‹ Tilbake til podkaster ‹ Ukrainapodden

3/27/2024

Ukrainapodden direkte: Ukraina dominerer i dronekrigen, men Russland rykker fram

I denne episoden av Ukrainapodden diskuteres den siste utviklingen i krigen i Ukraina, med fokus på droner, missiler, og terrorangrepet i Moskva. Erlend, en osint-ekspert, deler statistikk om Ukrainas dominans i dronekrigen, og forklarer hvordan de har dratt nytte av industriell produksjon av droner. Tormod og Bjørn diskuterer Russlands nye missil, Sikron, og hvordan det utgjør en trussel for Ukraina. De drøfter også angrepene på Krim, og Ukraina sin troverdighet når de hevder å ha ødelagt russiske skip. Terrorangrepet i Moskva blir grundig analysert, med diskusjoner om IS sin rolle, Russlands propaganda, og mulige eskaleringer.

00:15

Podcasten oppsummerer den nåværende frontlinjesituasjonen i Ukraina, med fokus på inkrementelle fremganger og strategiske motangrep.

03:47

Diskusjonen fokuserer på nødvendigheten av vestlige jagerfly for å beskytte ukrainske styrker mot russiske glidebombangrep.

07:43

Diskusjonen om Ukrainas droneproduksjon og dokumentering av krigshendelser fremhever viktigheten av statistikk for krigforbrytelsesetterforskning.

18:16

Ukraina har troverdighet om angrep på russiske skip, men mangler bevis for nylige angivelser, samtidig som Russland fortsetter sine angrep på ukrainsk infrastruktur.

23:34

Russland har utviklet sin missilproduksjon, men Ukraina må forbedre sitt luftvern for å håndtere trusselen.

Transkript

Nevnt i episoden

Ukraina

Landet som blir angrepet av Russland, episoden er om krigen i Ukraina

Ukrainsk drone

Ukraina produserer mange droner for å kjempe mot Russland

Russland

Landet som angriper Ukraina

Sikron missil

Et nytt missil som Russland bruker for å angripe Ukraina

IS

Terroristgruppe som angrep en konsertsal i Moskva

Terrorangrep i Moskva

Et angrep på en konsertsal i Moskva med mange døde

Ukrainsk forsvarslinje

Ukraina har ulike forsvarslinjer langs fronten

Avdivka

Et sted i Ukraina hvor Russland prøver å presse frem

Bakhmut

Et sted i Ukraina hvor Ukraina driver med motangrep

Kupiansk

Et sted i Ukraina hvor Russland prøver å presse frem

Krym

En halvøy som Russland okkuperte i 2014

Sevastopol

En by på Krim som Russland bruker som base for Svartehavsflåten

Svartehavsflåten

Russlands flåte i Svartehavet

Neptun-missil

Et missil som Ukraina bruker for å angripe russiske skip

Stromskjærer-missil

Et missil som Ukraina bruker for å angripe russiske skip

Dnipro

En by i Ukraina som Russland angrep med missiler

Krynke

Et område på østsiden av Dnipro-elva

Herson

En by i Ukraina som Russland okkuperte i 2022

Kakolka-demningen

En demning i Ukraina som ble sprengt

Mariupol

En by i Ukraina som Russland okkuperte i 2022

Teateret i Mariupol

Et teater i Mariupol som ble bombet av Russland

Gaza

Et palestinsk territorium

Finnmark

En fylke i Norge som grenser til Russland

NATO

En militærallianse

USA

Et land som støtter Ukraina

Belarus

Et land som støtter Russland

Minsk

Hovudstaden i Belarus

Moskva

Hovudstaden i Russland

BBC

Et britisk nyhetsbyrå

VG

En norsk avis

Blomberg

Et amerikansk nyhetsbyrå

FSB

Russlands sikkerhetstjeneste

Deltakere

Host

Tormod Malvin Seter

Guest

Bjørn

Guest

Jørgen Sønderriksen

Guest

Erlend

Guest

Øyvind Hårvei

Guest

Alin

Guest

Fjordfjellet

Guest

Frodefella

Guest

Bjørn Johan

Guest

No Black Thunder

Guest

Polar Bear

Lignende

Laster

Teksting av Nicolai Winther

Velkommen til Ukraina-podden. Det er 762 dager siden Russland eskalerte krigen som startet i 2014 og gikk til et fullskalet angrep på Ukraina. Jeg heter Tormod Malvin Seter og er journalist i nettavisen og programleder. I dag har jeg ikke Bjørn med meg i studio, men vi er på Twitter Spaces. Bjørn, vil du kort introdusere deg selv?

Hei, jeg heter Jørgen Sønderriksen. Jeg er ukrainiansk politist i Nettavisen og leder den norske ukrainske vennerforeningen. Og akkurat nå er jeg på Ukraina-partiet sitt utekontor på Joker nærlønnsøy.

I Kvalsuren utenfor Fosnevåk. Her har min svigefar på fredag lagt ned den nærbutikken som har vært her i over 100 år. Så det var en litt spesiell hendelse med hornmusikk og sånn. Men lokalet lever videre og er i dag kontoret for

for Ukraina på den. Så det er jo noe av det også. Vi ekspanderer stadig. Vi skal til fronten i dag. Vi starter der, Bjørn. Kan du oppsummere hva som har skjedd der de siste drøye uka, siden forrige gang vi hadde en det er nesten to uker siden vi hadde en ordentlig gjennomgang av fronten. Hva er situasjonen på bakken i Ukraina? Det er en litt avansert situasjon å forklare for at

bevegelsene på fronten er såpass ja, hva man skal si, inkrementell at man må se fronten i sammenheng med veldig mye annet blant annet de her

Fire russere som har gått inn i Russland på fire punkter. Det påvirker fronten. De massive droneangrepene fra Ukraina inn i Russland, og svaret på det med massive missil- og droneangrep fra Russland inn i Ukraina. Det som skjer konkret ved fronten er at russere har...

