Ukrainsk fremgang og russiske nynazister legger ned våpnene

Fiken Superenkelt regnskap Velkommen til andre episode av Ukraina-podden her i Nettavisen. Jeg heter Tormod Målensetter og er journalist her. Jeg heter Jørn Sjøne Henriksen, er nettavisenskribent og leder av Norsk Ukrainsk Venneforening. Og i dag så må vi ta for oss det viktigste vi skal snakke om i denne podcasten, det er nemlig hvordan det går på slagmarken i Ukraina. Ukraina har hatt fremgang gjennom helgen, Jørn. Kan du fortelle oss mer om det vi vet? Ja, som vi snakket om i forrige episode, så har det vært mye skriverier og uttaleser om at denne oppfangsgiven til ukraina har stagnert. De har hatt bra med fremgang nå gjennom helga. De har frigjort Robotynje, som ligger helt på den første tunge forsvarslinja til Russland. Det har vært mye fokus på at Ukraina fortsatt ikke har nådd helt fram til denne forsvarslinjen. Nå har de det. De har også gått rundt den første forsvarslinja og begynt å ta territorium frem. sør for den første forsvarslinja. Så det er en rekke russiske posisjoner langs den forsvarslinja som nå står i fare for å bli omringet. Det virker som de kan frigjøre en ganske stor seksjon. Og en av de grunnene til at ukrainerne har gått nedover her, det er at avstanden mellom første, andre og tredje forsvarslinje er ganske kort akkurat her. Så de er allerede på andre forsvarslinje. Og som du sier, det er den russiske forskjellige linja, den syrofokin-linja, som det ble kalt etter den generalen som hadde ansvaret for russiske krigen i Ukraina i fjorhøst. Det er jo da bygd opp med tre forskjellige lag, hvor da når du da treffer første linja, og bryter gjennom der, så er det fortsatt to lag som ukrainerne må jobbe seg igjennom. Og det går da stort sett langs hele fronten. Og vet du nå hvor solid disse linjene er? Nei. Ja, altså det er jo et litt sånn flytende spørsmål på en måte, for at de er bygget opp med både fysiske hindringer og minefelt. Minefelt er alltid vanskelig. Men den store forskjellen på om, altså det som avgjør hvor vanskelig det er å bryte gjennom den linjen, er hvor mange folk russerne har til å forsvare dem. For at det er kombinasjonen av minefelt og hindringer, og gode trenteavdelinger som kan beskytte mens de tar seg fremover. Det er det som avgjør hvor vanskelig det er. Og på grunn av det her potensielle gjennombruddet, eller faren for gjennombruddet, så har russerne satt inn veldig store styrker i dette området. Så nå er det en samling av styrker både på ukrainsk side og på russisk side. Som vi snakket om i forrige episode, så har ukrainerne prøvd å få russerne til å sette inn reservene sine på forskjellige områder av fronten, slik at russene Hvis Ukraina får et gjennombrud, så er det vanskelig for russerne å reagere. Så det blir veldig spennende å se hva som skjer nå, om ukrainerne går tungt inn og samler alt på dette punktet for å presse gjennom på det punktet i fronten. Det er det amerikanerne har ønsket at de skal gjøre. Det har vært mye kritikk fra ulike hold, anonyme kilder og noen navnheterkilder på at de synes at ukrainerne skal kraftsamle og angripe på ett punkt. Ukraina er jo ikke helt enige i det. De har gitt svar tilbake at dette er ikke COIN, som er en counterinsurgency-strategi, men KUSK, som er en... Måte å kommunisere til amerikanerne at dette er annerledes enn det amerikanerne har opplevd i både Vietnam og Afghanistan og Irak. Her er det store formasjoner som går mot hverandre. Her er det på en måte to industrielle stater som kriger mot hverandre, og begge parter i krigen har vært sitt fungerende luftforsvar som gjør at ingen får luftherredømme, som var inne på forrige episode. Vesten hadde totalt luftherredømme i Afghanistan, og det har det hatt de siste årene. Ja, siste så lenge jeg har levd, i hvert fall da jeg snakket 30, så Vesten er jo ikke vant til å krige uten luftærdømme, så det her er en helt annen måte å krige på som Vesten ikke har erfaring med da, på samme måte som ukrainerne. Ja, og som solutioner på en måte gi dem i Kanada beskjed om at «Dette kan jeg bedre enn dere». Ja, solutioner da på en måte herrsjefen til Ukraina. Stemmer. Så dere sier ikke Kristoffersen. Ja. Det er veldig... Det tror jeg Erik Kristoffersen takket ja til å omtale. Men det blir spennende for at hva skjer videre nå? Tar de kraftsamling og pusher med full tyngde der? Eller starter de en annen plass også? For at russerne sliter på andre frontavsnitt nå fordi de har tatt så mange styrker derifra. De har hentet styrker helt nordfra som er tusen kilometer unna, hundre kilometer unna, og flyttet de i søralder. Og det