Ukrainske styrker kan bli omringet, enorme mengder russiske ammunisjon sprengt og Putins atomvåpenkatastrofe. Gjest: Fabian Hoffmann

Har du et enkeltpersonforetak eller en liten bedrift? Da er du sikkert lei av å høre meg snakke om hvor enkelt det er å sende faktura med fiken. Så vi gir oss her, fordi vi liker enkelt. Fiken. Superenkelt regnskap. Prøv gratis på fiken.no Ok, her we go! Nå skal stjernene skille. Det er sånne kamppasser man drømmer om som fotballspiller. Enorme målskåre er på plass igjen. Bare å glede seg. Da representerer han seg! Fotballmagi! UEFA Champions League på TV2 Play. Ok. Oversiktlig. Det er ikke rart at Fortum er den mest valgte i Norden. Velkommen til Ukrinapodden, en podcast fra Nettaisen. Mitt navn er Tormod Malvinseter, og jeg er journalist og programleder. I dag er det 944 dager siden Russland eskalerte krigen som startet i 2014 og gikk til et fullskalet angrep på Ukrina. Med meg i studiedag har jeg som vanlig min faste makker. Jørnsen Henriksen, Ukrainas baltist i Netavisen og leder av Norsk Ukrainsk Venneforening. I dag, Jørnsen, skal vi gå rett på frontlinja, og der er det lite godt nytt å hente, spesielt fra den fronten som er i Ukraina. Ja, altså, den generelle trenden langs hele fronten i Ukraina, altså ikke den fronten som er i Russland, er at russerne har fremgang. De har... Fortsatt fremgang, ikke veldig mye, og det er egentlig ikke noen plasser de har veldig mye fremgang, men de har jevn stødig fremgang mot Pokrovsk. De har særlig fremgang rundt Volidar, som nok er en by som er i ferd med å falle. Ikke for at de har kommet inn i bykjernen enda, men at de nærmer seg på flankene som gjør at det etter hvert vil være... uholdbart for ukrainske styrker å bli i byen. Ja, for jeg leste rapporten fra ISW, den amerikanske tenketanken, som er en av de mer anerkjente når det kommer til analyser av krigen i Ukraina, og de skriver at det allerede nå er gatekamper i Uludar, og det er denne festningsbyen som Russland har prøvd å innta nå i to og et halvt år. De har hatt noen ekstreme tap i de forsøkene, og Uludar ble litt sett sikkert som banken, rett og slett. En uintagelig festning, men nå ser det ut til å være et spørsmål om tid før Ukraina må trekke seg tilbake, fordi Russland holder på omring i byen, og det IS dobbelt beskriver er at det vil være opp til den ukrainske forsvarsledelsen, om de vil tviholde på posisjonene og kjempe fra gate til gate, eller om de mener at det er lurest å trekke seg ut nå og på en måte gi opp den uten større kamper, for det vil kreve storukriniske tap, men det vil også helt sikkert påføre Russland stor etap. Men det kritiske nå er forsyningssituasjonen, for den er utfordrende der nede. Ja, og faren for å bli omringet, at de blir fanget inni der. Og Volodar eksisterer ikke lenger som by. Altså det er jo jevnet med jorda. Den har jo med grusebetong. Ja, så Ukraina taper ikke noe sånn sett med å trekke seg ut av byen. Og russerne vinner ikke noe. Det som Ukraina taper er jo en veldig fordelaktig posisjon og forsvar. i og med at det ligger på en sånn høyde som det gjør, så har det vært et veldig bra sted å forsvare seg. Og når de nå vil trekke seg tilbake til nye forsvarslinjer, så vil ikke de være like fordelaktige som det ville da vært. Nei, og det har vi jo også dessverre for Ukrains del sett gang på gang, at de er ikke flinke nok til å bygge nye forsvarslinjer lengre bak. Det var et problem etter Avdivka, denne framrykkingen mot Pokrovsk nå. Det er et resultat av for svake ukrainske forsvarslinjer bak av Divka, for etter at Divka falt i februar, så har Russland kvernet på og klart å rykke fram noen hundre meter hver dag, opp til noen kilometer innimellom, som nå gjør at de har kommet langt inn og nå kjemper om denne Pokrovsk-byen. Så store spørsmålet er om Ukraina har evne å lære av sine tidligere feil når det kommer til å bygge forskningslinjer og har en solid plan