Ukraina fortsatt stått i Avdivka. Ja, og så vet du ikke hvordan situasjonen vil være om ti år. Kanskje vi har droner som klarer å fly artillerigrenater, og du kan få sammen massen på det, men vi er ikke der enda. Det ligger et stykke frem i tid.

Men vi skal vel også snakke litt mer om luftkrigen i dag, for det kommer stadig nyheter dette ned fra himmelen. Det gjør det, og i dag sier Ukraina at de har skutt ned en Su-34. Men det som også er interessant, vi har gjort mye research om den A-50 som de skjøt ned,

Det virker som en av effektene til at den A-51 ble skutt ned var at russerne kanselerte mange oppdrag for 734-jagerbomber. For det som er en av de store forskjellene på vestlig designet fly og de som er designet av russerne og Kina,

er jo at vestlige fly er mye mer autonom. Det er derfor det er en ganske krevende operasjon å lære opp, eller å skifte flytype for ukrainske piloter, for det er en helt annen måte å operere fly på. Når du sier at det er mer autonom, hva legger du i det? At piloten får mye mer informasjon og tar egne avgjørelser om hvilke mål som skal angripes. Piloten er rett og slett i førsetet og tar egne avgjørelser.

mens russisk produsert eller sovjetdesignet jagerfly er mye mer avhengig av guiding fra bakkestasjoner eller AWACS, sånn som A-50. Så det er mye som tyder på at etter at det A-50-flyet ble skutt ned, at det var en del av en pågåendes luftoperasjon, så måtte de avbryte en del oppdrag for det at de rett og slett ikke hadde kapasitetslå guide-

de 734-ene som var på oppdrag eller skulle på oppdrag. Så det er nok en av grunnene til at Ukraina har prioritert så høyt og angript i A-50-flyene, fordi at det får veldig negative konsekvenser for russerne sine evne til å drive luftoperasjoner. Vi spekulerte litt da vi hadde sendingen her på fredag om hva som egentlig hadde skjedd. Også

Og Russland hevde at de hadde klart å skyte denne helt selv uten hjelp av andre. Og Ukraina hevde at det var de som hadde skutt denne. Det er fortsatt der vi er. Vi har ikke fått noen gode beviser verken for det ene eller det andre. Men det har kommet en ganske spennende teori om at Ukraina har brukt et gammelt sovjetisk S-200 luftvernsystem som er usikkerhet av heltevei, som ble utviklet på 60-tallet.

Det er veldig lang rekkevidde, mye lengre enn moderne luftværnssystemer, men det flyr ganske sakte, og så er det så stort at det er rett og slett vanskelig å håndtere, vanskelig å frakte, det er upraktisk.

Men vi vet at Ukraina hadde veldig mange S-200 raketter frem til i sluttet av å bruke det i 2013, hvis jeg ikke er riktig. De hadde noen systemer som ble plukket ned så sent som rundt 2019-2020. Men de har jo tatt frem S-200-systemer og brukt det i en bakke-til-bakke-rolle. Og nå er det mange som spekulerer i at ja, de brukte det i en bakke-til-bakke-rolle, men det kan være at de

med konsepttesting av å gjøre det operativt igjen i en bakke til luftkapasitet. For det S-200-systemet ble utviklet for å skyte ned amerikanske AWACS-fly. Derfor de ble designet med denne ekstra lange rekkevidden for å ta

saktegående high value targets som jo AWACS er og også sånn etterflyl tankfly som etterflyl vestlig jagerfly. Så det kan jo jeg synes det er troverdig at de har brukt S-200 på en eller annen måte for det har den nødvendige rekkevidden. Det forklarer en del ting som Patriot

sporet ikke gjør. Vi kan rett og slett utelukke Patriot-systemet ut fra det vi vet om egenskapene til Patriot. Jeg husker ikke akkurat rekkevidden til Patriot, eller hvor langt unna det er fordi jeg ble skutt ned, men vi snakker sånn type dobbel rekkevidde. Dobbelt så langt unna som Patriot kan gå. Sånn pluss-minus. Men det er i hvert fall helt usannsynlig at Patriot er så mye bedre enn det er på papiret. Det er

Det er jo gjerne sånn at egenskapen til våpensystemer holdes litt hemmelig. At man på en måte underselger sine egne våpensystemer litt for at man ikke finten skal vite akkurat hva de vil møte, men at det skal på en måte ha dobbelt så lang rekkevidde som det har på papiret, det er jeg skeptisk til. Ja, så vet vi at ...

Polen har overført noen S-200 system til Ukraina som kanskje hadde noen oppgraderinger som gjorde det litt mer moderne enn de S-200-systemene

missilene Ukraina hadde selv. Og så har de jo høy teknisk kompetanse i Ukraina, så det kan gå til at de har klart å oppdatere de her S-200-systemene på en eller annen måte selv. Krigen har pågått i to år, så de har god tid til å gjøre oppgraderinger. Så det er ikke utenkelig at det finnes en eller annen

Link 11 eller Link 16 system som er det NATO bruker som gjør at de kunne ha fyrt og gårde det her missilet og så skrudd på radaren når det nærmer seg målet eller liknende som gjør at russerne har mindre reaksjonstid. Det er også noen spekulasjoner om at for det finnes jo en video der det ser ut som det avfyres en russisk luftvernmissil

mens denne A-50-en driver og slipper flare. Sånn er flare, sånne varme, små raketter som sendes ut, sånn at luften til raketten skal prøve å skyte flyet, skyter den flare i stedet for. For det har større varmesignaler på en måte. Så kaller det en avledningsmanøver på en måte. Ja, et mottiltak for varmesøkende som er silet. Ja.

Men det vil jo ikke funke mot en S-200 eller en Patriot, for det er et radarguided system, så da bruker de noe som heter CHEF, som er små aluminiumsfoliebiter og sånn, som skaper et radarbilde. Men det er en spekulasjon i at dette skjer fordi det kan være at russere har brukt et luftvernt system for å prøve å skyte ned de S-200-missilene som var på vei mot A-50-flyet.

og at det også med en feil kunne... At det er et potensiale for at det faktisk kan være rødseland som har skutt ned sitt eget fly, men at det skjedde med et uheld når de prøvde å skyte ned de S-200-missilene som var på vei. Ja, for den videoen som du snakker om, den har blant annet jeg delt på min Twitter-konto, og da ser du helt opp på at det er et luftvernssystem som sender opp en rakett som eksploderer på en av disse flares som dette flyet sender ut, men vi vet ikke foranledningen for det her, da, om...

