‹ Tilbake til podkaster ‹ Ukrainapodden

2.4.2025

Russland bomber seg selv, Finland trekker seg fra internasjonal avtale og intervju med stortingspresident Masud Gharahkhani

Ukrainapodden diskuterer Russlands fremskritt på flere frontavsnitt i Ukraina, Finlands tilbaketrekking fra Ottawa-konvensjonen om landminer, og et intervju med stortingspresident Masud Gharahkhani fra et besøk i Butsja. Gharahkhani beskriver grusomhetene og viktigheten av fortsatt europeisk støtte til Ukraina.

00:50

TripleTex forenkler skattemeldingen for ulike bransjer, fra håndverkere til regnskapsbyråer, med frist 31. mai.

09:38

Russland har betydelige tap, og nå produserer de Shahed-droner med uetisk arbeidskraft fra afrikanske kvinner.

13:09

Podkasten diskuterer hvordan arbeidsinnvandrere i Russland risikerer tvangsmobilisering og Donald Trumps uforutsigbare tilnærming til konflikten.

17:15

Diskusjonen om landminer belyser hvordan bruken varierer mellom liberale demokratier og undertrykkende regimer i krig.

21:31

Stortingspresident Masoud Gharakhani deler erfaringer fra sin nylige reise til Ukraina, hvor han minnes grusomhetene i Butsja.

Transkript

Nevnt i episoden

Russland

Landet som invaderte Ukraina; nevnt i konteksten av deres militære fremskritt og grusomheter.

Vladimir Putin

Russlands president; nevnt i konteksten av hans handlinger i krigen og manglende interesse for fredsforhandlinger.

Ukraina

Landet som er under angrep; nevnt i konteksten av motstand, grusomheter og behov for støtte.

Volodymyr Zelenskyj

Ukrainas president; nevnt i konteksten av hans rolle i krigen og hans syn på fredsforhandlinger.

Masud Gharahkhani

Stortingspresident som besøkte Butsja og møtte Zelenskyj; nevnt i konteksten av hans besøk og observasjoner.

Butsja

By i Ukraina hvor russiske styrker begikk grusomheter; nevnt som et symbol på russisk ondskap og ukrainsk motstand.

Ottawa-konvensjonen

Internasjonal avtale som forbyr landminer; nevnt i konteksten av Finlands tilbaketrekking.

Landminer

Våpen som forårsaker skade på sivile; nevnt i konteksten av Finlands beslutning og den etiske debatten rundt bruken av dem.

Finland

Land som trekker seg fra Ottawa-konvensjonen; nevnt i konteksten av deres forsvarsstrategi og trussel fra Russland.

Kursk

Sted i Russland nevnt i konteksten av russiske militære aktiviteter.

Sumi

Sted i Ukraina nevnt i konteksten av russiske militære aktiviteter.

Belgorod

Sted i Russland nevnt i konteksten av russiske militære aktiviteter.

Kupiansk

Sted i Ukraina nevnt i konteksten av russiske militære aktiviteter.

Lyman

Sted i Ukraina nevnt i konteksten av russiske militære aktiviteter.

Toretsk

Sted i Ukraina nevnt i konteksten av russiske militære aktiviteter.

Pokrovsk

Sted i Ukraina nevnt i konteksten av russiske militære aktiviteter.

Rostiv

Sted i Ukraina nevnt i konteksten av russiske militære aktiviteter.

Kiev

Ukrainsk hovedstad nevnt i sammenheng med Butsja.

The Deep State

Ukrainsk analysegruppe nevnt i konteksten av deres analyser av krigen.

KAB 3000/FAB

Type bombe brukt av Russland; nevnt i konteksten av en eksplosjon på en demning/bru.

Shahed-droner

Iranske droner brukt av Russland i Ukraina; nevnt i konteksten av deres bruk og produksjon.

Iran

Land som produserte Shahed-droner; nevnt i konteksten av Russlands bruk av disse.

Donald Trump

Tidligere president i USA; nevnt i konteksten av hans forsøk på å megle fred i Ukraina.

TripleTex

Sponsor for podcasten; et regnskapsprogram.

Kirkens nødhjelp

Nevnt i en reklamepause.