for hva de skal gjøre når de må trekke seg ut av uludar. Det er ingenting som tyder på at de har gjort det, men la oss håpe for ukrinens del at jeg tar feil. Ja, og så er det jo den som lever for å se, for vi vet jo ikke helt hva de har gjort bak der. Men trenden i Pokrovsk går nok også mot at de nærmer seg den byen. Pokrovsk har jo ikke noe nytte for Ukraina, for det er jo også en ruinhøv. De har evakuert byen, og jernbanelinjen inn og ut derfra er jo lagt i mange retninger. Så kampen nå er å hindre at russene får hånd om den byen. Og det er nok ikke en frykt for at russene skal bruke det som en logistikkhub i krigen nå, men det er nok en by som står i farge for å falle, som vil sette russene i en bedre forhandlingsposisjon og som gjør russland kontroll på en nyttig del av Ukraina hvis frontlinjen skulle fryses på et tidspunkt i fremtiden. Ja, og bare for å si det så er da russiske styrker cirka 9-10 kilometer øst for Pokrovsk fortsatt. Det har ikke endret seg så mye de siste ukene, men de har utvidet denne flanken sin, altså den har gjort den mye bredere fra nord til sør, og det er spesielt sørover de har rykket ut og gjort det bredere, og så kommer de hele tiden litt nærmere. Men det er ikke noe som tyder på at De marsjerer inn i Pokrovsk i morgen, men situasjonen der er kritisk, og hvis de rykker langt nok sørover fra denne Pokrovsk-fronten, for å kalle det det, så vil de til slutt på en måte ta Vulledar i ryggen, hvis du ser for deg kartet sånn. Ja, og 10 kilometer er jo ikke langt, det er jo sentrumsløpet, Så det høres ikke mye ut, men i tempoet når det gjelder fremrøkningen i denne krigen så er 10 kilometer langt. Det vil ta god tid for russerne eventuelt når bykjernen er der, men trenden går i den retningen. Ja. Eneste sted der Ukraina har fremgang er i Arkiv ved Vovtsjansk. Der har de fremgang i bykjernen, og det samme har de i noen områder av slagfeltet i Russland, i Kurskoblast. Der har Ukraina hatt litt fremrykking i øst, i den østre delen av Loma de har kontroll på inne i Kursk. De er også litt i den, ja, hva må la oss kalle den nye fronten, om vi skal kalle det fronten eller ikke, den Det nye stedet de har krysset grenser, vest for hovedslagområdet i Kursk. Der har de litt fremgang, men nå har ikke vi et øyeblikksbildet ned på meteren, men i de ulike kartene som forskellige osintmiljøer lager med oversikt, så er det ikke sånn at de er veldig nært å besøke. knytt sammen de to innsatsområdene sine. De går i den retningen, men det går sakte, og det er ikke noe som vil skje de nærmeste dagene, med mindre de har en eller annen form for gjennombrud. Og Toretsk, som er den andre byen som vi har snakket mye om de siste månedene, så har Russland rykket litt frem med siden siste innspillingen var på fredag, så Russland har tatt et steg til inn i byen Toretsk østfra, og så har de også rykket en del inn sørøst for byen, så der strammer de også til grepet. Jeg lurer på om det var de hovedelementene fra fronten, eller vil du ha noe mer, Jørn? Jeg vil nevne Chassiviar også, for der driver Russland og krysser kanalen med jevne mellomrom. Og der... er det klaging blant russiske middlbloggere på at de krysser kanalen, og så blir de utslettet. Så det er bilde i sånn kvern. Den kanalen ligger der, de kommer seg over, men klarer ikke å etablere seg på andre siden, og har enorme tap. Så det virker som at i Chassivjar har Ukraina satt seg i en veldig fordelaktig situasjon, med å ha en hard stopp der de bare tar imot angrep etter angrep, og de angrepene blir rett og slett utslett. Yes, og det er viktig å nevne, for det er en annen viktig by, som vel, hvis jeg ikke husker helt feil, så sa vel jeg i april-mai at den faller nok snart, nå sitter vi i september, og det er ingenting som tyder på det. Du har 25 prosent rett for den 25 prosenten som ligger øst, for kanalen har fallet. Det er jo riktig nok helt rett. Men vi skal over på noe