Eller om videoen er ekte, eller...

Det er mye vi ikke vet, men enn så lenge så ser det ut som det er Ukraina som har klart å lure Russland trille rundt på et eller annet vis og få skuttet ned flyet her. Og om det da er en ukrainsk S-200 rakett som styrte av det, eller et russisk luftvern som siktet på raketten med en traff flyet, det er ikke like interessant kanskje. Resultatet ble det samme. Ja.

Og så tror jeg også vi skal snakke litt om Valery Gerasimov, som er forsvarssjefen til Russland, og vi har jo spekulert flere ganger om hans død, og det er jo enkelte som har ment at noe av det verste som kan skje for Ukraina er at han dør, fordi han skal ha mye ansvar for at

Invasjonen her har gått såpass dårlig, og nå ser det ut som han er i livet. Ingen har sett han siden 29. desember, hvis jeg husker riktig, og ettertid var det et angrepp på en kommando sentral på Krimhalløya, hvor han ble rapportert drept. Men på mandag, altså i går, så slapp

russiske forsvarsdepartementet en video av det som helt åpenbart er Garesimov, som sitter på et fly og ser på noen kartonpapirer og deler ut medaljer til noen soldater for å ro bra av difka. Og jeg har ikke fått analysert den videoen her, men jeg så kjapt gjennom den, og det er helt åpenbart Garesimov.

men det er helt umulig, du ser ikke noe bakgrunn han er enten inne i et fly eller inne i en militærtelt så kan han ikke se hvor det er jeg skjønner ikke russisk, så jeg kan ikke helt gå god for at dette ikke er et arkivklipp men jeg tror ikke det det ser ut som om Garasse må fortsatt være i livet, og han ser sunn og frisk ut ja, så der

Ja, det er flere folk som kanskje i livet står og brygger på bordet her. Nå, dere her, vi har jo ikke på film, men vi skal se.

Det er en flaske med lofotpils som Jørn tok med til meg i dag. Det er fordi på søndag kveld så begynte rykten å gå om at Igor Girkin var død. Han var funnet hengt på cella si. Igor Girkin er den tidligere forsvarsministeren for den såkalte Folkerepubliken i Donetsk. Det var han som

egentlig har ansvaret for at hele krigen i Ukraina startet på mange måter. Han har mye ansvaret. Han som også hadde ansvaret for å skutte ned et MH17-flyet, et malaysiske passasjerflyet som fløy fra Nederland til Malaysia i 2014 og ble skutt ned av russisk kontrollerte styrker over Øst-Ukraina. 298 mennesker ble drept, og girken var den som

hadde ansvar for det. Han er dømt i nederlandsk domstol for det. Men han sitter nå i fengsel i russisk fengsel. Kanskje. Kanskje. Alt tider på at han fortsatt sitter i fengsel i russisk fengsel, og grunnen til at han sitter i fengsel er fordi han er for nasjonalistisk og har for stor tro på krigen i Ukraina. Han mener at Russland ikke er effektiv nok. Ryktene begynte å gå om at han var drept, og flere ganske troverdige kontor begynte å dele det.

Og da hadde Jørn et litt veddemål, og vi hadde en floske lovfotpils. Jeg mente at han nok fortsatt var i livet. Mens Jørn, du trodde at girken var død. Han er jo helt klart en av de mer fryktelige menneskene som finnes i Europa. I tillegg til den veldig skjermønne salisten over ting han har ansvar for, som du nevnt, så har han i ...

Over flere ti år en fullt karriere med menneskerettighetsbrudd og krigsforbrytelser i både Serbia og Tjertjenia og Ukraina og Georgia. Han har basically vært med på alle mulige fryktelige ting som russerne har holdt på med.

Og som du sier, han gjør jo alt det som Putin sier at han vil at alle skal gjøre. Han er en veldig effektiv del av hele det maskineriet der, men så er han jo ikke korrupt. Han tror på alle de her tingene på ekte. Og dermed er han en slags irritasjonsmoment, trussel til det korrupte regimen i Moskva som

Jo, ønsker de her tingene de også, men først og fremst er det de vinningskriminelle som ønsker å stæle og plundre og berike seg selv. Og da passer ikke han inn i matrisen. Så jeg står for min spådom om at han kommer til å dø i fengsel, og så får vi se om han...

Om han fortsatt er i livet, eller om han også er en av de som taler veldig lang tid forbi serien? Vi har vel ikke sett noen videobevis på at han fortsatt er i livet, men det er ingenting som tyder på at han er rept, for da hadde vi fått vite om det, hvis det var tilfelle. Det virker vel som at den opprinnelige posten var Photoshop som ble lagt ut? Rett og slett.

Vi skal over på lyttespørsmål. Vi har fortsatt veldig mange i banken, veldig glad for hver og ett. Tusen takk til dere som har sendt inn. Det er veldig mange gode lyttespørsmål. I dag skal vi prøve å pleide oss gjennom delen av lista.

Men vi starter hos Lars som skriver at Avdivka har stort sett ligget i frontlinjen siden krigen brøt ut i 2014 og siden vært kjent for å være en av Ukrainas mest befestede og best bevoktede byer. I tillegg er det ikke tvil om at den geografiske plasseringen tett på Donetsk gjorde den til strategisk viktig for begge parter i krigen. Nå som byen har falt, vet vi om det er flere plasser lenger vest hvor Ukraina har laget like gode forsvarsverker, og hva vil dette si for krigen videre?

Hva vet du om Ukrainas motsvar til Sydafrikslinjen, som er Russlands berømte forsvarslinje? Ukraina har laget gode forsvarslinjer vest for Avdivka, og de er nå i en prosess med å trekke seg tilbake til de linjene.

Og da gjør de det, altså, de gjør det i en eller annen stridende tilbaketretning, der de er i kamp med russerene mens de trekker seg tilbake. Og det her er noe av det vanskeligste som man kan gjøre i krig. I episoden med Mahmoud så snakket han litt om det. Det er rett og slett fordi at

De ønsker ikke at russene skal rykke for fort frem, fordi at nå har de jo tatt av Divka, der Ukraina hadde gode forsvarslinjer. Og så skal Ukraina trekke seg tilbake til de linjene de har laget langs ei elv litt lengre vest. Og imellom der så er det tre landsbyer.

