Fiken Superenkelt regnskap
Velkommen til Ukraina-podden, en podcast fra Nettavisen. I dag er det 860 dager siden Russland eskalerte krigen som startet i 2014 og gikk til et fullskalet angrep på Ukraina. Jeg heter Tormod Malinseter, er journalist og programleder. Vi skulle egentlig ha en studiosending i Oslo-dag med Vikar Vettle, som dere har hørt så mye om, men ingenting fra. Han har dessverre blitt syk. Han skrev at han følte seg omtrent like dårlig som en
Kar som har drukket te Med Novichok Så det blir da nok en direktsending Fra bilen på Norgesferien For min del
Med meg på Twitter så har jeg som vanlig min faste makker. Jørn Sønderriksen, ukrainianske band i Netavisen og leder av Norsk Ukrainsk Bandforening. I dag så skal vi gå gjennom de russiske tapseilene fra det siste døgnet publisert av Ukraina. Det er som vanlig en viss usikkerhet rundt det her, men det er en god indikasjon på aktiviteten langs frontlinjen den siste døgnet.
Døgnet, så vi kjører på. I fjellgukeriene har Russland mistet 1180 mann. Da har vi da totalt på 546 270 soldater som da er drept, skadd eller mist in action, som man sier på nynorsk. De har mistet 16 stridsvogner, 8123 totalt. Og det som Bjørn kanskje er mest opptatt av, 57 artillerisystemer.
15 583. Så det tallet der fortsetter å være høyere enn normalt. Og vi har jo snakket mye om disse artillerisystemene som slites ut. Det har gått en video som har sirkulert på Twitter det siste året.
som viser noen russiske soldater som har tatt kanonen til en BMP-1, tror jeg det er, altså et russisk panseret personell kjøretøy fra Sovjetunionen, som de da har skrudd av kanonen og festet det på hjulet.
og bruker da det som artilleri. Om det er betegnende for denne potensielle artillerikrisen som Russland kanskje opplever eller ikke, det tror jeg ikke skal konkludere med, men det viser seg at akkurat de her hadde, disse 4-5 soldatene, hadde ikke noe bedre alternativ enn den kanonen, og
Den gir fortsatt pang, og den dreper det den eventuelt måtte treffe. Men det er et fryktelig mye dårligere alternativ enn nesten alt annet. Jeg vet ikke hva du, Torske, ut av den videoen gjør. Nei, det er veldig interessant det her med artillerisystemet. De som har gjort analyser av hvordan lagret russene hadde før krigen startet, og hva de har brukt til nå, de ser at det er rikelig med artillerirør, altså artillerisystemet igjen, for russene å hente frem og bruke.
Men det er veldig stor usikkerhet på dette. Det er mange faktorer som er vanskelig å beregne fra utsida. Så det er nok bare russerne som vet selv, og de som vet nest best er nok ukrainerne. Og det at de går så aggressivt etter russisk artilleri, det er jo både fordi det er viktig på slagfeltet, men det kan hende at de vet noe vi ikke vet.
Russland skyter jo veldig mye artilleri. Mange ganger er det antallet som ukrainerne har, og det er ikke bare for at ukrainer har mange artillerigranater. Også når ukrainer ikke har mange artillerigranater, så skyter russer mer artilleri. Det er for at ukrainer satser på presisjon og prøver å treffe, mens russer driver mer med områdebeskytning. Så da bruker de mye mer artillerigranater.
Så det at de skyter flere granater gjør jo at rørene deres slites ut fortere. En annen faktor som sliter ut rørene fortere, det er at de gjent over har dårligere kvalitet på både røret og granaten. Når du i tillegg da introduserer en del nordkoreansk artilleriamunisjon, så kan jo den greia gå enda fortere. Så...
mulig, det er ren spekulasjon fra min side, men jeg føler spesielt med på de her artilleritalene, for at jeg tror at på et eller annet tidspunkt så kommer antallet artillerirør som er veldig vanskelig å produsere og som russene ikke har fått opp en veldig stor produksjon på at det kommer til å bli et problem for at med de nordkoreanske artillerigranatene, så kommer nok ikke antall granater til å være et problem i overskuelig fremtid
Det har også vært russiske luftangrep mot Ukraina i løpet av natten. Så natten torsdag skjøyt Ukraina ned fire av fire Kh-59-missiler, 5,5 Shahed Kamikaze-droner, altså disse iranske produserte droner. Det er muligens faktisk produsert i Russland nå, men eventuelt på iransk lisens.