som har skjedd inne i Russland, Jørn, som kan muligens påvirke fronten en hel del den nærmeste veien. tiden, for der har i løpet av den siste drøye uka så har Ukraina angrepet to store russiske ammunisjonslagere, hvor det har gått med helt enorme mengder ammunisjon. Estiske estimater, altså den estiske etterretningen, sier at det ammunisjonslaget som ligger i Toropets, der har at Russland mistet to til tre måneder med ammunition, og da ser du at det er alt fra artillerig granater til såkalt glidebomber. Du har sett videoer fra denne eksplosjonen. Det er helt enormt. Det er så svært, og du har sett satellittbildene etterpå, som viser at det er ingenting igjen. Det er nesten vanskelig å si at det har vært et ammunisjonslagre. Det som ser ut som Ukraina har klart, er at de angrepet dette ammunisjonslagret i det et tog fullastet med ammunition sto på perrongen der. Så de har da antent ammunition som er i toget, og som også var lagret utendørs. Så de eksplosjonene har vært så store at de har klart å ta ut ammunitionen som ligger lagret i det man trodde var sikre bunkere under bakken. Og vi vil jo aldri få svare på hvor effektivt, hvor mye det her hindrer russerne, for vi vet jo ikke hvor mye det vil rykke frem hvis dette angrepet ikke skjedde, men det blir veldig spennende å følge med de neste ukene nå for å se om det blir en slags oppbremsing da blant de russiske soldatene som presser på, og hvis jeg ikke tar helt feil så var det et angrepet i Toropets som var så kraftig at det ble plukket på flere jordskjelve 2,8 på riktig skala, hvis nok det er Jeg tror det er vanskelig for meg å forstå hvor enorm den eksplosjonen der var. Ja, altså, nå siterer jeg bare andre. Jeg har ikke peiling på dette i det hele tatt. Men sprengkraft nok til å tilsvare tre heroer som har bombet, blir det omtalt om de sekundære eksplosjonene der. Og det er veldig interessant hvilken type ammunition som er der, for det har nok gått med veldig mye artilleriammunisjon, og det er jo selvfølgelig positivt. All tap av ammunition for Russland er positivt, og det vil nok føre til en midlertidig krevende logistikk for dem i stedet. Men De har en rikelig mengde med artilleriammunisjon, så over tid har ikke det så mye å si. Men det som rapporteres er at de også har mistet iskandermissiler, kryssermissiler og som du sier glidebomber som ukrainerne har gått etter ved andre ammunisjonslagere også. Så her er det noen kapasiteter som russerne har mangel på som har gått i lufta. Så Veldig interessant at Ukraina gjør et sånn sofistikert type angrep som du nevner, med å utnytte at dette toget er og har til og med en plan for hvordan de skal antenne resten av munisjonslaget. De har også angrepet et stort munisjonslager i sør, i nærheten av Azovhavet, i Tikhoretsk heter det. Ikke like stort som det andre, men samme tog. type ammunisjonsladder. Og de som hører på Ukraine the latest, der hadde de en forklaring om hvordan de her type lagrene fungerer. Det er at de har en type hovedvåpen som de har mest av, men samtidig så har alle lagrene litt av art også. Her har det gått med en god del ting som russerne har mangel på. Det blir interessant å følge med på artillerisituasjonen, for der rapporteres det stadig mer om at Russland har problemer med antallet av artillerirør, altså selve systemene, ikke ammunisjon. Nå når de får litt mangel på ammunisjon i tillegg, i hvert fall midlertidig, så kan det gi en midlertidig lettelse for Ukraina langs fronten. Absolutt, så det blir noen spennende uker fremover nå, for det vi vet er jo at Russland har også trøbbel med å få nok ammunisjon frem til fronten. Det er jo derfor de har inngått disse avtaler med Nordkorea blant annet, som har levert mye ammunisjon, så det er ikke sånn at Russland ikke vil merke det. Dette er tap som vil merkes. Er det noe mer vi burde prate om da, Bjørn, eller skal vi snakke litt om Sermat helt mot slutten? Jeg vil bare