Det er den første allerede har falt til russerne. Men av to hensyn så slåss ukrainerne mens de trekker seg tilbake, i stedet for å bare dra seg tilbake dit fort. Det ene er for at de vil ikke at russerne skal få for mye fremdrift og for mye momentum, og potensielt kan utnytte en svakhet i den ukrainske linjen mens det er ustabilt, og bryte gjennom den også.

så de vil ha kontroll over den tilbaketrekningen. Og det andre er jo for å påføre røsterne så mange tap som mulig. Ja, for selv om det er kaotisk å trekke seg tilbake og stille deg tilbake, så er det minst like kaotisk å rykke fremover. Og i den første av de tre landsbyene, jeg husker ikke navnet på den, men de ligger i en liten trekant-

Vestfra Avdivka Så har det vært en del kamper frem og tilbake Russene mistet flere kjøretøy På sine egne landmine Som de hadde skutt inn i området For å hindre den ukrainske tilbaketrekningen Fra Avdivka

Så når de rykket frem med egne panserkjøretøy, så kjørte de på en del av de. De har også vært utsatt for ukrainske skarpskyttere og panservernevåpen i denne fremrykkingen. De har altså tatt den første lønnsbyen, men også der med veldig store tap. Nå skal jeg helle litt kaldt vann i årene på både de som hører på og det du sa nå. Det er en diskusjon i Ukraina om

på at de ikke har forberedt forsvarsstillingene godt nok. Det er ganske stor debatt på at de har en god førstelinjeforsvar, rundt Avdifka var det godt for å befeste, men så har de ikke gjort nok for å befeste seg lenger bakover. Akkurat rundt situasjonen rundt Avdifka er jeg personlig litt usikker på. Der vet vi at de har hatt lang tid på å forberede seg på.

Men generelt så har ikke Ukraina bygd noe særlig forsvarsverker, som en annen linje, som Russland har gjort langs fronten. Og det er et problem for Ukraina, fordi hvis Russland bryter gjennom på et sted, så mangler det stort sett gode, solide forsvarsverker å trekke seg tilbake til. Så det er

Det er en utfordring for Ukraina, og det er noe de i hvert fall nå har innsett at det er et problem, så får vi se hva de evner å gjøre med det.

Ja, det er mye fokus nå på å bygge mer avanserte skyttegraver og forsvarslinjer. Det er større krav til beskyttelse nå enn det var i begynnelsen av krigen. Blant annet på grunn av den eksplosive utviklingen som har vært i dronekrigføring. Skyttegraver trenger i mye større grad tak over seg for å ha beskytt og liknende.

Men samtidig må vi huske at Ukraina mangler artilleri og granater, men de driver en litt mer avansert type krigsføring enn det russerne gjør. Så russerne er mer avhengige av denne stillingen for å kunne forsvare seg. Ukrainerne driver veldig aktivt forsvar mens de har trukket seg tilbake i Avdivka, og det er egentlig imponerende.

Hvor store tap de har klart å påføre russerne mens de trekker seg tilbake. Men så, ja, det at russerne har nå bygget opp så store styrker som de har gjort i Ukraina, de har en plass mellom 400.000 og 500.000 mann, gjør jo at de kan tru flere frontavsnitt samtidig.

Da blir det jo både et størst spørsmål om kapasitet til å bygge forsvarslinjer, men også distribusjon av ukrainske styrker. Jeg anbefaler å høre på gårsdagen episode av The Telegraphic Marine The Latest. Der har de 20 minutter hvor de prater med deg, og jeg synes det var veldig lærerikt. Så hvis du har tid, så anbefaler jeg å høre på spesielt den episoden, men generelt hele podcasten. Det er jo de som er våre store forbilder.

Reporting from Ukraine er en YouTube-kanal som er veldig bra. Hvis du abonnerer på betalkontoen til han som har den, så har han også en ukentlig episode der han går gjennom flere frontavsnitt på en veldig detaljert måte som også gir et veldig bra bilde av akkurat denne type utfordringer. Nå skal vi videre til neste lyttespørsmål som kommer fra Mikkel.

Jeg hørte på en fransk podd om utenrikspolitikk, Affaires etter Angeres, det beklager, sorry my French, fra France Culture, episoden fra 24. februar. Der snakket de om denne store mengden artillerigranater, som vi også har nevnt på podcasten, som en tidligere tjekkisk NATO-general, nå president i landet,

skal ha funnet et sted. Men han tjekker at han trenger finansiering for å sende disse 800 000 granatene til Ukraina.

Det de sa på podcasten var at det dreide seg om Sør-Afrika. De sa også at det for øyeblikket strandet på at det var nettopp Frankrike som ikke ønsket å ta opp et felles EU-finansiering for å kjøpe disse granatene. Tjekk jeg selv hadde ikke råd slasj mulighet slasj lyst til å gjøre det. Jeg må innrømme at jeg stusset da jeg hørte dere snakke om dette. Hvis det bare er penger å stå på, er ikke det noe Ukraina har selv og hadde vært villig til å prioritere hos stopp for?

Men i dette tilfellet handler det kanskje om at Sør-Afrikas neutralitet må vernes, og at de ikke åpent vil selge til en krigførende part. Hva tenker du om det gjør den?

Om det er Sør-Afrika eller ikke, det er jeg ikke sikker på, men sånn som tjekkerne fremstiller her, så er det jo granater som er til salg og kan kjøpes. Og Sør-Afrika er jo egentlig ikke spesielt nøytral, de er ganske prorussisk i denne krigen. Det går til å tegne at de

penger bedre enn prinsipper eller allianser. Og hvis du er neutral, så kan du selge til begge parter. Ikke sant. Den nye gjorde det under Første verdenskrig. Vi tjente godt på den krigen. Ikke sant. Så vi får jo bare tro på at tjekkerne har rett, og at de her er til salgs. Og her mener jo jeg at

Norge burde begripe mulighetene med begge hender å være med å finansiere dette, for det er akkurat dette Ukraina trenger. Ukraina trenger artilleriergranater for å vinne krigen. Både Nederland og Danmark har meldt seg på og sagt at de skal bli med. Jeg lurer på om det er noen flere land som har sagt ja, men det er i hvert fall Nederland og Danmark som har sagt at

det her skal vi bli med å splese på. Ja, jeg har også fått med meg Danmark. Jeg er litt uklar på den pakken som Sverige la frem, om de nevnte noe om det i den også. Men det er i alle fall noen som har sagt at de skal være med på det her. Dette burde Norge absolutt gjøre. Og for å hjelpe seg til forsvar for den norske regjeringen, så er jo policien deres at de ikke annonserer bidrag til Ukraina før det er fremme i landet. Så

selv om vi ikke har hørt noe fra de norske politikerne, altså det er vel av Bjørnar Hildgram som forsvarsminister og større, så betyr ikke det nødvendigvis at vi ikke er med, fordi skal vi på en måte følge den retningslinjen som Norge har lagt seg på, så vil ikke de si noe før det er på plass.