tar veldig lang tid for å flytte de her styrkene, så det åpner seg muligheter på andre frontavsnitt nå. Og vi snakket også om forrige gang at ukrainerne har krysset Dnieper elva ved Heresån. Der har det også vært en utvikling. Russland satt inn veldig mye styrke der for å ta... Inisiativet tilbake, eller forsvaret. Ja, og presse ut ukrainerne. Og det var vi forventet, men det som er fordelen for Ukraina er jo at nordskia av elva, der Ukraina har kontroll, er høyere enn sørsia. Så de har hatt artillerikontroll over sørsida, og så har de pøstet på med droner. Så alle de her russiske styrkene som har kommet inn har blitt utsatt for veldig store angrep. Og så har Ukraina trukket seg ut fra det brohodet som de hadde, og så har de angrepet andre plasser. Sånn at russerne er tvunget til å flytte rundt på de her styrkene hele tiden. Og da kjører de med biler som er lett å treffe med drone. Så de har store tap der også, og det her er styrker som også blir dratt fra robotynet der Ukraina prøver å presse gjennom andre og tredje linje. Og hvis jeg skal forklare til lytterne hvor robotynet ligger på kartet, så kan du si sånn cirka om det ligger i midten eller til vest, eller ... Fronten går jo i en slags 90-graders vinkel fra Saporisja og østover, før den går nordover forbi Donetsk og opp mot Svatov. Robotynje ligger ca. på midten av den østvekstaksen som går sør i Ukraina. Så det er ganske store avstand russerne må flytte både materiell og personell forhold. for å svare på ukrainske angrep. Det stemmer. Det er ganske store avstander og ganske mange muligheter langs denne linjen for Ukraina å sette inn nye angrep som gjentvinger russene til å flytte rundt på styrka. Og i fjor så husker vi jo den her sånn offensiven som var... veldig annonsert, litt som vi ser nå, at de var veldig klare på at de skulle ta tilbake herresånd, og det var det som var målet deres, og plutselig så dukket det opp i arkiv, og russerne måtte flykte hals over hodet der. Kan det være noe sånt vi... Vi vet jo ingenting, men er det noe sånt som kan skje her også, at nå sendes alle styrker til robotiene, og så kommer det et angrepp et annet sted, eller er det? Det kan det selvfølgelig være, og det er umulig for oss å vite, og det er det som er fint for ukrainerne, at det er også umulig for russerne å vite. For at russerne har ikke den type kontroll på ukrainske styrker, sånn at de kan ikke som ukrainerne har på russerene. Det er umulig for russerene å overraske ukrainerne, for at ukrainerne har så god etterretning, både signaletterretning, som er liksom fanget opp deres kommunikasjon og signaler og sånn, så de vet hvor styrkene er, men også at det er veldig mange ukrainske loyalister i de okkuperte områdene som hele tiden er forsynelige med informasjon om hvor russiske styrker er. Så Russland har ikke lenger mulighet til å overraske Ukrainerne, men motsatt så må Russland planlegge utifra at det kan komme angrep, store angrep på andre plasser. Også den typen raid som vi har sett på Krimhaløya, som foregår med små båter og små styrker, men som gjør veldig stor skade. Ja, og du kan ikke forsvare mot alt på en gang. Russland kan kanskje ikke forsvare seg mot alt på en gang, for det har de rett og slett ikke nok soldater til, er det riktig? De kan ikke ha gode forsvarslinjer langs hele fronten, opp på Krimhalløya og inn mot Belgorod for eksempel? Nei, de har ikke uendelig med styrker, men i hvert fall har de stor mangel på det godt trente styrket. De har veldig stor andel av de styrkene de har igjen nå er mobiliserte folk som har relativt lite trening, og så har de også stor mangel på utstyr. Vi har sett på de daglige oppdateringen fra ukrainske myndigheter at de ørlig er ganske få stridsvogne for tiden. Og det er sannsynligvis for at det er ikke fryktelig mange russiske stridsvogne på slagfeltet. De har gjennomført noen angreper de siste, det hadde vært tre og fire stridsvogne i de angrepene, men sånn armerte personellkjøretøy og den type ting, og særlig artilleri, ødelegges det veldig mye av. Så det er tydelig at ukrainske drone og artilleri når sine mål, men mangelen på stridsvågene for russerene begynner å vises ganske tydelig. Og nå som Ukraina nå har fått kontroll, eller i hvert fall så godt som kontroll på robotynet, hva er det som står neste på lista der? Jeg vet at du har grunnet deg til å si det navnet der, og du har med en jokselapp, men... Det er Novo Prokopivka, som er et ganske stort, tett sted, rett sør for robotynet, og I og med at russerne samlet så mye styrka sør for Robotinje, og hadde artillerikontroll på sørsida av Robotinje, så