Fremgang på flere plasser. Ikke veldig mange meter hver plass, derfor er det inkrementell fremgang, men de bruker veldig mye styrka. Særlig rundt Avdivka, vest for bakmot og opp mot Kupiansk prøver de å presse frem. Og så er det jo forskjellig kvalitet på de ukrainske forsvarslinjene på de forskjellige punktene.

Og noen plasser, for eksempel med Bakhmut, så driver ukrainerne med små motangrep og sånn for å ødelegge de russiske angrepsplanene og kjøpe seg tid for å forsterke forsvarslinjen. Mens i nord ved Kupjansk så er forsvarslinjen mye bedre forberedt. Så det er litt forskjellige situasjoner langs de forskjellige plassene ved fronten.

Men en ting som er verdt å bytte seg merke i når det gjelder krigføringen nå, er at denne massive russiske missil- og droneangrepen på ukrainsk infrastruktur er ikke bare for å angrepe den infrastrukturen i seg selv. Det er for å tvinge ukrainerne til å bruke det luftvernet som de har alt for lite av,

til å gjøre et valg, sette i et dilemma. I et dilemma så vet vi at det bare finnes dårlige svar, enten om å beholde mye av fronten for å beskytte styrka,

eller å dra det tilbake rundt i landet for å beskytte svinene og infrastruktur som utsetter styrskap for mer luftangrep. For de her glidebomben som russene bruker, som var svært avgjørende slag om av divka, de slår ned langs hele fronten. Og det er nok en gang grunn til at jeg stadig påpeker viktigheten av å få vestlige jagerfly med rekkevidde. Ikke fordi at

25 vestlige jagefly vil binde luftkrigen og ødelegge det russiske flyvåpnet, men det vil tvinge de lengre gjennom fronten og gjøre at de i mindre grad kan bruke glidebomber mot ukrainske styrker ved fronten og ødelegge frontlinjen.

Så det er en rask oppsummering av fronten. Og siden vi er på Twitter Spaces og har masse interessante folk som lytter til oss allerede, så inviterer jeg folk til å be om ordet og rekke opp handa og bidra til diskusjon. Jeg vet ikke, Erlend, du som ivrig osynsmann og godt oppdatert på forholdene i Ukraina, vil du komme noen tilfølgninger til det gjørens da?

Takk for introduksjonen, Tormod. Nå har du hjulpet seg. Hallhøyden er stor. Jeg kjenner jo veldig mange igjen her, så det er kanskje noen som vet hva tortsen er, men vi jobber mye med forskjellige osynt, ikke bare osynt, men også generell informasjon om Ukraina på engelsk. Et av de prosjektene jeg jobber mest med er jo

droner da, sammen med en som heter Daniele, som fører statistikk over droner ved krigsføring, men da spesielt med fokus på FPV-droner. Og i det siste så har faktisk Ukraina dratt fra Russland noe voldsomt. Og vi fant i går, veldig sent i går, så satt vi og tittet på grafene, og så så vi at det var et eller annet som ikke stemte, så fant vi en feil i koden.

som gjorde at vi hadde glemt å ta med en del tall fra Ukraina. Så jeg tenkte jeg skulle dele i, jeg vet ikke hva det heter på norsk, men i toppen her av space så kan man dele diverse ting. Så da deler jeg den siste oppdateringen fra Daniele, og hvis man ser på den første grafen der,

Der ser man to kurver. Det er blå for Ukraina og rød for russiske dokumenterte FPV-bruk, så First Person View droner. Og mars, der er ikke den koblet på kurven, for mars er vi ikke ferdig med. Men hvis dere ser det tallet som er dokumentert hittil for mars,

så har virkelig Ukraina dratt fra. Og det har vi egentlig ventet på, også med tanke på de annonseringene som kom senhøst og i vinter fra Ukraina, om at de kom til å jobbe med en industriell produksjon av slike droner. Og så har vi sittet og sett på tallene og vært litt sånn, når kommer denne

bølgen med de første masseproduserte dronene, og de kom nå. Jeg kan også si at det er en ganske stor baklogg hver måned, så jeg tror at det tallet som vi ser hittil er på 3582, det tror jeg vil havne godt oppå 4000-tallet. Fordi

Ja, det kommer nok til å komme en stor baklogg litt ut i april. Det er jo helt elville tall, og da gjør det noe. Jeg var i Ukraina i midten av februar, så besøkte vi en av disse dronefabrikkene i Kyiv, og det er jo som du sier, det er jo industriell produksjon av droner, og man sitter og lager droner nærmest på samlebånd, og hvis du da får

Mange nok folk som jobber med det her, så blir det veldig mange droner av det. Og det var da sånne first person view droner som de lagde der. Så det var veldig kult å se de tallene. Kan du si noe om hvordan dere jobber for å samle inn de tallene her? Jeg ser at det er Andrew Perpetua som...

analysere det, eller hvordan? Ja, før du svarer det, Erlend, så vil jeg bare si at for at dette skal være bra radio på Spotify også, så kommer vi til å dele for at dere som hører dette på Spotify vil ikke se denne

Tweeten som Erlend snakker om, den deler vi med Twitter-kontoen eller X-kontoen til Ukraina-podden. Så når du sitter og hører på det her, så kan du hente frem X, og så sitter du og ser på den mens Erlend forklarer. Og også før du får svaret, Erlend, så vil jeg oppfordre alle som hører på det her nå, helt øverst i denne spesien er det en pil som peker oppover. Der kan du trykke og dele spesien, sånn at du får invitert enda flere til å være med på denne samtalen. Vær så god, Erlend.