Så ja, det er bare for å balansere litt da. Det kan være. Men jeg vil likevel sende en sterk oppfordring til norske myndigheter om å umiddelbart gjøre det her. Her trengs det ingen saksbehandlingstid eller betenkningstid. Det er bare å gjøre det så fort som overhovedet mulig.

Det er få ting som så raskt kan ha så stor effekt for situasjonen i Ukraina. Og på torsdag skal jeg delta i høring på Stortinget på vegne av Norsk Ukrainsk Vennforening og snakke om Nansenhjelpa. Det er veldig mye bra i Nansenhjelpa og mange tiltak og Norad og sivile organisasjoner og

Og det er veldig bra. Men det er ingenting som har større effekt for menneskene i Ukraina enn å vinne krigen så raskt som mulig. Og for å gjøre det så trenger de artillerig granater. Så det er ingen andre ting akkurat nå som Norge burde prioritere over det her. Så her er det ikke noe behov for en saksbehandling eller nøye vurdering eller å følge situasjonen. Her kan myndighetene ta en

avgjørelse i dag og være med å finansiere det her. Og det håper jeg virkelig de har gjort. Ja, og det vil jo få svar på til slutt om de blir med eller ikke. Så får vi se. Og det i går kveld så var det da et møte i Frankrike med over 20 forskjellige statsledere fra Europa som pratet om

til Ukraina. Det var en kombinasjon av at det måtte være to år siden fullskalige invasjonen startet, og at Russland nå har

og det som kom frem der blant annet var at de hadde startet en ny koalisjon for å skaffe Ukraina langtrekkende missiler. Så får vi se hva det resulterer i. De har jo allerede fått skall på Storm Shadow fra henholdsvis Frankrike og Storbritannia. Tyskland sitter fortsatt på sine langtrekkende missiler Taurus og spiller ikke i det. Det skrev Olav Scholz senest i går, eller om det var i helgen på Twitter, at det er

Det var ikke aktuelt, eller han skrev ikke det direkte, men han skrev et sånt langt innlegg, eller Twitter-innlegg om at det var viktig å balansere støtten så tyskene ikke ble en stridende part, og så avsluttet han med hashtag Taurus, så var man på til å lese mellom linja selv.

Noe av det Mikkel spør om er om ikke Ukraina kan kjøpe disse artilleriggranatene selv, for det er jo bare snakk om penger. Svaret på det er vel egentlig ja, eller antageligvis nei. Fordi Ukraina er helt på velgen økonomisk. Det er helt avhengig av økonomisk hjelp fra Vestliland, som blant annet Nansenpakken bidrar med.

De har også fått mye lån fra det internasjonale pengefondet, og de har fått mye bistand fra EU, og så tidligere fått mye penger fra USA. Det må de ha for at samfunnet skal holde julen i gang, og betale lønn til offentlige ansatte. Det er en av de virkelig, virkelig store utfordringene til Ukraina nå, er at de har så mange som har flyktet fra landet, at det er som den ...

ukrainske økonomien er helt på felgen. Så selv om de artillerig granatene er tilgjengelige på verdensmarkedet, så betyr ikke det at Ukraina selv har midler til å gå inn og kjøpe det. Så det er ikke så lett. Og så snakker vi litt om grunnen til at dette

som har disse til salgs vil være anonymt, så lurer man på om det kan ha noe med Sør-Afrikas neutralitet. Og hvis det er Sør-Afrika det her står om, som er absolutt en potensiell kandidat, så er det nok rett og slett derfor. Det er

de vil ikke selge til en part i krigen, dette anonyme tredje landet, men de kan selge, dette anonyme tredje landet kan da selge til for eksempel Tjekkia, eller Norge, eller USA, og så kan det landet gi det videre til Ukraina. Så det er sånn det fungerer derfor dette tredje landet er så hemmelig. Og det er nok sannsynlig vi snakker om flere enn bare et land, så det kan være flere selgere til det her. Ja,

Og så var det en veldig interessant lekkasje, jeg husker ikke om det var i slutten av 2022 eller begynnelsen av 2023, men det var denne etterretningsskandalen i USA der et medlem av Air National Guard hadde lekket en del papirer. Og vi vet jo ikke om det er ekte det som stod der eller ikke.

Men i den så var det hevdet at det var en rekke flere land enn det som er offentlig som har bidratt til å støtte Ukraina militært. Også land som vi i utgangspunktet tenkte var veldig nært knyttet til Russland, som for eksempel Serbia.

Så det kan jo være at her er det også sånne type ting, at det er nasjoner som av ulike politiske hensyn støtter Russland når de står på talestolen, men som skjønner at det kanskje ikke er det beste for verden at Russland vinner Ukraina og er villige til å hjelpe til likevel.

Men som du sier, det er veldig mange ting Ukraina kunne ha gjort selv hvis de hadde mer midler, blant annet hjemlig produksjon av granater. Kunne Ukraina gjort mer hvis de hadde midler? Så det er også en av de tingene som vi kommer til å si i høringen på torsdag, at direkte finansiell støtte til Ukraina er også viktig for at de skal kunne vinne krigen.

Da skal vi videre til neste spørsmål. Det er to stykker. Det er Øyvind og Jan som har sendt inn hvert sitt spørsmål om samme tema. Takk til dere to. Da skal vi til Moldova. Så skal vi til denne utbryterregionen Transnistria, som etter en blodig krig på 90-tallet fikk bli sin egen republikk med støtte fra Russland. Der er det et enormt...

ammunisjonslager som heter Kobasna depotet.

Og hvis jeg husker rett, så er det i hvert fall Europas, hvis ikke verdens største lager av ammunition. Og det Øyvind og Jan lurer på da, er hvorfor tar ikke bare Ukraina og går inn i Transnistria, henter ut den ammunition de skal, rydder de 1500 russiske soldatene som er i Transnistria av veien, for det kunne Ukraina gjort ganske lett.

