I Teknisk Sett snakker Jan Moberg med gründer Steven Barrett og kommersiell direktør Mirjam Engelsvold i Sine Delta om deres vingeløse vindturbin – en oscillerende kolonne som er resirkulerbar, stille og kompakt. De forteller om teknologi, patent, pilotplaner, kapitalinnhenting og norsk produksjon.
00:19
Innovativ teknologi for vindenergi presenteres, som lover høyere effektivitet og mindre miljøpåvirkning gjennom en ny type kolonne.
10:49
Ingeniørens reise fra en hageobservasjon til innovasjon innen energiløsninger, med fokus på bærekraft og kapitalinnhenting.
14:34
Norge jobber med innovativ energiproduksjon, med fokus på resirkulerbare materialer og samarbeid med interessenter for effektiv løsning.
Transcript
Mentioned in the episode
Sine Delta
Selskapet som utvikler den vingeløse vindturbinen; hovedtema i episoden.
Stavanger
Stedet der podkasten ble spilt inn med Energy Transition Norway.
Energy Transition Norway
Samarbeidspartner for energiomstillingsukene i Stavanger.
TU (Teknisk Ukeblad)
Utgiver av podkasten Teknisk Sett.
Norsk Katapult
Partner i prosjekt om resirkulerbare materialer til produktet.
Future Materials
Samarbeider med Sine Delta og Norsk Katapult om dekkmateriale.
Delta
Fagforening omtalt i episodens åpningsreklame.
Participants
host
Jan Moberg
guest
Steven Barrett
guest
Mirjam Engelsvold
Sponsors
Delta
Points
Produktet er laget av materialer som kan bli 100 % resirkulert ved slutten av levetiden, hvilket man ikke finner i dag.
Gründerens påstand om full resirkulerbarhet som forskjell fra konvensjonelle turbiner.
Fart er ekstremt viktig for et teknologiselskap, så vi gønner på.
Om ambisjonen om å ha pilot installert innen ni måneder.
Man skal doble fornybar energi fra i dag frem til 2030 på globalt nivå, og sol og vind som vi kjenner i dag kan ikke gjøre jobben alene.
Argument for at det er rom for nye energiløsninger.
Med harde tall og patent vekker produktet interesse hos store internasjonale selskaper – produktet er ikke engang ferdig ennå.
Om den uventet sterke kundeinteressen.
Kostnaden for 10–12 kolonner som tilsvarer en 2–2,3 MW vindturbin vil være halvprisen av en konvensjonell vindturbin.
Sentral kommersiell påstand om kostnadseffektivitet.
Claims
Produktet er en slank kolonne som oscillerer i vinden og genererer energi gjennom en patentert mekanisme med spenningsskabel og induksjonsspoler.
Beskrivelse av teknologien.
Virkningsgraden fra vind til elektrisitet er 86 prosent for produktet.
Angitt nøkkeltall i intervjuet.
Kolonnen er rundt 30 meter høy og omkring 3 meter i diameter.
Dimensjoner på fullskalaproduktet.
Aktiveringsvindhastigheten er rundt 3–4 meter per sekund, og den kan gå opp til 14–15 meter per sekund.
Vindspesifikasjoner.
Avstanden mellom kolonnene kan være rundt fem til seks ganger diameteren, så de kan pakkes tett sammen.
Om plasseringstetthet.
10–12 av produktene gir samme effekt som en 2–2,3 MW vindturbin, til halvparten av kostnaden.
Sammenligning med konvensjonell turbin.
Flere vindparker på land har installert mindre kapasitet enn lisenskapasiteten, for eksempel 10 MW installert på en 20 MW lisens.
Om muligheten til å utfylle eksisterende vindparker.
Ideen oppsto rundt 2017 da gründeren observerte en flaggstang som oscilleret, og selskapet ble etablert i 2021.
Historikk.
Selskapet planlegger å sette opp et Minimum Viable Product i mindre skala ved årsskiftet, omkring ni måneder etter podkastopptaket.
Tidslinje for pilot.
Selskapet samarbeider med Norsk Katapult og Future Materials om å finne resirkulerbare materialer til den mest komplekse komponenten.