nevne og takke Venstre for at de inviterte meg til å holde foredrag på en intern seminar på Stortinget i går om Ukraina. Det er veldig bra initiativ av Venstre. Det kom mye folk fra andre partier også og hørte på. Veldig interessant gjennomgang, flere gode foredragsholdere som også snakket om både hvorfor det er viktig for Norge å gi mer til Ukraina, hvorfor det ikke bare er noe moralsk og internasjonalt viktig, men også for våres egen interesse, og også en bra gjennomgang av hvorfor regjeringen har et økonomisk handlingsrom til å kunne gjøre det hvis de hadde hatt politisk vilje. Så noen gang uttrykk skuffelse over manglandes handlingskraft i det som regjeringen la frem på fredag. For nå har du fått summa deg litt da, siden fredagen, og tenkt litt mer over det. Og du var jo Vi skal jo kalle det mildt sagt kritisk på fredag. Hva tenker du nå? Har det blitt noe bedre? Har det blitt verre? Nei, jeg er absolutt like kritisk som før. Jeg mangler... Jeg klarer ikke å forstå hvorfor... Vi i så liten grad, nå snakker jeg om Norge og regjeringen av de to partilederne som sitter i regjeringen, har en så liten motivasjon for å faktisk gjøre en forskjell i denne historiske krisetiden som vi står i. Jeg tenker igjen på den debatten som var samsending mellom de nordiske lønnene, som jeg skrev en kommentar i nettavisen om, og det fascinerende er hvor annerledes politikere fra Sverige, Danmark og Finland snakket om krigen i Ukraina, men også egen sikkerhetssituasjon. De måtene de snakket om risiko, risiko for vår sikkerhet, risiko for sabotasje, risiko for krig, og hvordan forhold de har til Russland. Jeg synes det er merkelig at det er en sånn tydelig forskjell mellom de tre landene som har en ganske lik tilnærming, og Norge. Hva kommer det av? Hva er det som gjør at Norge ikke har denne tankegangen, og som gjør at vi også negativt skiller oss ut i vår støtte til Ukraina? Og jeg lurer på om... Jeg må jo bare spekulere, men jeg lurer på om de øverst ansvarlige for styring av landet, altså partilederne i de to partiene, har en god nok kunnskap om hva som skjer i Ukraina. Det var dagens ord om norsk ukrainastøtte, så skal ikke jeg legge på noe mer der. Det vi skal gjøre nå, nå skal vi ta et lite hopp til... En russisk atomrakett som heter Sarmat, den har også fått kallet satan 2. Det er raketten som skal overta som hovedraketten for å skyte ut russiske atomvåpen. for de dagens russiske ICBM-flåte, Intercontinental Ballistic Missile-flåte, som er det som er en av grunnpilarene i russisk atomvåpenprogram. Den er gammel, den er ikke blitt oppdatert siden 80-tallet. Det var en test av denne Satan-2-missilen i tidligere september, som gikk skikkelig, skikkelig gærent. Og så har jeg intervjuet Fabian Hoffmann om det her. Hva skjedde? Hvorfor skjedde det? Hva betyr det? Det er ikke noe vits at det gjør når jeg sitter her og spekulerer, når dere kan få høre det intervjuet jeg gjorde med Fabian. Så nå skal dere få høre min samtale med Fabian på engelsk via telefon. Tusen takk for at du har lyttet så langt, og så tenker jeg vi avslutter Så kan du fortelle oss hva som skjedde da denne lanseringen gikk? Hva vet vi? Ja, det vet vi ikke mye om. Vi vet at Sarmat er en likvidtfjellet missil. Så det er ganske annerledes til nært ICBMs og SLBMs, sånn at vi siden lanserer ballistiske missiler, som er alle, som jeg vet, fjellet med solidfjell. Det betyr at du har kjølet i en pølteform, og du baker det litt inn i enjeren, og så kan du sette det av på hver eneste moment. Med kjølet, har du en kjøltank, som er død, og du kjøler det bare før du vil lage det. Det er forholdsvis og forholdsvis for både. Største forhold til solvfjelletanker er at de er veldig fleksible, så jeg kan fleksibelt lage dem. Jeg har ikke mye forberedelsestid. Med luftfjell kan det være forhold til kjøp- og frøvektring og sånt. Men det største forhold til luftfjelletanker er at It's a bit more