Ja, takk. Og da skal jeg prøve å være litt flinkere til å si hva som står i grafen også. Men ja, vi har et samarbeid med en som heter Andrew Perpetua, en amerikaner, som startet å følge krigen tett fra februar 2022.

Og han har et team som også er en del av vår gruppe som heter Tortsny, som sitter og geolokaliserer, så å si, alt man finner på video fra Ukraina-krigen. Og veldig mye av dette kommer fra telegramkontor, noe blir også delt i andre sosiale medier og

Det er enormt mye materiale som blir dokumentert på grunn av blant annet propaganda. Altså fra russisk side så er det mest propaganda, mens fra ukrainsk side så handler det mye om å samle inn penger, og da bruker man diverse videomateriale for å promotere innsamlingsaksjoner rett og slett.

Når det kommer til dronebruk, så er det ekstremt godt dokumentert, og det er jo blant annet av natur at de filmer jo alt de gjør, og det er også en veldig god måte å promotere sine egne enheter når de trenger å samle inn penger til diverse utstyr, nye droner og så videre. Så Andrew Perpetua sitter hver eneste dag sammen med noen andre

frivillige og geolokaliserer alt det de klarer å geolokalisere. Hvis de ikke klarer å geolokalisere det, så setter de det i hvert fall i en kategori hvor man dokumenterer hva som har skjedd. Vi sitter også og bryter ned disse videoene for å få god statistikk på hva som skjer. Det er ikke bare droner vi dokumenterer, men det er også alle mulige artillerier

nedslag som vi klarer å dokumentere disse glidebombene så vi jo en eksplosjon av av bruken av i høst og jeg husker jeg delte det med deg det ble jo en kjempe stor utfordring for Ukraina utover hele høsten og det er fortsatt det og det ser vi at det kommer i bølger og det er ganske ille akkurat nå det også

Men ja, det er et ganske enormt arbeid for å dokumentere hva som skjer, og det er ikke bare fordi vi ønsker å kunne se hva som skjer akkurat nå, men det er også for å kunne ha historikk av hva som skjer, og blant annet også for å kunne dokumentere i ettertid eventuelle krigsforbrytelser. Fordi hvis man har dokumentasjon på hva som har skjedd hvor og når,

så kan det i ettertid være ganske viktig i forbindelse med etterforskninger av krigsforbrytelser. Så det er en av de grunnene for at vi sitter og gjør dette her. Men det er også rett og slett for å promotere viktigheten av å støtte Ukraina. Så vi prøver å ikke være for...

Altså vi prøver ikke å være biased, men det er ikke så lett når man er veldig progrøyensk, men i bakhodet så sitter man hele tiden og prøver å være ukritisk og

Man prøver å være kritisk til seg selv med tanke på at dette er ment for ettertiden og god dokumentasjon. Statistikken er nødvendigvis ikke 100% med tanke på at det er kun det som blir sluppet av materialet fra Ukraina.

og Russland, men statistisk sett så ser vi at det har ganske solide trender, så derfor er vi ganske sikre på at det viser hva slags trend vi er inne i, men det er nok store mørketall, fordi det er også mye materiale som ikke blir sluppet på grunn av sikkerhetsgrunner. Men gjemt over så ser vi at trendene

er ganske konsistente, og det betyr også at det mest sannsynlige er god statistikk.

Noe av det mest fascinerende tenkte jeg når jeg og Tormod var og besøkte denne dronfabrikken i Ukraina, var jo ikke bare mengden droner. Vi så det som at her gilet det opp, her produserte det veldig mye. Men også samarbeidet med de som bruker dronen og hvordan de kontinuerlig analysert dronene.

bruken av droner og hva som funker og hva som ikke funker, og kontinuerlig gjør utbedringer på både hardware og software. Det blir en sånn nærhet til slagfeltet der innovasjon og utvikling skjer enormt raskt. Så det blir spennende å se hvordan det er. Det er jo en sånn

For hvert tiltak så kommer det et mottiltak hos fienden, så både russerne og ukrainerne prøver jo å overgå motparten sine tiltak og mottiltak til enhver tid. Så det er veldig interessant å se de her grafene du har, Erlend, som viser at

som viser at ukrainerne drar ifra. Hvis det er flere som har lyst til å komme opp og si noe, så går det an å be om ordet, og så løfter vi dere opp. En annen ting som jeg har lyst til å komme inn på, det har jo vært rapportert at ukrainer har angrepet og skadet to nye skip.

i Sevastopol. Men for første gang så synes jeg det har vært veldig vanskelig å finne ut av om det her har skjedd eller ikke. Så hvis noen har gått dypere inn i det her, vanligvis så får vi en del videoer og vi viser på det som har skjedd. Men hvis noen har gått dypt inn i det og sjekket hva som er realiteten, så setter jeg pris på informasjon om det. Og Øyvind, der har du bedt om ordet. Jo.