Det ville være en vind-vind for Ukraina, fordi da får de enorme mengder ammunisjon,

og de får på en måte kvitt denne trusselen i vest, for nå står det ca. 1500 russiske soldater i Transnistria, og det gjør at Ukraina må binde opp litt styrker til den grensa der og passe på at ikke de kommer stormene inn. Og Moldova får ryddet opp i denne utbrydde regionen som bare er til bry og trøbbel for dem, og det kan da åpne veien for at Moldova på sikt kan bli et fullverdig NATO- og EU-medlemsland. Er.

Det er det de oppsummerer med. Det skal også sies at de trekker fram det at denne ammunitionen som ligger der er fra Sovjetunionen, har blitt lagret under særs tvilsomme forhold, så den er nok ikke i tipptoppstand, men det er snakk om enorme mengder sprengkraft, og noe av det kan det helt sikkert brukes.

Ja, og Ukraina har jo fortsatt en del legacy 152 millimeter artillerisystemer fra sovjet-tida som de manglet artillerig granat til, så det er sikkert mye nyttig de kan få derifra. Men det står nok litt på mål da hva Ukraina har jo sagt

flere ganger at de kan hjelpe til å løse transnistria-problemer til Moldova. De har foreløpig ikke fått noen reell henvendelse om å gjøre det.

Det som er veldig bra, og som har vært gjort nå de to siste årene litt i skyggen av krigen i Ukraina, er jo at EU og Vesten har bidratt til å trene og utstyre sikkerhetsstyrkene i Moldova, sånn at de i dag har mye bedre kapasitet enn de hadde for to år siden.

For det som har vært situasjonen i Moldova er jo at denne befolkningen av transnistria, de har hatt selvstyre, men de har kunnet delta i Moldova sine valg. Sånn at russiskvennlige partier har alltid hatt negativt flertall og kunnet ha utarmet eller stemt nei til alle forsvarsbudsjett og sånt. Så Moldova før Maya Sandu ble president hadde jo omtrent ikke et forsvar igjen.

Nå er det på vei opp og bygges opp igjen. Så det kan jo være... Jeg tenker dette er et veldig interessant spørsmål. Det er ikke utenkelig at Ukraina og Moldova gjør en felles operasjon for å ta tilbake Transnistria. Men det virker som plan A for Moldova er å gjøre det på en ikke-militær måte. At økonomien i Transnistria nå blir stadig mer svekket.

Det er noe med gassavtaler og sånt som ikke blir fornyet, som gjør at de kanskje ser det tjent selv å bare rett og slett gi opp og gå tilbake til Moldova. For selv om Ukraina militært sett sikkert kunne ha ryddet Transnistria relativt greit, så vil nok det bli noe kamper og veldig destabiliserende for Moldova, og det er ikke sikkert at de har...

tillit til at sine sikkerhetsstyrker kunne håndtere. Det er nok en fare for at den situasjonen kunne ha eskalert på en måte som har blitt veldig ustabilt for Moldova. Så absolutt en mulighet, et positivt kinderreg på alle måter hvis det kan gjøres med minst mulig vold. Det vil også ha vært et veldig stort prestisjenedlag for Putin som ville ha svekket han i forhold til andre

republikker og regioner der russene bruker sin innflytelse for å ha sånne frossende konflikter. Ja, så det blir spennende å følge med på. Det har vært diskutert siden fullskalig nasjonen startet, så har det ikke skjedd noe mer, så det spørs nok om det vil skje noe med det første, men det blir spennende å følge situasjonen. Absolutt, og Moldova er på fronten i kampen mellom demokrati og autokrati. Det er veldig viktig å støtte de videre. Der har du

et gryenes demokrati som prøver å utvikle landets sett og bli mer integrert omfra Europa. En ting jeg vil skryte av i Nansen-programmet til regjeringen er at de blant annet har bestemt seg for å åpne en ambassade i Moldova og styrke de bilaterale

forholdene mellom Norge og Moldova. Det er veldig bra, og jeg håper at Norge blir å fortsette å støtte Maja Sandu og Moldova i denne kampen. Hvis du er glad i vin, så er du Bjørn. Du har tidligere snakket om hvor bra Moldovsk vin er, og de er veldig kjent for å ha god vin.

Så det var rart å sjekke ut. Absolutt. Hvis du går på appen til Vindmålpole så finnes det mye bra der. Jeg har funnet Mål og Skvin både på Pole på Bøler og på

Oslo S, som begge har smakt veldig bra. Ja, og jeg har en kompis fra Moldova som jeg studerte samtidig med, og han var virkelig viden han var stolt av. Så det er noe Moldoverne er veldig, veldig stolte av, og veldig flinke på. Og det er den viktigste eksportartiklen deres, så det er virkelig en direkte støtte til økonomien deres å

kjøpe moldovskvinn, og økonomien i Moldova tjener ca. 10 ganger mer på en flaske solgt i Vesten enn en flaske solgt i Russland. Så det er han. You do the math. Vi skal videre til en av våre faste bidragsytre. Jan Ove har sendt oss et spørsmål.

Han har hørt på en tidligere episode her. Det var den vi hadde rett etter at vi kom tilbake fra Ukraina, hvor vi hadde vært i en bygård i Kyiv, hvor de hadde 3D-printere som printet deler til droner. Så lurer han på om disse blokkene kan bli legitime mål.

Det er et veldig godt spørsmål, og det tenker jeg litt, der har ikke jeg kompetanse til å kunne sette to streker under svaret. For at de dronen er jo, altså, de er jo sånn dual use type greier. De er jo i utgangspunktet sville droner helt til du pakker sprengstoff på dem. Sånn at mens de produseres der, så kan de jo brukes til å

overvåkvandringen til hjorten på vinterstid eller liknende. Det er bilder av boliger som skal selges. Inspeksjon av tak for eksempel, kan du bruke droner til. Men det er helt i gråsonen. Hverken gjør en lei, vi er jurister, så vi skal ikke gi et bestandt svar på det. Men det er helt åpenbart et vanskelig spørsmål. Og

Så svaret på det, Jan-Ove, er at det vet vi ikke, men det er et godt spørsmål. Ja, men en av grunnene til at vi ikke legger ut noen geolokaliserte bilder av hvor vi var hen akkurat da. Riktig, riktig. Og så har Jan-Ove et spørsmål til. Han skriver at han trenger noen gode råd. Jeg opplever at mange av mine venner og bekjente regelrett digger Vladimir Putin og det han gjør i hermetegn nazi-Ukraina.

