‹ Back to podcasts ‹ Biohacking Girls

8/21/2023

159. SLANKESPRØYTEN: med Karoline Bjarnesdatter Rypdal

Biohacking Girls diskuterer den kontroversielle slankesprøyten, WEGOVI/Osempic, med molekylærbiolog Karoline Bjarnesdatter Rypdal. De undersøker legemidlets virkningsmekanisme, potensielle bivirkninger og etiske bekymringer rundt bruk. Karoline fremhever viktigheten av livsstilsendringer i kombinasjon med medisinering og adresserer bekymringer rundt vekttap, muskelmasse og mental helse.

00:02

Diskusjon om fordelene og utfordringene med slankesprøyten VEGOVI, inkludert effekt, bivirkninger og viktigheten av livsstilsendringer.

06:12

Semaglutid er et syntetisk peptid som etterligner naturlige hormoner, og påvirker flere organsystemer, men kan ha bivirkninger.

11:39

Ny medisin reduserer vekten og kan ha positive effekter på kardiovaskulær helse, men krever livsstilsendringer for varig resultat.

25:39

Taleren diskuterer bivirkninger av vektreduksjonsmedisiner og behovet for grundig oppfølging av pasientene.

33:28

Podcasten diskuterer mangel på studier på gravide og viktigheten av livsstilsendringer i forbindelse med medisinbruk for helsen.

Transcript

Mentioned in the episode

WEGOVI

Et nytt legemiddel som er det samme som Osempic, brukes for alvorlig overvekt og fedme.

Osempic

Et legemiddel brukt for diabetes 2, inneholder semaglutid, et peptid som etterligner GLP-1.

semaglutid

Virkestoffet i WEGOVI og Osempic, et syntetisk peptid som etterligner GLP-1-hormon.

GLP-1

Et hormon som regulerer fordøyelse, insulinutskillelse og metthetsfølelse.

liraglutid

En tidligere GLP-1-hermer, med svakere effekt, brukt for diabetespasienter og overvekt.

STEP-studier

Store studier som undersøkte effekten av semaglutid på diabetes type 2 og overvekt.

BMI

Kroppsmasseindeks, brukes til å klassifisere overvekt og fedme.

Novo Nordisk

Et dansk selskap som produserer WEGOVI.

DEXA-skanning

En røntgenundersøkelse som brukes til å måle fettmasse og lean body mass.

gastrisk bypass

En type kirurgisk inngrep for å redusere magesekken, brukes for alvorlig overvekt.

Facebook-gruppe

En gruppe på Facebook der brukere av slankesprøyten deler erfaringer.

HRV

Hjerteratevariabilitet, en biomarkør for helse som måler variasjonen mellom pulslagene.

VO2-max

En biomarkør for helse som måler kroppens evne til å ta opp oksygen under trening.

Burberry

En type kosttilskudd som brukes til å stabilisere blodsukkeret, har dokumenterte effekter.

Metformin

En standardmedisin for diabetes type 2, blokkerer leverens produksjon av glukose.

eple-sitter-ethikk

En type kosttilskudd som brukes til å stabilisere blodsukkeret, har effekt på blodsukkernivået.

Instagram-konto

Karoline har startet en Instagram-konto for å formidle hjerteforskning, kalt apphjerteforsk.

Biohacking Girls

En podcast som diskuterer biohacking, life coaching og fitness.

Scheidar

En sponsor for Biohacking Girls-podcasten, selger senger og andre varer.

Participants

Host

Alette

Host

Monika

Guest

Karoline Bjarnesdatter Rypdal

Sponsors

Scheidar

Similar

Loading

Slutt å forstyrre naboen med den knirkete senga di. Få heller nabofred. Få bare 125 kroner i måneden. Hos Scheidar får du tre års rentefri delbetaling på alle varer. Det vil si dobbelt seng fra bare 125 kroner i måneden. Null rente, null gebyr og null kroneretablering. Shop smart hos Scheidar.

Hei dere, velkommen til Biohacking Girls podcast. Vi leder showet, og jeg er Alette. Og jeg er Monika. Vi er gode venner og kollegaer, og vi legger sammen våre erfaringer og kunnskap for å inspirere deg til å bli din egen biohacker og optimalisere livet ditt.

Vi følger med på ny forskning og trender og stiller de spørsmålene vi mener er nødvendige. Ja, vi deler informasjon om biohacking, life coaching og fitness, og vi håper at du vil føle deg inspirert og klar til å ta et tak for å komme i den beste helsemessige form. Velkommen til Biohacking Girls podcast!

I Norge er det nå mulig å få slankesprøyten som alle snakker om. Du kan få den utskrevet hos legen din faktisk. Vi får den på hvit resept, altså vi må betale for den selv. Den kom til Norge i januar.

Og det er jo ikke noe som absolutt alle er så begeistret for. Det har rast debatt i lang tid, og nå synes vi det var på høy tid å ta opp dette temaet her i podden. Ja, men jeg er ikke helt begeistret for noen medisin som kun døver et symptom. Men det er selvsagt flere sider av denne saken, alt fra at den blir brukt eller misbrukt av kredasjons på sosiale medier,

De gir et helt feil bilde. Mange tar dette som en quick fix for å gå ned i vekt. Og det er ikke bra når normalvektige og influensere huller dette legemidlet. Nei, for hva gjør det med oss når vi hører Elon Musk twittre om sin magiske vekttapsmetode? Eller når Jimmy Kimmel slår vitser om Osempic på Oscar-utdelingen? Hva var det han sa igjen? Det var noe sånn som at alle ser så flott ut at jeg kan ikke la være å lure på om Osempic også er noe

for meg. Men det kommer ikke uten konsekvenser. Vi har snakket med flere brukere og folk som lytter til podcasten vår her, og dere har forskjellige erfaringer. Ja, du går ned i vekt, og

Og ja, du får redusert PMI, men man mister også matløst, seksløst, shoppingløst og livsløst. Ja, og vi har også snakket med andre som har fått dette av legen og ikke fått noe beskjed om å gjøre noe med kosthold. Så de fortsatt har dette dårlige kostholdet sitt, men bare bruker dette som et middel oppi det hele. Og det kan jo gå litt begge veier.