Mesterbrev.no

Nevnt i en reklamepause.

Deltakere

Host

Tormod

Host

Jørn

Guest

Masud Gharahkhani

Sponsorer

TripleTex

Kirkens nødhjelp

Mesterbrev.no

Poeng

Jeg sier jo med stolthet at jeg er byggmester.

En uttalelse som understreker viktigheten og stoltheten knyttet til å være byggmester.

Hver dag går millioner av barn i timevis etter vann, ofte alene på farefulle veier.

Et sterkt bilde som illustrerer alvorligheten av vannproblemer i mange deler av verden.

Nærhet til rent vann forhindrer overgrep, sult og smittsomme sykdommer.

En påstand som understreker viktigheten av tilgang til rent vann for helse og velferd.

300 kroner gir en person tilgang til rent vann i resten av livet.

En påstand som viser hvor stor forskjell en liten sum penger kan gjøre.

Det er russisk fremgang omtrent over hele linja.

En oppsummering av den militære situasjonen i Ukraina, som viser russisk fremskritt.

Landminer er et forferdelig våpen, helt grusomt.

En sterk uttalelse som uttrykker avsky for bruken av landminer.

Russland må stilles til ansvar for det man har gjort.

En oppfordring om å holde Russland ansvarlig for krigsforbrytelser i Ukraina.

Påstander

TripleTex hjelper alle slags bedrifter med å håndtere årsoppgjøret sitt.

En påstand om TripleTex’ bredde og allsidighet.

I løpet av de dagene som har gått siden sist vi hadde en frontoppdatering, så har det vært flere russiske framrykninger gjengere over hele linja.

En påstand om russisk fremskritt i krigen i Ukraina.

Russland mistet 1410 soldater det siste døgnet.

En påstand om russiske tap i krigen i Ukraina.

Iran er ikke de som produserer dronene lenger.

En påstand om at Russland nå produserer Shahed-dronene selv.

Russland hadde allerede da underskudd på arbeidskraft. De manglet folk.

En påstand om Russlands mangel på arbeidskraft ved starten av den fullskala invasjonen i Ukraina.

Okkuperte Russland 133 kvadratkilometer land i Ukraina.

En påstand om russisk okkupasjon av ukrainsk territorium.

Det er ingen tvil om det at krigsforbrytelser har forekommet i Butsja.

En påstand om krigsforbrytelser begått av russiske styrker i Butsja.

