‹ Tilbake til podkaster ‹ Ukrainapodden

10/5/2024

Russisk superdrone skutt ned, Vuhledar har falt og flere henrettelse av ukrainske krigsfanger

Ukrainapodden diskuterer siste nytt fra krigen i Ukraina, inkludert fall av Vuhledar, russiske droneangrep, og henrettelser av ukrainske krigsfanger. De diskuterer også hvordan krigen i Midtøsten kan påvirke Ukraina og omfanget av vestlig støtte. Jørn Søren Eriksen, ukrainersk politisk analytiker og leder av Norsk Ukrainsk Venneforening, feirer bursdag og ber om donasjoner til organisasjonen.

00:00

Podkasten diskuterer krigen i Ukraina, feirer Jørns bursdag, og reflekterer over dagens hendelser ved fronten.

02:46

Russland skøyt ned en ukontrollert drone, som viser deres luftkontroll nær frontlinjen og utfordringer for Ukraina.

11:45

Ukrainernes strategi er defensiv inntil tapene blir for store, mens Russlands evne til å absorbere tap er overraskende robust.

15:04

Ukraina forsøker å sikre forsvarspunkter mot russisk fremgang, but facing slow but steady territorial losses in several key areas.

22:06

Podcasten diskuterer grusomme henrettelser av ukrainske soldater av russiske styrker, og konsekvensene av slike krigsforbrytelser.

Transkript

Nemnt i episoden

Russland

Land som er i krig med Ukraina.

Russisk superdrone

En drone som ble skutt ned av Russland etter å ha mistet kontroll.

Vuhledar

En ukrainsk by som har falt til Russland etter harde kamper.

Henrettelser av ukrainske krigsfanger

En krigsforbrytelse som Russland har begått mot ukrainske soldater.

Fighter Bomber

En russisk Telegram-kanal som rapporterer om militære hendelser.

Sukhoi S-70 Okhotnik

En russisk drone som ble skutt ned.

Chasseviar

Et område i Donbass hvor dronen ble skutt ned.

Donbass

En region i Ukraina som er okkupert av Russland.

Lars-Peder Haga

Ekspert på droner og luftkrig.

Deep State

En karttjeneste som viser frontlinjene i Ukraina.

Hersson

En ukrainsk by som blir bombet av Russland.

Torsny

En organisasjon som rapporterer om krigen i Ukraina.

Kravsk

En ukrainsk by som er et viktig logistikksenter.

Pokrovsk

En ukrainsk by som er et mål for russisk fremskritt.

Peter Frølik

En ekspert på krigen i Ukraina.

Bojavlenka

En ukrainsk by som kan bli et nytt forsvarsverk.

Avdivka

En ukrainsk by som ble tatt av Russland.

Toretsk

En ukrainsk by som er under angrep fra Russland.

Kupiansk

En ukrainsk by som Russland forsøker å omringe.

Senkove

En ukrainsk by som Russland angriper.

Krulekivka

En ukrainsk by som er et mål for russisk fremskritt.

Oskil

En elv som kan bli et forsvarspunkt for Ukraina.

Asov

En ukrainsk militærstyrke som har gjennomført et motangrep.

Vovtsjansk

En ukrainsk by som er et mål for russisk fremskritt.

Kursk

En region i Russland som er et mål for ukrainsk fremskritt.

Kurskovo

En ukrainsk by hvor Ukraina presser fremskritt.

Jan Ottesen

En journalist som sammenligner krigsforbrytelser med Holocaust.

I maktens korridorer

En NRK-serie om krigen i Bosnia.

Skjøbrenitsa

En by i Bosnia der det ble begått krigsforbrytelser.

Igor Grikken

En russisk krigsblogger som er pågrepet.

Trettende

En russisk krigsblogger som kritiserer Russlands krigføring.

Fritt Ukraina

En organisasjon som støtter Ukraina direkte.

Støttekomiteen for Vest-Sahara

En sivilsamfunnsorganisasjon som støtter Vest-Sahara.

Western Sahara Resource Watch

En organisasjon som kjemper for Vest-Saharas rettigheter.

Marokko

Et land som har en fiskeriavtale med EU.

Robert Fico

En tidligere statsminister i Slovakia som er kjent for sin korrupsjon.

Foreign Agent Law

En lov som begrenser sivilsamfunnets frihet.

Jette Kristensen

En ekspert på demokrati.

Orbán

Statsminister i Ungarn som har undergravet demokratiet.

Belarus

Et land som er styrt av et diktatur.

Georgia

Et land som har vedtatt en lov som begrenser sivilsamfunnet.

Bayern

En person som støtter Ukraina-podden.

Norsk Ukrainsk Venneforening

En organisasjon som jobber for å øke norsk støtte til Ukraina.

EA Sports FC25

Et fotballspill som er sponset av podkasten.

Fabel

En lydbok-tjeneste som er sponset av podkasten.

Mysteriet Nina

En bok som kan streames på Fabel.

Julia Kars

Forfatteren av «Mysteriet Nina».

Namo

En norsk bedrift som produserer rakettmotorene til AMRAAM-missiler.

AMRAAM-missil

Et luftvernsmissil som er et viktig våpen for Ukraina.

F-35

Et amerikansk jagerfly som Norge har anskaffet.

F-16

Et amerikansk jagerfly som Norge brukte tidligere.

Patriot

Et amerikansk luftvernsystem.

Seim elva

En elv i Russland hvor Ukraina har noen små lommer.

3rd Assault Battalion

En ukrainsk angrepsstyrke.

Tjetsjenske enheter

Soldater fra Tsjetsjenia som brukes av Russland i Ukraina.

Norske Myndigheter

Den norske regjeringen.