Men på den andre siden kan det også være en fin start for noen som er i begynnelsen av sin helsereise, som trenger en litt lettere start på vektreduksjon, som kanskje står i fare med hensyn til livsstilssykdommer og hjertehelse. Men her er det også viktig å jobbe med livsstilsendringer samtidig som behandling. Det nytter ikke å bare ta en sprøyte, det må inn i en helhetlig livsstilsendring.

for at dette skal få en virkning etter hvert. Det er en medisin, dette her, og det kommer også med bivirkninger. Man har et stort problem med sykelig overvekt i samfunnet i dag, men er slankesprøytene løsningen?

Vi har med oss Karoline Bjarne's datter, Rypdal. Hun er molekylærbiolog, har doktorgrad i hjertemedisin, og hun forsker på hjertesykdom. I dag skal vi stille henne alle spørsmål vi lurer på, og som har fått fra dere lyttere om slankespreitene på markedet. Velkommen til Biohacking Girls, din podcast for optimal helse. Biohacking Girls

Nå er det jammen på tide at vi i Bioworking Girls tar en prat rundt alt dette som surrer rundt om slankesprøyten. I dag har vi gjest Karoline som skal svare oss på masse spørsmål.

Først og fremst må vi bare spørre deg om hva dette legemiddelet VEGOVI er. VEGOVI er en ny medisin som er det samme som en medisin som har blitt brukt tidligere, som heter Osempic. Virkestoffet heter semaglutid, så det er egentlig bare to forskjellige navn på samme virkestoff. Osempic er brukt til diabetes 2-prinsippen.

mens VEGOVI nå er indikert for de som har alvorlig overvekt og fedme. Og semaglutid er jo egentlig en hermer etter et hormon som vi har naturlig i kroppen vår, som heter GLP-1. Og det hormonet signaliserer at vi skal drive fordøyelse og insulinutskillelse, og det kommer i kroppen vår når vi dømer.

spise mat, og er en naturlig inkretin, som det kalles, som regulerer fordøyelse hos oss. Det er egentlig det stoffet er. Kan vi egentlig kalle det et legemiddel, når det er, som du snakker om, semaglutider og peptider? For det er vel ikke i utgangspunktet legemidler?

Ja, du kan si at det er peptid, men det er syntetisert på en måte som gjør at det hermer etter et naturlig peptid i kroppen vår. Så det er ikke et naturlig peptid, det er gjort en modifikasjon med det. Og jeg kan godt ta det, for den modifikasjonen går hovedsakelig på å gjøre at dette peptidet ikke blir brutt ned i kroppen.

Fordi GLP-1 har egentlig bare en levetid på noen få timer i kroppen vår, og blir bruttende ganske raskt. Mens denne modifikasjonen som er gjort, det er byttet ut noen aminosyrer i peptidet, som gjør at dette syntetiske peptidet, altså semaglutid, lever lenger i kroppen vår. Derfor holder det at vi faktisk tar en injeksjon én gang i uka, fordi det har såpass lang varighet i kroppen.

Så det virker på en måte over mye lengre tid, selv om den faktisk er litt mindre potent enn det naturlige peptidet i kroppen vår.

Men det er et syntetisk fremstilt peptid, eller legemiddel, som hermer effekten på hormonene, kan du si det, eller på organene våre? Ja, det hermer etter et hormon. Det prøver å ligne på det hormonet som finnes naturlig i kroppen vår, og binder seg til de samme reseptorene som GLP-1, som er det naturlige hormonet. Og derfor er det...

i det store og det hele ganske likt som den, bortsett fra denne modifikasjonen som gjør at de lever lenger i kroppen vår da.

Så det vil ha samme funksjon. Men grunnen til at jeg spør er fordi det har samme funksjon, men det er jo en hermer, og det er jo en syntetisk hermer som ikke er naturlig, så derfor tenker jeg også at det kanskje vil komme med bivirkninger. Absolutt, og det er vel egentlig ingen legemidler som ikke har bivirkninger, så bivirkningen må forventes. I hvert fall fordi vi tar dette i en dose som ikke er naturlig, og fordi at selve peptiden i seg selv ikke er naturlig.

helt likt som det vi har naturlig i kroppen vår. Men litt sånn tilbake til, hvordan virker det i kroppen? Hva er det som skjer i kroppen?

Når vi tar dette legemidlet virker det på flere organsystemer. Det virker på pancreas, altså bukspyttkjertelen vår. Der har det to funksjoner hvor det både påvirker insulinutskillelse, så det vil øke insulinutskillelse fra betasellene i bukspyttkjertelen,

I tillegg vil det hindre glukagonutskyldelse, og det kommer fra alfaselene i bukspidskjerten. Og det insuline, det vet vi, det regulerer blodsukkeret vårt, så det fjerner sukkeret fra blodet, fjerner glukosen fra blodet vårt. Mens glukagonet, det signaliserer at vi trenger mer eller høyere blodsukker, og det signaliserer til leveren at vi trenger å produsere nytt sukker som kan skyldes ut i blodet. Så den prosessen er også hemmet

av semaglutid mens det øker insulin. I tillegg så virker det på hjernen vår fordi

GLP-1 og semanklutid, det kan krysse blod- og hjernebarrieren. Og der er virkningen litt mer diffus eller i det blå, fordi vi vet ikke akkurat hvordan det virker, men vi vet sånn cirka hva det gjør, og effekten av det er at vi føler oss mer mett, det sender metthetssignaler. Vi har ikke lyst til å spise mer, og

Og rett og slett ikke ønsker å ta inn mer mat. Og i tillegg til dette så virker det også i magene våre. Fordi det signaliserer til hele fordøyelsesystemet fra magesekken og nedover i tarmen at her skal ting rose ned. Det skal begynne å gå sakte. Og maten bruker mye lenger tid ut av magesekken. Og det bidrar jo til at du vil føle deg mett.

Og slik virker det ideelt sett på organene, men er det gitt at det virker sånn på alle organene for alle mennesker, eller hvor ser man feil skjær? Ja, jeg vet ikke om det er på en måte gitt at det virker sånn på alle mennesker.

Jeg vet ikke heller om vi kan si at vi har kartlagt alle bieffektene av dette peptidet, men det vi kan si er at det ser ut til å være ganske trygt å bruke, fordi varianter av dette peptidet, eller et syntetisk peptid, har vært brukt.