Lignende

Laster

Hvorfor skal man bruke mester? Du har jo utdannet deg, du har jo giddet å ta deg bry om å gå skoletiden. Og det faglige, økonomi, drift, ledelse, alt som hører med, så lærer du om på mesterutdannelsen. Jeg sier jo med stolthet at jeg er byggmester. Finn din mester blant 70 håndverksfag på mesterbrev.no. Da er du i trygge hender. Hver dag går millioner av barn i timevis etter vann, ofte alene på farefulle veier. Nå går også norske konfirmanter med bøsser for kirkens nødhjelpsfaste aksjon, for det finnes håp i en dråpe vann. Hei, visste du at nærhet til rent vann forhindrer overgrep, sult og smittsomme sykdommer? Og at 300 kroner gir en person tilgang til rent vann i resten av livet? Ta imot årets bøssebærere, eller vips 300 kroner til 24-26. Med TripleTex blir det enkelt å få levert skattemeldingen for håndverkere. Og IT-selskaper. Og feskebåter. Og rideskoler. Og rørleggere. Og selvfølgelig regnskapsbyråer. Og make-up-artister. Og stylister. Og legekontorer. Da kommer det et lite stikk. Og så selvfølgelig for eiendomsmeglere da. Ja, du har sikkert skjønt det nå. TripleTex hjelper alle slags bedrifter med å håndtere årsoppgjøret sitt. Husk fristen for å levere skattemeldingen 31. mai. Hele Norges regnskapsprogram. Triple Tex I løpet av de dagene som har gått siden sist vi hadde en frontopplatering, så har det vært flere russiske framriker gjengere over hele linja. Så vi tenker at i dag skal vi ikke fortelle akkurat hvilken landspiss vi har tatt overalt, men prøver å gi deg et litt større bilde. Så hvis vi begynner i Kursk, så har det vært noe russisk framrykking der også. Det er også noen rapporter om at de har rykket litt videre inn i Sumi. Vi vet at Russland allerede har krysset grenser inn i Sumi og Blast der. Det skal muligens ha vært noe enda mer de siste dagene, men ikke noe gjennombrudd. Mm. Hvis vi hopper over til Belgorod, så er det fortsatt harde kamper der, men ikke noen endringer på de kartene jeg følger med på. Det vi ser er at i dag ble det sluppet en video som er geolokalisert, det er rett på andre siden av grønnsaket, altså på russisk territorium, hvor Russland slipper det som skal være en KAB 3000. Jeg er alltid usikker på om man skal si KAB eller FAB. Jeg tror KAB er det russiske, FAB er det... Vestlig, måtte han si det på. Flight aerial bomb, eller? Det vet ikke jeg. Det er ikke så farlig, men det var en kjempebombe på en demning, eller en bru. Det er kanskje heller en demning som også brukes som bru. Det russiske krigsbloggere skriver er at den brua brukes av ukrainske styrker i området for å frakte pansre kjøret inn i området. Og så har jeg også sett noen rapporter om at sprengingen av den brua ikke var vellykka, men det er helt umulig for meg å si noe om ut fra den videoen. Det eneste jeg ser er at det er en helt enorm eksplosjon. Det er en bombe som veier tre tonn. Det er helt, helt lattelig. Mye sprengkraftig. Og da er det jo en... En av grunnene til at Ukraina har tatt litt av kampen over på russisk side er i stedet at det tvinger russerne til å bruke denne typen av utleggelse på sitt eget territorium i stedet for på ukrainsk territorium. Rett. Rett og slett. Jeg lurer på om vi skal hoppe videre inn i arkivfylket. Der har vi jo flere ganger siste uke når måneden snakket om at Russland har etablert flere brohoder over Osgiel elva. Nå skal vi på en måte på et av de søligste brohodene rett nord for Kupiansk. her er det et område hvor Ukraina har hatt to motangrep den siste drøye måneden, og på en måte mellom disse to motangrepene så har nå Russland klart å rykke enda lengre innover. De har allerede krysset Osgildalva og utgitt det til brohådet sitt, og kan Nå spekulerer jeg, men det kan se ut som de kan prøve å vende nesa litt sør-øst over nesten, og treffe Kupiansk, for de er jeg har ikke sjekket nøyaktig på kortet, men tipper et par mil fra Kupiansk som regnes som en strategisk viktig by for Ukraina, mest fordi det er et slags logistikkknutepunkt. Det er en stor by som det går både veier og jernbane til, som er er viktig for den ukrainske herren, og at de kan sende forsyninger ut dit, og så transporteres det videre ut til mindre enheter ut fra Kupiansk. Men ingenting som tyder