Masseflukt fra Russland, brakvalg for Putin og enorme russiske artilleriproblemer
Tormod og Hans Petter Midttun analyserer EUs forlengede sanksjoner mot Russland, Duma-valgets brakvalg for Putin, mulige mobilisering, ukrainske droneangrep mot Moskva, russiske artilleritap, ukrainsk fremgang ved Kupjansk og Lyman, og argumenterer for sterkere vestlig militær støtte til Ukraina.
00:25
EUs sanksjoner mot Russland er fornyet, men splittelser internt svekker deres effektivitet og frustrerer Ukraina ytterligere.
20:14
Ukraina utvikler avanserte droner og raketter, mens Russland sliter med å forsvare seg, noe som påvirker krigens dynamikk.
35:42
Taleren diskuterer Russlands hybridkrigføring og nødvendigheten av å anerkjenne trusler mot Europa før de eskalerer.
40:25
NATOs militære sjef advarer om at Europa ikke er klart for forsvar i 2035, mens Ukraina oppnår fremgang på frontlinjen.
47:56
Ukrainske droner har svekket russisk logistikk, men militær intervensjon er nødvendig for å endre den strategiske situasjonen.
Transkript
Nemnt i episoden
EU
Kritiseres for splittelse etter å ha fjernet sanksjoner mot to russiske oligarker.
Frankrike
Fikk gjennom fjerning av sanksjoner mot Usmanov, knyttet til fangeutveksling med Aserbajdsjan.
Alisher Usmanov
Russisk-aserbajdsjansk oligark fjernet fra EUs sanksjonsliste.
Mikhail Fridman
Russisk oligark fjernet fra EUs sanksjonsliste.
Latvia
Protesterte mot sanksjonsavgjørelsen, stemte avstående og vil innføre egne sanksjoner.
Litauen
Vil innføre nasjonale sanksjoner mot de to oligarkene.
Vladimir Putin
Russisk president; diskuteres i lys av Duma-valg, mobilisering og krig.
Forent Russland
Putins parti fikk supermajoritet i Duma-valget.
Jabloko
Eneste opposisjonspartiet mot krigen; nektet å stille til Duma-valg.
Andrij Sybiha
Ukrainas utenriksminister kaller EU-avgjørelsen skamlig.
Narva
Estisk grenseby med portforbud; spekuleres i forbindelse med russisk mobilisering.
Usbekistan
96 000 usbekere forlot Russland på ti dager i august.
Nord-Korea
Borgere bidrar i russisk våpenindustri; soldater på vei til Russland.
Moskva
Rammet av massivt ukrainsk drone- og missilangrep mot oljeraffineri.
Flamingo
Ny ukrainsk kryssermissil/drone angivelig brukt mot Moskva.
Palyanytsya
Ukrainsk jetdrevet drone, forvekslet med ballistisk missil.
Volodymyr Zelenskyj
Bekreftet bruk av Flamingo-missilet.
Avdijivka
By som falt i 2024 delvis pga. mangel på ukrainsk ammunisjon.
Tsjekkia
Ledet koalisjon for ammunisjonsinnkjøp til Ukraina.
Alabuga
Russisk dronefabrikk som bygges massivt ut under bakken.
NATO
Diskuteres mht. manglende enhet, logistikk og mulig intervensjon i Ukraina.
Kupjansk
Ukrainsk offensiv nord for byen reducerer russisk press.
Lyman
Ukrainsk fremgang, russiske styrker drevet tilbake.
Operasjon Vivaldi
Ukrainsk motangrepsoperasjon med sterk informasjonssikkerhet.
Hans Petter Midttun
Forsvarsanalytiker og tidligere forsvarsattaché i Kyiv; skrev kronikk om militær intervensjon.
Anthony Beevor
Historiker; lydbok om allierte forsyningsproblemer nevnes.
Artikkel 5
NATOs fellesforsvarsparagraf diskutert i lys av cyberangrep og hybridkrig.
Russland
Aggressor; enorme tap, artilleriproblemer og hybridkrig mot Europa.
Ukraina
Forsvarer seg med droner og vellykkede motangrep.
Deltakarar
host
Tormod Malvin Sæther
guest
Hans Petter Midttun
Poeng
Styrke ligger ikke i antall, men i at vi har en enhet om retning og mottiltak.
Hans Petter understreker at EUs splittelse svekker Europas evne til å påvirke Russland.
Hver gang vi forsinker innføring av nye sanksjoner som svekker Russlands evne til å føre krig, så dør flere mennesker.
Sterk påstand om de menneskelige konsekvensene av europeiske politiske kompromisser.
Dronekrigen har endret måten krig føres på fundamentalt.
Begge deltakere er enige om at droner har overtatt artilleriets rolle som hovedvåpen.
Styrker i Europa har ingen utholdenhet, ingen logistikk og ingen store lagre – vi kan vinne de første ukene av en krig, men så er vi tomme.
Kritikk av NATO og Norges logistiske sårbarhet til tross for teknologisk overlegenhet.
Det finnes ingen diplomatisk løsning på denne krigen – det eneste som kan stoppe russisk stormaktsambisjoner er bruk av militærmakt.
Kontroversielt argument fra en tidligere forsvarsattaché for militær intervensjon i Ukraina.
Russland trenger ikke ta en kvadratmeter til for å vinne krigen – de kan ødelegge grunnlaget for den ukrainske staten fra luften.
Hans Petters tes om at Russland kan vinne gjennom luftbombardement alene.
Vi sluttet å respondere på russiske provokasjoner etter den kalde krigen, og det har gjort Russland mer modig og risikovillig.
Historisk sammenligning mellom responsen under den kalde krigen og passiviteten etter 2007.
Den tsunamien av ringvirkninger ga oss Trump
Påstand om at krigens økonomiske ringvirkninger skapte misnøye som Trump bygde sin valgplattform på.
Uten logistikk virker det ikke NATO, det virker ikke Russland, det virker ingen.
Aforisme om krigens grunnleggende betingelser.
Påstandar
EU ble enige i 12. time om å forlenge sanksjonene mot rundt 3000 russere, inkludert oligarker med tette bånd til Kreml.
Henviser til EU-beslutningen om sanksjonsforlengelse.
EU fjernet sanksjonene mot Alisher Usmanov og Mikhail Fridman.
To navngitte personer som skal være tatt av sanksjonslisten.
Sanksjonene mot Russland ble forlenget med tre år av gangen, hvor det tidligere var vanlig med seks måneders forlengelser.
Endring i sanksjonsmekanismen beskrives som en seier for tilhengerne av harde sanksjoner.
Den franske statsborgeren Martin Rian, dømt for spionasje i 2023, er blitt benådet av Aserbaidsjan dagen etter EU-beslutningen.
Framstilles som bevis på en fangeutvekslingsavtale mellom Frankrike og Aserbaidsjan.
Ukrainas utenriksminister Andrij Sybiha kaller EU-tiltaket skamlig og uforsvarlig og sier at Moskva feirer splittelsen mellom europeere.
Sitert uttalelse fra ukrainsk utenriksminister.
Latvia stemte avstående ved sanksjonsforlengelsen, og både Latvia og Litauen har sagt de vil innføre egne sanksjoner mot Usmanov og Fridman.
Baltisk respons på EU-beslutningen.
En koalisjon ledet av Tsjekkia for anskaffelse av artillerimunisjon ble utsatt med nær et halvt år etter fransk intervensjon som krevde at munisjonen skulle anskaffes i Europa.
Henviser til tsjekkisk ledet munitiesjonsinitiativ tidlig i krigen.
Avdiivka begynte å falle i 2024, blant annet fordi Ukraina manglet tilstrekkelig ammunisjon.
Kobling mellom ammunisjonsmangel og byens fall.