Om materialutvikling.
Det må dobles mengde fornybar energi globalt fra i dag frem til 2030.
Henvisning til globale energimål.
Selskapet er i gang med en kapitalprosess for å skalere, og har håndfast interesse fra potensielle kunder.
Om finansiering og kommersialisering.
Stålkomponentene kan med 100 prosent sikkerhet produseres lokalt i regionen rundt Stavanger.
Om lokal produksjon.
Produktet bruker mindre areal, trenger mindre fundamenter, gir mindre støy, utenfare fugler og inneholder ikke oljer og kjemikalier som kan lekke.
Ha det.
Ja, nå som Geir har sluttet å klage over jobben, kan han endelig sitte ved middagsbordet igjen. Tusen takk, Delta! Snakk med oss i Delta. Fagforeningen som hører deg.
Du hører på Teknisk Sett, en podcast fra TU. Mitt navn er Jan Moberg, og jeg er i Stavanger i et samarbeid med Energy Transition Norway, som driver energiomstillingsklinge her i Stavanger. Veldig spennende. Det skjer jo utrolig mye på energifronten, og ikke minst innenfor Nyberg. Det er fokus på dette her i disse podcastene denne uken. Og nå skal vi høre fra et selskap som...
Har litt av en løsning faktisk, som adresserer mye av det som er problemer i dag, spesielt med angående vind på land. Jeg har med meg to gjester. Vi begynner med selve gründeren, daglig leder og teknologisjef og gründer, Stephen Barrett. Velkommen. Takk skal du ha. Jeg er mer...
Vi har en stor utsendelse her, at du har en veldig god løsning. Det er bra. Men først og fremst, hva er det du kan ta til stedet som løser mange av de utfordringene vi har i dag? Først og fremst må vi forstå alle utfordringene vi har i dag med våre konvensjonelle energiprodukter.
Så vårt produkt sier mange av disse tingene på ulike måter. Så vår produkt er fullstendig. Så det er laget av materialer som kan bli 100% reksyklert til slutt av livet, hvilket man ikke finner i dag. Nei, turbaner er en stor spørsmål. De er en stor spørsmål, ja. Men det er fortsatt...
Vi jobber med å finne løsninger for disse. Så vårt produkt bruker ikke disse slags materialer, så vi kan fullt reklame produktet. Vi bruker mindre land fordi produktet er mindre. Det har ikke de store roterende bladeene, så vi bruker mindre område. Vi trenger mindre foundationer på grunn av det.
For lyttere snakker vi om en struktur som en kolumn. Ja, vår produkt er mer som en kolumn, som du nevnte. En tall kolumn som er ganske slender eller tykk. Og dette er produktet som genererer energi gjennom en annen metode enn du finner med dine vanlige vindtøy. Vi kommer til det, men du har også
Litt lyd. Ja, fordi vi ikke har rotasjonsblader som kan skje lyd i vannet. Og ingen døde børn heller. Ingen døde børn heller, fordi osselasjonene ikke er så store. Så det er ikke...
at det ikke slipper bøyene ut av veien, og at det ikke slipper dem med bladet. En ny spørsmål nå er alle olje og grøy som løper fra turbinene. Ja, og vår produkt utgjør ikke disse kjemikaliene, oljer og grøyene av den naturen. Jeg er sikker på at nå er lærere spørsmål om hva dette er. Det er en kolumne som står på grunnen. Hva gjør den?
Det oscellerer i vindet, det begynner å fly. Så når vindet blåser mot produktet selv, så oscellerer det i høyre del av vindfløyet. Så hvis vindet kommer fra nord, så oscellerer det til vest og øst? -Korrekt. -Sikkert. Hvordan sammenligner du den energi fra oscelleringen?
Inside produktet er et patentert mekanisme som tar denne bevegelsen til og med i alle veier. Så hvis vindet forandrer vei, vil det selvregulere og fortsette. Da tenker jeg at dette må være på basen av produktet. Det er ikke det. Det er i midten av kolumnen. Kan du fortelle meg hvordan det fungerer?