Ukraine har også skutt ned en Orlan-drone, som er en russisk overvåkningsdrone. Denne Orlan-dronen er i seg selv ikke farlig, men den gir gode video- og oversiktsbilder til Russland. Vi skal komme innom den senere når vi snakker om flyplassangreppet.
har også Ukraina klart å skyte ned en av tre Iskander-missiler. Det betyr at to slapp igjennom. Jeg lurer på om vi skal gå løs på frontlinjen. Bjørn, kan du gi oss en liten oppdatering? Hva som har skjedd der de siste dagene? Har det vært noen bevegelser hit eller dit?
Det har vært mest bevegelse i Nord. Det er to ting som har skjedd. Ukraina har fortsatt fremgangen sin i de to lommene som russerne har tatt på sørsida av grensene med Ukraina, der de krysset en
internasjonale grenser for litt over en måned siden. Ved begge de to så har Ukraina fremgang. Og de driver å samle stadig større styrker der, så det tyder på at de har tenkt å gjøre seg ferdig der. De har tenkt å gå på et angrep og dytte Russland helt ut av Ukraina der nord.
Det andre som har skjedd der oppe er at russerne har gjennomført et angrep til på tvers av grensa, lengre vest, et stykke vest for de to områdene de har angrepet nå. Der har de ikke klart å opprette en permanent tilstedeværelse. De har hatt styrker på andre sider som har blitt dyrtet tilbake av Ukraina. Russene driver også å bygge opp styrker nord for grensa der.
og blir utsatt for artilleri og droneangrep fra Ukraina, for å på en måte hemme denne styrkeoppbyggingen. Så det er helt tydelig at Russland fortsatt den strategien de har med å prøve å strekke de ukrainske styrkene, angrep på flere steder, sånn at ukrainske styrker må spre seg mer, og dermed også dra ressurser vekk fra andre frontavsnitt. Det er litt av det samme som Ukraina gjorde i offensivene i fjor.
Ja, og det du er inne på her med å spre ressursene utover, det ISW, den amerikanske tenketanken som vi prøver å følge godt med på, de skrev at angrepene mot Toretsk, som er en by med 32 000 innbyggere, det snakket om forrige uke, de fortsetter.
ISV mener at det kan tyde på at Russland i større grad enn tidligere er i stand til å planlegge operasjonen sin og ha en viss taktikk rundt det, fordi det her legger press på ukrainske styrker og tvinger dem til å reagere påstående.
... russiske angrepene, og hvis de klarer å ta Toretsk, så kan det også gjøre det lettere for Russland å angripe Chassiv i Jar, for det er i samme område av frontlinjen. Det kan også øke presse i områdene vest for Avdivka, som er denne byen som falt i russiske hender i februar i år.
Som en del av disse angrepene så prøver Russland å ta ut krimske stillinger langs en vei som kalles H32, som er den viktigste forsyningsveien til Toretsk.
så vi jo i Bakmutt hvor bakmutt falt relativt fort etter at Russland fikk en forsyningsvei innenfor Skudthol fordi det er ikke
Det holder å få bildekontroll over en vei for at den skal være omtrent ubrukelig som forsyningsvei. Du må ikke ha fysisk kontroll over den, så lenge den er innenfor skuddrekkevidde, så gjør det veldig, veldig vanskelig å frakte forsyninger via den veien. Du trenger jo ikke være hverken general eller raketingeniør for å forstå det. Ukraina har også rykket litt fram ved Kremina.
Og Russland har rykket litt fram ved Avdivka, blant annet de siste dagene. Russland har rykket fram flere steder, altså ingen store steg som jeg har funnet. Ikke noe snakk om noe gjennombrudd eller kollaps langs fronten per nå. Det fortsetter egentlig bare den trenden vi har sett de siste ukene og månedene, om at Russland rykker litt fram frem.
støttestadig. Ukraina har også gjennomført noen litt større artilleriangrep og virker til at de har et eller annet emning i Sør-Fjellson på venstre siden eller sørlig siden av Nippel-Elva, der de har hatt en lomme lenge. Der har de påført Russland en del tap med omfattende artilleriangrep. Som du ser, selv om Russland har
fremgang enkelte steder langs fronten, så er det ingen steder der de har i så stor grad fremgang med taktisk betydning som det Ukraina har i nord med harkiv. Så de reelle fremskrittene som kan avgjøre et slag, det skjer først og fremst ved harkiv, og det er til Ukraina sine fordel. De andre russiske angrepene som pågår, de er jo med massive tap.
Og hovedgrunnen til det er jo at det er en av de tingene som virkelig har skiftet naturen i hvordan denne krigen ser ut nå i forhold til da jeg og du var i Ukraina i februar. Det er at nå har de tilsynelatet en rikelig med artillerig granater. Vi har fått de fra USA, og nå vet vi også at artillerig granater fra det tjekkiske artilleri-initiativet er kommet til Ukraina. Og hvis vi skal rangere
Hvordan stater som gjør mest for Ukraina, så vil jeg si at det er Tjekkia øverst. Eller kanskje USA fortsatt øverst, men Tjekkia kommer kjapt bakfra. Så veldig nyttig for Ukraina å ha fått de her til å gi granatene.