For tre-fire år siden sto artilleriet for cirka 80 % av skadene på slagmarken, mens droner i dag har den rollen.
Tall om endring i krigens våpenbilde.
Antall russiske artilleriangrep er mer enn halvert fra i fjor til i år, mens antall sammenstøt holder seg relativt konstant.
Statistikk om endret artilleribruk.
Russlands tapte artilleribitar har økt fra rundt 2.000 første året av krigen, til 6.000, deretter 13.000, opp mot 14.000 i fjor, og med dagens trend nesten 20.000 i år.
Tapstall for russisk artilleri per år.
Partiet Jabloko, det eneste partiet som uttrykte motstand mot krigen, ble nektet å stille ved Duma-valget.
Om eksklusjon av opposisjonspartiet.
Forent Russland gikk frem 8 prosentpoeng fra forrige Duma-valg og sikret seg 355 av 450 seter i Dumaen.
Valgresultat for Putins parti.
49 krigsveteraner ble valgt inn som parlamentarikere ved det siste Duma-valget.
Om militarisering av det russiske parlamentet.
Det har blitt innført portforbud på nattestid i den baltiske grensebyen Narva en god stund fremover.
Tiltak tolkes av noen som tegn på russisk hybridoperasjon eller forestående mobilisering.
Det er satt tall på et russisk mobiliseringsbehov på 800 000 mann.
Spekulert mobiliseringsomfang.
I løpet av en ti-dagers periode i august reiste 96 415 usbekiske statsborgere fra Russland tilbake til Usbekistan.
Tall på masseflukt av fremmedarbeidere.
30-50 000 nordkoreanske soldater skal være på vei til Russland, og nordkoreanske studenter bidrar i russisk våpenindustri.
Om nordkoreansk støtte til Russland.
Russlands mobilisering fra 2022 har aldri formelt blitt avsluttet.
Betyr at Russland kan fortsette å hente inn folk gradvis.
Russland hevder Ukraina avfyrte over 1600 droner mot Russland i helgen, hvorav over 450 mot Moskva.
Tallet er fra russisk side og kan være oppjustert.
Flere droner og kryssermissiler traff oljeraffineriet i Moskva, som tok fyr.
Bekreftet treff på russisk infrastruktur.
Ifølge Zelenskyj ble Flamingo-kryssermissilet brukt mot Moskva, og russiske krigsbloggere publiserte bilder av angivelige Flamingo-rester der.
Om bruk av nytt ukrainsk kryssermissil.
RBC Ukraina fikk bekreftet fra anonyme kilder at den nye ukrainske dronen Pelikan ble brukt, ikke FB-7 Pelikan-missilet som først ble antatt.
Klarering av forvirringen rundt Pelikan.
Ukraina har over tid jaktet på og ødelagt flere russiske luftvernsystemer enn det NATO planlegger å anskaffe for å beskytte Øst-Europa.
Sammenligning av luftverntap og NATO-planer.
Palyanitsia-dronen ble avduket i 2024 og ble brukt under Ukrainas angrep mot den russiske marinebasen i Novorossijsk.
Om en jetdrevet ukrainsk drone.
Russland bygger massivt ut dronefabrikken i Alabuga med rundt 42 000 kvadratmeter areal under bakken.
Om russisk droneproduksjonskapasitet.
Russlands bruk av langtrekkende droner er syvdoblet fra i fjor til i år, og bruken av glidebomber er doblet.
Tall om økning i russisk langdistansevåpenbruk.
Alle Ukrainas største stålverk er nå ute av produksjon.
Om krigens ødeleggelser av ukrainsk industri.
NATO etter sitt toppmøte i mars 2022 signaliserte at hjelpen til Ukraina først og fremst skulle være av ikke-militær karakter.
Om NATOs posisjon etter invasjonen.
Tyske myndigheter har gått ut og sagt at dronangrepet mot flyplassen Leipzig Halle i starten av august var noe russiske myndigheter sto bak.
Tysk tilskrivelse av dronangrep.
I september 2021 kom EU-parlamentet med et policydokument som slo fast at EU er utsatt for en russisk hybridkrig.
EU-dokument om hybridtrusler.
Norge har nylig vært utsatt for et massivt cyberangrep som en russisk hackergruppe tok på seg ansvaret for.
Cyberangrep mot Norge.
NATOs øverste militære sjef i Europa, (Alexus) Cavoli, har sagt i en kongresshøring at Europa ikke er klar til forsvar selvføring innen 2035.
Uttalelse om europeisk forsvarsmessige beredskap.
På kartet Deep State har det siste drøye uken vært mer ukrainsk enn russisk fremgang langs fronten.
Frontobservasjoner fra åpent tilgjengelig kartkilde.
Ukraina har gjennomført en offensiv nord for Kupjansk i flere måneder og fjernet mye av presset fra selve byen.
Ukrainsk fremgang ved Kupjansk.
Operasjon Vivaldi, gjennomført av Ukrainas 3. armékorps, skal ha ryddet for russere på cirka 150 km2.
Ukrainsk motoffensiv oppkalt etter Vivaldis fire årstider.
De russiske tapene i 2025 vil trolig ligge på rundt 430 000, omtrent som i 2024, men med mellom 260 000 og 280 000 drepte mot 150 000 drepte i 2024.
Tapstall for russiske styrker.
Ukraina har flyttet UGV-er (bakkedrevne droner) cirka en mil bak de russiske linjene med store luftdroner, og de har skapt tap og kaos bak russiske linjer.
Første gang slike operasjoner er gjennomført, ifølge deltakeren.
Ukrainske droner har tvunget Russland til å flytte sine depoter ut av rekkevidde, noe som har svekket russiske forsyningslinjer.
Om droneangrep mot russisk logistikk.
Lastar
Tusen takk. Hyggelig å bli spurt.
Jeg har alltid hyggelig å få ja, og nå må vi gå rett på sak. Du har akkurat kommet hjem fra en tur til Ukraina, som vi kan snakke om litt senere, men vi begynner med storpolitikk i EU. For i går ble EU enige i 12. time om å forlenge sanksjonene mot ca. 3000 russere. Det er et stort sett.
oligarker og andre folk med tette bånd til Kreml på den ene eller andre måten. Men de fjernet sanksjonene mot to stykker. Alisher Usmanov, som er en russisk azerbaijaner, og den russiske oligarken Mikhail Fridman.
Så det var på en måte en seier og to nedlag for de som mener at harde sanksjoner mot Russland bør fortsette. Og den seieren er at sanksjonene ble forlenget med tre år av gangen, hvor det tidligere var vanlig at de var forlenget bare seks måneder.
Og det er Frankrike som på en måte spilte hovedrollen her. Det skapte ganske dårlig stemning internt i EU, for det var de som til slutt nok fikk presset gjennom at disse to russerne skulle slippe sanksjoner. De hadde med seg Luxemburg og Slovakia på laget, men Frankrike er jo et medlemmer
Mye større land med mye større makt i EU enn Slovakia og Luxemburg. Og grunnen til at Frankrike ønsker å fjerne sanksjonene mot Usmanov er at de er i en prosess med Aserbaidsjan om å gjøre en fangutveksling for å få hjem i hvert fall to franske statsborgere fra landet
Og allerede i dag, dagen etterpå, så har franskmannen Martin Rian, som ble dømt for spionasje i 2023, blitt benåda. Så det her er en helt tydelig sammenheng. Og hvordan tolker du EUs krangling? Dette ble utsatt en uke, og man måtte...
Man klarte virkelig ikke å bli enige, og man var på et tidspunkt nærme ved at hele sanksjonspakka gikk ut, sånn at både Putin og Lavrov og resten av gjengen ville miste EU-sanksjonene.