Jeg kan. Bare kort. Jeg forstår at du snakker om innsiden. Ja, teknologi-patentet. Det er en tensjonskabel, som er tilbakelagt til stående vannmotioner. Som man ser i gymnasiet med menneskene på rådene.
Så dette vektformet brukes med et objekt som er tilgjengelig på den relevante posisjonen på vannet. Og dette er drivet gjennom induksjonskøyler for å passere energi. Og det er en vanskelighet for at du ikke trenger en stålbåse, du har ingen forandringer i transmisjonen, det er direkte transmisjon fra bevegelse. - Det er nesten ingen bevegelsepartner utenfor ... - En oscillerende vann, i det hele tatt.
Som jeg sa, vi har en annen kjøpere også. Miriam Engelsvold, du er operativdirektør og kommersiell direktør. Selskapet er jo relativt fersk, og det må være lett å være talsmann for dette produktet. Ja, det er det. Og det er en ny opplevelse. Jeg har jobbet mye med salg og kommersielle prosesser tidligere, men jeg har aldri jobbet for et produkt som er så salgbart.
Så det er jo enormt kjekt å oppleve at man kontakter både små og store, men gjerne særlig store selskaper, internasjonale norske selskaper, med en sånn type idé som dette, og så sender du en mail, og så får du en telefon fem minutter etterpå. Fortell mer. Så det er jo, og produktet er ikke ferdig en gang.
Det som er morsomt med den kombinasjonen er at mange vil ha tenkt «Ah, dette er bluff. Det er fake». Men her skjønner de såpass mye at her er det noe.
Det er jo fordi at Steven har gjort en så grunnig jobb frem til vi nå går ut og forteller om produkten, at det er patentert for eksempel. Så det er jo noen sånne hovedpunkter som gjør at man dekker den interessen. Man har patentert produkten, man har det som vi kaller for LCOE, Levelized Cost of Energy, som er en måte å beregne lønnsomheten til et energiprodukt.
Det er et tall som vi har, og som vi kan fortelle mye i seg selv. Og ikke minst energien vind til elektrisitet, som er 86 prosent i vårt tilfelle. Disse her nøkkeltalene vekker interesse hos de som sitter på kundesiden.
og er vant til å håndtere denne type investeringer. Nå skal vi tilbake til Stine og fortelle litt mer om produktet, men hva ser dere for dere med første installasjon? Vi planlegger etter å sette opp en pilot, eller et NDP, Minimum Viable Product,
på en litt mindre størrelse enn det fullskalige produktet ved årsskiftet. Akkurat. Allerede om ni måneders tid. Ja. Det er litt ambisjøst. Men vi må ha fart, og fart er jo ekstremt viktig teknologiselskap, så vi gønner på. Men vi har gode indikasjoner på at vi skal klare det da. Dere er i hvert fall innenfor et område hvor det er mye oppmerksomhet og behov. Steven,
Jeg må tilføye at noen ganger synes jeg at dette er for godt å være sant, men det er sikkert at det er noen veldig spennende teknologier. Men først og fremst, fortell oss litt om ...
Hvor langt skal disse kolumnerne være? Vi ser på 30 meter høy kolumne. Omkring 3 meter i diameter. Er det noe nødvendig for en blinkelampe? Nei, det er mye mindre enn nødvendigheten for blinkelamper.
med denne produkten. Hvilke vindspeider har vi snakket om for å samle denne? Aktivasjonsspeider er rundt 3-4 meter per sekund, og kan gå opp til 14-15 meter per sekund. Så du snakker om det hver dag i Norge, faktisk? Ja. Men jeg forstår at det som er fokusert nå er land. Korrekt. Hvor dens kan du...
- for å sammenlegge dem, i forhold til vindturbiner? For et produkt med en finhet på 30 meter, kan du rengjøre dem omkring fem til seks ganger diameteren. Det er ganske dens. Så du kan pakke dem ganske nært sammen.
- Gjør dette mener at vindfarmene i dag kan installere disse i mellom? - Det gjør det, hvilket betyr at vi kan gå til eksistente vindfarmene og tilføye dette produktet til disse vindfarmene og forbedre kjøretiden. - Hvor mye tror du, i tilgang til det de har i dag?