på at Kupiansk faller med det første, eller at russerne vil banke på biporten, men de er et skritt nærmere nå enn det de var i forrige episode. Ja, det har vært flere situasjoner tidligere som vi har snakket om at Kupiansk har vært trua, sånn at... Det verker som, ja, det skal de si aldri, men ukrainerne har på en måte erfaring med å håndtere at Kupjansk er under trussel. Det har de, men det kan også være bekymringsverdig, fordi det kan si noe om at det er muligens noe trøbbel i kommunikasjonen og kommando-linjene i dette området, fordi Russland har tidlig sagt relativt stor suksess. Men det kan også bare være fordi Russland har flere soldater, mer våpen og er er villige til å betale en ekstremt høy pris for å rykke frem. Hvis vi går litt lengre sørover, da skal vi ned til Lyman, denne byen som ble frigjort i 2022. Der har Russland utvidet bredden i denne, hva skal vi kalle det, de har utvidet Forrige episode snakket om at de hadde rykket frem litt nord for Lyman, en veldig tynn tarm, og den tarmen har de nå gjort litt bredere, så det er på en måte utgitt av den bredden, så det var å Men det vil ikke gjøre noen forskjell, som jeg ser det på kartet, på hvor stor ildkontrollukeriene har over den russiske lommen som de har skapt seg her. For det er fortsatt bare et par kilometers bredde, så de russiske troppen som befinner seg der er særdeles hardt utsatt. Men ikke verre enn at de klarer å styrke sin egen posisjon. Ja, og så har jo russerne veldig liten omsorg for egne soldater, så det at de har en korridor er jo nyttig for dem, og at de mister en del soldater på å bruke den korridoren, det tar ikke de så tungt. Ja, og for dere som er lokalkjente, så går den tarmen mot landsbyen Katrinivka, som da er nord for Lyman. Toretsk så er det fortsatt harde kamper, det ligger da litt lengre sørover, men ikke noen endringer som jeg mener er vesentlig å få med seg her. Men mellom Toretsk og på Kravsk så har det vært litt russisk fremgang. Det har også vært flere russiske framrykkinger sør for Pokrovsk, men ingen rett mot byen. En av de fremrykningene som var sør for Pokrovsk var i den ukrainske byen Rostiv, kanskje heller riktig kallet en landsby. Der hadde Russland et gjennombrudd forrige uke. Vi snakket om det at de hadde klart å etablere et fotfeste i byen, men ikke klart å etablere en trygg forsyningsvei. Det er ifølge kartet The Deep State. så har de nå utvidet dette fotvestet i Roslev. Det virker som de kontrollerer nesten hele denne landsbyen, men de har fortsatt ikke fått kontroll på forsyningsveien. Og det jeg ser på andre kart også, så er det ingen tvil om at de er til stede der, men så er det et spørsmål hvor bærekraftig de er. Men enn så lenge så har Russland suksess der. Og det var vel egentlig... fronten, kort oppsummert fra fredag til og med i dag. Det dere hører med den frontopdateringen er at det er russisk fremgang omtrent over hele linja. Det tyder på at vi har hatt ulike utviklinger de siste etter at Kursk kollapsa så virker det som at russerne tok seg en liten taktisk pause. De har vært og kampet flere plasser langs fronten, men Ukraina har hatt noen lokale fremrykninger. Og det kan være fordi at russerne har tatt en litt taktisk kne i bakken for å omdisponere forsyningslinje, få nye styrker til andre frontavsnitt og sånn, for at de ikke trenger denne jevne strømmen av nye soldater til Kursk lenger. Og nå er de på en måte kommet i gang igjen, og da er det russisk fremgang jevnt over hele fronten. Og så er det det samme som vi har sagt tidligere. Ja, det er fremgang, men det er ikke stormløp på noen som helst måte. Det er sakte, inkrementell fremgang til stor kostnad. Stor kostnader er det uten tvil. I dagens tapstalf som dukkerinske forsvaret publiserer hver eneste dag, så hevder de at Russland mistet 1410 soldater det siste døgnet. Så nå er Russland opp på 918 180 soldater som da enten er drept, skaddet, tatt til fange eller på andre måter ikke lenger i stamm til å tjeneste gjøre. Det er vel på en måte det Når det kommer til russiske tap som har vært å ha med seg, artilleriet er fortsatt relativt høyt. Jeg leser her 24, som er mye, men det er jo langt ifra de 11 rekordene som var 120 og noe forrige år. Uke. Kraina