Slovakisk Sivilsamfunn

En gruppe som er bekymret for utviklingen i Slovakia.

Østerrike

Et land hvor et fascistisk parti fikk flest stemmer i valget.

Deltakarar

Host

Tormod Malvensetter

Guest

Jørn Søren Eriksen

Sponsorar

Fiken

EA Sports

Fabel

Lignende

Lastar

Har du et enkeltpersonforetak eller en liten bedrift? Da er du sikkert lei av å høre meg snakke om hvor enkelt det er å sende faktura med fiken. Så vi gir oss her, fordi vi liker enkelt. Fiken. Superenkelt regnskap. Prøv gratis på fiken.no Litt godt etter nå. Det var her, i Sollentuna, hvor alt hadde begynt at det skulle ende. Mannen løftet våpenet.

Da er det helg! Nå skal vi gå til Øres og spise bare igjen. God helg, jo!

Velkommen til Ukraina-podden, en podcast fra Nettoisen. Mitt navn er Tormod Malvensetter, og jeg er journalist og programleder. I dag er det 954 dager siden Russland eskalerte krigen som startet i 2014 og gikk til et fullskalet angrep på Ukraina. Med meg i studiedag har jeg min faste makker, og for anledningen jubilant.

Yes, Jørn Søren Eriksen, ukrainersk politist i nettavisen og leder av Norsk Ukrainsk Venneforening. Gratulerer masse med dagen, sprek deg og bruk både lørdag og selveste bursdagen på å spille inn en podcast med Ukraina på den. Så takk til deg, Jørn.

De som hører på Ukraina-podden er jo mine favorittmennesker i hele verden, så hvem vil jeg heller henge med enn akkurat dere? Det er også grunn til at det ikke kom noen episode til, Ruka. Vi sparte det til bursdagen til Bjørn, for det var det eneste han ønsket seg. Vi skal gå over til å snakke om fronten i Ukraina. I dag tidlig, altså lørdag formiddag, så kom det en video på sosiale medier av

Det man først trodde var et russisk kampfly som var styrtet,

Og så, da var det vel bare et enkelt bilde som viste en flyvinge med en rød stjerne liggende på bakken. Og så snakket man at det kanskje var en, var det SU-25? Man fortrodde det var som en skutt ned. Og så gikk det kanskje en time til, og så kom det en veldig rar video hvor du ser to fly fly over himmelen, tett inn til hverandre. Og

Og så skyter det ene flyet ned det andre. Så tenker man at hva er det som har skjedd her? Det ser ut som det er et russisk fly som har skutt ned et annet russisk fly. Ja, for de fløy omtrent i formasjon. Dette var ikke noen form for luftkamp. Det var ikke noen manøvrering av noen slag. Det lå litt bak til venstre for det fremste flyet, det som vi kaller en echelon formation.

Og så plutselig skyter bare ned det andre flyet. Så noen spekulerte i at piloten med et uheld hadde kommet bort, eller at det var en feil som gjorde at missilen plutselig gikk av. Ja, eller om det var jagerflypilotenes ekvalent for å sitte for nærme et vindu, eller hva det her var. Slett med my girlfriend.

Men nå har det gått et par timer siden denne nyheten ble sluppet, og det som har skjedd er at det er en russisk Sukhoi S-70 Okhotnik drone som kom ut av kontroll, ikke så langt unna Chasseviar i Donbass.

Da valgte Russland å skyte ned den dronen før den fløy helt utenfor deres kontroll. Det er ikke et russisk kampfly, det er ingen russiske piloter som er drept. Jeg følger en russisk telegramkanal som kaller seg Fighter Bomber, som

Man er ikke helt sikker hvem det er, men man regner med at det er enten nåværende eller tidligere kaptein russiske flyvåpen som står bak. Han skriver at Russland har begynt å bruke sånne droner mye ved frumten, og at så langt er ikke en eneste av de skutt ned av ukrainske tropper enda. Han understreker også at det du så på den videoen hvor du ser et kampfly og en drona fly etter hverandre,

så skjer det her over fintlig territorium. Det skjer høyt oppe, innenfor ekvide for ukrainsk luftdelen, men ukraine evner ikke å skyte unna. Så han måtte mene at dette var et hendig uheld, men viser at Russland har full kontroll i lufta. Og det er jo ikke bra for ukraine, at de kan fly såpass uforstyrret, så du kan filme dem med mobilen, men de ikke klarer å skyte unna.

Nei, der flyet flyger jo et perfekt høyde for luftføren for å skyte ned. Så spørsmålet er jo hvor mye luftføren har Ukraina i det området. De blir jo hele tiden tvunget til å velge om de skal beskytte byene sine eller frontlinja. Men det er jo litt uheldig hvis det er denne situasjonen ved Trasevjar at russene kan fly uforstyrret på den måten. For de flyr jo ikke langs bakken i det hele tatt.

Men hvis det stemmer at vi har mistet kontrollen over denne dronen, så kan det jo gi mening at det skyter ned før det ramler mer uforstyrret ned enn plass i Ukraina, og Ukraina får muligheten til å studere vraket. For det er jo en del av en vinge på bakken, og du ser de bildene der noen står med en hageslange og prøver å sløkta den. Men det er ikke mye igjen av det. Det er helt klart ganske...

totalt ødelagt av den missilene skytinga. Men hvis det har bare styrtet en plass i Ukraina, så kunne Ukraina fått vite mye om hvordan de her er bygget opp, og eventuelle svakheter, og hvordan de skal bekjempe de. Absolutt. Og jeg kan for lite om disse dronene til å si så veldig mye mer om det, sånn som jeg skjønner det. Ut fra en fighterbomber så brukes de til å angripe ukrainske mål. Det er ikke noen overvåkningsdroner. Det skal være en

slags stealth-drone, sånn type neste-generasjons-ubemannet kampfly nærmest. Men jeg vet for lite til å si så veldig mye mer enn det. Det er bare ting jeg rukket og googlet meg kjapt til. Så spørs om ikke vi må ta en prat med Lars-Peder Haga eller noen andre eksperter som kan si noe mer om hva det her er for noe, og om det er noe som vil være viktig for Russland fremover, eller om det bare er et nytt som

vidunder våpen som ser fancy ut, men kanskje ikke gjør den store forskjellen. Du sier jo på designen at det er laget for å ha minst mulig radarsignatur.