har ukrainerne gjennomført et flankangrep øst for Robotinje, og nå kommet frem til Novopropovka. Og om de klarer å ta den byen, så har de, altså den første forsvarslinja går mellom de to byene, Da har de kontroll på nordsiden og sørsiden av den første forsvarslinja. De russiske styrkene som er der blir tvunget til å trekke seg ut, og de har tatt kontroll over et ganske stort frontavsnitt langs den første forsvarslinja. Og i og med at den andre og den tredje forsvarslinja ikke er veldig langt unna her, så har de potensielt muligheten for å bryte gjennom alle tre forsvarslinjer. Men som sagt, med så mye russiske styrker i området, så kan det jo hende at de heller vel og skift fokus, og angriper en annen plass på slagfeltet der russerne er veldig tynt befolket. Og da vil de slite med å forsterke det nye gjennombruddet, fordi at de har satt inn så mye styrker, både her og i hersån, og også prøvde å gjøre et angrep i nord, som de ikke har kommet så veldig mye ut av, men som også har krevet mye styrker. Og... Det er vel også tiden er viktig her, fordi nå som ukrainerne har brutt igjennom denne forsvarslinjen, så har jeg lest at russerne kan ikke få god tid til å forberede en ny forsvarslinje, og at det haster også for ukrainerne å komme seg videre. For selv om de har brutt igjennom, så er jo krigen langt fra ferdig. Ja, og det er nettopp det som er nødvendig for at det skal skje en russisk kollaps. Det er jo at de kan bryte gjennom og forsterke det gjennombruddet, og ha en hastighet gjennom det. Alle de som har skrevet om at stridsvognens tid er forbi, det stemmer jo ikke. Fordi at panser og kjøretøy handler jo først og fremst om å raskt kunne få frem styrka. Og at de kan ta mer risiko enn de kunne gjort uten panser og kjøretøy. Fordi at de er ikke usårbare, men målet med de er at de som blir truffet skal kunne overleve. Da kan de ta større risiko, da kan de komme seg lengre frem fortere. Og det er det Ukrainerne trenger. De må komme seg gjennom den linjen, og så pøse på med styrka inn der. Hvis det her går for sakte, som du sier, at Russland får etablert en ny forsvarslinje, lagt ut mine gravdstillinger, så har de på en måte bøta på mye av skaden som gjennombruddet har gjort. Og hvis det skal være, altså hvis Ukrainerne stadig må gjøre det på nytt og på nytt og på nytt, så kommer det til å ta år før de når av Sovhavet. De trenger en kollaps, og de trenger et betydelig gjennombrud. Det er tid som ukraine ikke har, er det riktig å si? Det er tid de ikke har, men også å bryte gjennom en sånn linje fører til ufattelige tap. Vi skal være glad for at de har hatt fremgang gjennom helga, men de har også hatt betydelige tap. Hvis de skal bryte gjennom stadig nye sånne linjer, så vil de også slite med å ha mange nok folk, og kostnaden av krigen blir veldig høy. Og det er jo også noe som er interessant å se på. Det er alltid en fordel å være den som forsvarer seg. Det er lettere å forsvare seg enn å gå til angrep. Men den store fordelen som den angripernes part er at de bestemmer tempoet i slaget. Det er de som har initiativet, det er de som bestemmer hvor det angripes. Så det er den store fordelen som Ukraina har hatt gjennom hele denne overfagsgivningen, at de bestemmer hvor slaget foregår, når det foregår og hvor tungt det foregår. Og nå ser vi på et potensielt gjennombrudd, og jeg håper virkelig at det skjer nå fordi at ukrainerne synes at det passer nå, at de ser at forholdene ligger til rette for å gjøre et sånt angrep. At det ikke er press utenfra som pusher på at nå må det skje et eller annet. Vi snakket jo om sist at politikk er også en faktor på slagfeltet. Og det har vært en veldig stor styrke for ukrainerne at det ikke har vært noen sånn politisk konflikt mellom den politiske ledelsen og herledelsen. Mens på russisk side så blant annet bak mot er jo sannsynligvis fordi at Putin har pekt på et kart. Og det er jo sjeldent en god idé. Jeg tror ikke det er noe press fra Zelinsky eller den politiske ledelsen, men Vestvesten begynner å bli utholdmodig, Vestamerikanerene begynner å bli utholdmodige og er sånn «Ja, ok, hvis vi skal pøse på ressurser til denne krigen, så må jo dere vise noen resultater». Jeg håper det ikke er det som gjør at de pusher på nå, for hvis de pusher på for tidlig, så vil de få betydelige tap og kanskje unødvendig store tap. Da skal vi ta turen ut fra Ukraina og ut fra Russland. Vi skal til et annet naboland av Norge. Vi skal til Finland, for før helgen så sprakk nyheten om at Jan Petrovske ble pågrepet der. Petrovski er et ganske kjent navn i det norske nyhetsbildet. Han skapte store