har jo blitt vant til dessverre med å få disse Shahed-dronene sendt inn over seg hver eneste natt. Det var ganske stor oppsikt av de i Russland natt til 1. april ikke sendte en eneste Shahed-drone. Jeg har ikke sett noen gode forklaringer på hvorfor. Jeg nekter å tro at det har noe som helst med en påstått våpen vil å gjøre, fordi det kommer... Iranske produsentene fer av id. Kanskje er det, men det vi må huske på er at Russland faktisk produserer disse Scheidronene selv, så de har jo fått litt, eller de har kjøpt oppskriften fra Iran, så de publiseres Nei, de produseres opp i Sibir et sted. Et produksjonslokale som Ukrina har forsøkt å angripe uten at det var noen kjempestor suksess. Ja, de har angrepet det, men ikke påført det merkverdige skadet. Riktig. Men de som jobber der blir påført ganske stor skade. Det er jo lurt å høre Røyters, et av disse store nyhetsbyråene, som hadde en reportasje derfra i fjor, hvor de intervjuet Afrikabank. afrikanske kvinner som ble lurt til Russland med lovnader om gull og grønne skoger og endte opp under slavlignende forhold på denne Shahed-fabrikken hvor de måtte skru sammen disse dronene. Nå må det ikke bli for overraskende, men HMS fokuset på denne fabrikken holdt ikke norske sandar. Det er fælt, så jeg skal kanskje ikke tulle for mye om det. Dette er unge, sårbare... folk, men som har blitt lurt i Russland og ender opp på en slaverijobb et eller annet gudsforlatt sted i Russland og endte opp med masse byller på hendene, det var ikke måte på, men det var verdt å ha med seg at Iran er ikke de som produserer dronene lenger, men det er et veldig godt poeng det du drar opp for at Det vi vet er at det forskjell fra Ukraina, en stor forskjell på Russland og Ukraina ved den fullskalige invasjonen, var at Russland hadde allerede da underskudd på arbeidskraft. De manglet folk. Mens Ukraina har det som de aller fleste land i verden har, en overskudd på folk. Det finnes arbeidsledighet eller del av den arbeidsførebefolkningen som er tilgjengelig for arbeidsledighet. enten mobilisering eller arbeid eller et eller annet. Så russene startet med et krevende utgangspunkt, og så har de mobilisert masse folk, og så har enda flere folk flyktet fra Russland på grunn av krigen, og en god del har blitt drept. Sånn at det er ikke overraskende, og det hører vi i andre historier, særlig fra Kaukasus og de forskjellige stanlandene der, der folk... både blir rekruttert til å arbeide i Russland, men også lurt til å arbeide i Russland. Vi har også i podcasten tidligere snakket om at dette har skjedd med en del indre. Så har du den tilleggseffekten at noen av de her som blir lurt til å være arbeidsinnvandrere til Russland, når de først har begynt å arbeide i Russland, så har noen av de til og med blitt tvangsmobilisert som soldater til fronten, selv om de ikke er russere. Så det er på mange måter en... utrivelig vei å havne på når du blir sendt til Sibir for å arbeide. Absolutt, og hvis vi går tilbake til Shahed-dronene, de som måtte tro at det nå var slutt på de, så sendte Russland 74 Shahed-droner natt til i dag inn over Ukraina. 41 ble skutt ned, og 20 nådde ikke frem til målet av andre. Grunner, det vil da si at 30 så heter droner, traff noe og gjorde en viss form for skade. Så denne våpenbilen ser det ikke ut som det blir noe av i dag heller gjør den. Nei, jeg holder ikke på høsten. Nei, det tror jeg ingen av oss skal gjøre, mens vi jeg tror dette prosjektet som Donald Trump har om å skape fred, ikke vil ledes noe som helst, slik det ser ut nå i alle fall, og nå har jo også Trump i større grad enn tidligere uttrykt frustrasjon over russerne og Vladimir Putin, men han er fortsatt opptatt av å balansere det her, og sier at han også er frustrert over Zelenski, så det å forvente at Trump nå skal gå all in og hjelpe Ukraina. Det tror jeg vi bare skal glemme og slutte å tenke på, for det vil ikke føre med seg noe som helst. Så må vi slutte med de her analysene av hva strategien til Trump er. For at det klarer og klarer at han har ikke noen form for strategi, der det ikke er noen plan, der det ikke er noe sånn, hvis sånn skjer, så skjer sånn. Han styres av... litt sånn reptilreaksjonsevne bakerst i