Vi ser på å kunne sammenrette hver vindturbine som er på siten, og få det til å komme til sin lisenskapasitet. Flere vindfarmene i landet har for mye kapasitet på lisenskapasiteten. For eksempel kan man ha en 20 megawatt lisens, men bare ha 10 megawatt innstallt. Vi kan ta dem til den nye 10 megawatt som de vil kreve for full lisens, uten å forstå landet.
Det er musikk for mange år rundt Norge. Og så er alt infrastrukturellt allerede der. Generelt er infrastrukturen allerede bygget for lisensen. Så transformasjonene er for 20 megawatt, etc. Men, Stephen, som vi alle hører, er du ikke en nativ norwegisk. Jeg er ikke det, nei. Hvordan kom dette til?
For meg var det faktisk at jeg så ut av kjøkkenet min i nærmeste gardens og jeg så en flaggpål i hans gardens som rokte til og til. Og for å være en bekymret ingeniør som jeg er, så spør jeg hvordan det fungerer og om det er noe energi der, så jeg begynte å se på det. Og her begynte alt. Wow, hvor lenge siden er det? Det er rundt 2017.
og kompaniet ble sammenlagt i 2021. Jeg har sålt det som en hobby på siden all den tiden. Jeg har lurt ut hundre og hundre patterner på folk som bruker dette fenomenet i fluid dynamis som gjør at det oscellerer, og se hvordan det gjør det, og hvordan andre har forstått det. Er det andre områder hvor det er oscellering? Ja, det er andre områder for det.
- Faskinert. Som jeg forstår kommer du også fra en ingeniørfamilie. - Ja, jeg har. - I fossile områder. - Min familie har vært i fossile fjeller og koldekastning.
Det er den største slik. Den største slik du kan tenke deg. Så det begynte der, og da begynte jeg å bruke olje og gass. Så litt bedre, men ikke det beste. Og nå har jeg besluttet å gjøre en forandring og bruke det til å bruke energier. Så det er fortsatt i energisektoren, som er i blodet, men i en tykere versjon. Ja, fra hva jeg ser når jeg ser på SignDelta og ditt website, er du virkelig ærlig til å
Dere skal nå hente kapital i markedet, eller i hvert fall for å skalere selskapet. Det høres jo ut som, ut fra hva du har fortalt, Miriam, at det er lett å få kontakt.
Er dette litt sånn at nå kommer Kolumbieget til markedet? Kolumbieget? Den fantastiske løsningen? Ja, vi tror jo det. Og det vil jo ikke være den eneste løsningen. Men man vet jo at man trenger mange gode løsninger for å nå de energimålene som man har i verden. Man skal doble fornybar energi fra i dag frem til 2030 på grunn av
på globalt nivå. Og sol og vind som vi kjenner i dag kan ikke gjøre jobben. Det er et space der for nye løsninger som må inn i bildet. Og vi har en plass der, det tror vi helt klart. Og så er jo interessen, altså nå skal vi i gang med en kapitalprosess, og vi har på en måte startet den med at vi har snakket med markedet, og det er fra min erfaring i hvert fall, så har man
Har man mer eller mindre håndfast interesse fra de som faktisk skal kjøpe produktet ditt, så hjelper det veldig godt inn i investorprosesser. Men med en gang, dere har jo for så vidt bevist tall og alt mulig, men når du får bevist dette med et produkt som er operativt, så er jo dette en fantastisk mulighet. Men jeg må jo spørre da, fordi noe av strategien bak investeringen,
bak politikernes satsing på flytten av avvind i Norge, har jo vært at vi skal bruke kompetansen fra offshore-leverandørene. Hva tenker dere om det med hvem skal produsere dette?
Ja, altså vi er jo heldige som er i en region der man er vant til å produsere store ting, for å si det litt sånn enkelt. Ja, og det ligger jo faktisk store havvinsplattform-installasjoner på velftene her som skal eksporteres, så man er jo allerede i gang på den siden. Absolutt, og vi har nå på en måte sett på en kategorisering eller en...
kategorisering av våre komponenter hvor mest mulig skal være hyllevare for det er både billig og lurt av mange grunner
Så har vi noen særlige komponenter i stål som vi kan produsere, 100% sikkert at vi kan produsere de lokalt. Og så er det selvfølgelig dette kovaret som er det mest komplekse materialet for vår del, som skal være i resirkulerbart materiale. Den skal ikke gå i vindturbinen bladfellen? Nei, nettopp.