dangerous to handle, and it can be quite unstable. And so I think the working theory on the internet, and I tend to agree with that, is that there was some kind of accident when the missile was being set up, perhaps when it was fueled, that just ignited the missile, and then it exploded. Yeah, and what does this tell us about Russia's, how to say, nuclear capacity? I siste oktober sa Kremlin at Sarmat ikke var i krigsfrihet. Satan, og den andre er SS-19 Stiletto. Det er NATO-kodenames for missilene. De kalles litt annerledes i russisk designasjon. Men i alle fall har disse ICBM-ene gått inn i servis flere decennier siden. Den seneste moderniseringen for SS-19 var i 1980, og for SS-18... was in 1988. And so since then, basically, they just have been maintained and made sure that they are still combat ready. And it's, you know, if you compare that to the United States, that's not that differently. I mean, the Minuteman 3 ICBM that the United States uses is also, you know, several decades old. I think the missile itself entered into service somewhere around 1976. And, you know, since then has just been upgraded and maintained. So, but Men det er jo en problem nå på russkjelvene, for å få tilbake dem. Vi vet ikke hvor brukt det er for russene å forandre deres silo-baserte ICBM-flit. Det kan være at de har spareparter tilbake, og at de kan holde disse missilene selv, men det kan også ikke være det. For eksempel har det vært råd om at for SS-18 i alle fall, så var missilen i deler utviklet i Ukraina, og Ukraina har opp til 2014 spilt en viktig rolle i å forbruke sparepartier og å holde missilen. Så sikkert, etter 2014, fikk alt det bort, og siden da har Russland appellert Det er en litt råere tid til å holde missilen, og de har i en del fall vært able til å gjøre det ved å ta sparepartier fra SS-18-missiler som har blitt utvandret, og som har blitt tatt ut av deres siloer og har blitt utvandret som en del av dette armamentet, eller armekontroll-negosiasjoner som Newstart eller Start. Så de har en masse SS-18-er som ligger rundt der de kan bruke bilbordet om de trenger det. Så mange mennesker sier at dette er hva de har gjort så farlig, og dette er hvordan de har kjent dem. Vi kan ikke fullt oppføre at det kunne være at russene på en måte har forstått hvordan de kan holde seg selv, men... Men det er sikkert at russene har et interesse på å få tilbake og bygge en fullt indigenskjøpende ICBM som Sarmat. Og det fungerer ikke. Og jeg tror at på dette punktet, med alle disse feilte testlanseringene, nå, fra en russisk perspektiv, nå begynner jeg å bli bange. Ja, og hvem vet hva de tenker. Men vil du kalle dette en blunder for Russia og Putin? Det ser ikke bra ut. Det var noen spørsmål om om de ville ha denne ICBM-testen som en del av et signaleringssess, som en del av sin overfløde nuklearretorikk-signaleringsstrategi. Jeg tror ikke nødvendigvis, eller i alle fall kunne det være så sannsynlig at dette er en skattel-test, for de må få dette til å gå, så de kan ikke bare vente og vente og vente. eller vente på det perfekte momentet for å teste dette. Det kunne også vært at testet, skjeddtestet, sammenlignet seg med en økning i russisk nukleariturik som vi har sett de siste to uker. Så det skjønner ikke en god lyd på russisk missilindustri, eller i alle fall på sin mulighet til å innvente og bygge komplekse missilsystemer fra skjermen. Vi vet at dette har vært en spørsmål, og virkelig den siste gangen russene innoverte i fall av en ballistisk missil, var med ISKANDER-M, SRBM, short range ballistic missile. Og siden da har ingenting virkelig kommet ut i fall av ballistisk missil teknologi, og nå prøver de å ta hand om Det er en ting det sier på papiret, men Ja, men på papiret ser Sarmat ut som en veldig skrøy kjøp, som om den har noen ekstrem kapasitet. Ja, det er det ekstra lange området. Det er sannsynlig at det kan gå 20.000 kilometer