Jeg synes det er veldig problematisk. Det handler ikke om saksjoner mot en eller to personer. Det er det at hver gang vi har prosess som dette, så illustrerer det vi overfor Russland og omverden at Europa er oss ikke samlet. Nå er ikke det unikt til selv, det er så...
EU består av syv typer land som må finne retning, og vi ser at i forbindelse med hver sanksjonsrunde, så er det en land som sitter sine nasjonale interesser foran det fellesskapet. Og derfor har det heller ikke sanksjonene nødvendigvis vært så kraftfulle som man skulle ønske seg for dagen. Men det er denne enheten som, i min mening, bidrar til å forsterke mitt budskap om at
Vi må også tilate oss å tenke utenfor boksen EU eller NATO for å finne noe som er sterkt, noe som tenker det samme. Styrke er også ikke i antall. Styrke ligger i at vi har en enhet om retninger og motittak. Og hver gang EU demonstrerer at vi ikke har det, så svekker vi vår evne til påvirke i Russland.
Og det er også det Ukrainas utenriksminister Andrei Sybia er inne på. Han kaller EU-tiltaket for skamlig og uforsvarlig, og sier at Moskva feirer fordi de har fått det de ønsket seg, nemlig straffefrihet og ydmykkelse av EU, samt splittelse mellom europæere, sier han. Og Latvia var vel et av de landene som protesterte kraftigst mot det her,
Og de endte opp med å stemme avstående, fordi det må være enstemmig vedtatt for at sanksjonene skal videreføres. Altså, det var ingen som kan stemme imot, men alle må ikke stemme. Og både Latte og Lytte har ettertid sagt at de vil innføre egne sanksjoner mot disse to russerne, som gjør at de i hvert fall vil være sanksjonert derfra. Og så har jeg som denne journalisten spurt Norske Utenriksdepartementet hva
Norge kommer til å gjøre, om vi kommer til å følge EU i blindt der, eller om vi vil videreføre de sanksjonene på egenhånd sammen med Latvia og Litauen, så vi da blir en slags en form for koalisjon av de vilje som du vel var litt inne på, at man kan ikke se seg blind på bare de organisasjonene som allerede eksisterer i dag, man må tenke litt utenfor boksen.
Ja, vi må det. Og så må det sies det at jeg forstår veldig godt frustrasjonen fra ukrainsk side på den debatten som føres den hver tid, den medfører at mennesker dør.
For hver gang vi forsinker innføring av nye sanksjoner som svekker russisk evne til før kriget, så dør flere mennesker. En av de mest åpenbare eksemplene er jo her for et par år siden når det ble satt ned en koalisjon for anskaffelse av munisjonen, ledet til Tjekkia, hvor mange land sluttet til den, man fikk ikke kunne gjenføre det, og så sitter Frankrike ned foten og sier at den munisjonen
må anskaffes i Europa. Pengene skal tilbakeføres til Europa, selv om en rekke land påpekte at vi produserer ikke så mye. Vi har ikke den kapasiteten. Og så medførte også den franske intervensjonen at den
prosessen ble utsatt med nær et halvt år midt i den mest kritiske fasen av krigen. Så fra det ukrinside så er dette fantastisk frustrerende. At mennesker dør selvfølgelig av at politikere skal ha inn sine nasjonale interesser i fellesskapets politikk.
Bare for å understreke hvor ille den artilleriammunisjonssituasjonen tidligvis har vært for Ukraina, nå har den bedret seg ganske mye, men av Divka, da den begynte å falle i 2024, det er mange faktorer som gjør at byer faller og trusler rykker frem, men noe av det mente man var at Ukraina rett og slett ikke hadde nok ammunition til å
holde russerne på avstand, så dette har vært helt, helt avgjørende. Og så er det jo ingen som vet om hvor lenge Avdifka ville holdt ut hvis Ukraina hadde hatt nok omnisjon hele tiden.
Nei, jeg har ikke det. Og som du sier at den ikke er så prekær lenger, det er rett og slett fordi artilleriet som alltid har vært Russlands hovedvåpen i landkrig, den har mindre betydning. Nå har også dronen overtatt hoved... Det viktigste målet i den kampen som pågår. For tre-fire år siden så sto oss artilleriet for cirka 80% av
skadene på stavmarkedet av soldater. I dag så er drone det. I dag så jager også ukrainske droner russisk artilleri, og Russland er litt langt mer tilbakeholdende på brukerne, nettopp fordi de risikerer at de mister det artilleriet i løpet av veldig, veldig kort tid. Det kan sies at ...
Hvis vi ser statistikken, så har bare fra i fjor til i år antall artilleri fallet mer enn halvert nettopp på grunn av at den faktoren... Antall artilleri? ...angrep. Så den har gått tydelig ned. Antall clash og troppefremrykninger holder seg relativt konstant, men bruken av artilleri har gått kraftig ned nettopp fordi...
Dronene opererer over de posjonene vårt over arteriet tidligere besatt. Hvis arteriet finnes, blir det ødelagt. Tavstallet på russiske sider er enormt. Vi har tapt ufattelige mengder med kanonene.
Ja, man skal aldri la seg overraske over hvor mye Russland har på lager, og hvor mye de faktisk klarer å produsere. Men at de fortsatt klarer å ha nok artilleriløp til å føre inn krigen her, er nesten overraskende, for de har mistet ekstremt mye. Ja, hvis jeg ser på prognosen for i år, så hvis dagens trend fortsetter, så vil de miste rundt 20 000 kroner.
At rib døde. En bilder at det inkluderer også tyngre bombekastere. Første året tappte de 2.000, neste året 6.000, tredje året 13.000, og så var det oppi 14.000 i fjor, og nå strekker det seg opp mot nesten 20.000 med dagens trend. Så dronekrigen har endret fundamental måten krig føres på.
Det har det. Vi holder oss i det storpolitiske hjørnet. Vi skal en tur innom det russiske Duma-valget. Det ble jo et brakvalg for Forent Russland-partiet til Vladimir Putin. Er du overrasket, Hans-Petter?
Nei, ikke minst overrasket. Det er litt sånn du kan velge mellom Vladimir eller Putin. Det er ikke så mange alternativ å velge mellom. De fjernet jo Jablokki. Det er eneste partiet som uttrykte motstand mot krigen. Og så vet vi at både det
stemmesystemet som de bruker lar seg manipulere. Vi vet at den informasjonskampanjen tar propagandaen i Russland i total. Og når man er i tillegg ikke har så mange alternativer, så er utfallet gitt. Men man frykter jo at Putin bruker den
som bekreftet seg på at Russland støtter hans krig i Ukraina. For Forent Russland, som da er Putins parti, de gikk jo fram hele 8%-poeng fra forrige Duma-valg, og hvis ikke du har fått med deg, så er Duman, det er på en måte det russiske parlamentet har kalt det ekvalenten til Stortinget. Den store forskjellen der er vel at i Norge så er det frie og rettferdige valg, så vi skal ikke sammenligne det for mye.
Så han har nå sikret partiet sitt 355 av 450 seter i Duman, og det betyr vel at de har det såkalt en supermajoritet, og kan fortsette å gjøre akkurat det.
som de vil, og så kan man så argumentere for at de hadde ikke trengt den supermøteriteten for å gjøre som de vil, for det gjør Putin og hans venner i ledelsen uansett, og det er jo den store fordelen hans, Petter, når opposisjonen gjennom 30 år har blitt enten systematisk drept, fengslet, eller blitt tvunget til å dra i eksil, da er det også mye lettere å få gjennomført den politikken du selv vil ha, er det ikke det?