Og nå venter vi bare på F-16 for å se om det ytterligere kan dytte pendelen litt i Ukraina sin retning. Yes, så det blir veldig spennende å følge med på disse sjekkesgrenatene. De har jo allerede nå, sånn at nå sier man at de begynner å komme, nå vet vi at de kommer i slutten av juni, så det begynner å gjøre en forskjell. Så det er vel som sett den siste ukene er det amerikanske kvartaljegrenaten som har kommet inn nå.
gjort situasjonen bedre for Ukraina, og det er for å forstå vi vil se de tjekkiske granatene, for å kalle det, komme inn og bidra, så vi ser om situasjonen vil bli enda bedre for Ukraina. En liten morsomhet der, eller hva man skal kalle det, en del av de her granatene som kommer ved de tjekkiske initiativet, virker som om de er kjøpt fra Serbia.
en veldig russisk-vennlig stat, men som er likevel veldig villig til å selge granater til Tjekkia, som gir de videre til Ukraina. Sånn at
Selv blant de veldig tilsynelatende, russiskvennlige staterne, så virker det ikke som at de er veldig opptatt av at Russland skal begynne denne krigen. Det er et veldig godt og interessant poeng, og det viser vel også at Money Talks i mange sammenhenger på Ukraina og Serbia er jo også glad i
Ukraina, fordi Ukraina er et av få land som ikke har... Beklager deg. Et av få land som ikke har anerkjent Albania, som er viktig for Serbia. Vi skal også snakke litt om denne flyplassen som ble angrepet. Det er
er ikke bra for Ukraina. Det skjedde litt tidligere den uka her i Poltava-regionen i Ukraina. En flyplass midt mellom Kyiv og Kharkiv omtrent, som vi vet at det har skjedd. Satt litt bildervis der. Det er ikke noe tvil om at det har vært et angrep mot den ukrainske flybasen. Det russiske forsvarsdepartementet hevder at opp så mange som 500
ukrainske kampfly av typen S-27 ble ødelagt. Ukraina sier at, indrømmer at det har skjedd. De hevder at skadene ikke var så store som Russland-
påstår og det er vel egentlig det vi kan fastslå med sikkerhet og det som måten det her skal være skjedd på er at en av disse Olan-dronene som vi snakket om litt tidligere disse russiske overvåkningsdronene har fått fly uhindret over denne flyplassen lenge nok til at Russland har kunnet sende en av sine, jeg lurer på om det er Iskander rakettene sine
fra russk territorium, og det tar, det snakker om minutter fra de fire av til den treffer, og da har tatt ut flere kampfly, og det er da
De bruker klasevåpen på denne skanderraketten, som gjør at ammunisjonen sprer seg ut over et stort område og tar ut flere forskjellige fly, for det er jo den store fordelen med klasevåpen. Hvis du hadde brukt en vanlig rakett, for å kalle det det, på flyplassen, så hadde du tatt ut ett fly, og det som var i middelbæren her etter dem. Bruker du klasevåpen, så kan du ta ut mange fly som står spredt ut over et større område.
område. Dette er et alvorlig slag for Ukraina, uavhengig om det er 1, 2, 3, 4 eller 5 fly som ble tatt ut. De har ikke nok fly fra før, og måtte ha gått vare på de de har. Selv om de nå får F-16, så er det et begrenset antall både piloter og fly de får. Så det vil ikke være noe... Det er ikke sånn at de kan personere de gamle sovjetiske flyene sine på noe som helst måte, og det er viktig for Ukraina å prøve å
Det er i hvert fall hindret at dette skjer igjen, og hvordan det skal skje er jo ikke helt godt å si. De kan bygge hangarer, de kan bygge noen slags boller eller vegger av jord rundt flyene. Det er mange måter å gjøre det på, og det er det helt sikkert klare fra før. Så vi ser om de gjør noen tiltak for at dette ikke skal skje igjen. Har du noe tilføye på at flyplassangreppet gjør den, eller situasjonen langs rundt?