I 19 år. Da ikke under navnet semaglutid. Det var litt annerledes. Den første hermeren som kom het liraglutid. Og den er nesten like og virker på samme måte, men har litt svakere effekt og har vært brukt til diabetespasienter lenge. Og inntil i fjor var den også brukt for overvekst.

i Norge, eller den er fortsatt brukt, men da var den på blå resept. Etter ved gåvikom, semaglutid, så ble den også tatt av blå resept, ettersom det ble gjort en analyse av hvorvidt dette var kostnadseffektivt eller ikke, og det ble bedømt at det ikke var det. Når du sier ganske trygt, kan ikke du bare utdype det?

Ja, vi har jo en del studier som tyder på det da. Det er det jeg baserer denne utdannelsen på. Her er det gjort flere store studier, som for eksempel STEP-studiene, som er på en måte fem store studier i en, hvor de ser på virkningen av C-maglutin, og ser at i pasienter så har det ikke mye bieffekter, eller adverse effekt som vi kaller det, men har den ønskede virkningen. Men!

Dette er studert i en spesifikk pasientgruppe, og det er studert hos de som har diabetes type 2, og de som har alvorlig overvekt, eller tilleggsindikasjoner som tegn fra kardiovaskulært system. Det er ikke studert i vanlige mennesker som ikke er overvektige, ikke har noen sykdommer, men som vi faktisk ser at bruker disse medisinerne, spesielt i USA da.

Diabetes 2 vet vi jo definisjonen på, men kan du definere hva du mener med alvorlig overvekt? Hva som er skjønnelig forskjellene her før vi går videre? Ja, overvektbegrepet det brukes jo om visse indelinger av BMI egentlig da. Så hvis du har en BMI over...

25 er det vel overvektig, men den gruppen som er studert er faktisk de som har BMI over 27 pluss en tilleggsytdom, for eksempel diabetes eller høyt blodtrykk eller høyt.

andre ting. Hvis de ikke har tilleggsykdommer, så skal de ha BMI over 30. Og da begynner vi å snakke det som kalles FEDME, da. Og så er det grad 1 og 2 og 3 av FEDME som går til over 40. Så dette er jo da en slankemedisin, men

Det har vært noen studier nå også på at det kan hjelpe til med hjertekarsykdommer. Stemmer det, eller er det da fordi disse personene som er studert går ned i vekt? Er det da en bivirkning av det, eller er det selve medisinen? Ja, det er et veldig godt spørsmål, og egentlig grunnen til at jeg som hjerteforsker ble interessert i disse peptidene i utgangspunktet, for jeg er jo ikke fedmeforsker, men det som nødvendigvis

nylig ble lansert av Novo Nordisk, som er et dansk selskap som produserer VEGOVI. De har gjort en studie på pasienter hvor de ser på overvekt og hjertekarsykdom

hvor de ser at de har nå meldt en pressutdannelse, vi har ikke sett dataene, men de melder at det har redusert kardiovaskulære hendelser, det vil si infarkter eller andre ting fra det kardiovaskulære systemet, som det er redusert med 20%, og det er faktisk

Ganske utrolig, hvis det stemmer. Eller det stemmer nok, men vi må jo se nærmere på dataene når det kommer. Men vi har jo visst at det ser ut til å påvirke hjertekarsykdom fra de andre studiene som er gjort på de som har diabetes type 2 og tilleggsykdommer. Men der er det gjort studier som egentlig ser på om den er sikker nok. Det vil si at den er ikke dårligere enn placebo når det kommer til kardiovaskulær sykdom. Og det har man kunnet konkludere at den ikke er. Og vi ser i tillegg

18 gjør noe med kardiovaskulær sykdom der, men det har ikke blitt vist ordentlig før da. I hvert fall ikke de som ikke har diabetes. Og så har vi også fått indikasjoner fordi de vektstudiene som har blitt gjort på VGV, der har det en god effekt. Den reduserer vekten med ca. 15%, og den reduserer kardiovaskulære risikofaktorer som blodtrykk, blodsukker, lipider, den type ting. Så dette er veldig lovende, og så spør du om det er på grunn av vekthapet. Ja.

Ja, antagelig. Stort sett ser det ut som at det vekthapet i seg selv er en så stor risikofaktor for kardiovaskulære henser at det antagelig kan forklare mye av det. Men hvis man går litt inn i detaljene i studiene, så er det noe veldig interessant. Det er at de individene som ikke har hatt så stor respons på vektnedgang, har likevel hatt en stor bedring i kardiovaskulære henser.

Utfall, for eksempel blodtrykke eller hendelser. Så det tyder på at det er en ekstra dimensjon til disse peptidene, annet enn å bare redusere vekten. Ja, det var veldig oppklarende. Og du som hjerteforsker må jo kanskje synes dette er litt optimistisk. Vi har snakket med en del, vi har kontaktet på Instagram og spurt om noen brukere, noen som bruker slankespoeten, kunne melde erfaringene inn. Og vi har en da,

Hun hadde 40 i BMI etter 23 uker, så var hun 20 kilo lettere og ned i 33 i BMI. Hun har ikke økt blodtrykk, og hun har heller ikke fått økt noe kolesterol, altså det er et fint nivå på, og hun har tilleggsykdommer.

Og det hun sier, at hun føler seg vel, og selvfølgelig så er det jo det kommer alltid med litt redsel og videregninger, men at nå har hun fått mot til å ta andre typer strategier da i forhold til trening og mat og ta fatt på det. Hva tenker du om dette? Uten at du skal liksom tolke hennes situasjon da? Nei, jeg synes det er veldig interessant, fordi det går litt på den kritikken som jeg oppnår

at folk kommer med litt sånn umiddelbart, litt sånn ryggmarksrefleks, som at du kan ikke ta en pille og det skal fikse alt.

Og det tror jeg heller ingen tror eller mener. Men det er mye som tyder på at disse medisiner faktisk kan være det som setter i gang at folk kan klare å ta de riktige stegene mot bedre helse. Det er jo, hvis man hører på leger i USA som forskriver disse medisiner til pasienter, jeg har hørt en del på hva de sier på ulike podcaster, og de forteller jo akkurat dette her, at

At pasientene deres får et nytt liv, de opplever at de endelig har sjans til å komme litt ovenpå og få litt kontroll. Fordi mye av problemet, slik jeg har oppfattet det, når det gjelder sykelig overvekt, fedme, det er jo en sykdom som har tatt over hjernen i den forstand at det

mange av disse klarer ikke å ikke tenke på mat. Det svirrer i hodet hele tiden, og det blir en forferdelig belastning som du skal ha ganske mye mer enn litt villestyrke for å klare å stå imot det. Hvis du

Da får den hjelpen til å bare bremse dette her, disse tankene om alt hele tiden. Da er det mye som tyder på at du klarer å gå en liten vei selv. Men det gjenstår jo å se da. Men jeg synes det høres veldig bra ut.