De sender meg mye videoer, slik som for eksempel denne fra YouTube, og så legger han meg en sånn typisk, helt sikkert sett disse videoene selv, som forklarer Ukrainas naziproblem og så videre og så videre. Han lurer på om vi har opplevd lignende, og hva vi ville ha gjort. Bør han kutte alle bånd og be de dra til helvete? Dette er folk som han har kjent i årevis, og det nytter ikke å diskutere med dem. Gode råd mot oss med takk.

Så hva skal du gjøre da hvis du har en god venn som rett og slett har bitt på den russiske propagandaen og oppriktig tror at det har vært et folkemord i Donbass utført av Ukraina og at jøden Zelenski er nazist og kokainhusbruker og fasist og at Maidan-revolusjonen i 2014 var støttet, ikke bare støttet, men styrt av CIA. Hva skal du gjøre med disse folkene

Det er vanskelig å forholde seg til, og jeg har også vært borte i noe lignende. Det er ikke sikkert alle, men det finnes jo overraskende mange som tror på deler av det her, og det er jo vanskelig å forholde seg til. Putin har jo en kult følgerskare også i Norge,

Og det finnes jo flere årsaker til at folk gjør det. Den mest vanlige er nok at folk har rett og slett kjøpt hele den russiske historiefortellingen og tror på alle de tingene som du forteller. Og så er det noen som bare rett og slett sier

Og det synes jo jeg at det er ikke et legitimt politisk standpunkt som man kan støtte at noen har. Vi har politisk frihet i Norge, men hvis du har folk som er såpass ekstrem at de synes folkemord er greit for at de synes russerne støtter tradisjonelle familieverdier, eller hva enn som gjør at du synes dem er...

politiske prosjekt er noe positivt, så står du jo fritt til å mene det, men du kan jo ikke kreve at noen skal gidde å være venn din hvis du mener sånne ting. Jeg har ikke gjort det selv, men jeg har hørt på flere podcaster og diskusjoner og også forskere som snakker om folk som har på en måte...

kjøpt hele denne historiefortellingen til russerne. Og det gjelder jo andre typer konstbymekanismer, enten det gjelder at jorda er flat, eller at fugler egentlig ikke finnes. At koronavaksinen er utviklet for å ta liv av oss alle. Hvis du går på X for tida, så finner du en høy tetthet av folk som snakker om overdødeligheter og

Hvordan hele verden er en konspirasjon for å ta koronavaksine? Skal være skytte kjapt den der da. Hvis det var lå en sånn genial plan om å ta livet av oss alle og få kontroll på oss ved å ta denne vaksinen, så er det ganske...

dumt at de som tok vaksinen er de som allerede stole på myndighetene. Så de som myndighetene fra før hadde kontroll på, er de som tar vaksinen, mens de som ikke stole på myndighetene, ikke tar det. Så jeg vet ikke hvor genial denne såkalte

planen. Nei, det er vi begge to søve, så vi vil jo ikke ha, altså det ligger jo litt i systemet at vi ikke skjønner alle de her tingene. Men det er noen av de samme mekanismerne, og jeg er overhodet ikke noe ekspert i hvordan man håndterer de som har falt ned i konspigryta, men

Og Ajan Ove må jo vel selv komme i et tid og energi han synes dette er verdt, men det er umulig å få sånne folk til å våkne. Og ifølge de jeg har hørt på som har peiling på dette, så er det å finne en løgn som gjør at de skjønner at de blir utsatt for en løgn. Hvis de klarer å tro på det, altså de klarer å forstå den første løgnen i dette samarbeidet,

Misinformasjonstrømmen fra Russland. Hvis du klarer deg til å knekke feberen på ett punkt, så ras gjerne resten av korthuset også. De ser lyset og kommer ut av det. Så det er jo mulig å få folk til å våkne, og jeg tenker det er en viktig jobb. Du er jo kanskje en av veldig få situasjoner der de får informasjon fra et annet ståsted.

Så det må du bare kjenne litt selv på hvor mye du orsker, men med mindre det er folk som er fascister selv, de kan du kanskje ikke omvende, men bare rett og slett har blitt lurt av denne misinformationen, så er det umulig å få dem til å våkne. Men jeg forstår det, jeg dømmer ingen som finner ut at dette har rett og slett ikke tid og energi til, de får leve i sin boble og så fokusere på andre ting.

Så jeg har ikke noen enkelt svar med to streker under, men jeg tenker det er veldig mange der ute som går og tur på ting, men som ikke er fortapt, som er mulig å få til å våkne. Absolutt, og jeg tenker at det her er jo et veldig godt spørsmål for lørdagsrådet på P3. Jeg tror de holder på fortsatt. De er nok ... Jeg tror det er et spørsmål som hadde slått godt an blant de, og det er et skikkelig, skikkelig vanskelig spørsmål, fordi ...

det er så betent, og for de som kjøper de russiske løgnene om krigen i Ukraina, de er så langt unna den virkelighetsoppfatningen som vi er, så det er veldig vanskelig å nå gjennom, og det er en diskusjon som det blir et veldig, veldig høyt konfliktnivå av, fordi

avstanden er så stor og partene er så steile, så det er rett og slett kjempe, kjempevanskelig. Ja, og jeg har på en måte vært litt borte i det selv, og har på en måte løst det ved at vi ikke, vi snakker ikke om det på en måte, fordi det nytter ikke, det blir ikke noe, det kommer ikke noe godt ut av det, og så, ja.

Nei, den er ikke enkel. Men hvis du tar på deg jobben med å prøve å litt forsiktig, ifølge de som har peiling, så jevnt det ikke å forklare de hvor teit de er. Nei, da kommer det ingen vei. Nei, du må liksom appellere til fornuften til folk, og den finnes jo der inne et eller annet sted, forhåpentligvis. Ja.

Men da tror jeg vi skal gå fra et lite spørsmål til et annet, og det er fra Britt. Vi er veldig glad for spørsmålet, Britt. Hun jobber innenfor landbruket og stiller da spørsmål fra sin egen sfære.