Jeg vil si at hvis det stemmer at de har mistet 5-7-27, så er det en veldig substansiell andel av flåtene som vil være helt katastrofe for dem. Det sagt, så har Russland påstått å ha
en plass mellom 10 og 15 så mange ganger så mange fly som Ukraina har. Så de har egentlig ikke noen troverdighet i det hele tatt når det gjelder påstående om hvor mange fly de har ødelagt. Det kan godt være at ingen fly ble ødelagt,
Men angrepet har jo skjedd, og det er signifikant likevel. For som du ser, Ukraina skal jo ha F-16 inn, og da er det et tydeligere eksempel på at flyplassene deres er sårbare, og at de ikke kan være helt trygge. Og det er jo spekulert i at en av årsakene til at russerne ikke har gjennomført så veldig mange massive missilangrep mot Ukraina i det siste året,
ikke er fordi at de er tomme for missiler, men fordi de sparer opp et antall for å kunne gjennomføre store angrep mot ukrainske flyplasser når de vet at F-16 er kommet til Ukraina. Så det er klart, dette er en hodepine for Ukraina. De må beskytte dem på en eller annen måte. Og som du sier, det går an å bygge sånne...
beskyttet hangare. De vil aldri være helt beskyttet, og hvis de får en direkte treff mot en sånn, så vil det sannsynligvis ødelegge flyet. Så det vi gjorde under den kalde krigen var at vi hadde mange flere hangare enn vi hadde fly, så det var vanskelig å vite hvordan av hangarene der det var et fly inni
Det har ikke Ukraina mulighet til å gjennomføre nå, for det vil ta veldig lang tid å bygge sånne rangader. De må prøve å beskytte dem på andre måter. Men vi ser at Ukraina har gjennomført mange angrep mot russisk luftvern i håp om å forberede
slagfeltet før introduksjonen av CIS-en. Senest to pansirsystem som ble ødelagt på russisk side av grensa nord for Harkiv. Absolutt, og jeg har vel sett noen satellittbilder som viser at hvertfall et ukrainsk kampfly
ble skadet, og det ser egentlig ganske ødelagt ut. Jeg tror ikke det flyr igjen før sommeren, i hvert fall. Hvis det noen gang vi kan fly igjen i det hele tatt. Så at Ukraina har mistet minst ett fly, tror jeg vi kan være ganske sikre på. Og som du sier, når Russland sier de har ødelagt noe, så
Må vi alltid huske på disse videoene de har publisert tidligere, blant annet av det som viser den første leopardstridsvogn som ble tatt ut. Fancy video filma fra lang avstand. Visste det å være ukrainske skurtreskere som de sprang i filbitter. Heller ikke glemme den gangen...
Russland viste en video av hvordan de tok ut en båt med ukrainske marinespesialsoldater på Dnipro elva. Det viste seg å være et brukar som har stått der siden 2. verdenskrig som de fikk.
skjøt på, og de klarte vel knapt nok å ødelegge brukaret, selv om det sikkert sprakk, så vidt jeg vet, så står det der fortsatt, så det er bare greit å ha med seg når man leser og registrerer at Rutsjland sier det er ødelagt nå, så kan det godt hende at det er ødelagt noe, men det er ikke sikkert det er ødelagt det de sier de har ødelagt. Jeg tror også vi skal ha med oss at...
NATO, altså NATO allies, som vi sier på engelsk, altså NATO-land, har blitt enige om å finansiere Ukraina med 43 milliarder dollar neste år i militærhjelp. Det sier en vestlig, eller en europeisk diplomat til Reuters. Det er veldig gode nyheter for Ukraina. Da har de sikret seg en viss finansiering
neste år. Det er også noe av det Jens Stoltenberg har sagt. Han vil ha på plass for Anisha et fondbondtremt den størrelsen som går til å hjelpe Ukraina militært. Jeg hørte muligvis at du prøvde å si noe. Ja, jeg er enig i at i listen over ting som Russland har underlagt eller visst bevis på at de har underlagt, så angripte de jo på et tidspunkt en 725, en ukrainsk 725 på bakken med droner som viste seg å være en decoy som Ukraina har satt ut.
Men når det gjelder fremtidige støtten til Ukraina, så er det veldig bra, som du sier. Jeg vil bare understreke at 43 milliarder dollar er likevel mindre enn den ene store pakken som USA har vedtatt i år. Så at...
Ja, vi kan kanskje komme inn på presidentvalget i USA litt senere, men går det dårlig der, så er det uansett dårlig nytt for Ukraina, og Europa må steppe opp i enda større grad enn de har gjort til nå. Absolutt, jeg lurer egentlig om vi kan ta det med det du vil ha med presidentvalget nå. For et par timer siden så kom det jo meldinger om at en kilde tett på Biden har sagt at han vurderer å trekke seg, før det for kort tid siden kom
En ny kilde, eller samme kilde muligens, som sier at han ikke vurderer å trekke seg. Og det her kommer vi etter denne katastrofale presidentdebatten som vi vel også snakket om i forrige episode, hvor Biden rett og slett så ut som han... Det så ikke ut som han hang rett og slett ikke med i svingene og virket for sliten og forvirret.
Ja, det var ikke en god debatt, og jeg tror ikke Biden har sjans til å vinne dette valget. Det må komme en black swan av nå, for det må skje en vesentlig endring.