Vi har også snakket med noen som opplever akkurat det der med emosjonell spising, som selvfølgelig veldig mange av disse veldig overvektige lider av, at det er det hjernespinnende, at det forsvinner, og at det faktisk er en hjelp. Det var en faktisk som

Hun brukte sprøyten ganske lenge uten å gjøre noe med kostholdet. Det var fortsatt McDonalds og potetgull, men bare i mindre mengder, for hun klarte ikke å spise så mye. Gradvis over tid, akkurat det som du sier, så ble det en endring. Nå er hun helt superinteressert i kosthold og faster. Det har tatt lang tid, men dette har hun klart på egen hånd.

Ja, det synes jeg er kjempeinteressant, og det tyder jo på at det er ikke så dystert som mange kanskje tenker med en gang, fordi du hører at du må gå på de sprøytene kontinuerlig for at det skal ha effekt, fordi studiene viser jo at du går tilbake igjen til samme vekt hvis du slutter.

Men de studiene er også designet for at du ikke skal gjøre noen endringer etter det. For eksempel en studie som tydelig viser effekten av VEGOVI på overvekt og fedme. Den har sett på VEGOVI i den ene armen, placebo i den andre armen. Begge fikk i tillegg instintiv, eller de skulle gjøre livsstilsendringer. De skulle trene og spise sundere. Men ikke noe veldig detaljert, men det var beskjeden.

Og så etter en viss tid, cirka et år, så skal de gå av medisinen, både placeboarmen og Vigoviarmen, og gå av livsstilsendringene. Det får de beskjed om. Du skal slutte å gjøre de livstiltakene vi gjorde. Og alle går opp igjen. Og placebo hadde mistet litt randvekt, ja, de går også opp igjen.

Så det er jo helt tydelig at det må følge seg livsendringer hvis du skal ha en varieffekt, eller så må du gå på det for alltid. Men det går også rykter om at disse medisinene har bare effekt i seks måneder. Stemmer det? Ja, det er faktisk det vi ser på de datene som har blitt publisert. Der ser du typisk ofte så følger de pasientene i litt over et år, og

Og i løpet av de første seks månedene så er vektnedgangen ferdig. Og du ser at de tre første månedene er egentlig de som har betydd mest, så kurven er virkelig rett ned i bygdelsen, og så flater det ut. Så det betyr jo litt at du når en slags maksgrense her, på hvor mye den medisinen hjelper. Men vi ser også på

andre markører som de har målt, ikke bare vekt, at den gode utviklingen fortsetter helt ut studieløpet på blodbiomarkører for lipider, for inflammasjon, for blodsukker,

Så det er ingen som går opp igjen heller på den medisinen. Og så har vi også snakket med en som har byttet mye medisiner fra Osempic. Hun har prøvd tre forskjellige og mange ulike doseringer, og hun har aldri klart mer enn 20 kilo maks nedgang med den siste medisinen som jeg tror er

Ja, da går vi. Er det forskjell på det også, at noen responderer uten å gå det direkte? Det er det nok, fordi studiene viser også en stor individuell variasjon, og i tillegg må du lande på din dose der den fungerer best. Det må finnes ut av en vei, så det avhenger litt av hvor mye bivirkning man får.

Den store majoriteten som begynner på dette får store bivirkninger i begynnelsen fra hele fordøyelsesystemet. Det er tilpassningen til medisinen. Etter hvert går det over når du finner din dose, men noen klarer ikke en veldig høy dose. Noen må ha litt lavere. Det som er interessant er at det vi har på markedet nå er semaglutid, Vigovir.

Men det har kommet flere slike peptidhermere som ser ut til å ha enda større effekt enn C-magletid. Dette er fordi de ikke bare hermer etter GLP-1, men også er det et preparat som har kommet på markedet, som er i kliniske studier nå,

Det var en medisin som både hadde GLP-1 og GIP, som begge er sånne enkretin-hormoner. Så har det kommet enda en som har vist den største effekten hittil. Det var en studie som ble publisert nå 10. august i New England Journal of Medicine. Det er en fase 2-studie, det betyr at det er en liten populasjon, det var rundt 300 deltakere, men de så på vekknedgang av en triple

Så da er det tre forskjellige peptider som er lagt inn i den medisinen. Da hadde de en vektnedgang på 24 prosent i den høyeste dosen. Hvis du sorterer kvinner og menn, så ser du at kvinner hadde inntil 30 prosent vektnedgang på den medisinen. Så tydeligvis blir det mer og mer. Jeg forventer ikke at det stopper her.

Det gjør det nok helt sikkert ikke. Det høres jo ut som en mirakelmedisin, men det er tross alt et legemiddel. Som vi snakket om, kommer legemidler ikke uten bivirkninger. Skal vi gå litt inn i de og høre hva du kan om det? Ja, det er helt riktig. Det vil ha bivirkninger.

Når man ser at det er bivirkninger, så er det det viktigste vi kan gjøre å se på om det er verdt det i forhold til risiko. Risiko for hvilke sykdommer du får uten denne medisinen, og risikoen ved å bruke medisinen. Så langt ser det ut som for den pasientgruppen som er studert i kliniske studier, og hvor denne medisinen er indikert,

Der vil jeg si at det er helt overveldende at denne medisinen har bedre effekt på risikoen de har fra før enn risikoen ved å ta den. Og så er jo dette blitt litt sånn trendmedisin i USA, hvor det er lett å få tak i, og alle som har penger kan få tak i det.

Og der er det jo blitt vanlig nærmest å ta det, bare fordi du har lyst til å gå ned noen kilo til sommeren og sånn, og det ville jeg vært veldig skeptisk til. Det har jo kommet noen innvendinger etter disse kliniske studiene på at du mister en del muskelmasse samtidig som fettmassen.