overskrifter i Norge for rundt 14, 15, 16. Så kom det frem at han hadde kriger for Russland i Ukraina, da disse såkalte folkerepublikkene i Donetsk og Luhansk ble opprøtta av Russland. Petrovski, han kom til Norge som 16-åring og flyttet han til Tønsberg og ble en del av det høyere ekstreme og nynazistiske miljøet i Norge. og ble etter hvert utvist fra Norge og er ikke ønsket her lenger. Han ble sett på som en slags sikkerhetsrisiko, rett og slett. Han har etter at han kom til Norge, det er litt uklart akkurat når, men rundt 2014 antageligvis, så var han da med på å opprette en... en gruppe, en frivillig soldatgruppe som kaller seg Rosic, som betyr rett og slett russer. som er da en nynazistisk leiesoldatgruppe med et tettebond til Wagner. Det er dokumentert at de har kjempet sammen med Wagner i Syria blant annet, og det er også dokumentert at de har kjempet i Ukraina på russisk side siden 2014. Lederen for Rosic, hvertfall han som er offentlig ute på sosiale medier og ansiktet utad. Han er kanskje mest kjent for å ha drevet med ganske stygg dyrmisshandling. Det er noe, om det er bilder eller video, av at han maltrakterer en hund. Bibber er mer og mer sympatisk de her folkene, det som er det du snakker om. Ja, det her anbefaler ingen sartesjeler å sjekke det her ut, for det er stygt rett og slett. Og denne lederen for Rosic, eller ansiktet utad, han har blitt intervjuet av en TV-kanal, eller om det er en YouTube-kanal, er litt usikker, men det er i hvert fall et videoklipp hvor han sitter og ser inn i kamera og sier at jeg er nazist, er nazist, er nazist. Så det er ikke noe tvil om hvor denne Rosic-gruppen står politisk. Og da, denne Petrovski er da en av grunnleggerne og lederskikkelsene her. Det er litt uklart om han er, holdt på å si... reell leder eller bare i ledelsen, men hvertfall helt i øvre skikte. Han er nå pågrepet i Finland, og det er litt uklart akkurat hva han gjorde i Finland og hvilke omstendigheter han ble pågrepet under. Det er skrevet at han var på vei til Frankrike, leste et sted. Men det her, jeg må ikke... Dette er litt uklare omstendigheter. Han skal ha besøkt kona si i Finland. Det er noen Telegram-kanaler som skriver. Han har skiftet navn. Han heter ikke lenger Petrovski. Han heter nå Voislav Torden. Dette er en mann som snakker flytende norsk. Du ser også det nye navnet. Han har sterke forbindelser til Til Norge. Petrovski, eller Torden, som vi også kan kalle han, ble pågrepet i Finland så tidlig som den 20. juli, og så har det gått under raderen til offentligheten frem til og med fredag, da det ble offentlig kjent. og Rosic har sin egen Telegram-kanal, som er et sosialt media. Og de er kontrollert av den russiske etterretningstjenesten. Yes, det er også verdt å merke seg. Og på Rosic, denne leiesolidarkruppen som han da er tilknyttet, de har skrevet, om det var fredag kveld, eller om det var lørdag, så skrev de at de vil nå legge ned våpenene sine, og ikke kjempe før julen, Denne Petrovski da blir utlevert til Russland. For Ukraina vil jo veldig gjerne ha tak i Petrovski. Han er tiltalt for både krigsforbrytelser og terror i Ukraina. Han har også vært veldig åpen om hva han har gjort. Han har postet bilder på sosiale medier hvor han poserer foran brennende lik av ukrainske soldater. og legger ikke skjul på at han har deltatt i krigen, men nekter selv for at han har gjort noe gærent. Han kaller seg da en, litt usikker på hva han kaller seg, men han mener selv at han har kjempet for Russland og ikke gjort noe klandreverdig. Og hva kan det bety at han nå har pågrepet, og Rosic sier at de legger ned våpnene? Først og fremst vil jeg si at det er en veldig, jeg vet ikke hvor gjennomtenkt den trusselen er, fra denne gruppa. Da skal finland si, å nei, vil ikke nazistene slåss på linja? Da må vi i hvert fall igjen tilbake til Russland. Men det er interessant at de legger ned våpenene, for de var på denne robotinjelinja, der ukrainerne nå har et gjennombrud. Kanskje, vi vet ikke hvor stor denne grupperingen er, men kanskje har det at de har lagt ned våpenene, og bidratt til å svekke de russiske posisjonene der. Men hva er motivasjonen hans til å forlate? Det kan jo være at krigen generelt går dårlig for russerne, og at det er på tide å flykte vestover. Det er jo rent spekulasjon selvfølgelig, men det er jo interessant at han at han er i vest og ikke langs fronten lenger. Det er også det jeg lagde en sak om det på fredag. Det intervjuet jeg Tom Røset, som er hovedlærer i etterretning ved Forsvarets høyskole, og en av de som følger krigen tettest der. Han trakk også frem det som en