Han lå bak på meningsmålingen før denne debatten. Biden leder klart på meningsmålingen i 2020. Hillary Clinton leder enda klarere i 2016. Og likevel ble det veldig nært begge gangene. Trump vant i 2016. Så det at Biden ligger bak en 4-5 prosentpoeng før valget er veldig dårlig nytt for kampanjen om å da den store muligheten til å kunne...
endre på det her endte med en sånn katastrofe at hele diskusjonen handlet om han er i stand til å være president i fem år til som jo
til og med jeg som en entusiastisk Biden-tilhenger stiller spørsmål ved. Jeg tror egentlig ikke at det er en god idé at en av verdens vanskeligste jobber skal være 85 år på slutten. Det høres ut som en veldig dårlig idé. Så jeg håper virkelig at det er mer enn bare rykte at de tar det her på alvor og at demokraterne klarer å ha nok skikk på partiet sitt at de får en
yngre kandidat som i hvert fall har en mulighet til å vinne. Det er selvfølgelig ikke optimalt med en ny kandidat, men jeg tror sjansene for at Biden skal vinne dette valget begynner å nærme seg. Om ikke null, så raser det i den retningen. Jeg håper virkelig at det du refererer til viser seg å stemme.
Jeg tror ikke du er den eneste som tenker det, og jeg er jo ingen ekspert på amerikansk politikk, men jeg la meg overraske over hvor liten grad Biden er i fredag, hvor til og med Obama vel har åpnet for at det ikke er helt feil å kritisere Biden.
Erlend er kommet opp. Vi har diskutert en del russiske tap og våpensystemer allerede før det kom opp. Andre kan også be om ordet å delta. Men jeg så at de siste tallene til Andrew Papertua var helt enormt. Og jeg forstår at disse osynte tallene kan klompe seg litt fra tid til annet. Men virkelig enorme dokumenterte russiske tap de siste toalettene.
Siste døgnene. Har du noen kommentar til det, Erlend? Ja, det er vel tydelig at det ikke er slik at det er fra i går. Det virker jo som at...
Det er en respons på at nå publiserer russerne en god del videoer, så da må vi slippe en del flere videoer. Vi også. Men det er ikke noe tvil om at tapene på russisk side har vært veldig høye i hele vår. Det jeg synes er mest interessant er å se hva slags kjøretøy som trender nå.
altså vi har jo hatt disse bohanka-bilene, eller loffe-bilene over et år nå, som har vært ganske interessant å se hvor mange av de som fortsatt blir brukt, og de blir jo brukt fortsatt. Det er de som ser ut som golf-biler, ikke sant? Nei, bohanka-bilene er sånn Andrew kaller det loaf, og det er fordi at bohanka betyr rett og slett loff på ukrainsk og russisk.
Det ser egentlig ut som en folkevogn. Ja, som en fyrkant, rett og slett. Ja, det er en sånn UAZ-429 eller noe sånt. Det er en kopi av en folkevogn, omtrent. Men golfbilene var jo en trend i vinter, så det er fortsatt en god del tap av de, men nå er det jo motorsykler som er greia. Og så har det vært litt sånn kommentarer om at ja, ukrainerne bruker også motorsykler, det har de gjort helt siden starten av innovasjonen. Men de bruker de ikke på samme måten, og det er jo det...
Ja, det har sikkert vært et par tilfeller hvor ukrainer har gjort noe dumt med motorsykler, men det er jo nå hver eneste dag dokumentert at russerne sender tidtalsmotorsykler i rett og slett for å ta grop i en stridssituasjon som er...
nærmest ubegriplig at du beveger deg uten å være i et veldig godt panserkjøretøy. De har et litt annet forhold til risiko og tap av menneskeliv på russisk siden enn de ukrainerne har, og det vi har i Vesten, det kan vi jo slå fast med sikkerhet. Ja, men det er sant, men det er
Jeg tror nok russerne også hadde foretrukket å sende folk i pansler og kjøretøy, for det er ikke så mange av disse motorsykkelrytterne som kommer fram. Nei, de kunne jo enda ha sendt i et av de pansler og kjøretøyene som Sovjetunionen så hjertelig designer med bensintankene i de dørene der folk skal løpe ut, sånn at hvis de blir truffet, så blir folk brent levende. Men det er en annen historie.
Men Ellen, vi har allerede vært litt inne om amerikansk politikk. Der ser det jo litt sånn småmørkt ut, alt etter hvor mye man tror på at Trump vil kvele støtten til Ukraina eller ikke. Men det er en rekke valg som foregår her i Europa også, og du har jo en del kjennskap til italiensk politikk.