Og det lykkes de nok med. Denne 7.57 5. generasjons supervåpne som de tilsynelatene ikke har brukt i krigen, det ser ut som det er stealth, men det er egentlig ikke stealth, for det er et veldig stort fly og har ganske stor radarsignatur. Den er ganske dempet rett frem, så hvis du flyr mot fly, front mot front,

så har den ikke så stor radar cross-section, men med motoren og våpen og vinga og sånne ting, så har det flyet en ganske stor radarsignatur, sånn at vi omtrent ikke vil det bli feil å kalle det et selvfly. Men her er jo en drone, der skal ikke være plass til en pilot, det er mye mindre vekt, så det ser ut uten at jeg kan heller ikke noe om det, men...

utifra hva en sånn drone skal ha med seg og hvor stort det er og vekt og sånt, så er det mye lettere å designe stelt funksjonen på det og ha veldig lite utslag på rader. Jeg lurer på om vi skal ta turen fra luftrommet til bakken i Ukraina

Og jeg tenker vi begynner som vi skal prøve å gjøre fremover. Litt sånn random, fra plass til plass. Nei, vi begynner sør-vestfra i Hersson, så skjer det veldig, veldig lite. Det er fortsatt russiske terrorangreper etterlitt på sivilbefolkningen i Hersson, hvor de bombarderer dem med droner. Torsny har kommet med en ny rapport derfra, som jeg har tenkt å skrive en artikkel på i løpet av helgen.

men ikke noen bevegelse på frontlinjen før vi kommer bort til Vludar, denne ukrainske festningsbyen som har kostet tusenvis av russiske soldater sitt liv, også ødelagt

antallvis hundrevis av stridsvogner og andre panserkjøretøy i forsøk på å ta den byen, og den har nå falt igjen. Ja, den har falt. Ukraina har trukket seg ut. Russland har heisa flagget der, og så får vi se hvor godt forberedt Ukraina har forsvarslinjen sine bak denne byen. Som du sier, russland har klart det til slutt å ta byen, som de har hatt masse tap for å ta.

Det i seg selv har ikke byen en veldig stor verdi for russerene. Den største verdien av å ta den byen er at Ukraina kan ikke bruke det som en festning lenger. Det er ikke som for eksempel på Kravsk, som er en viktig strategisk viktig by, som var en viktig logistikk knutepunkt for Ukraina, og som sikkert

kan bli det for Russland. Det her grunnet til at Uludar var så viktig for Ukraina, var at den lå på en høyde, og var vanskelig å angripe. Og det var egentlig den eneste strategiske nytten Ukraina hadde av den. Og i tillegg så har jo for eksempel Pokrovsk, de har disse kokkskruene som vi snakket om i episoden med Peter Frølik. Så vidt jeg vet, så er det ikke noe sånt i Uludar heller, som gjør den strategisk viktig.

Det som er spennende nå er, som du sier, hva er det som blir Ukrainas neste forsvarslinje, og har de klart å forberede noe? Jeg ser på kartet til Deep State, så ligger det noen kilometer nord for der Russland er nå, som

underkant av milen, så ligger det en rekke med landsbyer langs det som ser ut til å være en elv. Det kan se ut som et naturlig neste forsvarspunkt, og så ligger det også en litt større by som heter Bojavlenka, som ligger

Ikke veldig langt unna Ulladar egentlig. Den ligger ca. 7 km nordvest for Ulladar. Det kan også se ut som et sted som Ukraina kan finne på å forsvare, men det spørs om de klarer å forsvare flankene godt nok ved Bojavlenka-byen, om det kanskje lurer å trekke seg

nordover å bruke en elva som en forsvarsverk. Men for tiden viser akkurat nå så ser det ut som russerne tar seg en liten pust i bakken i Uledar, befester sine posisjoner der, før de eventuelt angriper videre. En taktisk pause rett og slett for å gjøre seg klar til neste push.

Vi skal jo fortsette oppover frontlinjen, men det som er trenden er akkurat det her vi ser i Bulledal. Russene har fremgang, de krabber seg fremover, tar tettsted etter tettsted, men til enorme tap. De to siden slåss jo på forskjellige måter, det er på en måte rasjonelt for begge sider. Russene bryr seg ikke om menneskelige tap, det er en av de de bryr seg om er territorium, og børt masse menneskeliv mot litt territorium er rasjonelt for dem.

For Ukraina er det motsatt, der er menneskene viktigere enn territoriet. Og gjemt over så ser vi i krig at det er de som klarer å ta vare på

herren sin på kampevnen som vinner til slutt. Så det Ukrainerne sin plan er, er at de skal forsvare territoriet så godt de kan, men når det ikke går lenger og tapene blir for store, så trekker de seg tilbake og ivaretar styrkene sine i bytte måte å påføre russene så mye tap som mulig.

På et eller annet tidspunkt så klarer ikke den russiske herren å absorbere de her tapene lenger. Vi trodde at det skulle skje etter et halvt år siden med de enorme tapene som russerne har tatt. Men de tål tydeligvis å absorbere tap mye sterkere enn noen kunne ha fantasert om på forhånd. Det er også noe vi skal...