Og så er det jo, noen roper høyt at du mister nesten alt, muskelmasse og det er alarmerende, mens andre sier at nei, det er ikke mer enn andre slankemetoder. Så vi må jo se på hva som er vist av vitenskapelig, og det som er vist er at du mister ikke bare fettmasse.

Lean body mass, som vi kaller det, det er det målet som ikke er fettmassen som vi ser på. Det er typisk evaluert ved en dexascan, som er en rønkenscanner. Men det den ser på da er, er det fett, eller

er det ikke. Så lin, musselmess er alt som ikke er fett. Og da blir det jo mest muskler, men det er også vann som er litt viktig å ha i bakhodet, tenker jeg, fordi mange som er veldig overvektige, de har også mye vann oppe i organene sine. Men det er helt klart også muskelmasse. Men studiene viser ikke at det er mer muskelmasse som forsvinner enn ved for eksempel en sånn...

operasjon da, en gastrisk bypass eller en sånn mageseek-operasjon, der ser man også at det reduseres, men det ser man også med kalorirestriksjon. Både fett og muskelmasse mister man, men det er gjerne en 2-1-forhold da. 2 fett og en lean body mass.

så har det vært litt diskutert om disse semaglutinpeptidene, om de fører til mer muskelmasse enn de andre metodene. Fordi i noen av studiene er det vist en reduksjon av vekttapet, så utgjorde 40% lean body mass. Det er vist i to studier. Men det skal sies at de studiene er små, og de har gjort denne DEXA-scannen, hvor du ikke kan anta at alt er muskler.

Og i tillegg, i de studiene som viser det, så er heller ikke vektet så stort. Det er kanskje snakk om 8 kilo og 40 prosent versus 60 prosent. Det utgjør ikke så mye totalt sett. Men likevel, det betyr bare at det er utrolig viktig å følge opp de pasientene som får dette her med livsstil og kosthold.

og sørge for at de mister minst mulig muskelmasse, fordi det er virkelig mulig å forhindre tap av muskelmasse ved vektnedgang. Det har vi sett mange studier på. Vi skal komme litt tilbake til den målgruppen du snakket om nå, som vil miste lite vekt, og hvordan man kan gjøre det i dag, bruke sprøyten som middel for det.

Men tilbake til noen av de vi har snakket med og bivirkninger, så var det spesielt en som hun har mistet shoppinglust, matlust, sekslust, mental helse har blitt dårligere, hun har blitt sintere og føler seg fortvilet og

kjenner ikke seg selv igjen, og mannen reagerer på henne, og hun måtte rett og slett begynne på hormoner i tillegg. Nå skulle hun vurdere å bytte medisin. Ja, det høres ikke bra ut i det hele tatt. Jeg vil jo tenke at hvis du opplever så sterke bivirkninger, så vil kanskje det beste være å gå av medisinen. Men det er jo selvfølgelig opp til legen å bedømme. Men jeg tenker at det må være klare

indikasjoner for når det passer å bruke medisin og ikke, og om du faktisk får målbare gode effekter av medisinen. Hvis det er sånn at du får bivirkninger som ikke står i relasjon til de gode effektene, så gir det jo ikke mening, egentlig.

Det er et problem også, for vi har snakket med en annen dame igjen som hadde litt tilsvarende. Hun var flat i humøret og irritabel og hadde gått ned til 32 kilo. Hun måtte leve med den negative siden med humøret sitt og litt deprimert. Men hun var livrett for å slutte, for hun trodde hun skulle legge på seg de 30 kiloene med en gang. Hun føler seg litt fanget i dette.

Ja, nei, hva skal man si til det? Det virker som at man trenger god oppfølging, er det jeg tenker når man går på de medisinerne her. Du kan ikke bare gå på de og si problem fixed og ha det bra. Du må virkelig følges opp, og selvfølgelig alt som kommer i tillegg må følges opp.

Men hvem følger opp? Hvem kan nok om legemidlet til å følge opp disse optimistiske, håpefulle som har lyst til å begynne på spriten da?

Ja, det er jo et godt spørsmål. De fastleggende som forskriver det burde i hvert fall kunne det, tenker jeg. Fordi det er utrolig viktig. Og jeg tror jo at disse spørsmålene her er litt av grunnen til at vi ikke ser at dette er vitt distribuert i Norge enda, sånn som det er i USA. At vi har ikke alt dette her klart for oss, hvordan vi skal løse det. Men

Hvis nettoeffekten av en medisin er bedre helse og bedre livskvalitet for en stor pasientgruppe, så ser jeg ikke hvordan vi kan komme utenom å bruke det. I Norge får vi denne sprøyten på hvit resept. Det betyr at du må betale for den selv. Hvor mye koster det? Er det kostbart? Hvordan gjør man det praktisk? Du må ta denne sprøyten ganske ofte. Gjør du det selv hjemme, eller går du til legen din?

Kan du si litt om det? Ja, det er helt riktig at den er på hvit resept, fordi den ble vurdert til ikke å være kostnadseffektiv for pasientgruppen. Pasientgruppen som er aktuell for medisin i dag er ca. 120 000 personer.

Hvis de vil ha medisin, så må de betale 36 000 i året. Det er en en gang i måneden injeksjon. Du kjøper sprøytene ferdig på apoteket, og du setter den selv i magen. Det er bare en sprøyting.

en sprøyte som du setter inn til og så klikk, og så er det inne. Så det er egentlig veldig enkelt. Det jeg har lest om de som bruker det er at det er ganske lett å bruke det, men det er jo kostbart da i Norge nå. Men noe som det er til synlatende ser ut til å ha så stor effekt på hjertekarsykdom som denne kommende studien da viser,

Hvis vi i tillegg ser en stor effekt på mortalitet i den studien og andre kommende studier, så tror jeg dette kommer til å komme på blå resept. Som jeg nevnte i stad, så var den liraglutid, som har litt svakere effekt, men har vært på markedet lenge, den var gitt på blå resept inntil i fjor, og da var det 30 000 brukere av den. Så det er ganske mange som vil ha denne medisinen, ser det ut til.

Men det som er litt interessant er at den patenten på liraglutid går ut neste år. Og det vil si at da kan det komme mange etterlignere av den samme medisinen som er mye billigere. Så dette gjelder ikke semaglutid som har større effekt, men denne her har også effekt på de samme tingene. Og den vil nok komme ganske billig i årene som kommer og tilgjengelig for de fleste.