Tusen takk. Øivind Hårvei heter jeg. Jeg er veldig mye interessert i hva som foregår, så jeg er aktiv på Twitter. Selenski sa i en tale for en tid tilbake at de ville produsere én million droner i året. Er det fantasi eller er det realistisk?

Det er det som er det uttalte målet. Det var det sjefen for forsvarsindustrien, Alexander Kamyshin, sa til Bjørn og meg da vi besøkte ham. Men realismen i de tallene der er kanskje den beste til å svare på? Eller bygger jeg for mye forventninger opp til deg igjen nå, Erlend?

Det er mulig at Erlend er i en telefon akkurat nå. Han kommer kanskje tilbake og svarer på det etter hvert. Som Tornod sa, hva er realismen i det? Det er vanskelig å si. Vi var også besøkt en dronefabrikk. Der var det veldig mange droner på en gang. Det var ikke et veldig stort lokale.

Det er veldig vanskelig å vite hvor mange sånne donerfabrikker som finnes rundt i Ukrainas mange byer. Hvis de finner et design som er lett og masseproduserer, så er det nøkkelen til mange sånne prosjekter. Ikke gjør det for vanskelig å finne en switch mellom kapasitet og effektivitet.

så er det ikke tenkelig at de kan klare å produsere så mange, tenker jeg, ut ifra den ene plassen vi var og besøkte. Det kan hende at vi var og besøkte den mest imponerende selv, med Ukraina, men sannsynligvis er det jo ikke det.

Jeg er heldig mot å tenke at det er troverdig, men vi har jo ikke noen gode data på det. Men jeg har ingen grunn til å mistro det. Jeg vil kanskje oppsummere det med. Takk for godt spørsmål, Øyvind, og beklager at vi ikke kunne gi deg et tydeligere svar på det. Men jeg tenkte vi kunne gå litt tilbake til angrepet på

Krimhalløya, hvor de da har angrepet blant annet et kommunikasjonssenter til Svartehavsflåten. Det er vi veldig sikre på at har skjedd. Det viser seg at det har vært en stor eksplosjon der, og at det er et hull i taket som ikke var der dagen i forveien. Og vi har også sett videoer av den enorme eksplosjonen, så det er nok lite kommunikasjon som går inn og ut derfra den neste tiden. Men det er også veldig spesielt det at de har påstått at de har ødelagt to skip, og så har

ikke sett et eneste bilde av det, så der er jeg litt i stuss på hva som har skjedd. Hittil i krigen har Ukraina vist seg å være veldig troverdig med det de sier. Når det er sagt at de har gjort noe, så har det som regel stemt. Så får vi se om...

om vi får noe bevis på det her til slutt eller ikke. Veldig overrasket over det er jeg også. Jeg er også litt forvirret om de sier de har ødelagt to eller tre skip, for de skal ha ødelagt de langgangsfartøyene Jamal og Asov, hvis jeg skjønte riktig. Men så skal de også ha ødelagt et

et skip som tidligere tilhørte Ukrainas marine, men som Russland overtok det, men som Russland konfiskerte i 2014 da de tok Krimaløya. Så det er muligens tre skip det er snakk om som Ukraina hevder i ødelagt, men som vi ikke har sett noen gode bevis på. Jeg vet ikke om du har lyst til å fylle inn litt der, Jørn? Ja,

En stor forskjell på de angrepene som har vært i det siste, og det Ukraina sier de har gjort nå, er at de typiske angrepene vi har hatt den siste tiden har vært med de her overflate dron på havet.

Og de filmer jo angrep, så da er det veldig lett å sleppe dokumentasjon på det etterpå. Men de angrepene som har skjedd nå skal ha vært gjort med Neptun-missiler og stromskjærer-missiler primært. Og da er man jo avhengig av at en vilkårlig

i nærhet av filmer når angrepet skjer. Så det er for så vidt forståelig at vi ikke har samme type dokumentasjon på det her angrepet som vi har hatt på tidligere angrep. Men hvis noen har ikke hatt kapasitet til å gjøre et dypt

i hans studie av akkurat disse angrepene. Så hvis noen har det, så lytter jeg gjerne til det. Men som Tormod sier, at ukrainerne har jo stor troverdighet på når de har hevdet og ødelagt noe, så har det jo i de fleste tilfeller vist seg å stemme. Så sannsynligvis har Krim og Svartavsflåten fått seg en ytterligere knekk.

Yes, og så tror jeg også vi må snakke litt om russiske angrep på ukrainske byer, som det har vært, det har vi egentlig aldri sluttet med, det har vært pågående trend hver eneste, ikke hver eneste natt, men regelmessig hele vinteren, ikke i like stor skala som før i vinter, men det har vært

Det har vært mye, og nå har de angrepet dette vannkraftverket i Ukraina. Var det ved Dnipro, var det det, Jørgen? Det stemmer. Så vi ser at de har på en måte gjennomtatt taktikken med å angripe ukrainsk infrastruktur. Og det er, som Jørgen var inne på i starten, alvorlig for Ukraina mangler, i tillegg til at de grannetter, så mangler det mye luftvern. Og det...