Ikke ta selvkritikk for det, men det var til å være oppspående at nesten alle eksperter har jo sagt siden 2022 at rusjeringen

at Russland kan ikke fortsette sånn som de gjør nå. Også den ukrainske herledelsen. Ja, til og med de har sagt at det her er ikke bærekraft for Russland, de vil kollapse snart. Og jeg skrev artikler i mars-april 2022, altså kun et par måneder etter fullskalinasjonen, om at den russiske moralen var elemdig, og at soldatene deserterte. Og det stemte nok.

til en viss grad, men de har tydeligvis ikke dårlig nok, og de har klart å holde presset oppe. Så jeg tror ikke vi skal forvente noe snarlig russisk kollaps enda. Det kan godt hende at det kan fortsette et år eller tre til. Det vet vi ikke. Og det kan at det kollapser før neste sommer. Det er blitt litt som

at jeg skal stikke fingrene i lufta og spå været neste uke. Jeg har ingen forutsetninger for å... Det er mulig jeg treffer, det er mulig jeg bomber. Ja, og det er det som er problemet til ukrainerne, for de vet ikke hva de russer annerledes. Det er helt umulig å spå når russerne når det er punkt at de ikke klarer mer. Det kan være i morgen, det kan være om ti år, og da er det sånn... Da kan de gjøre grove feilberegninger, de kan...

De kan slåss i to år til uten å få til noe i det hele tatt og tape masse folk på en kamp der Russland aldri kom til å kollapse. Eller så kan de inngå i forhandlinger seks timer før den russiske kollapsen. Og det får vi aldri vite. Og nettopp derfor

så fortsatte Ukraina å slåss. Vi skal videre nordover til Pokrovsk, som er denne fremgangen Russland har hatt etter at de tok Avdivka i februar. Så har de fortsatt nesten helt bort frem til biportene i Pokrovsk. Der har ikke Russland kommet særlig nærmere Pokrovsk, men de rykket litt

sørover i retning Vludar, fordi de har på en måte mellom denne russiske framvikningen fra Divka til Pokrovsk, så har de ukrainsk territorium sør for den russiske

sør for dette russiske angrepet, og der fortsetter Russland å rykke sakte, men sikkert lengre og lengre sør over. Ikke store områder som Russland har tatt, men vi ser at de fortsatt har initiativet og har fremgangen der, og det kan se ut som nå gjette jeg litt, men at Russland

har en slags ønske om å komme seg helt ned til denne elva som ligger nordfor Vuledar, som jeg foreslår som et mulig forsvarspunkt for Ukraina, så de skal få styrker på begge sider av den, fordi da vil ikke den være et like effektivt forsvarsverk for Ukraina, hvis Ukraina kontrollerer hele nordsiden av denne elva.

Det er jo lengte som er å si om på Krovsk. Ja, det er en jævn russisk fremgang over hele fronten der. Ikke voldsomt, altså det går sakte sakte, men de bytter menneskeliv mot meter. Og det har vært trenden i siste runde. De hadde større fremgang der før en månedstids siden, men siden da så har det vært ganske

Det har vært harde kamper, men ganske sakte fremrykking for Russland. Hvis vi går videre til Toretsk, som ligger litt nordøst for på Kravsken, så var det heller ikke kjempe mye nytt. Litt russisk framgang sør for byen. Du måtte ha kommet fra New York og kjempe seg nordover mot Toretsk. Det hadde vært litt russisk framgang, ikke kjempe mye å snakke om. Så ser det også ut som...

om Russland har klart å avansere litt inne i selve Toretsk, at de har klart å tatt et nytt kvartal der, men ikke noe russisk gjennombrudd, men det ser ut som Toretsk går mot samme skjebne som så mange andre ukrainske byer, som Bakmot, som Soledar, Avdivka og nå sist Vuldar, at Russland kjemper seg inn og sakte, men sikkert kverner stykker byen og får den under russisk.

russiske kontroll. Så til slutt står det igjen bare en ruinehav med et russisk flagg plantet på toppen.

Ja, og hvis vi går videre nordover til Kupiansk. Russland har jo prøvd å presse frem særlig nord for Kupiansk lenge. Der har de ikke noe særlig fremgang, men et stykke sør for Kupiansk, i retningen bysettet Senkove, der har Russland hatt en fremrykking i det siste. De har nådd et tettsted som heter Krulekivka. Krulekivka.

Og der er det også en elv som skylder Senkovo og denne plassen som er et naturlig slags forsvarste for Ukraina. Og der tror de jo...

Hvis de klarer å krisse elva der og komme sørfra, så tror jeg de er kupianske med en slags taktisk omringning. Så det er også et område å følge med for Ukraina. Ja, denne elva heter Oskil, fordi den er lokalkjente. Og så hvis du kan uttalen på ukrainsk-russiske steder som vedbønder gjør noe med meg, så får du bare si fra når vi bomber. Vi er klare til at vi ikke snakker liseblokkende flyttende.