Det er jo det, og så må jeg skytte inn her at man har jo sånn
En utskiftning, en seleksjon av parlamentarikere nettopp for å stjerke denne krigsretorikken. Siste så, så mener jeg, var 49 tidlige veteraner som er valgt inn som parlamentarikere, som også bidrar til å skikke både Domas utsang, deres støtte til Putins utenrikspolitikk, deres angrepskrig,
Så du ser en militarisering av ikke bare radene, men også det hele russiske samfunnet. Og det er jo et tegn på en nasjon som har alle intensjoner om å fortsette krigen så lenge som nødvendig. Ja, og som du var inne på så var det ingen partier på årets valgliste som var motstandere av krigen i Ukraine. Alle støtta fullt og hele hjertet opp om...
Og det var vel heller ingen som gikk til valg på noe av... Det var vel heller ingen som var i opposisjon til Putin på noe som helst. I det store og det hele. Det var, som du nevnte, Jablokov som ble nektet stille, som var det eneste opposisjonspartiet som faktisk mente noe annet. Men ellers var vel alle de partiene, for eksempel russiske kommunistpartier, som var vel... Jeg tror de ble nest størst. De også... Du skal slite med å se noe...
Det er ikke noe særlig forskjell på de da, og for rent Russland i det store hele. De gjør som de får beskjed om fra Kreml de også. De gjør det, og det betyr jo at retningen ligger fast. For alle de som forfakter et håp om en fredelig utgang i denne krigen, og finner løsningen av diplomati, så er det bekreftet langt på vei i dette valget at det kommer ikke til å skje.
Det tror jeg du er helt rett i. Så gjenstår å se om vi vil se noen mobilisering i nær fremtid. Det har jo vært spekulasjoner og rapporter som har sagt at man planlegger en mobilisering rett etter Duma-valget. Nå har man innført portforbud ved grensen til Narva. FSP, altså Narva er en latvisk, er det ikke? En grenseby. Beklager hvis jeg blander de baltiske statene om.
Men det er i hvert fall en grenseby i et av de baltiske landene som ligger bokstavlig talt et steinkast unna grensen til Russland. Der er det innført portforbud på nattestid en god stund fremover. Noen mener at dette er et helt tydelig tegn på at Russland planlegger en eller annen
hybridoperasjon. Andre mener at det kan ha sammenheng med at man ikke ønsker at folk skal rømme ulovlig fra landene i forbindelse med en mobilisering. Det vet vi ikke, men det er hvertfall som alltid, følg med på narva. Det er fort en kruttende.
Det har vært spektert lenge om det blir en form for mobilisering. Man har satt tall på et behov for 800 000 for å kunne få nok moment i den krigen til å gå videre. Men realiteten er jo den at det at du plasserer mer mennesker på bakken betyr at du har flere mål for å være litt kynisk. Dronekrigen gjør at det ikke er mulig å bevege seg gjennom
Det man kaller drapszonen, altså killszonen, uten å bli sett og da bli angrepet. Så det styrker noe som allerede ikke virker, gir ikke nødvendigvis det store utslaget. Så jeg er på en måte ikke sikker på at det er gitt at det kommer til å skje. Og det som har vært i politisk hensyn nå i fire og et halvt år, Putin og Kreml vet at dette er ufattelig upopulært.
Og det er en risiko med å gjøre det. De vet også det at de har et stort underskudd på arbeidskraft i Røsland som har betydning for deres økonomi og utbud. Det er mange argumenter som på en måte
som jobber mot ideen om mobilisering. Absolutt. Men vi får se. Når du nevner at det er mangel på arbeidskraft, noe som jeg synes er fryktelig spennende der, er at i løpet av en tidagersperiode i august, så reiste 96.415 usbekiske statsborgere fra Russland tilbake til Usbekistan. Noen av dem dro innom Kazakstan på veien, og andre dro rett til Usbekistan.
Det er et helt enormt antall uspekere som har forlatt Russland i løpet av denne tiddagersperioden. Ingen har helt, altså det var ikke noe fasitsvar på hvorfor, vi har ikke tilsvarende tall fra andre sentrale europeiske land, men uspekere utgjør en stor, stor del av arbeidsinnvandringen i Russland. Jobber gjerne i bygg og anlegg, vaskehjelper og andre jobber.
yrker som trenger relativt lav utdanning. Du kan på en måte, så kan du si at på samme måte som at Norge på mange måter har bygd opp av østeuropæere fra spesielt Polen og de baltiske landene etter
fra 90-tallet og utover 2000-tallet, så har veldig mye Norge blitt bygd av folk derfra. Så er det veldig mange arbeidsutdannede fra sentrale europeiske land som jobber i Russland og er helt essensielle for at det russiske arbeidsmarkedet skal fylles opp med den type jobber. Så vi ser den masseflukten nå,
Noen trekker det paralleller til en mulig mobilisering, at de frykter det. Andre sier bare at sikkerhetssituasjonen har blitt vanskelig, og kombinert med dårligere lønninger, dårligere tider og en mulig mobilisering, så er det flere faktorer som gjør at så mange forlater. Men 96 000 over 10 dager i august, det er tall som jeg vil hvertfall følge med på.
Det er veldig spennende, og det kan jo skyttes inn at Russland over tid har innført stadig nye lover som gjør det lettere å pålegge og arrestere, putte de i forvaring, og der igjennom tvinge de til mobilitærtjeneste. Så hele den prosessen og usikkerheten over en utlanding i Russland har blitt betydelig farligere gjennom de siste 34 årene.
Og jeg innbiller meg at det er noe av grunnen til at man snur ryggen og reser hjem. Så ser vi også det at...
Det er betydelig innflyt av nordkoreanske borgere, studenter, men som finner seg plass i våpenindustrien med på å bidra til å produsere blant annet roner. Samtidig som vi ser at i stedet for 30-50.000 nordkoreanske soldater skal være på vei.
Så Russland bruker mange kreative måter for å styrke sin forsøkservene uten å mobilisere? Det gjør det, og hvis jeg skal legge mine ti cents på noe som helst, så tror jeg ikke det blir mobilisering. Dette fordi de har ganske mange veier rundt det. Og et annet viktig poeng er at mobiliseringen som de innførte i 2022, den har aldri formelt avsluttet. Så de kan egentlig bare fortsette å hente inn litt nå og da, uten at det trenger å få så veldig mye oppmerksomhet.
Du sa jo at det har blitt farligere og farligere å være fremmedarbeider i Russland, spesielt farlig for de fremmedarbeiderne som jobber på oljeraffineriet i Moskva, som ble utsatt for et massivt angrep i helgen. I følge Russland avfyrte Ukraina over 1600 droner mot Russland, og over 450 av de skal ha vært i retning.
Moskva. Da må vi ha med den store forbeholda om at selv om Russland sier at det ble skutt 1600 droner inn, så har vi ikke peiling på om det tallet stemmer, fordi russiske luftvernstyrker er veldig interesserte i å si at de har skutt ned veldig mange flere droner enn det de har, så det kan være at de oppjusterer de tallene, men
Men vi vet ikke, men jeg tenker det er en viktig påminnelse hver gang vi snakker om hvor mange droner Russland sier at Ukraina har skutt av gårde. Og flere av de traff det russiske holdrefoneriet i Moskva som tok full fyret, tror jeg.
Jeg har sett også 1600, men jeg har også sett i ettertid et tall som lå rett under 2000. Det er også fra russikers side, men du vet jo ikke. De rapporterer jo det de hevder at de har skutt ned. Og så rapporterer de sjelten at de har opplevd treff, men gjerne rester fra droner og missiler som traff og skapte brann.
I realiteten vet vi at dette er et veldig konkret og tydelig treff. Det er sin strål på at det ikke bare var droner, det var også en ganske stor andel av krysset missiler. Det blir også spekulert på om russ-ukriner hadde for første gang brukt sine nye ballistiske missiler og prøvd dem opp mot i dette angreppet.