La oss si at Le Pen-gjengen får mer makt i Frankrike, og at den typen høyre populister får makt flere steder i Europa. Hva vi kan lære av erfaringen med Meloni i Italia, og hvordan det har utviklet seg. Hun var jo på forhåndsbånd å være ganske putinvennlig, men har hatt veldig pro-ukrainsk retorikk i alle fall. Men hva kan vi lære av Italia så langt om hvordan
andre øyrepopulistiske partier kanskje vil oppføre seg ved makt i Europa? Det er altså veldig mange som er redde for at i hvert fall i Frankrike er redde for at man skal begynne å snakke om å gå ut av euron eller ut av EU og sånne ting. Det var jo samme retorikken som Lega og Melonis parti hadde i årevis, men med en gang det var
Det nærmet seg posisjonen for dem da, når de skjønte at nå er det faktisk store muligheter for at de vil komme i regjering. Så sluttet de å snakke om å gå ut av euron og snakket om at man skulle forhandle med EU. Og jeg tror nok hvis Le Pen tar over parlamentet i Frankrike, så vil jo mest sannsynlig også Macron måtte lyse ut nytt valg om ikke så mange uker. Og da tror jeg at hun dessverre vil vinne.
Slik det ser ut nå. Hvis hun gjør det, så tror jeg at hovedfokuset kommer til å være å gå i forhandlinger med EU angående emigrasjon. Og det tror jeg nok de kommer til å få en partner i Italia om. Og også andre østeuropæske EU-land som har ønsket lenge å ha en reforhandling av blant annet Dublin-avtalen.
Hvordan vil det påvirke Ukrainas støtte? Hvis du skulle gjette utifra Italia? Italia har jo ikke gitt en dritt til Ukraina uansett. De har jo ikke gitt noe mindre eller mer etter at Meloni ble statsminister. Men de gir jo ikke noe uansett. De har jo ikke noe å si. Frankrike gir jo, så det er jo litt viktigere selvfølgelig.
Men folk skryter av retorikken til Melania, og det kan jo være interessant å vite. Folk sier, ja, men slapp av, det er ikke så farlig med høyrepopulisten. For vi ser på Melania, hun trodde vi ikke skulle støtte Ukraina, men det gjør det jo helt klart hvis man ser på retorikken. Men så støtter de ikke likevel, og det kan jo være en trussel i de andre landene også.
Ja, jeg er litt usikker på hva Le Pen mener om akkurat det med å gi våpen til Ukraina og så videre. Men ja, Italia gir ikke noe våpen. Det har vært snakk om støttepakke her, støttepakke der, men det er vist noe avtale med PAV-en som gjør at det blir vanskelig med tanke på å gi fra seg et par til batteri med samtidig. Så jeg tror ikke det kommer til å skje noe der.
Og hvis Italia får til en ny pakke, så regner jeg med at det kommer til å være noe småttryg. Italia kutter i forsvarsbudsjettet sitt, som er et av de eneste landene i hele verden,
De har nå nettopp dyttet frem nye stridsvogn-anskaffelser i kanskje ti år, for de skal nå finne opp en ny stridsvogn sammen med Rheinmetall. Så ja, Italia bruker uansett ikke penger på forsvar. Frankrike derimot gjør det, men jeg kan ikke si at jeg er en ekspert på fransk politikk. Problemet...
Det store problemet med Italia er at de ikke stopper eksport av sanksjonerte varer til Russland i det hele tatt. De lar alt bare gli gjennom. Det er det største problemet med Italia. Takk, Al, for god oppsummering av spesielt italiensk politikk. Og så er det jo interessant hvordan Pavens rolle i denne krigen her har funnet.
Har du blitt, og det er vel egentlig noe vi nesten skulle hatt en egen episode om en gang, men jeg lurer på om vi skal snakke litt om denne toppsituasjonen.
skal vi ikke ha en navn, form for general som fikk fiken av Zelenski den 24. juni. Det er en generalløyten han som heter Juri Sodol som var sjefen for styrkenes, altså de ukrainske fellesstyrkene. Jeg er litt usikker på hvordan du overfretter det til norsk sammenheng, men det er i hvert fall en av de øverste militære lederne i Ukraina som har fått
fyken. Han går ut bare fire måneder og obesløytene Bodan Krotevich, nå får sikkert ingen lunde som hører på snatt av å høre på hans dotterende uttale min, så jeg må bare beklage til deg for det. Han er i ASOV-brigaden, og han meldte 23. juni, altså kvelden før denne sodolfikksparken, at han hadde levert en ny
en offisiell klage til myndighetene og krevde etterforskning av en av de ukrainske generalene. Man vet ikke akkurat hvilken general det er, men alle som jeg har lest om på internett mener at det er denne Sodol. Og det Krotevich i Asov skriver er at han har bedt om etterforskning av denne generalen som etter min mening har drept flere ukrainske soldater enn noen russisk general.