setter ukrainiensk vis. Og så her for et par dager siden så skjedde det noe som knappt nok har skjedd før i Kyiv. Det var at flyalarmen gikk og så, eller jeg lurer på om flyalarmen først gikk etter at en rakett slo ned, for da har Russland tatt til bruk et nytt som du kaller et supervåpen, hvis jeg skal være litt tablide. Et missil som kalles Sikron som flyr i makk

9, det vil da si 3 kilometer i sekundet ca, som har blitt skutt ut fra Krimaløya og sendt mot Kyiv. Det flyr da så fort at luftvernet ikke rakk å skru seg på før missilen var i bakken eller et par sekunder før

Og det er jo en urovekkende utvikling, tenker jeg. Men så påstår Aflukreina at de har klart å skyte ned begge disse sikronmissilene som ble avfyrt. De har også postet bilder som viser hvertfall et sånt missil ligge ødelagt på bakken, så det betyr at de har rett i det.

I dag er det også spekulasjoner om at det vil komme et nytt sikronangrepp på Ukraina. Jeg ser i de ukrainske telegramkanalene jeg følger, så skriver de at i dag er det viktig at vi ikke ignorerer luftvernet. Men det gjør det jo veldig ekkelt at den raketten er så rask at den kan lande i Kyiv før flyalarmen går. Jeg vet ikke om du vil fylle ut noe mer om denne sikronmissilegjøren?

Nei, ikke spesifikt om det her med Sile, men her er jo en av de områdene der

Det er helt klart at russene har utviklet seg i løpet av den fullskalige innovasjonen, både når det gjelder teknologi, men også kompetanse og bruk av disse missilene. De har jo mange påstander om krigsproduksjonen sin, blant annet produksjon av stridsvogner som ikke har troverdighet i det hele tatt.

Men det er mange indikasjoner på at når det gjelder missilproduksjon, så har de klart å øke den en del, og det er tydelig at det er det de har prioritert. Og så er det sånn at med de fleste nye systemer som bringes til slagmarka, så har de størst effekt i begynnelsen. Og det er klart for hvert sånn missil som blir skutt inn i Ukraina, så

vil Ukraina fange opp masse data og plukke opp mye om hvordan disse missilene oppfører seg, hvor de skytes fra, og vil utvikle taktikk som gjør det mer sannsynlig i alle fall at de kan klare å stoppe det. Men det er klart som du sier, det er en hastighet som er svært krevende å gjøre noe med. Men det har jo vist seg at flere av disse hypersoniske missilene som

som var reklamert av russisk våpenindustri før krigen, var helt umulig å stoppe, har denne Patriot-systemet stoppet flere. Så vi får håpe at Ukraina evner å stoppe også dette.

Men igjen er det ingen tvil om at Ukraina mangler luftvern. De trenger flere Patriot-system og Patriot-missiler. Og så trenger de det man kan kalle et veldig mobil luftvernsystem som jager fly, som kan patrullere russlommet og

forhåpentligvis engasjert ting som kommer inn over ukrainsk luft. Det skal også sies at de klarte å skyte ned disse supervåpene som Russland avfyrte. Det var bare flyalarmen som ikke skrudde seg på i tide. Så det er jo i hvert fall bra at luftvernsystemet til Kiev klarte å skyte ned disse raske missilene. Så får vi se om det kommer flere, og hvor mange

Sånne missiler russland klarer å produsere, for det er jo noe av det som vestlige sanksjoner i utgangspunktet skulle forhindre, var jo å utvikle moderne våpen som disse missilene. Det er da spesielt disse hallederne.

som sitter inne her, som Russland har avhengig av å importere. Det er helt umulig for dem å produsere selv. Og så vet vi at det er store hull i det vestlige sanksjonet som gjør at Russland får tak i disse komponentene likevel, og da klarer å bygge. Men det blir mye dyrere for dem, og det blir også vanskeligere å få tak i, og det begrenser produksjonen. Men de klarer det fortsatt, og akkurat som at Ukraina mangler luftvern til å skyte disse russiske angrepene, så mangler

mangler også Russland de mest moderne missilene sine. De har ikke flyst av dem. De har nesten uendelig med sånne dumme glidebomber. Det kan de pøse på med i nærmest ustoppelig. Men de mest moderne missilene

har Russland en begrenset kapasitet på. Og så ble det jo spått, jeg husker jeg lagde en artikkel i mars-april 2022, et par måneder etter at fullskala-invasjonen startet, hvor flere eksperter mente at nå var Russland i ferd med å skyte seg tomme for disse mest moderne missilene, og det ser vi at det stemmer jo ikke. De

har det fortsatt på lager, men vi ser at det går i bølger, så Russland har noen slags taktikk da, hvor de bygger opp et stort lager, og så fyrer det av mange missiler over en kort periode, og så setter de seg angrepet på pause før de tar det opp igjen når de har fått bygd opp lageret sitt igjen da, så jeg er nok inne i en periode nå hvor de har hatt full produksjon, og nå skal de på en måte kvitte seg med missilene sine på

som de finner det best. Da går det mot Kyiv sentrum og et elvekraftverk i Dnipro, blant annet. Så skal det sies at Russland påstår at bygningene de prøvde å angripe i Kyiv skal ha vært militærmål, at det var noen kommandosentraler i Kyiv, men det vet ikke jeg så veldig mye om, men det skal vel ikke ha truffet, og det er kanskje det viktigste.