De vet at denne kom ganske langt i utviklingen, og de har lenge snakket om de var i ferd med å gå inn i siste fase av utprøvingen. Men de har ikke fått noen verifisering av det. RBC Ukraina har fått bekreftet fra anonyme kilder at pelikan, for det skapte full forvirring. Nettavisen gikk fem på der, og flere store internasjonale aviser, sosiale medier var full av det, at nå var FB7-pelikan blitt brukt mot Moskva.
Det viser seg at pelikan er en helt ny ukrainsk drone. Det er ikke det ballistiske missilet.
Det skapte fullforføring, men flamingokryssemissile ble brukt ifølge Zelensky, og det ble også publisert bilder av russiske krigsbloggere, som av det de hevder var flamingorester liggende i Moskva. Og det er jo ganske imponerende på Ukrainas vegne, og merkelig på Russlands vegne at flamingokryssemissile
kommer seg helt til Moskva. Det er noen som sammenligner det med en flyvende skolebuss, at den er stor, tung og treig og relativt lett å skyte ned. Ja, den er formidabel. Den har jo et enormt krigsord og er i stand til å påføre som skade hvis den når frem. Vi har jo sett videoer på nettet alle sammen hvor man flyr lavt, men ikke så lavt at ikke en lar seg det til det der.
Men det er kanskje et uttrykk for at Ukraina har over tid jaktet på og ødelagt russiske luftvernsystemer og radare. De rydder vei for at disse angrepene kan skje med stadig større suksess. Det har skapt premissen over tid.
Jeg har tall på hvor mange russiske ufølgsystemer som blir ødelagt, og det er langt mer enn det NATO planlegger å anskaffe for å beskytte Østeuropa. Det er helt enorme tall, og jeg snakket litt med Tom Røset på mandag, dagen etter angrepet. Han er hovedlærer i etterretning ved Forsvarets høyskole, og han trakk også frem at
i ruteplanleggingen når de planlegger disse angrepene. Det er faktisk en viktig del av sånne missilangrep. Så bruker man selvsikkert kunstig intelligens for å finne de beste rutene og for å både unngå kjente luftvernsposisjoner, men også finne...
måter de kan følge terrenget på best mulig måte og ha minst mulig radarsynlighet og samtidig sikkert også rekkefølgen på når sender du dømmedroner uten sprengstoff som bare skal lokke til seg luftvern og når sender du flamingo eller pelikan eller whatever som faktisk skal sprenge
Det var et veldig godt poeng av Tomasette. I tillegg er det et volum som er ment å overmette russiske luftbæringssystemene. Om det er 1600- eller 1950-tiden våpensystemer som ble sendt i den retningen, så er det uansett et kjempeproblem selv for et sterkt velfungerende luftbæringssystem som Russland en gang hadde.
Men i tillegg, vi må ikke skille mellom droner og droner. I hvert fall minst to av de store jet-trener, som egentlig krysser missilet i miniatyr, som flyr rast og lavt, og som bidrar til å øke den luftvernt problemet for Russland i grunn av.
Da snakker vi om Palyanitsia og Bars-dronene som de gjett drevne motroner. På samme måte som Russland også sender tilsvarende droner mot Ukraina, som er vanskelig å kjenne. Forskjell er jo at Ukraina har egentlig, hvis du ser bort fra gjett drevne droner, så har de ganske velfungerende interseptorsystemer, sånn droner som skyter ned droner. Russland har aldri hatt det.
Så det betyr at de har blitt tvunget til å bruke mye mer luftvernmessiler enn det som man ideelt sett ønsker. Og da får du et problem med at når disse store angreppene kommer så står du kanskje fort tom for luften.
Det gjør det, og nå nærmer Ukrina seg mer og mer å ha en avskjæringsdroene også på disse gjettrevne skjedene eller granene som Russland sender inn. Det har fortsatt å stykke igjen, men det har skjedd enda mer siden forrige episode av Ukrinapodden, så her skjer det noe nærmest dag for dag, og jeg også leser
russiske krigsbloggere som er veldig kritiske til egne myndigheter fordi de ikke har satt seg mer på egne avskjæringsdroner. Også interessant med palenitia, som jeg helt sikkert uttaler feil. Det betyr vel brød på ukrainsk, hvis jeg ikke tar helt feil. Jeg husker faktisk ikke. Nei, jeg lurer på om du gjør det, og hvis ikke du gjør det, så beklager jeg, men det er den dronen som ble avduka i 2024.
Og Ukraina har hatt denne gjettrevne dronekapabiliteten ganske lenge, men som vi til å sette saken, har ikke den blitt brukt veldig ofte. Så det er vel et av de... Jeg kan ikke huske så mange andre oppdrag, eller angrep, hvor jeg har sett Polinitsia bli brukt. Men jeg husker Nettavisen var en av de første som skrev om Polinitsia tilbake i 2024. Vi fikk et intervju med en eller annen viseminister. Ikke så lenge siden, under...
Ukrainas angrep på Innova Russia, den russiske marinebasen her forover, der de skalte tre fregatter, kovetter blant annet, så blir den benyttet. Nå ble det fremstilt en intervju av dem som et mellomting mellom akkuset, en mellomting mellom missil og droner. Ja.
Og så der strides de lærte om hvor skillelinje mellom drone og missil går. Noen vil si at det vi kaller droner i dag er egentlig bare fattigmannskryssermissiler. Men det tenker jeg er en filosofisk debatt vi ikke trenger å ta stilling til akkurat i dag.
Nei, hva du kaller er ikke så viktig, men det er klart at disse grepene har betydning for krigets forhold. En av fryktene i Ukraina nå er at man frykter at Russland innen et halvt års tid vil ha noe som reelt sett mer er en krysset missil, men fortsatt en fattigmannsversjon.
men som blir stadig mer vanskelig for Ukraina å skyte ned, ikke minst fordi de stadig mangler luftvernsystemer, luftvernmissiler. Vi ser jo at Russland bygger helt enormt ut den der dronefabrikken sin i Alubaga, eller hvordan man uttaler det, som er der de russiske Grandronene blir bygd og
også de jetterevne, og det er en helt voldsom ekspansasjon der borte. Det har vært angrepet av Ukraina tidligere, da traff det jo bare noen mannskapsbrakker, men jeg vil tro at det er et spørsmål om tid før Ukraina prøver seg på et nytt angrepp der, men de bygger det mye under bakken, som gjør at det er vanskelig å ta ut, fordi kombinert med at det er så fryktelangt unna.
Ja, det er 42 000 kvadrmeter areal under bakken, nesten immun mot angrep. Det er klart at det er et kjempoblém. Men det illustrerer jo også på en måte hvorfor mobilisering egentlig ikke er noe sant. Min tese har vært nå i lengre tid at Russland trenger ikke ta en kvadrmeter til de for å vinne krigen.
for kringestaturer er noe slik at de ødelegger, og det er utmatt skrikkende å gå ut på at de skal ødelegge grunnlaget for den ukrainske stats-
fra luften. Vi ser en enorm utvikling når det gjelder droner. Vi har hatt en syvdobling i bruk av langtrekkende droner fra i fjor til i år. Vi ser at antall glidebommer både for en lengre rekkebytte og større person, men også en dobling i forhold til i fjor. Også ser vi en økning, ikke dramatisk, like dramatisk økning i bruk av missiler. Når du i tillegg da får
droner som gradvis blir krysset med sila i natur, så blir Russlands emne til å ødelegge Ukraina fra luften stadig bedre. Og så lenge de oppnår det, så trenger de ikke ta noe mer territorium for å vinne krigen. Da holder de at Ukraina en dag tvinges i verste fall til å gi opp. Og for at det unngår det, så må vi gi en annen type støtte enn vi gjør.