Men også da når du går til legen, hvordan evaluerer han at du trenger denne sprøytene eller ikke? For jeg har jo hørt om folk som har blitt tilbutten, kanskje uten å spørre om den, men...

Er det noen grenser på BMI? Hvor mye du veier? Må du oppnå noen mål for å få denne resepten? Ja, av det jeg vet om det, så er den indikert for en bestemt pasientgruppe, og det er jo det samme virkestoffet semaglutid i Osempic, som er for diabetes type 2 pasienter, og så er det da VEGOVI for feddene pasienter, og dette er pasienter som har en BMI over 30, og

Og tilleggsykdom, for eksempel hypertension, altså behøyt blodtrykk, eller at de har vært igjennom en hjertesykdom, infarkt, den type ting. De kan få den medisinen, men må også betale. Men den er jo helt ny. Men den Osempic som har vært lenge for diabetes, den er jo på en måte standardbehandling.

Så det er ikke noe nytt, eller alt er relativt, men den har vært en del år. Og den får man på en måte automatisk hvis ikke legen din klarer å stabilisere blodsukkeret ditt nok på metformin, så vil du trenge noe ekstra. Og da er det enten SGLT2-inibitorer, som er en annen type medisiner, men også relativt nye og ganske formidable. De er indikert, eller GLP-1-harmere medisiner.

Og da får du ikke begge, for de er dyre. Så du må få en av de. Men da får du på en måte de automatisk. Det kan jo være det. Og en del av denne pasientgruppen bruker kanskje andre medisiner. Du nevnte metformin, eller kanskje de bruker noen diabetesmedisiner, statiner, hjertemedisiner. Hvordan lar slankesprøyten seg da kombinere med andre medisiner? Ja, i studiene som er gjort, så er jo

en del av den pasientpopulasjonen allerede på disse medisinerne.

Da er det noen sekundære analyser som er gjort, som viser hvor mange av pasientene kunne gå av annen diabetesmedicin, hvor mange av pasientene kunne gå av statiner. Det virker å ha innvirkning på at noen kan gå av de medisinene. Men her er datagrunnlaget ganske lite, så det tror jeg vi vil ha mer svar på etter hvert.

Men de er i hvert fall testet i en pasientpopulasjon som allerede bruker disse medisinerne i ganske stor grad. Også forskjellige risikogrupper. Hva bør man tenke på? Er du gravid? Vi har jo hørt rykter om at i USA vil de ha barn på denne medisinen. Hva med om du drikker mye? Kosttålet ditt? Har det noe å si i forhold til å ta medisinen?

Det er i hvert fall ikke gjort noen studier på gravide. Det gjøres generelt veldig få studier på gravide, fordi det tør man ikke. Og da vet man heller ikke noe. Men den er ikke indikert for gravid. Jeg er litt usikker på hva de gjør alltid i USA, men i hvert fall ikke i Norge. Men om det vil bli det, kanskje, det vet jeg ikke. Det som er sikkert er at disse medisinene skal påvirke

følges med livsstilsendringer, i hvert fall råd om det. Det skal gjøres samtidig. Og det kan man jo ikke på en måte kontrollere, og jeg vet ikke hvor flinke leger er alltid til det. De har jo på en måte sikkert sine standardsetninger som de sier om det, men...

Vi vet jo at bare 3% av det vi bruker av statsbudsjettet på helsekostnader i dag er til pre-vagn-tivetiltak, mens resten er etter du er syk. Rett og slett reparasjon, og det er her vi som biohackere kommer inn. Vi er de 3% og jobber med prevensjon. Når du sier livsstilsendring, så er vi veldig klare for å ha deg, Karoline, for du kan så mye om legemiddelet, men også at du hele tiden tar opp dette med de endringene.

Og selv om ikke du er den som gir reseptet, men forsker på det, kunne du bare si hva dine livsstilsendringsanbefalinger ville vært hvis du skulle tenke det høyt?

Ja, det vil være også litt på grunn av denne bivirkningen med å miste muskelmasse. Så synes jeg at det ser ut til at man absolutt burde følge opp at pasientene begynner å trene styrketrening, at de ikke går glipp av det, og at de får i seg nok proteiner for å i det hele tatt styrke musklene, at du kunne bevare og bygge muskelmasse. Fordi vi må jo huske på at

i en prosess hvor kroppen er i karakter

katabolisme, nedbrytning som du er på denne medisinen, da skal du jobbe litt for å få nok næring til å bevare den muskelmassen du har, for det krever utrolig mye næring til musklene hele tiden, og bare bevare en muskelmasse. Så det er ikke rart at hvis du begynner å slanke deg, går i kaloriunderskudd, hva som helst, at du vil miste alt hvis ikke du gjør en aktiv innsats for å bevare det. Så det mener jeg er helt essensielt, i hvert fall med tanke på at

muskelmasse er så viktig for helse. I tillegg så tror jeg det kan lønne seg å gjøre andre typer former for trening enn styrketrening, bare fordi man ser effekten av for eksempel VO2-max. For å leve lenge og for å ikke dø, det er nesten den viktigste biomarkøren for at du skal leve lenger, er VO2-max. Vil du si litt om oksygen, eller?

Ja, i et hjertehelseperspektiv, ja absolutt. Det er jo helt essensielt for hjertet vårt å ha god pumpeegenskap. Det er egentlig det som er det viktigste med hjertet, og det er det som rammes når vi får hjertesykdom. Det er pumpeevnen til hjertet, helt sånn basic. Det er veldig punktfullt.

mange andre ting og komplekst, men hvis ikke hjertet ditt klarer å forsyne kroppen med nok oksygen, da kollapser systemet. Det er helt essensielt for alle kroppens funksjoner å få nok oksygen til hver tid. Det vil være helt avhengig av at du har en god

kapasitet til å ta opp oksygen gjennom lungefunksjon, gjennom hjertefunksjon, som har betydelig forbedring av nesten all type trening du kan gjøre. Og det er noe man ser i disse studiene på kardiovaskulær helse, at

Bare litt trening har enorm effekt fra ingenting. Jo mer, jo bedre. Til og med hos hjertesviktspasienter, der hjertet ditt ikke lenger virker til å forsyne kroppen med nok oksygen, så ser man at de også burde trene det lille de kan, alt de kan.