Og så tenkte jeg vi får ofte spørsmål om hva som skjer på Krynke. Det er da på østsiden av Dnipro-elva nede i Herson. Og det er ikke så veldig mye nytt å melde der. Det er ikke noe stort ukrainsk nærvær, men ut fra det jeg kan finne så er det fortsatt ukrainske soldater i området, selv om det her er svært begrenset. Det er ikke noe å snakke om av de russiske

vil storme ned til Krimhalløya med det første, og det er ikke spesielt gode forhold for de ukrainske soldatene der heller, men ut fra det jeg kan se så er de fortsatt til sted der da, og binder opp russiske styrker.

Øyvind har bedt om ordet. Har du snakket, så kan du gjenta spørsmålet du hadde til Erlend, for han er også tilbake. Det kan jeg komme tilbake til. Bare først litt om sirkonmissile. Det har en rekkevede på 1000 kilometer, men de kan ikke fly i 8 makk i 1000 kilometer.

1000 kilometer. Det er bare den siste delen av turen hvor de stuper ned at de ikke kommer opp i makkrotte. Så 1000 kilometer er jo utenfor rekkevidden til det som Ukraina kan nå. Men hvis de vil...

Sånn som de gjorde nå, så forstod jeg at disse her ble avfyrt fra Krim. Og det er jo innenfor rekkevidde på en del av det som Ukraina kan bruke til å ødelegge basene. Det som jeg spurte om tidligere, det var jo at Zelensky sa i en tale for en god tid tilbake at de ville produsere en million droner. Er det et realistisk tall?

Jeg beklager at jeg falt ut, jeg fikk en telefon. Men ja, det vil jeg tro. Vi hadde nettopp et intervju med... Er det noe du ikke vil gjøre nå?

Jeg har hørt det godt hele tiden, så bare... Vi hadde nettopp et intervju med noen som... Vi intervjuet noen som lager droner for Ukraina, og da spurte vi dem hvor mange av dronene dere produserer kommer faktisk frem til målet å bli dokumentert. Og det var jo et spørsmål som vi stilte, fordi vi ville finne ut av...

hvor mange droner som faktisk blir brukt, eller i hvert fall kunne estimere ut fra et eller annet tall vi forhåpentligvis fikk av dem. Og de sa at

Cirka 30 prosent av dronene som blir brukt kommer frem til målet, og så å si alt blir faktisk dokumentert i disse telegramvideoene og sånt. Så det vi har til grunnlag da, det er jo at 70 prosent ikke kommer frem. Så hvis vi oppskalerer våre tall, så er vi allerede på nærmere 80 000 i mars.

Så målet de sa om å produsere opp til 100 000 droner i måneden, det vil jeg tro er oppnåelig. Det betyr jo ikke nødvendigvis at det vil være slik neste måned eller måned etter der igjen. Men i løpet av året så vil jeg tro at det er mulig.

Veldig interessant, og det er 30% av dronene som treffer målet. Det er også interessant å høre detalje, for det er jo intens elektronisk skrikføring på bakken der i Ukraina, som gjør at disse dronene ikke når frem. Noe av det jeg plukket opp mens jeg var i Ukraina, er at på den tiden, for en drøy måneds tid siden, så anslod de at oppdatering

Opp til 70% av de ukrainske dronene som styrter, altså som da blir tatt ut av elektronisk krigføring, de blir tatt ut av elektronisk krigføring. Så Ukraina jammer sine egne droner. Og det er noe som er veldig godt kjent fra oss når vi snakker om mer tradisjonelle kampfly.

så er det veldig vanlig, eller vanlig, vanlig, men blant russiske styrker er det faktisk relativt vanlig at de skyter ned sine egne kampfly, fordi med kampfly er det en ting, der er det vanskelig å se om det er et fint eller vennlig fly, men med droner er det nesten helt umulig, for da blokkerer du signalet som dronen bruker, og gjør at det ikke er mulig å bruke det.

Da får ikke fienden sendt noe, men da får heller ikke du selv sendt noe. Så det er jo også noe som ukrainerne og helsike russerne jobber med for å komme seg rundt og få mer spissa elektronisk jamming som gjør at de kan angripe selv uten at deres egne droner styrter. Men det er nok utenfor min tekniske kompetanse, men det er nok ikke bare bare å få til det. Jeg ser vi har fått en ny...

request her skal vi prøve nei, der forstått den jeg lurer på om vi må jeg har tatt den opp og så vil jeg bare si det som skjedde i sted det er ikke helt uvanlig på Twitter Spaces nemlig at du plutselig ikke hører en av talerene og da er det ingenting annet å gjøre enn å bare forlate forlate Twitter Spaces og så kom inn igjen det var det som skjedde når jeg ikke hørte Erlend så vet dere det Erlend, vil du svare på det

Tor Mødtsa, så fjorfeller jeg neste etter det. Ja, også en liten presisering der at det er nok ikke sånn at 30% av dronene treffer målet nødvendigvis, men de kommer frem til målet. Og det er veldig mange av videoene vi ser der de er i hvert fall i nærheten av målet, og det er nok til at de faktisk legger det ut som dokumentasjon.

Det er en god del av dem som gjør skade, og der har vi ikke noe godt estimat. Det er rett og slett på grunn av mangel på kapasitet for å drive med dokumentasjon. Der hvor vi ikke har kapasitet til å situere hvor mange av dem som treffer, og hvilken grad de gjør skade.