Det jeg leser på internett, så har Sodol hatt ansvaret for flere hodeløse ukrainske angrep som har kostet mange tusen liv. Flere av disse angrepene er ting som har blitt dratt frem i osint miljø som håpløse ukrainske angrep.
avgjørelser. Og han skal også ha et ansvar for å krynke dette brohode ved hersen, som har vært en veldig lykke PR-operasjon hvertfall. Det har vært imponerende at de har klart å holde ut, men de forholdene som de har kjempet under har vist vært helt forferdelige. På et tidspunkt så har de kun fått forsyninger inn med droner, og det har jo svært begrenset hvor mye mat, vann og ammisjon du klarer å få inn med disse relativt lette
drone. Det jeg tenker om det er jo at det er bra at Ukraina tar tak og kvitter seg med folk som ikke fungerer, og så er det vel synd at det skjer først skjer etter nesten to og et halvt år med fullskala krig. Jeg vet ikke om du har noen flere tanker rundt det, Jørn?
Dette er kanskje også ting jeg kjenner bedre til enn meg, men jeg vil si at på overordnet nivå er det ikke et bra tegn at generaler får sparken. Men på en annen side er det viktig at folk som ikke funker blir fjernet. Vi vet jo at i Ukraina har du både dynamiske, lærevillige offisere som man på en måte har...
og vil slåss på den måten som vi vanligvis gjør i NATO, og så har du andre som fortsatt er veldig orientert mot sovjetisk taktikk som de lærte på krigsskolen før 40 år siden. Sånn at hvis det er denne typen folk som blir byttet ut, så er det positivt. Eilend? Ja,
Det er jo ikke akkurat nytt at generaler får sparken i kriger, men det jeg synes er bekymringsfullt med måten det skjedde på, det er jo at han som er stabsjefen i Assov-brigaden måtte gå ut i media før det kom noe fra Zelenskis kontor.
og generalen fikk sparken. Det er vel det jeg synes er mest bekymringsverdig. Og de har snakket med om akkurat det greiene her. De sier at dette har vært noe som har vært skrevet om ganske lenge, om denne generalen. De samme historiene, akkurat det samme som ble sagt av stabsjefen Yasov, men at det ikke har skjedd noe. Men...
Altså, hvis det er slik at Zelensky sparket han fordi han ville unngå en skandale etter at det hadde blitt offentlig, da vil det jo bli et problem for de andre militære ledere som har en høne å plukke med en general. De vil jo ha et insentiv til å gjøre akkurat det samme, og det er ikke noe du ønsker å ha i...
igjen her i krig. Det er veldig uheldig. Men det er ganske godt kjent at det er ganske store problemer i den ukrainske herren med å både fjerne personell som ikke passer inn der de er, og at de ikke tar til seg kritikk, selv om det er ganske massive mengder med kritikk som kommer fra mange forskjellige områder i herren.
En av de historiene som har vært verst der, det er jo det som skjedde med sanitets... De har en egen forsvarsgren som er sanitets. Og sjefen der var visst fullstendig inkompetent og drev hele enheten veldig dårlig. Det førte både til manglende...
doktrine, altså regler som burde vært oppdatert i forhold til mediks og så videre, men også at det ikke var oppdatert utstyr og så videre å få tak i. Og der var det en lignende oppvask før hun som var general der fikk sparken. Og det er jo ikke veldig bra. Det er veldig problematisk at det må opp i media.
Selenski og lederskapet, det øverste lederskapet i Ukraina har jo fått en del kritikk på grunn av sånn her type ting at folk sitter for lenge, at det tar for lang tid med nye utnevnelser Diplomatkorpset rundt i Europa for eksempel mangler jo en del folk vi ser den norske ambassaden, vi har fortsatt ikke en ambassadør, vi har heller ikke en militær attaché som kanskje kunne vært nyttig å ha hatt sånn at
Det er noe der som ikke funker optimalt, og så har ikke jeg nok kunnskap om det til å si noe om hvorfor. Det får vi kanskje lese interessante bøker om i tider som kommer. Da lurer jeg på om tiden snart renner ut for oss. Hvis det er noen siste innspill, så er dette punktet å rekke opp hånda på, så skal Jørn gi deg ordet. Jeg lurer på om vi også må nevne litt disse tingene
terrorangrepen i Dagestan som vi snakket om i forrige sending. Vi skal ikke gå nærmere inn på hva som skjedde, men debatten om innvandring har virkelig blusset opp igjen i Russland. Det er en relativt stor...