Dette er jo veldig enkelt for oss å måle på åringen også, for der kan man se oksygenmøtningen, så vi er helt med deg på den tanken der. Tilbake til alle andre anbefalinger da, for jeg tenker de vi har snakket med som har slitt litt mentalt og følt seg utenfor seg selv og

Kanskje en psykolog, en oppfølging for å snakke om hva som skjer i denne reisen, ville ikke det også vært veldig fornuftig? Jo, det tenker jeg hadde vært kjempefornuftig. Helt klart. Tror jeg det kommer til å skje? Nei. Fordi det vet vi fra andre helseproblemer og utfordringer, som man gjerne kunne hatt mer støtte av psykolog. Og det er jo lange køer og alt mulig, så jeg har ikke noe tro på at vi får det, men absolutt.

Absolutt. Og så bare litt tilbake til sprøyten, fordi vi lurer også på det. Ja, nå har du brukt denne sprøyten og er veldig fornøyd, og du har faktisk gått ned og nådd den vekten du føler deg komfortabel med.

Kan man da slutte, eller må man ta disse resten av livet? For de vi har snakket om er jo veldig redde for å slutte. Ja, og det skjønner jeg, fordi studiene viser jo faktisk at man går opp igjen i vekt. Så spørsmålet da er vel om du har klart å etablere en bærekraftig livsstil på de ...

om det er noe som du klarer å bevare selv om du går av medisinene. Jeg tror at hvis du har gjort det over lang tid, og har faktisk fått en ny livsstil, ikke bare en midlertidig diet eller noe du føler du kan leve med, så vil jeg jo tro at det kan ha langtidseffekt. Men det vet vi jo rett og slett ikke da. Vi vet ikke helt hvordan det vil påvirke.

Det med oppfølging, det finnes jo noen som har fortalt oss om en Facebook-gruppe som mange som bruker medisin snakker sammen og deler erfaringer. Og det er jo fint at det er et forum der, hvis det er noen som lytter på og ikke vet om det, så har i alle fall vi blitt informert om den Facebook-gruppen.

Skal vi gå litt over til den brukergruppen som nå eksploderer litt i USA, og det er det nye slankesprøyten, og det tulles og tøyses med på rødløper og her og der, at det alle ser så amazing ut at nå får vi gå over i hele gjengen.

Er du bekymret for den type utvikling, og kan det komme her til Norge? Ja, jeg vil si at det høres urovekkende ut. Fordi du kludrer jo med ditt naturlige system, som virker hvis du er normalvektig og sunn og frisk, så virker det systemet. Og hvis du forstyrrer det, da kommer det i ubalanse. Så jeg vil jo tro at det kan ha noen utviklinger.

ikke heldige effekter. Og de har heller ikke studert denne gruppen av mennesker. Det er jo ikke studert hva semaglutid gjør med de pasientene. Vi vet ikke om det er like effektivt eller sikkert i den pasientgruppen. Men jeg vil i hvert fall ...

Ikke tatt det. Og jeg tror jo på en måte ikke det kommer til å bli sånn i Norge, for vi er litt mer konservative, men samtidig så vet vi jo at hvis en bølge kommer til USA, så kommer den gjerne til Norge også, men det eneste du ser forløpig, så er det jo strengt regulert da, i Norge. Men kanskje. Jeg har i alle fall snakket med en person som bare har noen få kilo, som bare ikke har så mye matlyst.

Ja, ikke sant? Og det tror jeg kanskje gjelder mange. Da ser man jo på det som en slags quick fix til å komme i skip-shape fort. Men jeg er ikke sikker på at det egentlig er heldig for deg in the long run. Det er jeg virkelig ikke sikker på. Nei, det er det nok helt sikkert ikke. For det å gå opp og ned i vekt hele tiden og slutte å starte med en sånn medisin, det høres uheldig ut.

Så vi får bare oppsummere at vi vet ikke bivirkningene av hvordan denne medisinen virker, hvis du faktisk ikke trenger den i fedmesammenheng, eller hvis du har andre typer sykdommer, Karoline. Men er det andre ting man kan måle eller se? Vi er biohackere, og vi er opptatt av å forstå helsebildet, ikke bare fra sykdomsperspektiv, men da de tre prosentene som vi snakket om.

Ja, det er jo faktisk i disse studiene som er publisert så er det noe som heter supplementary material der man kan, som ikke ligger i selve artiklen men som ligger i tillegg hvor du kan gå inn og se på alle tabeller og alt de har målt og alt de har sett på og det som ikke har vært nevnt i noe særlig grad er jo at

Denne medisinen påvirker hjerterytmen, og det øker hjerterytmen din. Det er stor variasjon hvor mye det øker, men i noen av studiene har det vært gjennomsnitt fem slag i minuttet, som jeg tenker er ganske mye å øke en hvilepuls.

Vi vet ikke om det vil ha noen konsekvenser, men vi vet jo at HRV, som jo går direkte på hva vilpulsen din er, den er jo en biomarkør for helse, og hvis HRV-en din blir lavere, så er det ikke nødvendigvis et godt tegn for systemet ditt. Og da vil jo

Man lurer på om den effekten kanskje kan påvirke kardiovaskulæret systemet ditt negativt på lang sikt. Men selvfølgelig, der er det jo helt vesentlig å se på hvilken pasientgruppe du gir dette til. Fordi er det noen som har stor kardiovaskulær risiko i utgangspunktet, så ser vi at effekten er jo...

såpass formidabel at du vil ikke la en litt økt hvilepuls på en måte ødelegge for det. Men i en helt normal person som ikke har en økt kardiovaskulær risiko, så kan det jo faktisk være dårlig for deg. Og det vet vi ikke, for det har vi ikke sett effekten av. Da må jeg igjen spørre deg, når du sier dårlig for deg, så er det hjertesammenheng du tenker på at på sikt kan det få konsekvenser?

Da tenker jeg på dette målet HRV som vi gjerne bruker som helse. HRV er jo hjerteratevariabilitet som vil si hvor stor variasjon det er mellom pulslagene dine. Det reflekterer om du er i stress eller om du er i

hvile, hvor godt det parasympatiske nervesystemet ditt klarer å aktivere. Og vi vet at er du stresset, så er HRV-en din lavere. Og er du stresset, så har du større risiko for kardiovaskulære hendelser og sykdom. Det er godt dokumentert, et mer aktivert nervesystem, og du ikke klarer å rone.