hjernestammen, og når han setter seg ned for en en og en halv times telefonsamtale med Putin, så er det ingen av oss, særlig ikke de nærmeste medarbeiderne til han Trump i det hvite hus, som aner hvor de kommer ut på andre siden. Så det er den verden vi lever i. Det er ekstremt uforutsigbart, og vi må planlegge utifra at det er uforutsigbart. Et verdt forsøk på å se hva Trump har gjort til nå, og så i etterkant tillegge det en form for rasjonalitet eller strategi. Det skaper bare forventninger til noe som aldri kommer til å skje. Et land som ser ut til å planlegge for en mer uforutsigbar verden er Finland. De trekker seg fra Ottawa-konvensjonen som forbyr landminer, forbyr produksjon, oppbevaring, transport, altså all befattning med landminer. Landminer er et forferdelig våpen, helt grusomt. Det har, ikke bare fordi soldatene det rammer, men det store problemet er at det er vanskelig å vite akkurat hvor det har utbasert det, og rydde det opp Ikke minst, dette er jo ganske små miner som kan gjøre skade på sivilbefolkningen i lang tid etterpå. Det er gode grunner til å forby det. Finland har nå varslet at de vil trekke seg ut for å kunne bruke det i forsvaret sitt mot Russland. Tidligere sa også de baltiske landene og Polen varslet det samme. De har vel ikke formelt rukt seg ut enda, men de har på en måte startet den prosessen. Og det tror jeg ikke det var noen som spodde at Ottawa-kondisjonen kom til å ryke for drøye tre år siden. Nei, ikke for drøye tre år siden, men for etter det som har skjedd etter for tre år siden, så er det egentlig veldig rasjonelt. Og forsvarssjefen sa jo til oss i den forrige gangen han gjeste av vår podcast at han hadde ikke brukt for antipersonell mine, han hadde brukt for antistridsvogn mine. Og det skal ikke jeg overprøve han på, det har han peiling på hva han trenger. Men det er ingen tvil om at for sånne land som Finland, Estland, Latvia, Litauen og Polen, som er ganske flate land, som er under trussel fra Russland, og vi ser erfaringer fra Ukraina at når de går tom for stridsvognene, så kommer det hele horda av menneskelige børger som er deres strategi. Og da trenger du artilleri, du trenger klasevåpen, og du trenger landmine. Det er derfor Sør-Korea aldri skrev under denne traktaten, det er fordi at dette vil være Nord-Koreas strategi i et eventuelt angrepp på Sør-Korea også. Det er ikke mulig for Sør-Korea å ha en stående her som er stor nok til å kunne stoppe en sånn hårde som kommer over grensa. Så da trenger de landmine og klasevåpen for å stoppe det. Og det er ingen tvil om at landmine er et helt forferdelig grusomt våpen, men vi må huske en del av årsaken til at det er så grusomt er måten det har blitt brukt på gjennom alle år. Det er et favorittvåpen blant helt forferdelige regimer og regjeringer. terrororganisasjoner og andre type grupperinger som bruker det mot sivile, fordi at de ser på, eller de har grusomhet mot sivile som en strategi. Det er veldig mange som har det, vi ser det i Midtøsten og i Afrika mye, også i Latinamerika, og da er det veldig nyttig for dem å bruke landminnet som ingen vet om, og som ligger skjult og ofte kledd ut som leker eller liknende. For de har et mål om å skade sivilbefolkningen. Og det er jo ytterst grusomt, og en krigsforbrytelse, og må slås ned på alle mulige måter. Men hvis Finland begynner å produsere, kjøpe eller bruke landmine i sin måte å bruke krig på, så vil de gjøre det på en helt annen måte. De vil ha kart. sånn at de vet hvor de har utplassert sine mine. Det er også vanlig i moderne mine at de kan slås av og på, sånn at de er ufarlig når de ikke er på, eller at når batteritiden har gått ut og lignende sånne ting. Sånn at Det her er ikke et mantra for landmine. Landmine er helt jævlig. Men det er en beskrivelse av at det er annerledes når Finland, som er et liberalt demokrati og har en plan, og først og fremst alt de gjør innenfor forsvaret sitt er å beskytte sitt demokrati og sine borgere. Det er annerledes når de bruker landmine enn når en gruppering i Sudan bruker det for å ramme sivilbefolkningen. Med de ordene her så tror jeg jeg er ferdig å snakke om landminer. Vi skal en kjapp tur tilbake til Leap State, denne ukrainske analysegruppen