Ja, og en av konsekvensene er jo at blant annet all Ukrainas største stålverk er vel nå helt ute av produksjon, etter det er egentlig et mirakel at det har produsert stål helt frem til nå. Og du skrev jo for ikke så mange dager siden en kronikk i nettavisen Hans Petter, hvor du argumenterer for at vi må gripe inn militært for å få en slutt på krigen, og det du kaller tsunamien av ringvirkningene. Det er jo litt det du var inne på tidligere,
på der, med at det blir veldig mange ringvirkninger av denne krigen, og Russland er, om de ikke er i ferd med å vinne krigen, for hva er egentlig en seier, men de er i hvert fall i ferd med å bombe Ukraina sønder oss sammen på veldig mange måter. Jeg begynte å bruke begrepet tsunami av ringvirkninger i mai 2022,
For frem til mai 2020 var jeg relativt sikker på at NATO kom til å gjøre det NATO var ment til å gjøre i deres strategisk konsept, at de ville gjøre en militær intervensjon. Og under punktet, altså av deres tre grunnleggende oppdrag, så er krisehåndtering en av dem. Og under den teksten så sto det en veldig forpliktende forhold.
poeng om at hvis det oppstod en konflikt som truet alliansens sikkerhet, så ville man bruke en blanding av militære og politiske virkemidler for å ende den krigen. Og det som skjedde i Ukraina var nettopp en slik konflikt, en slik krig. Men på mai så innså vi at det kom ikke til å skje. Vi færte imot NATO når de
Etter sin første toppmøte etter angrepet i mars 2022, så er det veldig tydelig at den hjelpen NATO langsomt skal gi, det skal være først og fremst ikke militære natur. Så når jeg begynte å bruke det begrepet i mai, så var det fordi jeg lot meg fascinere over at disse ringvirkningene som har en dramatisk virkning på vår måte å leve på,
De så at allerede da diskuterte man med levekostnader, man så på matsikkerhet, man så på energisikkerhet, man så også en rekke faktorer som ville bygge enorm frustrasjon i europeisk og amerikansk valgermesse, hva gjør man så?
som har bidratt til, som jeg skrev en gang også, at vi vil bidra til at vi vil få en endret politisk landskap. Jeg vil nesten gå så langt til å si at den tsunamien ga oss Trump-animasjonen, for hans valgplattform var bygget på nettopp denne misnøyen som eksisterte i amerikansk befolkning mot gjeldende politikk og kostnader.
Men vi ser også i Europa at vi ser en inngjør om fremvekst av høyere radikale krefter. Og skal det være kynisk, så er det bare å snuse rundt og se på vår meningsløse diskusjon om dieselpriser og hvordan denne elementet fremstår som viktigere i debatten enn vår egen forsvars- og sikkerhetspolitiske situasjon.
Det er helt meningsløst, men det er også virkningen av krigen. Og jeg har lagt meg fascinert ved å sette på at dette skjer og se at verden rundt oss endres. Og skulle jeg da løfte blikket og se litt frem, så tror jeg ikke at en fremvekst av høyere radikale krefter bygger mer samhold, eller bygger styrker i internasjonelle løsninger. Tvert imot, vi ser at nasjonalisme har en tendens til å se innad på egen nasjon. Det er bare å se på Ungarn som eksempel, liksom.
Absolutt, og når du kaller det en tsunami av ringvirkninger, så rett før sending så skrev jeg bare en sånn kjapt de som ligger øverst i pannbrasken min,
Når det gjelder sikkerhetssituasjonen i Europa, så har vi flere sprengte ammunisjonsfabrikker, blant annet i Italia og Bulgaria. Du har dette berømte dronangrepet mot en tysk flyplass i starten av august, det var Leipzig Halle den heter.
Og der har jo tyske myndigheter allerede gått ut og sagt at det var det russiske myndigheter som sto bak, og så har det jo ukjente personer som har utført sabotasje mot nederlandsk jernbane.
Du har også angrepet mot en polsk dronfabrikk, og så har du også hatt miljøvernaktivister som har utført angrep mot det tyske strømnettet. Så har det også vært noen eksplosjoner på en jernbane-
stasjon eller noe tilknytting til jernbanen i Tyskland i løpet av de siste par ukene. Og det her er jo ekstremt mye over ganske kort tid. Det er skjedd i løpet av to, kanskje tre måneder, det eldste er. Og det er utrolig... Det lover ikke bra for stabiliteten i Europa fremover, også sånn som de miljøvernsaktivistene i Tyskland. Der har man jo tatt en fyr som
Han har sagt at han er miljøvernaktivist, og han har gjort dette fordi det er et kullkraftverk, og man må få slutt på det. Men jeg synes det er en hårfin balanse
det jeg skal si nå, fordi vi vet ikke hvem det er som, hvilke krefter eller miljøer som har hjulpet han. Det kan være at han har gjort alt dette her på egen hånd, men vi vet også at både Russland og andre stater som ikke vil Europa godt, er veldig ivrige på å hjelpe folk som vil utføre sabotasje for å på en måte fordre
for Russlands del, så er sprengte tyske strømledninger, det er en bra ting uansett hvem det er som gjør det. Vi har ingen beviser, jeg har ikke lest noe om at noen mistenker det, men det er viktig å huske på at selv om det ikke er mange koblerett på Russland, så er det uansett i Russlands interesse at det skjer, og at det blir mer splittelse og enda mer opphetet debatt om noe helt annet enn sikkerhetssituasjonen i Europa.
Tenker du? Nei, jeg er for konspiratorisk. Er du inne på noe? Nei, du er absolutt inne på noe. Jeg tror en av kjernepunktene er at vi må unngå... Vi må stoppe å...
å anse det som skjedde som en tim årsted, og så har at vi skal etterforske og finne bevis på hvem som gjorde det før vi gjør noe med det. Dette er stor politikk, dette er en del av hybridkitt, og nettopp dette med plausible deniability, altså det å kunne fornekte deltakelse, er en del av strategien. Jeg har jo tidligere her tegnet et annet bilde hvor jeg sier at hør,
Denne hybridkrigen som startet i Ukraina i 2014 startet også i Europa. Det var eksakt samme hybridkrig som skjedde begge stedene. Og min eneste forskjell på i dag er at denne hybridkrigen i Ukrainas del har endret i natur til en fullskalig krig. Vi har ikke nådd der enda. Men det vi har opplevd er at vi ser en stadig eskalerende trend, stadig flere mer alvorlige...
angrep på europeisk natur som passer inn i en kampanje som passer veldig godt med den måten Russland opererer både i Ukraina og nå som vi ser på et kryss og tvers av Europa. I 21, det var det jeg nevnte i september 21 så kom EU-parlamentet ut med et policydokument og de slo fast at EU og EU som gjennomsland er utsatt for en russisk
hybridkrig NATO har aldri skrevet noe tilsvarende av den grunnen at hvis de gjør det så må de gjøre noe med det dette er tross alt en lanser som svarte positivt på at
at et cyberangrep kan trygge artikkel 5. Cyberangrep er bare et lite element av hele hybridkrigen, den pågår også hver dag. Det er ikke så mange dager siden, eller om det er en uke eller to nå, hvor Norge er utsatt for et massivt cyberangrep, som en russisk hackgruppe påtok seg ansvaret for. Så da er det vel bare å trykke på den røde knappen, og kalle inn til rådsmøtet om artikkel 5, anspiller.
Min påstand er, og jeg er gammel nok til å huske den kalde krigen, da jeg begynte å tjenestegjøre i forsvaret. Den gangen responderte vi på enhver liten eller stor provokasjon fra Sovjet, fordi vi var livredd for at hvis vi ikke gjorde det, så skapte vi inntrykk av en lokal svakhet som kunne utnyttes i et mulig militært angrepp.
Vi var veldig opptatt av at vi skulle unngå strategiske misforståelser, og det lykkes vi med. Vi holdt oss en kall krig, en kall gjennom hele dens virke, om du vil, og vi endte opp med sovjets kollaps.