Det vil være for tidskrevende når vi ikke har et team på 20-30 folk som sitter og gjør dette her, mens vi bare er 5-6. Der vet jeg ikke hvor stor andel av dronene som faktisk

gjør skade, og hvor mye skade de gjør. Når det gjelder elektronisk krigføring, så er det jo slik at disse FPV-dronene, de er først og fremst

bygd med komponenter som er laget for noe helt annet, nemlig en slags hobby-drone som folk driver med diverse sporter, og de flyr rett og slett racing med disse dronene. Og de er jo ikke laget for militære formål, og det er heller ikke radiosenderne.

Men der er det kommet litt utvikling både på ukrainsk og russisk side hvor man ser tegn til at man har byttet ut radiosender og mottakere som er fra typ hobbymarkedet med mer avanserte radiosender og mottakere som kan drive med noe som heter frekvenshopping.

De opererer også på et helt annet radiobånd enn det hobbydronene gjør. Og der tror jeg det kan både skape store problemer for Ukraina og for Russland i ganske nær fremtid hvis den type teknologi kan skaleres og faktisk også settes inn i masseproduksjonen.

Da vil også elektronisk krigføring bli meget mer komplisert. Men det som er bra med det, hvis man er flink nok, det er at man kan målrette bedre den elektroniske krigføringen. Fordi akkurat nå jammer de, som Tormod sa, så å si alt. Og det er mulig å gjøre med disse hobby-radiosenderne og mottakerne. Det er nødvendigvis ikke like lett med...

med de som er mer for militært formål. Så før fjorfølgen for året, så den diskusjonen, og det tenkte jeg også da vi var i Ukraina og hørte på de her droneutviklerne og droneproducentene at

Altså utviklingen går så ekstremt fort, det skjer så utrolig masse på slagfeltet, sånn at vi i Vesten som har noen der tradisjonelle, byråkratisk tilnærming til anskaffelser og uttesting av droner og sånn, ser jeg i Norge at min gamle enhet, Kyseri-kommandoen, har fått et ansvar for dronekrigføring og har testet litt droner på NATO-øvelser og sånn.

Det viser at det kommer til å være veldig mange lærdommer fra krigen i Ukraina som vi må ta inn over oss fort, for vi kommer til å være enormt i bakleksa i forhold til den hurtige utviklingen som skjer der. Fjordfjellet, vær så god. Hei alle sammen, Fjordfjellet fra Bergen. Det er egentlig to ting som jeg lurer på. Det er kanskje Alin som kan svare best på det, eller jeg vet ikke hvem.

Men er det snakk om militære droner, de store dronene som er landtrekkende, og ikke de små, de gjerliggende dronene? Og spørsmålet to er altså hvor stor eksplosiv kraft har disse dronene i forhold til vanlige missiler? Det ser ut som de kanskje har litt mindre eksplosiv kraft. Jeg vet ikke hva jeg tenker om det. Det var egentlig det jeg lurt på.

Jeg tenker ælen er den beste til å svare her, men du kan skyte kjøpt inn. Da jeg var på dronefabrikken, så var det vel cirka tre kilo bæreevne disse dronene hadde, som vi så. Og det var da sånne droner som slipper bomber. Det var ikke sånne kamikasedroner, men det var da, som du ser, de slipper bomber. Så jeg vet ikke om du vil si noe mer om... Jeg svarer litt mer utfyllende, ælen.

om dronene er langdistansdroner eller om det er FPV og så videre. Og der er det litt sånn tvetyp i hva er det egentlig Zelensky mente der. Det har også kommet andre uttalelser fra ukrainske tjenestemenn som har sagt at de skal produsere 100 000 FPV-droner i måneden. Så det kan godt være at disse to tallene er to helt forskjellige ting, eller at det er en blanding mellom de to.

Så der har jeg ikke noe bedre svar enn at det vet vi ikke. Men jeg tror i hvert fall at Ukraina vil klare å komme opp på nærmere 100 000 i måneden etter de tallene vi ser. Det vil jeg si at det er overkommelig for dem. Det ser ut som at utviklingen går i den retningen nå. Når det gjelder...

eksplosiv kraft på FPV-droner, det er vanskelig å være veldig spesifikk. Det vi kan si er at fram til i vinter så var så brukte de først og fremst eksplosiver som kom fra andre type våpen, som for eksempel RPG-7 stridsodene, som ble veldig mye brukt. Men det går de mer og mer borti ifra.

Og det er fordi de har mest sannsynlig klart å lage egne stridsoder som er spesifikt laget for SPV-droner. Og det har jo gode fordeler fordi en

En FPV-drone, eller hva slags drone som slipper eksplosiver, trenger ikke de samme egenskapene som en rakettrevet granat, som trenger de egenskapene

for å kunne fly fra en rakettkaster eller en mortar for eksempel som bombekaster, granater trenger å ha en ganske tykk metallhylse som ikke nødvendigvis noen bare slipper fra en drone eller flyr med en drone trenger så da lager man stridsoder som er mye lettere men med mer eksplosiver og egne fragmenter som man har laget spesielt for å

for å lage mer skade rett og slett. Så det vi ser er at disse eksplosivene og stridsodene har mye mer effekt enn det de hadde før. Og det er rett og slett fordi vektratjon har blitt forandret i forhold til når de brukte stridsoder som var ment for noe helt annet enn det de ble laget for. Så jeg klarer ikke å si noe mer enn at

Vi vet at noen FPV-droner kan løfte så mye som fire kilo stridsoder. Det finnes disse store quadcopterne som slipper mange stridsoder. Det er en som heter Babayega, som er en ukrainsk drone som slipper opp til seks stridsoder. Og der har vi også sett at de har egne

nye stridsoder som er vesentlig mye mer ødeleggende enn det de hadde før. Så der regner jeg med at vi kommer til å se en ganske stor effekt av det fremover. Det er det eneste jeg kan si. Det er litt spekulativt å si noe mer om disse numrene som du spurte om. Vær så god.