potensiell forklaring. Han understrekte også at han kjenner jo ikke til der, men en hypotese er jo at han rett og slett har fått nok og vil hoppe av karusellen. Ikke sant. Men så er det jo det som også er interessant å ta tak i det her med nazismen. Det er jo åpenbart at han og grupperingen hans er nazist. Samtidig så er det jo hevda i Russland at det regimet, som de kaller det regimet i Kiev, som er nazister. Det er jo åpenbart bare tull. Selvfølgelig det finnes og har funnet seg elementer i Ukraina som er høyere ekstrem. Det skjer jo gjerne i nasjoner som blir angrepet, at du får noen som blir veldig ekstrem i det nasjonalistiske retningen. Men gjemt over så tror jeg hvis du tar i meningsmålingen blant nazister i Europa, så er det et betydelig flertall av dem som heier på Russland. Og nå vet jeg ikke om det har vært noen link, eller om det har etablert noen link mellom Russland og Odin soldater, men Russland har finansiert og hjulpet veldig mange høyere ekstreme og nazistiske miljøer rundt omkring i hele Europa, for at de liker at de her miljøene er med på å destabilisere landene og føre til økt konflikt. Odin-soldater er en organisasjon som var et slags borgevern tilbake i 2015-16-ish, som skulle patrullere gaten og gjøre de døde. de trygge igjen da, som bestod av vist seg høyre radikale personer, og da blant disse lederfiguren her var Jan Petrovsk. Ja, det er vel ingen gate som ble spesielt tryggere av at de her folkene gikk og patrullerte her. Så det er nok et eksempel. Vi snakket om Vagner-gruppa forrige gang og tatoverte SS-symboler på kroppen og sånn. Det er nok et eksempel på at det er bare... og infokrig og påstå at det er nazisme i Ukraina. Nazismen finnes først og fremst blant russiske sympatisører. Men jeg vil jo tenke at det er et godt tegn at han, Jan eller hva vi skal kalle han, at han har valgt å forlate slagfeltet. De her folkene virker jo jevnt over å være opptatt av overlevelse og utvikling. tror ikke så stert på saken når ting begynner å gå dem imot. Vi har hatt et annet eksempel på en russisk helikopterpilot som hoppet av nylig og fløy helikopteret til Ukraina som en både helt konkret veldig positivt for Ukraina for et ekstra helikopter, russene for et mindre helikopter, men først og fremst i forhold til moral og sånne ting at det er russere som hopper av. Antallet som overgir seg har også gått opp. Så Hvis vi skal tolke det i noen retning, så tenker jeg at det er et tegn på at ting går ikke så bra på fronten for Russland. Det er fortsatt uklart akkurat hva Petrovski gjorde i Finland. Som sagt, det var mulig han skulle besøke kona si som visst nok skal studere der. Det kan være derfor han var der. Kanskje han skulle hoppe av. Kanskje han hadde helt andre grunner til å være der. Men det er i hvert fall en historie vi skal passe på å ligge tett på og komme med oppdatering når vi kommer. når du vet mer, rett og slett. Og da tenker jeg vi skal gå videre til å snakke litt mer om kampfly, og spesielt en pilot som gikk under å kalle navnet Juice. Og hvem var det i hjørnet? Han ble veldig godt kjent fordi han gjorde en rekke intervjuer, blant annet på CNN, og også ble intervjuet av NRK. Han var en ukrainsk MiG-29 pilot som ble en slags ambassadør for deres jobb for å skaffe F-16. Han var veldig flink til å kommunisere hvorfor F-16 vil være nyttig for Ukraina og hvordan begrensninger de gamle sovjetiske jagerflyene han flyg med har og hvorfor de er så sårbare mot russerne. Og i og med at han var såpass god i engelsk som han var så han sannsynligvis blant de første som ville ha fått opplæring på F-16. Han har også vært på reise i USA for å se på F-16. Det ukrainske luftforsvaret har et samarbeid med California Air National Guard som har F-16, der har han også vært involvert. Han ble intervjuet av sine nok som da han var i USA. Jeg har snakket med han et par ganger på noe som heter Twitter Spaces, som er slags, men åpen radio kanal, live podcast der hvem som helst kan snakke, og flere i Norge har opprettet en relasjon til han Det som er spesielt er at jeg og du snakket om han på fredag, før vi ønsket å opprette kontakt med han så nettavisen kunne intervjue han om hvorfor F-16 vil være nyttig for Ukraina. Men samme dag ble han drept i en treningsulykke der to fly kollidert. og tre piloter ble dratt der blant ham. Om stemmighetene rundt hva som skjedde er fortsatt ikke kjent. De sier at det skal etterforskes, men vi vet ikke noe mer enn at det var en treningsulykke hvor to fly kolliderte, og alle tre pilotene ombord omkom. Men vi har jo snakket litt om at det er jo symbolisk at han dør nå mens