som oppsummerte mars i løpet av måneden. Så okkuperte Russland 133 kvadratkilometer land i Ukraina. Det tror jeg uten Kursk, hvis jeg skjønte riktig. For det er vel relativt mye større det området Russland tok i Kursk. Hvis vi ser på internt Ukraina, så er det da på høyde med det Russland klarte å okkupere i april og juni 2024, som var to av de dårligste månedene for Russlands del, altså to av de månedene i 2024 med minst aktivitet. Men Det er fortsatt et bitte, bitte lite jass. Det er ikke sånn at Russland har mistet all offensiv kampkraft, og vi har jo sett at de siste ukene så har antall bevegelser på kartet økt i russisk favor, og det understreker også Deep State. De skriver at at de russiske angrepene i Pokrovsk har virkelig skutt fart de siste to ukene i mars, og er nå tilbake på høyden som var på slutten av 2024. Og det virker jo da som om Russland har fått frigjort mye ressurser fra Kursk, som de nå kan sende ned til Pokrovsk. Vi avslutter dagens sending med en prat med Stortingspresident Masoud Gharakhani, som var i Ukraina for å markere at det var tre år siden Bursa ble frigjort av ukrainske styrker. Da hadde jo Russland okkupert denne forstaben til Kyiv i en måneds tid, cirka. Det ble avdekket helt forferdelige grusomheter der. sivile som ble bakbundet og henrettet skuttelfeldig på gata. Det er helt grusom historier fra Aborcha. Vi fikk snakke med Garakani på mandag mens han var i Ukraina. Da hadde han akkurat vært ferdig med et møte med Ukraines president Volodymyr Zelensky. Så da tenker jeg vi setter over til Anders og stortingspresident Masoud Garakani. Takk for at du lytter til Ukraina-podden. Det virker så det har vært en lang dag. Vil du bare fortelle litt hva du har gjort i dag? Jeg er jo her på det som heter Butchass summit. Jeg tror for veldig mange så husker man disse bildene fra det lille tettstedet Butchass som er utenfor Kiev, som var okkupert av russerne i noen dager før ukrainerne klarte å ta det tilbake. Og når ukrainerne tok det tilbake, så var det disse bildene hvor det var blik overalt, folk som var bunnet med hendene bak ryggen. Det var ødelagte lokalsamtunn. Og selv så besøkte jeg Ukraina 8. mai i 2022, kort tid etter at fullskallet av krigen startet. Jeg husker stert inntrykk av å stå utenfor leilighetsblokk hvor det hadde bodd familier der, og hvor ting var bopa søndre sammen skolegitt. Men det som gjorde mest inntrykk på meg var å møte den lokale tresten som jeg møtte igjen i dag, fordi han fortalte meg at han hadde gjennomført på den tiden der rundt flere hundre begravelser på to uker, og det var mennesker som Han hadde jo vært med på Vietnam, og det var naboer og venner som var da funnet i massegraver i Europa i 2022. Så bursa er jo selve symbolet på russisk ondskap og russene og politisk krig. Men samtidig så er også budsja på mange måter også symbolet på motstandskap av ukrainerne, fordi russerne tenkte jo at Kiev vil falle på kort tid, men ukrainerne klarte å slå tilbake. Så jeg er her nå sammen med 21 kollegaer fra ulike parlamenter i Europa, og det har aldri vært så mange som nå. Det er jo både å ha deltatt på minneverkeringen som vi gjorde da, uten den lokale kirken hvor jeg da møtte denne presten. Igjen, sammen med president Zelensky og statsministeren og min kollega som er leder av parlamentet der. Så har vi hatt en egen seminar på hva gjør de ulike landene for vår støtte til Ukraina, hvor også president Zelensky deltok. Og så har vi nå bare til kort tid siden hatt et nytt møte med president Zelensky litt om det som skjer nå med fredsforhandlingene, hvordan ting er på fronten, og viktighetene å fortsette vår støtte til Ukraina. Så det var litt oppsperrt en hektisk dag, for vi må vende tilbake. Vi kan komme tilbake til det med fredsforhandlingene straks, men jeg så Selenski hadde en uttalelse som han la ut for to timer siden, og da svarer han inn på akkurat det du nevnte med Butcher, at dette er et bevis på, sitat, en kollisjon mellom to systemer. Altså da er det europeiske hvor menneskeliv og verdighet teller og det russiske systemet der hvem som helst kan bli drept, mishandlet og fratatt hjemme deres, skrev Zelenski i denne uttalelsen. Hva tenker du om det? Jeg tror