Etter dette så sluttet vi å respondere på disse provosjonene. Det at vi har ikke unnatt å respondere på russiske provosjoner siden 2007, hvor Russland har gjort stadig større overgrep mot internasjonal lov, har gjort Russland mer modig, gjort mer risikovilje, og det har ledes frem til det punkt hvor vi står i dag, at
Om både amerikansk og europeisk retning truer med krig fra de neste månedene til tre år, og innenfor det vinduet fra måned til tre år, så frykter man at vi kan være i en åpen konflikt med Russland. Og hvorfor det? Jo, Russland har vist dem sitt vilje, dem sitt evne, og vi har vist svakhet. Og for den skyld, bare for å sette et spiket i denne kissen,
Så har også Sarkør, NATOs øverste militære kjef i Europa, sagt i en kongresskjøring nylig at Europa ikke er klar til forsvarsseføring 2035.
Russland har et vindu her som er veldig, veldig besmønnsfullt. Det er det, og du er ikke den eneste som trekker fram det vinduet. Jeg tenker vi kan ta en liten tur innom fronten, og så kan vi snakke litt mer om krigens fastpunkter og den siste tur til Kyiv til slutt, for det har vært relativt interessant utvikling langs fronten den siste drøye uka siden svor i oppdatering. Det har vært
for en års skyld, så på kartet Deep State så har det, hvertfall som jeg regner på det, vært mer ukrainsk fremgang enn russisk. Det har vært minimalt begge deler, men det er nå hvertfall noe å merke seg. Deep State noterer russisk fremgang øst for Vofjansk, litt russisk fremgang i selve festningsspeltet nord for Kostjan Tynivka og rundt på Krovsk. Ikke store greiene, ikke mye å skrive hjemme om.
Og så har du ukrainsk fremgang nord for Kupiansk. Det har vært en offensiv der som har pågått i flere måneder av kvartia som gjennomfører dem. Nå har de tatt en god klunk med land sør for det området, eller en sørlig del av det området de har tatt tidligere i sommer, og fjerner mye av presse fra selve Kupiansk by. Det ligner egentlig litt på dette motangrepet nord for Liman, at det har vært en sånn
finger nord for byen som Russland har prøvd å omringe byen med men nå har Ukraina både ved Kupiansk og Lyman klart å om de ikke har kappet av hele fingeren så har de i hvert fall tatt det første og kanskje det andre ledde ledde ved Kupiansk og ved Lyman så ser det ut som hele fingeren er borte i det 3. armékorps har kalt operasjon Vivaldi
Nå har det gått ut med to av årstidene vi har valgt det å gå ut med. Vi har sagt at operasjonen du valgte har fire årstider, akkurat som det kjente stykket.
Og det er vel cirka 150 km ukrine sier de har rydda for russere. Og så er det nok en del russere igjen på flere av disse posisjonene som inne der. Men det er pågående. Men vi vet ikke hvor langt det har kommet, og vi vil få mer informasjon i dagene fremover. Og så har ukrine også fjernet noen russiske infiltratører nordfor på Kravsk. Ikke så langt unna et annet sted hvor Russland rykker litt frem.
Så det er vel frontlinja oppsmert. Hva er ditt inntrykk av operasjonen Vivaldi? Jeg synes det er veldig imponerende å
Vi må gjerne ta et skritt tilbake og se forbi det faktum at man har tatt det tilbake til at vi er mer... Hvordan lykkes det å gjøre det? For det første er at det har pågått i månedsvis uten at det har kommet ut noen informasjon på nett eller i aviser eller noe sånt. Det har vært en enorm...
informasjonssikkerhet knyttet til dette. De har latt oss og den russiske russland har en russisk styrkesjef for anvendelse og sender det de kaller
nydelige rapporter, som hevder at de har rykket frem der hvor de ikke har gjort. Og Ukraina har unnatt å respondere eller fornekte det, og bidra til å skape denne usikkerheten eller tvetydigheten i landsframtlingen, som da har skadet russene selv. Vi kan bare se et eksempel. Det er vanskelig for dem å be om artilleristøtte til de måder hvor de
på papiret besitter. Men i realiteten er det også russk styrker som slåss, som prøver å rykke frem. Det andre tinget som jeg vil si er at
For å lykkes har Ukraina tatt ned russiske droner og hindret at de hadde den overvåkningskapasiteten av områdene som er nødvendig for å se russiske og ukrainske troppeforflyttinger. De har tatt ned RPV-droner som har gjort at de kan igjen reintroducere pansert kjøretøy. De har brukt elektronisk krigføring for å blinde disse droner.
Og så har de ikke minst bygd opp en enorm kapasitet for å dominere det lavere luftlaget nettopp for å målrettet gå etter en verd russisk posisjon og ødelegge det i trinn for trinn for trinn gradvis og stykkevis. Så det har vært en imponerende, godt planlagt operasjon med en enorm informasjonssikkerhet knyttet til det. Og det skulle man ikke tro på slagmark hvor drone ser alt.
Men for å lykkes så må du også ta ned motstandernes droner. Og gjør du ikke lykkes med det, så kan du også gjøre det Ukraina gjør. Og her er jo kanskje en dobbeltgave til Ukraina med disse russiske rapportene som pyntes på. Fordi de russiske soldatene som er i det området vil jo heller ikke publisere egne videoer av at de plutselig kjemper lenger tilbake der de har sagt.
at de skal være. Så det kommer ikke ut noe fra russisk side, og så klarer Ukraina å legge et informasjonsslokk på sin egen side, og da er det ingen som får vite om det. Nei, det gjør ikke det. Ukraina har i dette fallet latt Russland leve med løgn og leve i byfasen. Jeg må bare si her, og som bare får undertrykke hvordan krigen har endret natur. I år så vil de russiske tapene ligge på rundt 430 000 pluss minus, omtrent det samme som i 2024-
Men det slutter også sammenligningen. I 24 var av disse 430.000 150.000 drept. I år vil de 430.000 være et sted mellom 260.000 og 280.000 drepte. Det betyr også at krigens virkning på soldaten i år er dramatisk forskjellig fra bare to år tilbake i tiden, men som en konsekvens av en helt annen type slagmark.
Ja, det er helt syndsyke tall. Men det er ingenting som tyder på at russerne vil roe ned med det første. Og så en annen ting som jeg har latt meg imponere over med Vivaldi, er hvordan 3. Armeekorps og Ukrina presenterer det her. Det er veldig påkostet og kule videoer i sosiale medier. Det er nesten litt som et reality-video.
program, eller sånn, egentlig som en TikTok-influencer. Veldig estetisk pent, og sånn kult å se på, selv om det her er jo jævlig selvfølgelig, bare så det jeg har sagt, altså ikke glorifiserer krig.
Så har de også blant annet sier at de har flytt inn UGV-er, altså bakkestyrte droner. De har blitt flytt inn cirka en mil bak russernes linjer med store ukrainske luftdroner som har blitt sluppet ned der, og så har de hatt våpensystemer på seg og har skapt død, fordervelse og kaos på russisk side, på en måte bak linjene deres. Så veldig interessant.
Det er fantastisk, men jeg skulle alltid nevne den. Det er første gang i verden at man gjennomfører operasjoner på den måten. Ikke bare bruker du roboter for å slåss med motstanderen, men du evner og flytter dem i baklinje og påfører skade og tap bakfra.
Jeg kan også si at vi tidligere har snakket om at disse mellomangrepene på mellomlistanse, hvor ukrainske droner har angrepet russisk logistikk, de har altså tvunget Russland til å flytte sine løbber inn i Russland igjen, ut av rekkevidde for disse, og bidra til at russiske forsyningslinjene har, om ikke blitt brutt, så blir hvertfall kraftig svekket.