Her er det et rykte om, hvis dere har hørt forrige episode med Peter, så snakket han om Asov sin 3rd Assault Battalion, som er den mobile angrepsstyrken som de setter inn der de vil ha ting gjort på kort tid. Her har det vært et rykte om at de har gjennomført et motangrep nord for denne fronten for å på en måte...

stoppe den russiske fremrykkingen. Men det har bare sett et sted, så jeg vil ikke det får lov å bli et rykte, så får vi heller komme tilbake til det i neste episode om det faktisk har skjedd eller ikke. Det vil du da finne ut av etterhvert. Og sånn er denne krigen her. Det er mye uverifisert informasjon ute og går, og så

så er det kanskje like lett å vite hva som stemmer og ikke. Men jeg mener det er riktig av oss å snakke om det, og heller bare åpne om at det er usikkert. Og i kurskjøren, for da er vi vel ferdig inne i Ukraina? Nei, la oss gå til...

til Vufjansk nord for Harkiv. Der er det litt sånne her forskjellige rapporter. Ukraina hadde mye fremgang der i det siste, særlig etter at de tok de high-rise, hva kan man kalle det? Skyskraperne. Det er ikke skyskraper, men høye bygninger. Blokker. Blokker som var industribygg som er vanskelig å skyte sønd, så de var veldig solidt.

Det var et område Russland holdt inne i byen og var omringet av ukrainerne. Og fordi bygningen var så høy, så kunne de skyte på ukrainske stillinger i alle mulige retninger. Etter at Ukraina tok det området, så har stort sett Ukraina hatt fremgang i Vovtsjansk. De presset Russland nordover, og det er bare de nordligeste bydelene i Vovtsjansk der Russland fortsatt har kontroll.

Så har både kartet til...

som Torsny driver å oppdatere, men også Institutt for the Study of War, sier at russerne har hatt litt fremgang siste døgnet. Så det bølger litt frem og tilbake der, men trenden i Vovtsjansk er at Ukraina presser russerne bakover. Og det har også vært en av de delene av fronten der ukrainerne har hatt større styrke enn russerne ganske lenge.

Ja, og da tror jeg vi skal inn i Kursk. Og der er det vel mye som situasjonen mye den samme som sist vi snakket om. Der har det kamper, men ingen store bevegelser. Nei, russerne spiser seg fortsatt innover østfra. Så fra øst mot vest på vestsiden av den ukrainske lomma. Og så presser ukrainerne seg litt fremover nordover og østover.

Det er det som skjer på ene siden, og også vest for denne lommen, der er det to punkter, Ukraina har krysset grenser, der de har noen små lommer inni Russland. Sør for denne Seim elva, og der plasser det Ukraina også på. Så Ukraina har litt fremgang i de her to små lommen der.

Mens russene har fremgang på østsiden av Kursk-lobben til Ukraina. Ja, og vest i Kursk er det sør for byen Kurskovo, hvor Ukraina forsøker å presse seg frem. Og sånn som Deep State har markert det, så er det da et...

contested area, hva skal vi kalle det? En gråzone, hvor ingen av partene har full kontroll, men hvor det er harde kamper. Så ja, vi får bare se om det har kommet noen oppdateringer der neste uke når vi kommer tilbake med nye podcaster. Ja, og så er det også ting som tyder på at Russland har klart å få inn litt forsyning over helva der. De har fått opp noen

som har fått stått i stunden før Ukraina har bomba de. Så de har tapt mye styrke og mye flytebrød i det området, men de har også klart å ha oppe noen lenge nok til at de har fått inn en del forsyninger og en del forsterkinger til det russiske styrket sør for seg mellom. Nå skal vi snakke litt om et særdeles mørkt tema. Det er

av ukrainske soldater, eller ukrainske krigsvanger. Og det har vært to videoer den siste uka som har vært helt grusomme.

Jeg har sett begge to. Anbefaler ingen å gjøre det hvis man ikke er nødt. For det er bare verdt å se. Den ene videoen viser en kar på rundt 50 kanskje, som er bakpunnet og som står på knærne i en grav. Jeg skjønner jo ikke russisk, men han...

det høres ikke ut som det er så hva skal jeg si, de snakker ikke pent den slenger ansiktet hans ned i gravkanten og misshandler den rett og slett

og så blir det et kutt, altså filmen kuttes til en ny scene, hvor du ser da det som man må anta er samme fyr, han har fortsatt i bare overkropp og har på seg samme underbukser, men du ser ikke ansiktet hans, hvor han da går utover på et jorde, og så blir han skutt i ryggen av to ruske soldater og dør. – Ok.

Og det er... Jeg har mistet tellinga på hvor mange sånne videoer som har blitt spredd av Russland, hvor de skryter av helt åpenbare henrettelser av ukrainske soldater som er blitt tatt til fange. Jeg hadde en annen video der du ser det fra en drone der du ser 16 ukrainske soldater bli stillet opp på henrett. Og det er jo...

En helt åpenbar krigsforbrytelse. Det er også en ekstremt feig, umoralsk handling som sier veldig mye om...

sier veldig mye om hvem russer han er. Og det her er jo gjentagene hans gjennom historien. Jan Ottesen, min kollega i Norsk-Ukrainsk Vennerforening, hadde en tweet der han sidestilte bildet av han som blir henrettet med et veldig kjent henrettesbilde fra Holocaust i en tysk soldat som skyter en far og et barn som skjedde i Ukraina.

Og det her gir jo gjenklang gjennom historien. Det minner meg også veldig, jeg så en veldig sterk serie som går av på NRK, og det heter I maktens korridorer. Det er episoden om krigen i Bosnia og Herzegovina. Der har de jo også en del videoer der man får se denne type henrettelser av både soldater og sivile i Skjøbrenitsa. Og det er jo det samme gjentagelsen igjen, og

Vi er i 2024, og russene kan holde på på denne måten uten at det får åpenbare konsekvenser. Amerikanerne har handbrekken på når det gjelder å hjelpe Ukraina. Norge har til syvende ikke startet bilen engang. Så det er vekst mellom å bli rasende og deprimert, men det viser virkelig hvem russene er. Og så er det jo, det kommer sånn,

Folk hevde at ja, det her er enkeltepisoder og man kan ikke si at det er sånn overalt. Men jo, det her har Russland holdt på med i mange ti år. Det gjorde de i 2. verdenskrig. Og i Vovtsjans kan vi snakke om nylig. Når Russland ble presset tilbake der, så de hentet inn tjetsjenske enheter for å være sperretropper.