det er ganske riktig oppsummert av president Zelenski fordi det er ingen tvil om det at krigsforbrytelse har forekommet i budsjett. Man vet at tortur, voldtekt av sivile, massegraver av sivile, det er i alle tjener. Og det er jo også sånn budskapet her var, det er at Russland må stilles til ansvar for det man har gjort. Jeg har møtt en mor som har opplevd at sønnen ble kidnappet under den russiske okkupasjonen, og hun har bare hørt noen signaler om at han lever og er i fengsel i Russland. Jeg møtte en annen som mistet mannen sin som ble drept av russerne under den okkupasjonen. De er jo realiteten. Og det er den oppskapen, og det er også noe med å både sørge for at Russland stilles til ansvar, og ikke minst at vi fra Europa står sammen da. mot det Putin står for. For hvis man sier at det som var i USA er greit, altså hvilket land og hvilket område er neste ute, og det er jo også litt av budskapet når vi er så mange land til stede her da. Og så kommer jo Zelenski også inn med en oppfordring der han skriver at han ønsker å avslutte denne krigen så snart som mulig med sikkerhetsgarantier, varefred og verdighet, skriver han i dagens uttalelse. Dette med verdighet, det skriver Zelenski videre, det betyr at Russland ikke kan få noen fordeler av denne krigen. og at de ikke kan tilate så undret seg ansvaret for det de har gjort. Jeg regner med det har vært et tema. I dag går jeg bak lukkende dører. Det er jo litt sånn som du sier, når det er bak lukkete dører så har man en fortrolig samtale. Men det jeg kan si, det er jo en sånn europeisk landets utgangspunkt, er at det skal være et fritt og selvstendig og demokratisk Ukraine. Det er jo det avgjørende. Også er jo realiteten at, som president Zelensky sa veldig tydelig, vi er klare for både våpenville og fredsforhandlinger, men man har jo sett at det er jo ikke russerne, og det er jo ikke Putin. Det er jo realiteten, og samtidig Så man vet at Russland nå gjør alt det de kan for å mobilisere til en stor oppvaksiv i fronten. Så det er viktig å ikke være naiv. Det kan være at det er mye fokus rundt disse våtenbileforhandlingene som tydeligvis Putin ikke er veldig interessert i. Og så glemmer man fokus på at det er blodige kamper i frontlinjen. og at det er viktig å gi støtte til Ukraina. Det haster jo med å levere droner, det haster jo med å levere artilleri. Det er utrolig viktig å bidra til å bygge opp forsvarsindustrien her i Ukraina. For vi ser jo på den andre siden, så er det jo sånn at Kina, Iran, Nordkorea, de forsyner jo både med droner, artilleri, med teknologi som Russland trenger. Siste spørsmål fra oss her før du skal få returnere til programmet for kveld. Donald Trump har jo i lengre tid forsøkt å få til en fred i Ukraina uten at det har ført noen vei for det. Det har jo vært meldinger frem og tilbake bare de siste dagene om denne mineralavtalen som jo egentlig ikke har vært så mye. Egentlig skulle du hatt signert for en måneds tid siden for dette, eller i anledning av dette famøse møtet i det hvite hus. Hvordan leser du at ting tar så lang tid? Hva betyr det? Hva innebærer det? I hvert fall de signalene som president Zelensky sier, er at Ukraina er veldig instilt på både våpenbilde og fredsforhandlinger. det er liksom realiteten og man føler jo at en del av de samtaler man har hatt med USA i hvert fall det som har vært mellom USA og Ukraina så føler de at det har vært konstruktive dialoger spesielt når det har vært i Saudi-Arabi det siste men det er jo også realitet at det er jo noe med at Putin virker jo ikke oppriktig interessert i fred og det er jo også som har vært budskapet til flere av oss som har vært her at det er viktig å ikke være naiv da Det er viktig å sørge for at det ikke er fokus som Russland ønsker seg, at det skal komme vekk fra frontlinjen, at det skal få tid til å mobilisere styrker og drimme nye store offenser. Så jeg tror det er som jeg alltid sier, man har lært at det er vanskelig å ha tillit til Putin. Så får vi håpe da hvis det er sånn at disse forhandlingene kommer frem, at det faktisk er reelle avtaler som sørger for i første omgang våpenvile som faktisk opprettholdes og det andre er på sikt noe som vi bidrar til langvarig fred i regionen.