og mer. Det kan være interessant, for da kan du sende det rundt Nordpolen eller Sydpolen, i tanke på trajektorien, som kanskje kan, eller which might be useful to evade missile defenses from the United States. It can supposedly carry up to four hypersonic boost glide vehicles at the avant-garde. It can carry, I think, ten warheads Så overalt er det et veldig kraftig ICBM, men alt det gjør ikke mye om du ikke kan gjøre det til å fungere. Det er et fint punkt. Men hvor mye tror du at dette uaktskapet vil sette tilbake Sarmat-programmet? For dette lanseringssidene er kanskje forlatt for alltid, eller i alle fall må de bygge det. Men tror du at det vil forandre det? overhåndsvis? Dramatiseringer og forløp av ting? Vi har ikke perfekte innsatser, eller noen virkelige innsatser, til programmet. Så jeg er bekymret for å spekulere her for mye. Det kunne være at nå med dette neste oppdraget, completely failed test, there's someone taking it back to the drawing board and really try to figure out what the issue is in a deeper sense. It could also be, again, right, that there was just a mistake in terms of refueling, or fueling the missile. And maybe some people just didn't pay attention, or there was some stupid thing inside the missile that made it really unstable and can be a quick fix. But, I mean, yeah, it's definitely going to have an impact I can see Russian decision makers getting more and more nervous about this. And people, you know, sometimes people connect it to the credibility of the Russian deterrent itself, and we had that discussion over the last couple of weeks ago already, which was, you know, do the Russian nuclear warheads work? Personally, I think at this point, I never bought really into the theory that Russian warheads wouldn't work. Jeg tror det kunne være at de har en mindre forhold til det enn den vestlige nuklearskapen. Jeg vil ikke være skjønt, men jeg tror at de bør fungere, selv om de er 30% sånn. Det er fortsatt 70% nuklearskap for deg, så det er fortsatt mye. Men å se på dette, og å se på de suksessfulde forholdene av Salmat, og å se på de kontekstuelle indikasjonene, like the sanctions regime which puts some pressure on especially missile programs in Russia. Train, train, probably you also have a bunch of engineers switching positions internally because they are either needed for other programs or they just get a better offer from a different industrial actor in Russia. So that could also be an issue. So overall I have mye mindre tro på russisk ICBM-flit enn på russisk nuklear-varend. Det gjør det. Takk så mye. Jeg tror det er alt jeg hadde. Ok, her vi går. Nå stjerner skall det skille. Det er sånne kampassene dette her man drømmer om som fotballspiller. Enorme målskåler er på plass igjen. Det er bare å glede seg. Det er bare å glede seg. Det er bare å glede seg. Det er bare magi. Det er bare magi. UFA Champions League på TV2 Play. Du, vi må huske klær. Er strømmen billig nå? Sjekk appen. Jeg lurer på hvor mye strøm vi bruker på en dag, ja. Sjekk appen da vel. Hvilken app? Fortum-appen. Fortum-appen gir deg oversikt og trygghet. Kanskje det er derfor vi er Nordens mest valgte. Du, jeg lurer på, hva er den beste investeringen du har gjort? Jeg tror det må være at jeg har kjøpt en egen leilighet. Jeg har kjøpt noen kryptovaluta og håper jo at det vil være en god investering på sikt. Du, det må faktisk helt klart være utdanningen min fra Bay. Jeg har fått en kompetanse og noen verktøy som virkelig er nyttig for meg i alt jeg gjør på jobb. En god investering handler ikke bare om økonomiske vinst, men også hva du gjør for å gi deg selv et enda bedre utgangspunkt. Utdanning er nemlig en av de største investeringene du kan gjøre for fremtiden din. På BI møter du kunnskapen og nettverket du trenger for å oppnå det du vil. Gå inn på bi.no for å finne kurs og programmer som tar deg videre. BI. Make it your business.