Ukraina fortsatt venter på vestlige kampflyer, spesielt F-16. Ja, og det er ikke så uvanlig at folk dør på trening, altså under øvelse, både når det gjelder fly, men også andre øvelser, jeg tror. Hvis jeg ikke husker helt feil, i løpet av den kalde krigen så mistet vel NATO rundt 10 000 personell gjennom øvelser, og Sovjetunionen rundt 80 000. De har jo litt annet forhold til sikkerheten til sine egne soldater. Det å trene hardt, de sier «train hard, fight easy». Når militære styrker trener, så pusher man grensen og tar mye risiko. Så det er ikke vanlig at sånne typer ulykker skjer. Han burde selvfølgelig ikke ha drevet med opplæring av piloter i Ukraina. Det burde jo allerede vært i gang i Arizona eller i Norge eller Romania eller liknende. Men det er krigens realitet at sånne folk... dyktige folk forsvinner, og det er jo en påminnelse av brutaliteten her, altså flere her i Norge hadde opprettet, altså kjente han jo ikke, men har snakket med han og fått en relasjon til han, og da stikk det litt ekstra dypt når sånne folk forsvinner, men samtidig så er det jo, ja, altså han var soldat, pilot, militær, og soldat, han veste risikoen og visste at det var en fare for at han skulle omkomme, men Vi må ikke stille oss blind på kart og linje og hvordan fronten beveger seg. Det er veldig mange mennesker som dør i denne krigen. Dessverre er det også veldig mange sivile og folk som når de legger unga sine om krølen så er de fullt av frykt for hva som kan skje om det kommer en skje i dronene og innvinduer i løpet av natta. Og det er en brutalitet som vi må huske på når vi også snakker om linje på kartet. Det er derfor det er viktig å ta opp sånne historier som Drews og prate om det for å få et ansikt på disse grusomhetene som skjer og alle disse menneskene som mister livet. Så det er viktig å ikke glemme det som du sier. Da går vi videre til et helt annet kontinent, faktisk. Vi skal til Sør-Afrika, og der er det et av de landene som har et samarbeid med Russland til tross for krigen, og Russland har blant annet hatt militær øvelse med Sør-Afrika etter krigens start. Og I de russiske propagandaapparatene så spiller ambassadene en viktig rolle. Og den russiske ambassaden i Norge, de er ganske forsiktige. De uttaler seg lite og videreformider stort sett bare informasjon fra sentralt hold. Men den russiske ambassaden i Sør-Afrika derimot, de er veldig, veldig aktive. Og spesielt da på X eller Twitter, som også er kjent som, så poster de opp til flere tittalsposter hver dag, hvor de da sprer det russiske narrativet. Det er lettere en viktig del av propagandakrigen, og det går ikke alltid så bra for Russland. Nå sist i dag tidlig, på mandag formiddag, så postet de et bilde av... de potensielt nye BRICS-landene, som er en samarbeidsorganisasjon som består originalt av Brasil, Russland, India, Kina og Sør-Afrika. De skal nå ta opp nye allianseland, så påstår et verdensbilde med alle disse nye landene hvor de var markert i grønt. Og det som var morsomt da, hvis du zoomer inn på det bildet, så så du at Ukraina, det var ikke en del av BRICS, om det var heller ikke Donbass eller Krimaløya. Så de har fått litt tyn på sosiale medier allerede, så gjenstår det å se hvor lenge denne posten blir stående. Det er ikke første gangen russere har gjort denne tabben. De bruker sikkert kart fra FN eller liknende når de lager denne grafikken, og det er jo litt gøy. Men det er jo veldig... Hvis du skal slippe å produsere nye ting hele tiden, så er det bra å ha et kart som vil stemme overens med fremtiden. Så når de mister krym, så slipper de å lage de her kartene på nytt. Men BRICS er jo interessant. Det har vært... Hvis du har vært på X eller Twitter i det siste, så vil du lese veldig mye om BRICS. Ikke fordi at verden er veldig opptatt av det, for det er et samarbeidsorgan som ikke har veldig sterk innvirkning på verden. Men russiske nettroll er helt spinnvilt opptatt av BRICS. Og snakke om denne nye, multipolare verden og alternativ til dollar og alt mulig sånn. Så... Så hvis du leter etter russiske nettroll og vil se hvem som kommer fra trollfarmen i St. Petersburg og sånn, så er det bare å søke på BRICS på X, så får du opp en lista. De har prøvd å hause opp det her BRICS-møtet som har vært i Sør-Afrika og den nye verdensorden, men realiteten er at Det er ikke veldig mye som endrer seg selv om Saudi-Arabia blir med der. Nei, og så skal det tas med at det er ikke så lenge siden jeg skrev en annen sak om den russiske ambassaden i Sør-Afrika, hvor de da hadde postet et bilde hvor de skrev noe sånt som at før USA og George Soros pumpet penger