å sperre troppa, det er rett og slett at de har som jobb å skyte russiske soldater som trekker seg tilbake. Så de skyter sine egne også, hvis de ikke er ivrig nok i å dø for en meningsløs sak. Og da klarer de ikke nødvendigvis å få russere selv til å skyte andre russere, så da henter de inntrykk-tjenere. Og

Det er jo noe som de som kan Russland og Putin bedre enn meg, sier at Putin har vært veldig flink på, er å sette folk opp mot hverandre, og at han alltid har fått de under seg til å konkurrere mot hverandre, sånn at det aldri er noen som kan utfordre han, for da kan han bruke sine

understått mot hverandre, som det skaper en del intern splid i det russiske samfunnet, men det sikrer Putins styre, og han kan da altså bruke de, for eksempel akkurat her, tjertjenerne til å skyte, i hermetegn vanlige russere som ikke vil kjempe, fordi de tjertjenerne ser ikke på

disse andre russerne som sine likemenn. Det sier noe om hvordan det nabolandet vi har i dag fungerer. Ja, og de bruker egentlig på sine egne styrker, så bruker de samme metoder som

Vi ser militser bruket når de skal rekruttere barnesoldater. De ødelagde mentalt og fjernet sperre gjennom bruk av vold og systematisk vold. I det russiske militæret kalles det her for grandfathering, der det er systematiske overgrep av offisierer mot de som er under dem i rang. Veldig mye vold, også mye bruk av voldtekt.

Og det er også for å ødelegge folk mentalt, bryte ned sperre sånn at de ikke har de naturlige iboendes sperren som normale mennesker har når det gjelder å utøve vold mot andre mennesker og drap, som gjør at de er i stand til å henrette folk som er forsvarsløse.

Og mens du satt og pratet om ågjørn, så fikk jeg inn en hastemelding på mobilen her om at en av de, vi må kunne kalle det en av de verste russiske krigsbloggerne, er pågrepet i Russland. Litt uklart for meg for hva.

Han kaller seg den trettende, eller thirteens, som man sier på engelsk, og så sier man helt sikkert noe annet på russisk. Han er pågrepet, ukjent for meg for hva. Det kan fort bli et nytt Igor Grikken-tilfelle. Han er en av de som, altså denne trettende, er en av de som mener at

at Russland ikke er effektive nok, og av og til kritiserer den russiske herren for den inkompetansen de viser. For han mener jo at Ukraina ikke er et ekte land, og at de som bor der ikke er mennesker verdt å ta vare på. Så spennende å se hvordan dette utvikler seg, men det viser at alt er ikke bare fryd og gammelt på russisk side heller.

Og så tidligere denne uken kom det også en nyhet fra Russland, hvor Putin har signert et lovforslag som åpner opp for at hvis du er under etterforskning, så kan du være ved deg til herren og slippe all straff. Og det i seg selv er kanskje et eksempel på veldig mange soldater de kan få. Derfor tenker jeg at hvis du er tilslatt for noe, så skal du ha ganske...

lang fengselsstraff for at de visste for å gå og slåss, men jeg tenker at det sier noe om at den russiske herren har et umettelig behov på soldater, og at de sliter med å rekruttere nok. Ja, og det har vi sagt igjen. Det har vi sagt lenge. Det har kommet mange som rapporter lenge, men det er nok et eksempel som bekrefter at

Det er ikke sånn at Russland har en utømmelig mengde frivillige soldater som er villige til å gå i døgn. Nei, og de har ikke arbeidsledighet. De har et underskudd på folk allerede fra før. Og det er jo ikke noe tvil om at det som vi snakket om for noen episoder siden at Putin vedtok at herren skulle vokse med 180 000 stykk. En ting er at de skal finne der folka. Det andre er at det har jo også ført til en nylig noen her...

eksodus fra Russland av folk som rett og slett forlater landet fordi de har ikke lyst til å bli en av de 180.000 som skal mobiliseres og sendes til Ukraina.

Jeg lurer på om vi skal ta to og et halvt ord om en mulig stor krig i Midtøsten, hvordan det kan påvirke Ukraina. Det var et enormt iransk missilangrep mot Israel på mandag, var det? Tidligere enn i uka her. Over 180 ballistiske missiler som ble sendt fra Iran mot Israel.

Mye av det ble skutt ned, ikke alt. Det var ganske relativt mange, det var flere titalt som traff mål, blant annet på en israelsk flybase. Og det jeg tenker er verdt å ha med seg for de som er opptatt av krigen i Ukraina, er oppmerksomheten til resten av verden, og spesielt USA. Hvis det bryter ut en stor krig i Midtøsten mellom Iran og Israel, som det er ikke gitt at det skjer enda,

Så er det store grunner til å stille spørsmålstegn med hvor mye våpenstøtte Ukraina vil kunne vente å få fra Vesten-Tramor. Ja, og det er nok en av grunnene til at Ukraina har skiftet fokus fra å be om mest mulig vestlige våpen til å be om penger til å finansiere egen våpenindustri.

nok et hint til den norske regjeringen. Men det er klart, det her har konsekvenser for Ukraina. Det fikk konsekvenser allerede for et år siden, da terrorangrepet startet denne nye potensielle storkrigen i

Midtøsten. NRK hadde nylig en sak om at norske luftforsvarere hadde ikke nok AMRA-missiler til de nye F-35-flyene. Den saken skal være helt ærlig, bare litt preget av at de som laget saken ikke helt forstår luftkrig, missiler og sånn. Men det forstår jeg at det er en interessant sak.