Så der har vi god hjelp nå fra Norsk Katapult i et prosjekt sammen med Future Materials, hvor vi ser på hvilke typer materialer som kan dekke de kapabilitetene vi har behov for, og som også er resirkulerbart.
Så dette er jo prosesser som vi jobber med nå de neste månedene for å gå i produksjon. Og vi tror at vi skal kunne produsere dette nå i første omgang i Norge. Og så ønsker vi selvfølgelig når vi begynner å selge dette produktet internasjonalt, så tror vi også at vi skal ha produksjonspartnere andre steder i verden. Ja, det høres ut som at det går an å få lisensproduksjon på deler av det. Ja.
Ja, Stephen, dette er veldig fascinerende, og produsert i Norge, jeg mener, mange mennesker er, kjenner til det.
Det er jo lett å tenke at alle kan bruke disse produktene. Men sånn er det ikke lurt å tenke. Så vi er opptatt av å se på hva er den mest lavt hengende frukten, den mest lavt hengende kunden vi kan bevise produktet vårt sammen med. Og så er det jo lett å tenke at alle kan bruke disse produktene.
Og da tror vi det er det som vi kaller for energy consumers, altså type selskap som har veldig høyt energiforbruk. Det kan være varelager, distribusjonslager, fabrikker og så videre, datacenter. De kan sette opp vår en eller to eller tre eller alt dette som hvor stort forbruk de har. Ja, onsite. Og dekke sitt eget energiforbruk.
Og der er vi nå i kontakt med en røys håndfull selskaper som viser interesse, og som er interessert i å være med og partnere med oss på piloten, men også for å kjøpe fullskalige produkter når det kommer på markedet.
Og så er det jo selvfølgelig det vi kaller for energy producers, altså energiparker, som jo er neste. Vi er også i prosess med å snakke med disse aktørene da. Det er også på en måte ganske lavt hengende. Ja, og som vi var inne på her, kan det jo settes innemellom vindturbinerne som allerede står der. Ja. Fasen er ring.
Stephen? Yes? Before we close, how do you feel now after having looked at the flagpole and we're now sitting here? Some years have passed, but...
Dette høres ut som en fantastisk mulighet. Det er en fantastisk mulighet. Det er fortsatt jobb å gjøre, og det er et mål, og det er et slutten i stedet. Vi kan ikke ta foten av gasset nå. Nei, jeg forstår det. Bare for å gi lærere noen forståelse før vi slutter. Hvis du har en avgjørelseskjøp i land i dag, hvor mange av disse polsene trenger du, og hva du snakker om kost, er det sammenlignende?
Vi ser på mellom 10 og 12 av våre produkter. Så 10 til 12 kvm produktinstaller, som gir deg samme effekt som en 2 MW, 2.3 MW vindturbine. Og kostet for disse vil være halvprisen av en konvensjonal vindturbine. Og ikke mye mer om området heller, fordi du kan ta dem mye større sammen. Du kan ta dem større sammen, ja.
Når kan vi forstå noen nyheter nå for å følge opp det vi har snakket om? Håpentligvis til slutt av dette året vil vi ha vår minimum-virkelige produkt installert, så den vil være i grunnen og produsere energi og
Vi vil følge ut denne produkten, se hvordan den fungerer og fortsette med de siste stedene. Men jeg tror at det neste nye er hvem vi skal gjøre dette sammen med. Det vil være WHO. En industripartner? Ja. Ja, det kan ikke hjelpe deg der.
All the best. Takk til Stephen Barrett og Miriam Engelsvold i SignDelta. Dette er veldig spennende å følge med på videre. Og mitt navn er Jan Moberg.
– Et system som innbyr til sunn skepsis. Det sier teknisk leder i det norske selskapet Wind Catching Systems, som satser offshore på vegger med 32 vindturbiner.See omnystudio.com/listener for privacy information.