Da synes jeg kanskje på slutten av episoden her at vi skal snakke med deg litt om andre tiltak, andre strategier, peptider eller medisiner eller kosttilskudd som kan være aktuelle for oss, eller de som er litt mer normale i vekt som ønsker en endring, så vi anbefaler ikke å ta den quick fix-medisinen.

For folk som ikke er aktuelle for å begåve, så vil jeg jo, det er på en måte min filosofi, starte med å spise det som er mat, som ikke er ultraprosesserte ting som ikke ligner på mat lenger. Spis hel mat, fordi er det noe dette forteller oss, disse peptidene forteller oss, så er det at

hvordan maten beveger seg gjennom fordøyelsesystemet vårt, og hva slags signaler som kommer allerede fra vi tygger maten inn i munnen. Det har mye å si for hvordan maten påvirker kroppen. Og det er jo, hvis jeg kan smette i noe som er litt interessant med de peptidene, så er det jo det at i en naturlig situasjon, når du spiser og får...

glukose inn, så øker jo det blodsukkeret ditt. Og da vet man at man får en insulinrespons. Men

Den insulinresponsen kommer ikke bare av at blodsukkeret er økt. Den kommer allerede mens du har maten i munnen. Det er i gang satt av disse inkretinene, nettopp disse GLP-1-hormonene. Man har gjort studier på at hvis du gir noen samme mengde glukose rett i blodet intravenøst, eller om du drikker det, som man gjør med en glukosbelastningstest,

så vil insulinet ditt bevege seg helt annerledes. Og du vil få en mye bedre insulinrespons av å få det gjennom munnen. Og da kan man jo legge til det med at du har glukosen inni en matvare,

som skal fordøyes, den skal tygges, den skal brytes ned i tarmen, det skal brukes lang tid på. Alt dette her vil ha mye gunstigere effekt på blodsukkeret ditt, enn, jeg vet ikke hva dere forfekter, men jeg er ikke noe fan av super smoothie shots med bær og alt sånt som bare gir blodsukkerspikes, og ikke noe mer å jobbe med for systemet. Jeg tror det er veldig viktig å spise helt mat og råvarer. Det mener jeg.

Der er vi helt på nett. Det predikerer vi også som absolutt det aller beste stedet å starte. Det er rart at smutekulturen bare tar helt av, og de tror det er veldig bra mat, men det er jo interessert, det sier vi i alle fall. Men du, litt sånn sånn...

Burberry for eksempel. Kunne det vært noe, eller hva tenker du om Burberry? Jeg har ikke noen erfaring med det selv. Jeg har aldri prøvd det. Men jeg har lest litt på forskningen på det, og det er jo dokumenterte effekter av det. Det er jo noe som har brukt i tusenvis av år, så jeg tenker at det ser ut til å ha litt helsegevinst. Det ser ut til å senke blodsukkeret litt, og kanskje det er nyttig å ta. Ja.

Det vil jeg si. Det ser ikke ut til å være farlig i hvert fall. Så jeg tror ikke det skader hun. Men jeg har ikke veldig mye erfaring med det personlig. Ja, og da med Burberry, hva med metformin?

Ja, metformin har jo vært et lenge brukt medisin mot diabetes type 2. Og det den hovedsakelig gjør er å stanse din egen produksjon av glukose til blodet. Den gjør at leveren ikke begynner å lage ny glukose som det pumper ut i blodet. Så den er veldig effektiv på å senke blodsukkeret.

Den har jo en del effekter som man kanskje ikke har kartlagt alle av heller. Men det vil si at det er en standardmedisin som er trygg å ta. Om den er nyttig for alle, det vet jeg ikke. Jeg tror ikke den er farlig. Men den er i hvert fall nyttig for diabetes-type 2-pasienter. Og der kjenner vi i hvert fall veldig mange som bruker Metformin. Og da er vi jo litt redde for at det nå skal den neste legemidlet vi går videre ta over for den.

Ja, ikke sant? Jeg tror ikke du på en måte kan forhindre det, at folk slenger seg på disse tingene, fordi folk vil ha quick fix. Men min mening uten tvil er at det beste for helse er å prøve å optimalisere systemet ditt på en naturlig måte, for det er det som er bærekraftig på sikt. Du vil ikke være avhengig av å kjøpe medisiner for at du skal ha god helse, da føler jeg at du ikke har god helse.

Til slutt må vi bare spørre om du har lest noen studier på eple-sitter-ethikk, som vi bruker mye for å stabilisere blodsukkeret. Jeg har sett at det har den effekten, og jeg må innrømme at jeg ikke har satt meg så mye inn i det heller. Men det tror jeg heller ikke er noe spesielt farlig, så jeg tror ikke vi trenger å fraråde noen å bruke det. Men jeg har sett at det har effekt på blodsukkeret. Ja.

Dette har vært skikkelig oppklarende, og jeg tror alle dere som lytter har fått en del revelations her. Karoline, nydelig! Tusen takk for at du kom og delte kunnskapen din. Vi skal selvfølgelig fortelle hvor de kan finne deg. Kan du si hvor du er? Jeg har nylig startet en Instagram-konto for å formidle hjerteforskning, så du finner meg på apphjerteforsk på Instagram.

Tusen takk for at du kom til oss. Tusen takk for at jeg fikk komme. Det var veldig hyggelig. Ja, Alette, da må vi bare nok en gang. Jeg må si at jeg er litt utmyktig for å ha så utrolig bra gjester, og nok en gang sitter vi igjen med et sånt påfull av kunnskap og enda mer spørsmål. Helt enig. Ha en nydelig uke, og da sier vi alle tre Happy Biohacking!

Vi minner om at dere må snakke med egen lege eller kostholdsveileder om dieter og andre spørsmål relatert til medisiner og supplementer. Informasjon med dele kan ikke bli brukt til å diagnostisere, behandle, forebygge eller kurere noen sykdommer eller tilstander.

Slutt å forstyrre naboen med den knirkete senga di. Få heller nabofred. Få bare 125 kroner i måneden. Hos Scheidar får du tre års rentefri delbetaling på alle varer. Det vil si dobbelt seng fra bare 125 kroner i måneden. Null rente, null gebyr og null kroner i etablering. Shop smart hos Scheidar.