Luftforsvaret har fått nye F-35. De har mye større radarrekkevidde, derfor er det rasjonelt å få en ny type AMRAAM-missil. Norge har bestilt både AMRAAM-C og AMRAAM-D, som har mye lengre rekkevidde enn de B-missilene som vi hadde til F-16.

Fordi at det var ikke noe vits i å ha bedre missiler til FCS-en, for de hadde kortere radarekaville. Men saken til NRK var at vi hadde alt for få missiler. Og det er for så vidt sant. Og det er fordi at

Masse land i verden bytta ut sine F-16 med F-35. Alle de landene bestil nye Amran-missiler samtidig, og da blir det treghet i leveranse. Samtidig skjedde krigen i Ukraina, der det var stor etterspørsel av Amran-missil til luftvern, og nå har de også fått F-16. Og så skjer denne krigen i Midtøsten, og de som har sett de videoene av ballistiske missiler som slår ned i Israel,

og ser hvor mye luftvernsmissiler som bruker, både Patriot og andre, men også AMRA. Og de flyene som er i lufta for å skyte ned ting i lufta, de bruker også AMRA. Så

Dette som er et veldig viktig missil for Ukraina er det en stor etterspørsel av i hele verden, og produksjonen går for tregt til å mette det. Så det er en helt konkret sak som påvirker krigen i Ukraina med de her angrepene som foregår i Midtøsten.

Jeg vil gjerne takke en av lytterne våre spesielt. Jeg skal ikke si noen navn her og nå, men vi har fått et lesebrev til nettavisen fra en helt vanlig kar i Oslo, som skrev et langt og godt debattinnlegg om at Norges støtte til Ukraina må heves. Og jeg lurer på om ikke han henviste også direkte til Ukraina på den. Jeg synes det er veldig hyggelig at dere engasjerer dere, og

og at dere tar oppfordringen fra Bjørn om å gjøre det, så håper jeg det innlegget kommer på trykk etter hvert. Det er ikke jeg som styrer hva som kommer på trykk i debattsiden til nettavisen eller ikke, men jeg har i hvert fall lest det, og jeg synes det var godt skrevet, og regner med at vi vil se det på trykk etter hvert. Så kudos til du, helt vanlige mann fra Oslo, tror jeg det var. Ja.

Ikke helt vanlig, altså alle som hører på Ukrainen podden er jo litt overvanlige folk. Litt bedre enn alle andre. Et annet aspekt med den missilesaken som NRK hadde, for at de kritiserte jo forsvarssjefen,

venn av podcasten, for at vi ikke hadde hjelmessiler. Men jeg synes på en måte den vurderingen som forsvaret har gjort, som er at vi trenger nye missiler, og det er en midlertidig situasjon at vi ikke har så mange som vi skulle ønske oss. Det er på en måte en helt grei avvending. Det er en avvending som masse land i Vesteuropa har gjort. Danmark for eksempel, med sine artillerisystem, der de sender alt til Ukraina. De har ikke den beredskapen de skulle ønske seg. Men

Men det gjør større nytte å sende til Ukraina. Det har også Norge gjort med sine gamle missiler. Vi kunne ha hatt de her gamle Amran-missiler som F-16 brukte. De er nyttige på F-35, selv om de ikke får ut det fulle potensialet til F-35. Men det har vi heller sendt til Ukraina. Det er en riktig vurdering.

Og hvis vi skal kritisere noen, så kommer jeg tilbake til min gamle kjepphest, Norske Myndigheter, som brukte to år på å finne ut hvordan de skulle finansiere økt produksjon i norsk våpenindustri, som produserer rakettmotorene til Amram-missile. Hvis vi ikke hadde brukt to år på det, hvis vi hadde vedtatt dette i 2022, så hadde sannsynligvis i hvert fall rakettmotordelen til Amram-missile hatt større produksjonskapasitet i verden i dag.

Det hadde de, fordi da jeg intervjuet Namo i januar i år, da disse to milliardene ble bevilget for blant annet å bygge flere rakettmotorer, så sa de at det tar cirka to år før disse pengene resulterer i økt produksjonskapasitet, så hadde vi hatt det i løpet av 2024 i hvert fall, hvis de hadde gjort det allerede i 2022. Har du noen flere tanker, eller skal jeg ta mine final thoughts? Jeg

Jeg har noen tanker om... Jeg møtte noen fra... Dette er et litt sprangig tema. Men jeg hadde en møte med noen fra Slovakisk Sivilsamfunn. For en stund siden her i Oslo. Og det var overraskende deprimerende. Fordi at Slovakia er et land der...

De hadde en statsminister som het Robert Fico, eller det skreves Fico hvis man leste norsk, men jeg tror de sier Fixo eller noe sånt. Han måtte gå av i 2018 fordi det var en tilknytning mellom han og hans mafiatilknytning å drape på en kritisk journalist. Så i 2018 måtte han gå av. Ja.

Fem år senere var det valg i Slovakia. Behold, Fico fikk makten tilbake i slutten av 2023. Og siden han fikk tilbake makten, så kunne de her sivilsene fortelle meg at

Han hadde i ekspressfart mye raskere enn de kunne ha forestilt seg på forhånd systematisk gått til angrep på Slovakia sine demokratiske institusjoner. Og byggende det i en ekspressfart, de mente at på seks måneder så hadde han gjort like mye som Orbán har brukt seks år på i Ungarn. Og det neste som skal vedtas i Slovakia nå, det

Det er en gammel kjenning av podcasten, Foreign Agent Law, som på en måte skal hindre at sivilsamfunn får finansiering utenifra. For eksempel ifra EU. Det er jo det russerne brukte når de skulle...