Jeg har i flere år vært med i Facebook-gruppa Venner av Norsk Landbruk. Det har vært en fin delingskanal for landbruksrelaterte greier. I det siste har det blitt delt masse om bondedemonstrasjoner i Europa. Det har blitt stilt spørsmål om når norske bønder skal gjøre opprør, og at ikke media dekker det, og så videre, og så videre.

Men jeg reagerer veldig på navnene på de som deler. Det er ikke typiske norske bonde-navn. Blir vi utsatt for en påverkningsoperasjon? Og da skal jeg bare legge til litt i gang kontekst her. Det spørsmålet til Britt, det er ganske gammelt, det er fra starten av februar.

Men det står seg fortsatt godt for disse bondeopprørene nedover Europa. De holder på som aldri før. Det var blant annet store demonstrasjoner i Paris denne uka og forrige uke, og det har vært store protester i Tyskland. Det dreier så mye om det samme som vennene har misforløpt med Norge. De får for dårlig betalt, og EU ødelegger for dem, mener de, med det frie markedet.

som EU legger til rette for. Og så er da spørsmålet, er det her bare Russland som står bak? Er det her en falsk

Er dette et falsk problem som Russland har skapt, Bjørn? Eller hva er det egentlig som skjer? For å svare konkret på Britsets spørsmål, blir vi utsatt for en påvekslingsoperasjon, så er svaret ja. Det blir vi. Det er krystallklart at det russiske destabiliseringsoperasjonen som bidrar til å skru opp temperaturen i flere av disse tingene,

Men jeg vil anbefale å høre den episoden vi hadde med Jette Kristensen, der vi snakket om denne typen påvirkningsoperasjoner, for det som er helt vanlig i alle disse konfliktlinjene, er jo at det er ikke russerne som har skapt konflikten og frustrasjonen som ligger der i bunnen. For den konflikten er reell. Bøndene mener oppriktig at de får alt for lite bedart, og at deres fremtid er trua. Ja.

Og det er et helt legitimt standpunkt, det er et helt legitimt kamp at bønderne kjører den kampen, også de som gjør det ute i Europa. Så det at russerne bidrar til en økt konfliktsituasjon gjør ikke kampen mindre legitim. Tvert imot så bidrar jo de til å kapre den kampen og

kanskje dra den i en annen retning enn det som er hensiktsmessig. Altså bønderne i Norge har jo gjennom jordbruksoppgjøret og sånn, hadde relativt suksess. Altså de har påvirkning på samfunnet, og så vil jo de mene at de ikke har nok påvirkning, og det er helt legitimt å mene det. Men jeg tror ikke norske bønder vil...

vil på noen som helst måte lykkes mer med å få bedre betalt for hverandre sine gjennom å adaptere denne type aksjonsformer som finnes nede i Europa nå. Så jeg tror det er et veldig godt spørsmål å britt stille når du sier at dette ikke er et typisk norsk bondenavn. Og en øvelse når jeg driver og prøver å finne ut om de her profilerne som ...

som kaller meg krigshyssen fra Gravemark og veldig mye annet gøy på sosiale medier, om de er ekte eller ikke, så er det lett å ta et søk på 1881. Og det finnes mange mennesker i Norge som har reservert seg mot det, så det er jo ikke... Det er ingen fasit. Det er ingen fasit, men...

Men det finnes en god del navn på sosiale medier som prøver å høres ut som et norsk navn, men som det ikke finnes andre spor av digitalt, at de finnes på noen som helst måte. Det er jo ikke noe du kan sette to streker under svaret, men det er jo veldig rart hvis det er mange som mener det samme, og så er det ingen av de som virker å ha en kjent tilhørighet i det.

ved et gårdsbruk eller lenge da, samt plass i løgnet. Absolutt, og bare for å si det da, så kjenner jeg han som er leder for Norges bonde- og småbrukerlag, Thor Jakob Solberg. Jeg er vokst opp i Skjettve, som er der gården hans ligger. Og han er en av de som virkelig går i bresjen da, for at norske bønder skal få bedre betalt. Og jeg er veldig, veldig sikker på at, altså det kan vi utdokke at Thor Jakob er noen russisk agent, for å si det sånn. Altså han kjemper en helt legitim demokratisk kamp for at bøndene skal få bedre betalt. Ja.

Og det er sånn det skal være i et demokrati. Men så er det som Bjørn da sier, at det er veldig typisk, det er på en måte i den russiske læreboka da, å finne splid i samfunnet og bygge opp under den. Og så da tar de det som er de lavestengende fruktene. Om det er da bondedemonstrasjoner, eller om det er bompenger, eller om det er ulv. Og det er ikke sånn, på ingen måte at

at de som engasjerer seg i bompengdebatten eller i ulvedebatten på den ene eller andre siden, eller bondedebatten for den saks skyld, er russiske agenter. Engasjementet er reelt, men det blir fyrt opp under av og kanskje forsterket og forsøkt påvirket av Russland, selv om engasjementet og følelsene er ekte.

Jeg har en mening om ulv i Norge, men jeg har også sett veldig mange, det er et par år siden at russerne var veldig aktive i ulvdebatten, og skrudde opp temperaturen der, og de var systemisk pro-ulv, imot bønderen da. Og jeg mener jo at det at russerne gjør det, er jo ikke et argument for å skyte ulv.

For det verken svekket eller styrket saken til de som reelt sett kjempet for verden av ulv.

De er rett og slett utsatt for at saken deres blir kuppet for noen som ønsker å oppnå noe annet. Rett og slett. Og så skal vi gå videre på delspørsmål to fra Britt, som da jobber i landbruket. Hun skriver at det å ha kontroll på egen matproduksjon og sikre at befolkningen får nok mat er viktig for at et land skal kunne fungere.

Hvordan klarer landbruket å fungere?

om det er lengre strømbrudd, og det samme med videreforedlingsbedriftene, for eksempel slakteri eller møller som vi har snakket om, de som gjør landbruksprodukter om til mat-

Og der har jo hverken du eller jeg noen ekspertise i hjørnet, men det vi så mens vi var i Ukraina, var jo helt vanlige pungende butikler. Akkurat som om det var på Coop Mega eller Meny i Norge. Eller Joker for den slags skyld.