inn i Ukraina, så var Ukraina og Russland et land med felles verdier, tradisjoner og religion. Så de postet en bilde fra en folkegruppe med russiske og ukrainske flagg som sto tett i tett. og så viste det at det bildet var ekte det, men det var fra en demonstrasjon i 2014 mot annekteringen av Krimaløya. Hvis man gjorde et omvendt bildesøk på Google, så fikk man opp et bilde som hadde mye større utsnitt enn det den russiske ambassaden i Sør-Afrika brukte, hvor det blant annet sto flere plakater med ting som «Putin, slutt å krige, lyve og slåss», og «Putin, hold fingrene bort». fra Krimalaya. Så det er ikke første gangen, og helt sikkert ikke siste vi får se noen sosiale medier blundere fra der i gården. Så det kan jo være en Twitter-konto å følge bare for underholdningens del. Absolutt. Og du, Jørn, du sa i dag at du ville prate litt om Moldova, dette landet som ligger mellom Romania og Ukraina. Det har jo De har jo sin egen vondhistorie med Russland. De har Transnistria, som er en såkalt utbryterregion, men det er en russisk styrt region, Hva skal vi kalle landområdet helt øst i Moldova på grensen til Ukraina, som har vært russisk kontrollert siden starten på 90-tallet. Det stemmer. Og Moldova hadde sin uavhengighetsdag i går. Vi feirer i Ukraina sin uavhengighetsdag på torsdag, og Moldova var ikke lenge etter i 1991 og fikk sin uavhengighet. Og du har helt rett. Moldova er Europas fattigeste land, og det er ikke tilfeldig. De er det fordi at Russland vil at de skal være det. Og Transnistria har vært okkupert, vil jeg si da, det er en russisk okkuperasjon, de kaller det et selvstyrt område, med russiske fredsbevarensestyrker. Men dette er litt sånn Moskvas metode, og det kjenner vi igjen fra Georgia og fra Moldova, og nå også i Ukraina. Da Sovjetunionen falt sammen, og Moldova erklærte uavhengighet, så sendte russerne styrka til Moldova, og vi hadde transnistria-krigen. Moldova gjorde det egentlig ganske bra i den krigen, og fikk støtte av Romania, men til slutt ga hjelten sin Romania beskjed om at nå slutter dere å støtte Moldova, ellers kommer vi til dere også. Og da endte det opp i en fredsavtale. Og sånn har det vært siden, men det at russene kontrollerer Transnistria som er en slags linje mellom Moldova og Ukraina, det er på østsiden av Moldova, så har de på en måte hatt kontroll, eller hadde kunnet ha sterk innflytelse over Moldova helt siden det. For at selv om denne republikken er selvstyrt, og Moldova sin regjering ikke har noen innflytelser som skjer der, så deltar de som bor der i valgene i Moldova. slik at de hele tiden har hatt nok russisk-vennlige folk i parlamentet til at de har negativ kontroll og kunnet stoppe ting. De har sørget for at det moldovenske forsvaret omtrent er utradert, finnes ikke mer. De har hindret en energisamarbeid med Europa sammen, Så Moldova er helt avhengig av Russland for gass og elektrisitet og sånne typer ting. Moldovas eneste elektrisitetsverk er et gasskraftverk, og det ligger i Transnistria. Så det er helt avhengig av Transnistria, for hvis ikke så har det rett og slett ikke strøm. Det sier noe om hvilket grep det har rundt regjeringen og styrelsemaktene i Moldova. Ikke sant. Så her er det veldig mange paralleller til Ukraina. Det er veldig likt det som har vært i Georgia, som har Abkhazia og Sør-Ossetia med samme type status, der det ble ny russisk invasjon i Georgia i 2008. Men Transnistria er på en måte en havn for organisert kriminalitet og russisk innflytelse i Moldova, som gjør at Moldova har aldri vært helt fritt, og har aldri hatt helt kontroll over sitt eget land. Så har det kommet en veldig fremoverlent, dynamisk og dyktig politiker som heter Maja Sandu, som har blitt valgt president i Moldova, og har så stor popularitet at tross for at de her folkene som bor i Transnistria stemmer i valgene, og tross for russiske informasjonskampanjer og sånn, så fikk hun så stort flertall i parlamentet at de russiskvennlige partiene er ikke i stand til å blokkere ting akkurat nå. Moldova har fått en ny vår i det siste, og jobber nå med å få støtte fra Europa til å gjenoppbygge sikkerhetsstyrkene sine. De jobber med energiintegrasjon mot Europa, både med kraftlinjer og med gass og liknende. Det er veldig mye positivt som skjer i Moldova akkurat nå. Det prøver selvfølgelig Røstland å gjøre noe med. Så det er veldig omfattende informasjonskampanjer der. Desinformasjonskampanjer er vel bedre ord på det. De har betalt folk for å delta i demonstrasjoner i hovedstaden og sånne type ting. Sånn at vi, mange av oss, eller de aller fleste heier jo på Ukraina. Ikke bare