Så denne shapingen som har pågått i lang tid, som vi først tidligere snakket om, om hvordan de kuttet landboen mellom Prostavodon og Krim, den har også pågått lengre nord, også i det området som vi nå snakker om. De har altså forberedt slagmarken for den offensiven som kom.
Så det er et langt tidsinnpålegging. Jeg tror det vil bli skrevet mange bøker om veldig mye. Det skrives mange bøker allerede om krigen i Ukraina, men også operasjonen Vivaldi, hvordan det er tilrettelagt slagmarken for sitt eget motangrepp, tror jeg det vil skrives mye om.
Jeg hørte på en av lydbøkene fra Anthony Beaver om det dagen i sommer, og der snakket de litt om forskyndingsproblemene de allierte styrkene hadde i etterkant av det dagen med disse lastebilene som måtte kjøre fra landet.
vest i og innover og etterforsyende de alliert styrkene som rykket fremover at det var utrolig langt og de brukte ekstremt mye ressurser ikke minst drivstoff på å gjøre det som var med på å forslinke den allierte fremvarslen fordi forsyningslinjen rett og slett ikke klarte å ta unna det som trengtes så dette er ikke et nytt problem i krig forsyninger har alltid vært avgjørende for en krigende part
Ja, klok ord, og det er helt riktig. Du kan ikke føre krig uten logistikk, og det er litt om
Utfordringene folk flest har når vi snakker om samling av NATO mot Russland for eksempel, så vil mange hevde og si at NATO har jo teknologisk overlegging, se bare på F-35 for eksempel, og så sier man dermed implicit at da vil vi vinne den krigen. Utfordringene NATO og Norge står for er at vi har ingen utholdenhet, vi har ingen logistikk, vi har ingen store lagre. Vi kan vinne den første og kanskje andre uken av krigen,
Men så er vi tomme, og så sitter vi med en mengde med riktig styre, teknologisk avanserte plattformer, ut av stand til å bidra til krigens gang. Så logistikk, uten logistikk, så virker det ikke NATO, det virker ikke Russland, det virker ingen. Var det, nå husker jeg ikke, du er bedre består av meg, men var det Napoleon som aldri tappte et slag, men tappte alle krigene?
Ja, det kan være. Det er en eller annen stor herrfører. Man har ment at han tappte aldri et eneste slag, men han tappte alle kriger han var involvert i. Så selv om det var en god start på krigen, så er det ikke sikkert det går bra til slutt likevel. Og jeg må bare spørre deg en gang til om noe vi snakket om litt tidligere, om at vi må gripe inn militært i Ukraina. Ser du for deg...
skal norske og andre NATO-styrker delta i en offensiv for å ta tilbake okkuperte Sapritsia, Herson og Donbass? Eller skal vi bare sette inn luftvern der? Hva tenker du, hva slags rolle bør man
Hva bør man gå for? Før man starter en operasjon eller en krig som Russland nå i det tilfellet gjort, så gjør det en vurdering av det strategiske bildet. Hva skjer når vi flytter styrke innover grensen til Ukraina? En av tingene som de da har vurdert i 2020 er at
Frem mot 2022 vil NATO etterleve sitt strategisk ambisjonsnivå om nettopp å stoppe konflikter som truer NATOs allianser. Og så konkluderte de med at det kommer ikke NATO til å gjøre. De kommer til å bli lagt avskrekket av Russland. De får feig, de får dårlig forberedt til å gjøre det som de da sa opp.
Men i utgangspunktet så var også den strategiske konseptet fra 2010 som gjaldt fortsatt i Tordive, den sa nettopp implicit at vi skulle gjøre en militær intervensjon nettopp for å avslutte krigen. Og det er egentlig det jeg da også forfekter. For denne krigen har ingen diplomatiske
Jeg vet det er mange som liker å tro det, mange som har fælt dette nå i 12 år, men det finnes ikke noen diplomatisk løsning på den. Og grunnen til det er altså at Russland slåss ikke om et lite stykke Ukraina. De slåss ikke om en større eller hele Ukraina på en gang. De slåss også om en krig hvor de skal komme ut som en stor makt på like linje med USA og Kina. Vi kan ikke...
snakke Russland ut av det ambisjonsnivået. Det eneste måten du kan stoppe russisk stor maktsambisjoner er gjennom bruk av militærmakt. Da må du gjøre noe med det grunnleggende det begynte med, og da må du endre det strategiske bildet for Russland. I dag slås de mot ett land og sliter dramatisk. De får, som vi har vært inne på, bank av Ukraina på mange måneder, men de er også i stand til å legge landet i krus like fullt.
Min argumentasjon er at vi å knytte Ukraina til, og primlig så sa jeg NATO, det kommer aldri til å skje en NATO, det finnes land i NATO som er i seng med Russland, beklagervis. Det finnes land i NATO som er for feil, eller har andre nasjonale interesser til å gjøre det. Men i en koalisjon av like synder, vi å knytte det til 15 andre land,
så endrer vi strategisk bildet. Da kan det en deklarasjon være nok til at Russland sier at nå er det mulig at vi vil gå på en smell. For hvis vi sitter mot 1, så sløses vi i hvert fall mot 15-16. Men for at den deklarasjonen skal virke, så må vi demonstrere evne og vilje til å gjøre akkurat det du sa, og flytte styrka inn i Ukraina.
Og så vil jeg veldig fort, de som er skeptiske, sier at det er en veldig himmelig forskjell mellom å angripe Russland i Russland og forsvare Ukraina i Ukraina. Det er to vitt forskjellige ting. Er det det? Ja, det er det. Fordi bare en sånn ting som russisk atomvåpen, som utløses der hvor russiske personer, staten er i fare, så har det ingenting med Ukraina å gjøre. Det er at NATO forsvarer et land utenfor Russland.
utløser ikke den doktrinen som et eksempel. Er han viktig for Russland? Ja, det er han. Men Russland er ond, men ikke dum. Og hvis de riskerer en krig hvor de taper sin egen selvstendighet, så velger de å avslutte den krigen før de kommer der. Det som i hvert fall heter i FN er
som vi nå har sett med disse trendene og det som vi nå har snakket om i disse episodene, er at russene er innstilt på å fortsette. Og så lenge de fortsetter, så vil synamene av ringvirkninger fortsette, og da vil altså Europa bli endret selvfølgelig av denne krigen. Og det bildet som vi da ser, det er altså Europa på 30-tallet, på et hundre år siden. Ja.
Jeg tror vi må runde av litt inn på krigens fastpunkter. Der kan vi gjerne snakke mer om det senere, kanskje allerede neste uke. Jeg ser at vi nærmer oss en times opptak.
Så jeg må jobbe litt resten av dagen, og du har sikkert andre ting du skulle ha gjort. Er det noe vi ikke har vært innom som du mener er viktig å ha tatt i dag, eller skal vi spare resten av godsakene til neste gang vi prates? Nei, vi har masse på hjertet, så jeg tror vi kan godt spare til neste gang vi møtes. Bra.
Mine siste ord i dagens sending er at jeg bare noen gang anbefaler denne episoden jeg publiserte i helgen med Yarina Chornohus, som er en ukrainsk dronepilot. Hun er også en prisvinnende poet. Hun hadde en samtale med meg på litteraturhuset i Fredrikstad, hvor vi fikk høre om hennes rolle som både poet, dronepilot og pilot.
mor. Jeg synes det ble en utrolig fin prat. Lært en del både om krigen, og også en del nye ting. Og så leste vi et par dikt som jeg synes gjorde et sterkt inntrykk på meg. Så hvis du ikke har hørt det enda, så anbefaler jeg å sjekke det ut. Tusen takk for at du lytter til Ukraina-podden, og tusen takk til deg, Hans Petter, midtund forsvarsanalytiker og tidligere norsk forsvarsattaché til Kyiv.