Knus sitt sivilsamfunn. Det er det de har gjort i Ungarn. Det er det de har gjort i Belarus. Det er det som har vært vedtatt nylig i Georgia. Der vi får se hvordan det går i valget nå i oktober. Og det gjør de også i Slovakia. Så antidemokratiske krefter kom til makten i Slovakia i 2023. Og som Jette Kristensen beskrev i den veldig gode episoden der hun var gjest av oss.

At det ikke er sånn som i forrige århundre der de fleste demokratiene ble fjernet gjennom kupp. Nå blir de fjernet gjennom at noen vinner et valg, og så sørger de for at de vinner alle de kommende valgene. Også at de fjerner demokratiske institusjoner. Så det var et veldig deprimerende møte. De sa at det siste resten av et fritt demokratisk samfunn som fantes, det var en fri presse.

Så Tormod representerer det som er den siste forsvarslinjen for et demokrati. Det skulle jo hende i en sånn situasjon. Så ser vi også at det vi må kalle et fascistisk parti ble størst i valget i Østerrike. Det er en skremmende trend i Europa for tida at antidemokratiske krefter er på fremvars.

Krigen i Ukraina er en kamp mellom demokrati og autokrati, men den er veldig synlig, den er kinetisk. Det skjer ved frontlinja der det er en skyttegrav som skiller hva som er på ene og andre siden. Men i Europa har de autokratiske kreftene frem mars uten kamp, og det bekymrer meg veldig stort.

det er ikke et muntert eller dystert bilde du maler der, og det har du dessverre helt rett i. Så den situasjonen der må vi ta på alvor. Og sier jeg har børstagen, så vil jeg nevne en ting til. Ja, fordi det var det som var overgangen min. Da er jeg også ekstra glad for at vi har folk som Bayern, som tar den kampen her på alvor, og

Og det kanskje ikke alle som lytter til Ukraina-podden vet, er jo at Bjørn gjør jo det her på dugnatt. Det er ikke noe penger i å drive podcast, så alle disse timene Bjørn bruker på å prate har han gjort helt gratis fram til nå. Så takk for den innsatsen du har lagt ned for Ukraina-podden å spre utenfor.

den kunnskapen du har til de tusenvis av lytterne vi har rundt omkring. Det håper jeg dere som lytter til denne podcasten også setter pris på. Jeg sender en ekstra tanke til Jørn i dag. Har du noen bursdagsønsker, Jørn? Det har jeg delt på Twitter og Facebook. Mitt bursdagsønske er at hvis noen

har lyst til å bruke dagens kaffebudsjett på å donere en slant til Norsk Ukrainsk Venneforening, så gjør gjerne det. Der er VIPs info på min Facebook og Twitter.

Til forskjell fra Fritt Ukraina og andre organisasjoner som driver med støtte direkte til fronten, så er ikke det det vi jobber med. Vi jobber politisk med å få Norge til å gjøre mer for Ukraina. Så det vil være støtte til vårt politiske arbeid, så jeg er bare helt åpen om det. Skulle ønske vi var flinkere. Vi har ikke oppnådd så veldig store resultater når det gjelder norsk støtte til Ukraina, men vi slåss videre.

Og så sier jeg av bursdag, så vil jeg hente inn en sak til. En annen ting som du finner hvis du scroller på Twitter-vegen min, det er en sivilsamfunnsorganisasjon som jeg vil ha en shout-out til, for at de er veldig... Det er imponerende det de får til. For lenge siden var jeg styreleder i en organisasjon, det heter Støttekomiteen for Vest-Sahara. De fant en... Eller, deres...

søsterorganisasjonen Western Sahara Resource Watch vant en enorm seier på fredag der de gjennom domstolene fikk kanselert EU sin fiskeriavtale med Marokko

for at de fikk bekreftet at det er ulovlig å fiske i okkupert farvarn. Så jeg tok med denne fra Vesthavet en ganske liten organisasjon, som siden 1993 har flyttet fjell i en glemt konflikt. Så jeg shoutet til dem på bursdagen min, og det er et eksempel på at sivilsamfunn

En enormt viktig del er at demokrati og frem kampen mellom rett og galt i verden, enn det er i Norge eller Slovakia, Ukraina, Belarus, Georgia, Myanmar eller hvor som helst. Så delta i demokratiet, vær med i en organisasjon, støtt en organisasjon i et land der de trenger sivilsamfunn for å ta vare på demokratiet sitt.

Med de ordene der, så takker vi for at du lyttet. Tusen takk til Bjørn som har brukt bursdagen sin på å spille inn podcast. Og så ønsker jeg deg som hører på en riktig god helg, og Bjørn en skikkelig fin bursdagsverding. Hip, hip, hurra!

Nå er EA Sports FC25 ute. FC25 er fotballspillet som gir deg den beste og mest autentiske fotballopplevelsen. Spillet har fått enda flere måter hvor du kan sette ditt taktiske preg på ditt favorittlag. Nå kan du lede klubben din til seier. Ellers kan du spille sammen med venner dine i den nye 5 mot 5-rush. EA Sports FC25 har de beste spillerne fra de aller største klubbene i verden, i tillegg til noen av de største ikonene fra hele fotballhistorien.

EA Sports FC25 er ute nå, så nå kan du spille for å vinne. Lukket du døren i sted? Nei, jeg trodde det var deg. Du gikk inn sist. Jeg lukket aldri døren. Der fikk du kjulete til Mysteriet Nina av Julia Kars. Fortsettelsen kan du strømme når du vil, kun hos Fabel. Kom i gang på Fabel.no og prøv gratis i fire uker. Fabel, lytt til oss. Nei, da er det helg!