Rett og slett rasisme i Russland, hvor disse etniske russerne er et bedre folkeslag enn resten av verden, og spesielt da muslimske innvandrere. Og etter disse terrorangrepene mot Dagestan så har det blitt blant annet debattert om man skal forbi å bruke en ni-kapp. Det føyer seg en debatt som for så vidt kan ligne litt på den vi ser også
i Vesten. Og jeg ser en av disse russiske telegramkanalene jeg følger med på, som heter Rosic, som er rett og slett en nynazistisk russisk militær gruppe, kan vi rett og slett kalle det. De kjemper for Russland i Ukraina, har også kjempet i Syria, og kjemper nå også i Afrika. Tidligere tilknyttet av Wagner-gruppen er vel det den dag i dag også på en eller annen
Og han Norsk-russiske nazisten Som ble utvist fra Norge for en del år siden Var blant annet Han bodde vel i Tønsberg Husker ikke hva han het i farta Han ble pågrepet i Finland I fjor Sitter vel fortsatt fengslet der
Han var tilknyttet russisk der, så noe av det verste av de verste russlandene har. De har virkelig slått på stort romma og kommet ganske hiss i retorikk mot innvandringen, og mener på en måte at staten svikter innbyggerne sine når de tilater så høy innvandring. Og jeg tenker at vi skal ha det i bakhodet at
når du har militære enheter som deg, her er mennesker med ekstreme ideologier som
vi vet er topptrente soldater. Det er blant de bedre soldatene Russland har antageligvis, som er såpass rett og slett nazistiske. Det kan være med på å skape noe intern som blir til Russland på sikt. Jeg tror ikke at Rusich vil starte noen ny russisk relasjon, men det sier noe om spenningene i samfunnet. I dag så skrev RIA, dette statskontrollerte russiske såkalte nyhetsbyrået,
skrev at andelen innvandrere som stryker på russiskprøven har steget voldsomt. Den har steget fra 3% på 3% i januar til 30% i mai.
Og den meldingen alene er kanskje ikke nok til å tolke noe hverken hit eller dit, men det at det blir rapportert tenker jeg med på å vise hva slags debatt om innvandring som er i Russland i dag.
Og er det noen flere som har fått ordet nå? Eller skal vi runde av? Vi har sikkert noen finalistat som sier Ukraine the latest. Vi må jo herme etter Ukraine the latest, som er vår søsterpodcast. Veldig gode poeng om det her med innvandring i Russland. Men et tema som jeg vil ta opp på slutten er at PST har gjort en arrestasjon i Norge av en person som det sagt har...
utført spionasje på vegne av Kina. Nå skal vi ikke forhåndsdømme noen og vet ikke om den skal få sin dag i retten, men at denne typen virksomhet på vegne av fremmede retningstjenester pågår i Norge, det er her over en verdt tvil. Jeg tenker det er veldig bra at PST på har gjort en sånn arrestasjon, og så tror jeg at det er en virksomhet som er ganske omfattende, så vi
kanskje vil se mer av. Men denne personen har vært aktiv i et medlemslag i Arbeiderpartiet, og selv om de ikke behandlet veldig sensitiv informasjon der, så er det noe med at en sånn person får være i et sånt miljø over tid, over flere år, får bygd relasjoner og bygd opp tillit, sett å drikke pils og utvekslet
sløydre, sånn som kompiser gjør, og som man gjør når man blir kjent med folk, så kan jo fremmede tjenester få private opplysninger om sentrale politikere som de ellers ikke ville hatt, og som kan potensielt være skadelig. Så det er veldig bra at PST gjør en sånn
arrestasjon, men det bør være en vekkel for oss alle at det er fremmede stater som ikke er positivt innstilt til oss og som ønsker å skade oss hvis de kan. Mine siste tanker, eller mine med Final Thoughts, de går til en stor takk til alle dere som har lyttet og holdt ut med denne lydkvaliteten som er når jeg tar opp podcast i bil. Tanken bak er at det er bedre med en podcast med en litt lavere lydkvalitet enn ingen podcast i det hele tatt.
Og en stor takk til min kone som holder ut og kjører mens jeg prater. Så vil jeg også gi en takk til Ingun Lunde som deltar aktivt i samfunnsdebatten. Jeg synes det er utrolig bra at vi har flinke, dyktige norske akademikere, og i dette tilfellet er det professorer som...
tar skrittet ut i samtidsdebatten, deltar, sprer sin kunnskap både her på Ukrinopodden og i flere gode klinikker i Aftenposten. Så en stor takk til Ingun for det. Og det gjelder da også alle andre som gjør akkurat det samme.
Med de ordene der, så lurer jeg på om vi skal runde av. Tusen takk for at du lyttet denne gangen. Tør jeg ikke love at Vette snakker neste gang, for det har jeg sagt mange ganger. Denne gangen er han syk. Vi vet når han blir frisk igjen, eller hva som skjer neste gang. Men det som er helt sikkert, er at Ukraina-podden kommer tilbake. Og når den kommer, det er det forhøypt ingen som vet. Men jeg lover at det blir bra. Tusen takk.
Tusen takk for at du lyttet, og ha en fin dag videre.