fordi vi synes det er mye flott med Ukraina, men de står jo i en voldsom kamp mellom demokrati og autokrati, og blir uprovisert angrepet av en stor fiende. Men det er en del av en større kamp som foregår i flere plasser, gjerne mye langs grensen til Russland. Moldova står også i den kampen, selv om det ikke er aktiv krigføring, så er det informasjonskrig, og det er veldig stert press på både denne regjeringen og på Maja Sandu, og hvis hun ikke blir gjenvalgt, at russene igjen får kontroll over politikken i Moldova, så kan det være veldig lenge til neste gang de har mulighet til å bygge opp et fungerende demokrati og en nasjon som kanskje kan jobbe seg ut av den ekstreme fattigdommen de har. Så Norge gjør en positiv jobb der. En del av det nansen-programmet som er støttet til Ukraina er også stått av til Moldova. Og vi må huske Moldova i dette også. De blir ikke bomba, men de er en viktig del av denne kampen mellom demokrati og autokrati. Så hvis du går forbi en vare noen gang som er produsert i Moldova, så kanskje kjøp den for å støtte det grønne demokratiet som er der. Da jeg studerte, så studerte jeg sammen med en kar fra Moldova som heter Sergei. Han kunne fortelle meg at Moldova har veldig god vin. Det stemmer. Du får Moldovsk vin på Vinmonopolet. Det gjør du. Og noen av de er veldig bra. På Bøler, blant annet. Der har de kjempegod Moldovansk vin. Og det er også norske aktører som driver med vinturer til Moldova, som jeg vil sterkt anbefale. For det er jo til tross for... problemene de har, så det er et veldig vakkert land, og det å dra på reise der og drikke mye god vin kan virkelig anbefales. Og Serge er nå flyttet hjemme og bor i Moldova, og jeg snakket litt med han i fjor faktisk, i anledning krigen i Ukraina, og han sa at Det er kommet utrolig mange flyktinger til Moldova. Vi har vel alle fått med oss at det er kommet noen millioner til Polen, som har dratt videre ut i Europa, og fortsatt veldig mange som er inne i Polen. En situasjon også lik i Moldova. Veldig, veldig mange ukrainske flyktinger som legger press på et lutfattig land. Det her er Europas fattigste land, og de lever i en fattigdom som nesten er vanskelig å forestille seg for oss her i Norge, at det finnes i Europa i dag. Og det er jo noe som er verdt å tenke over når man vurderer hva er motivene til russene. De hevder at de invaderer forskjellige nasjoner rundt omkring for å beskytte russisk talende folk imot overgrep. Men realiteten er at det handler kun om makt. Og det er derfor Moldova lever i fattigdom, for det er russene sin måte å kontrollere det landet på. Og det skal også nevnes i en bisetning at et av det som skal være et av verdens største munisjonslagere, de ligger vel i Transnistria og er enormt stort, og russerne får vel ikke hentet det ut, så det ligger nå bare der å... og ruster. I fjor husker jeg det var litt skriverier om at Ukraina kanskje kunne rykke inn i Transnistria, for det er jo noe sånn som 2000 russiske soldater, så det er ikke Transnistrias militærmakt som forinder at Ukraina rykker inn og henter en ammunition, men det er vel en lengre diskusjon og en lengre anekdote kanskje enn vi... De har tilbudt Moldova hjelp og har sagt at hvis dere vil at vi skal løse transistiske problemer for dere, så kan vi gjøre det. Og det er jo ikke en utenkelig tanke. Det vil jo være veldig ydmykende for Moskva å miste denne enklaven og den innflytelsen de har der. Og det vil sannsynligvis være en ganske kort kamp, som du ser. Det er en plass mellom 1500 og 2000 styrker der. Noen av de er russiske soldater, men veldig mange av de er lokale conscripts som ikke har noe særlig trening, eller sannsynligvis ikke en veldig sterk vilje til å slåss hvis Ukraina kommer rulende. Men nå ser det ut som at er opptatt andre plasser. Ja, og da lurer jeg på om vi skal runde av i dag. Vi har fått vår egen e-postadresse til denne podden, så hvis du har noen innspill, så kan du sende en e-post til ukrainapodden, krøllalfa.netavisen.no, hvis du har spørsmål eller innspill, eller det er noe annet du har lyst til å si. Og så er det vel bare å sende oss en melding på Twitter eller X, hvis man skulle få lyst til det. Hva heter du der, Bjørn? Jodsund Henriksen. Veldig lett å finne. Og så om dere ikke har spørsmål, så ta i hvert fall og like og del podcasten. Og gi oss gjerne så mange stjerner du mener vi fortjener, for jo høyere rangering vi har, jo mer sprenter. Veldig godt forslag. Hvis du har lyst til å gi få stjerner, så trenger du ikke å gjøre noe. Nei, det kan det da være. Og det runder vi av. Takk for at du lyttet, og vi er plutselig tilbake.