Så det var ingen spor av at de ikke har nok mat, og det er også den ukrainske sjef til affær, han som leder den ukrainske ambassaden, sa til oss før jul, da han var på gjest i podcasten, at matsituasjonen i Ukraina er veldig stabil og god, og det er ingen i Ukraina som sulter. Og så skal det også sies at vi snakket tidligere

med en kar, det var Johan, som var svensk frivillig. Det kan jeg si, for han var fikseren til Dagens Næringsliv. Vi traff Dagens Næringsliv da vi var i Ukraina.

og de skrev om det selv i en veldig god reportasje som jeg anbefaler å lese. Så intervjuet de han litt i rand, for først var han instruktør for de kliniske styrkene da fullskalig nasjonen brøt ut, og nå er han hjelparbeidere. Han kjører utstyr og mat til fronten, og det er et problem med matforsyningen til fronten, sier han. Han sier at det er mange soldater som har gått ned mye, opp til 20 kilo. De får ikke nok mat, og de får ikke god nok mat. Så det er ...

uten tvil en utfordring i Ukraina. Og så har vi også snakket om andre soldater, sånn som vi uttraf for en fra Asov-regimentet, heter det nå, ikke bataljon lenger, det er regiment.

og han var en plugg. Han var mye ved fronten, og han var ikke preg av underernæring på noen som helst måte. Vi traff også flere andre soldater som så helt sunne og friske ut, så det er ikke sånn at alle soldatene i Ukraina langs fronten sulter, men noen steder er det problemer med å få maten frem i hvert fall.

Ja, for at de frontavsnittene der de sliter med mat, så er det et distribusjonsproblem og et logistikkproblem, og ikke at det er underskudd på mat i Ukraina. Og det bredst stiller veldig konkrete og avanserte matproduksjonsspørsmål, som du sier, Tormod, det har ikke vi kompetanse til å svare konkret på, men det vi ser og det vi...

Se på makrobilde, så har du etter at Ukraina dyttet russerne ut av det nordvestlige svarte havet, klart å opprettholde eksporten av korn på et nivå som tilsvarer det som var før krigen startet. Og det er helt elvilt at de har fått til det. Så der er jo tydelig produksjon høy, og det er jo til tross for at store landområder

er utilgjengelig for produksjon. Så i Vest-Ukraine, eller der det er et godt støkke fra fronten, så funker det tydeligvis relativt normalt. Men så ser vi jo særlig på sommer, når det er dronevideoer over fronten, så er det lett å se de jordbruksområdene der de ikke tør å plante noe, for der er det veldig høy vekst

Mens vi har sett videoer av høsting, der de kjører rundt nedslagskrater og sånne type ting, der bønderne tydeligvis både planter og høster veldig nært fronten. Og det er en reell farge. Vi har også sett mange videoer og bilder av traktorer og skurtreskere som har kjørt på miner. Så bøndene i Ukraina, de høster av maten med livet som innsats. Også har vi sett videoer

mange russiske angrep på forskjellige kornsilor og havna i Odessa og også den, jeg husker ikke hva den andre havna heter, den som ligger litt nærmere Romania, den ligger på en måte i hjørnet der nede, hvor Russland med viten og vilje da angriper disse kornsilene for å ramme mateksporten fra Ukraina. Ja, vi har også sett videoer der Russland hevde og med

K-52-helikopter, UD-Lag, Bradley's, var det det? Jeg husker ikke om det var Bradley-strømpansevogn eller Leopard-stridsvogn, men det var en av de to. Ja, og så visste seg at det var skurtressgrad i angripet. Ja.

Det er en veldig god sak som min kollega Anders, som ble vikar i podden her, skrev i fjor sommer. Og så skal det også sies at vi kan på en måte kombinere spørsmål 1 og 2 fra Britt, for det er jo vært noe siden før jul, store demonstrasjoner på grensen mellom Ukraina og Polen, hvor polske lastbilsjåfører først, men hvor bøndene nå også har slengt seg på, demonstrerer mot at polsk

rammes av ukrainsk korneksport. De mener at ukrainsk korn flommer ukontrollert inn over grensene og tar fra de polske bøndene sine inntekter, og det har vært av

Det må vi snakke mer om en annen gang. Det har vært store demonstrasjoner. De har blant annet kapret både lasteviler og tog, og tømt ukrainsk korn ned på bakken. Det er nok en reell frustrasjon fra polske bønder, som blir forsterket av Russland. Vi har også sett noen, om det ikke er bevis, større

kraftige indikasjoner på at det er noen russere som er veldig sentrale i disse demonstrasjonene. Med de ordene der så lurer jeg på om vi skal runde av med en siste nyhet.

Det er at rett før vi gikk på lufta, nå var klokka halv fire i jøren, og klokka to meldte ukrainske luftforsvaret at de hadde skutt med enda en Su-34. Så det var nummer to for dagen. Wow. Se der. Su-34 er jo den mest avanserte jagebomberen de har. Det må jo gå utover flåta. Jeg tror vi nærmer oss 940 nedskuttet, og de startet krigen med...

Ja, det er produsert rundt 150 av de før krigen startet. Hvor mange av de som er operative og funker, det er et godt spørsmål, men de produserer vel en plass mellom 6 og 8 i året som ruller ut av fabrikken, så de har jo veldig mye større tap enn det. Så gratulerer til ukrainske luftforsvaret som stadig minsker den russiske fordelen og

Det er også teorier der ute om at det her er klargjøring for å få inn F16, for at

De vil helst at russerne skal ha mindre oversikt og kapasitet over å følge med ukrainsk luftrom når F-16 kommer inn. Så det er veldig spennende. Men en annen interessant nyhet som vi også vil nevne, som har logget på forsida i stund nå, Anders har skrevet en sak om at antallet av deserteringer

blant russiske styrker går dramatisk opp. Og det er også en sånn ting vi har snakket om flere episoder tidligere, at vi vet ikke hva som foregår under overflata blant russere, for at ja, de har fremgang i Avdivka og sånn, men med de enorme tapene de har, så må det jo være ting som ulmer, og som plutselig kan få en effekt. Så det er en lang og god sak som jeg anbefaler å lese, og så

skal vi holde et øye på hva som ulmer under overflata i Russland også. Absolutt, og da må vi avslutte for i dag. Takk for at du lyttet. Ta gjerne og følg oss på den plattformen du lytter på, så du får et varsel når vi slipper nye episoder.

Vi tar gjerne imot flere lyttespørsmål. De kan sendes til ukrainapodden krøllalfa.netavisen.no og vi vil også veldig gjerne ha forslag til gjester. Vi har flere gode navn på blokka, men vi får alltid noen gode forslag fra dere også. Så fortsett å lytte og send oss tilbakemeldinger, og takk for oss.