Jeg tror egentlig Erlend så litt på det jeg lurte på. Jeg har sett alt for mange videoer hvor disse dronene har blitt brukt. Men det ser ut som at dronene har mye større eksplosiv kraft. Det er sikkert det som Erlend snakker om. Det er sånn at eksplosivene har blitt mye mer effektive. De kan gå gjennom

Det så vi ikke i starten, det var bare litt puff nærmest. Nå ser det ut som de faktisk penetrerer armeringen. De ser mye mer eksplosive ut. Problemet er at russene lærer dette de også. Det går for sent, og de får tid til å forbedre seg. Greinene leder veien, men russene kopierer. Vi må få denne krigen ferdig fort.

Ukraina må vinne.

Ja, og det er vel selve kjernen i problemet med det som har vært den vestlige strategien og det som på en måte Biden-administrasjonen har ledet an med med å gi veldig forsiktig våpenstøtte litt og litt. Jeg blir litt sliten av forskjellige diskusjoner som jeg har vært med i, men også hørt på der man sier at ja, nå har vi pøsset på med våpen til Ukraina i to år. Det stemmer ikke. Vi har dryppet på med våpen i to år. Og det her dronediskusjonen er et typisk eksempel på at

Det hadde utviklet nye kapasiteter hele tiden, men ingen er så dramatisk overveldet at det får en stor endring på slagfeltet. Derfor er det problematisk at Ukraina starter åfangsgiven sin med 60 vestlige stridsvogne i stedet for 300. Problematisk at de ikke har fått jagerfly. Vi må ha en endring i den vestlige staten så vi får avslutte denne krigen fort.

Men Erlend, jeg har et spørsmål til deg. Jeg blir for helt heimlengsel av den her måkeskrikken bakhøren. Er du i Lofoten? Nei, jeg er ikke i Lofoten. Jeg er i Oslo, men jeg måker her da, vet du. Ja, ja, ja. Har aldri opplevd.

Og da, hvis ikke det er flere på tallista de gjør, så tenker jeg vi skal gå til Moskva, hvor det var et terrorangrep på fredag på en konsertsal med kapasitet på, nå husker jeg ikke hvortan det var, 6 eller 9000 som var plass i den salen, men stort var det i hvert fall. Og siste tallet jeg kunne finne der, så er det 137 mennesker som er bekreftet.

bekreftet drept. Og IS, de var jo veldig i bry på å ta seg ansvaret for angrepet. USA advarte Russland på forhånd om at IS planlet angrep mot blant annet konsertsted. Og

Det er jo en tragedie etter hvert terrorangrep mot sivilmennesker, uansett hvor det skjer. Vi så allerede på fredag, dagen etter angrepet var det, lørdag...

Jeg tror det var cirka en dag etter angrepet, så i morgenen etter angrepet, så ble disse fire mistenkte gjerningsmennene pågrepet midt mellom grenser til Ukraina og Belarus. Og da så vi at de pågripelsene var ekstremt voldelige. Han ene mistenkte fikk øret sitt skåret av og stappet

Teksting av Nicolai Winther

Det tror jeg ikke stemmer. Jeg tror de pågrep de fire med en gang, og så har de pågrepet noen som de mener har forbindelser til disse fire gjerningsmennene i løpet av helgen og uka som har gått nå.

Og Russland har da prøvd å spinne det her over til å gjelde Ukraina, og legge skylden på Ukraina. Og sagt at disse terroristene var på vei til Ukraina, at Putin selvsagt var noen som hadde laget et vindu for disse terroristene og grenser over til Ukraina. Og

Han har innrømmet at det er ekstreme islamister som står bak, men så har han da hintet frem på at de som egentlig står bak de ekstreme islamistene igjen, er de som er ansvarlige, og det er de som må straffes. Og det har også blitt spredt i russiske medier at Ukraina har trent opp ekstreme islamister i Midtøsten for å utføre sånne angrep. Jeg så Steve Rosenberg, som er BBCs veldig dyktige

Jeg hadde en gjennomgang av russiske aviser i dag, hvor de legger skylden på de vanlige mistenkte. Det vil da si Ukraina, NATO, Vesten, Boris Johnson og Joe Biden, og så videre. Så det her ser det ut som de russiske myndighetene forsøker å spinne det til sin fordel ved å...

kunne rettferdiggjøre en ytterligere eskalering for Ukraina på grunn av det angrepet her. Så jeg er veldig spent på å se hva slags eskalering det vil bli, for vi vet jo at Russland har gjort så godt de kan nå i over to år på å få felle Zelenski og hans valgte regjering uten å klare det.

så får vi se hvilke verktøy-verktøykasser de nå vil bruke, eller om det bare vil brukes for å skape ytterligere støtt i befolkningen for krigen. Jeg ser liksom ikke for meg så mange måter de kan eskalere på, bortsett fra en eventuell ny mobilisering, som jeg tror ...

I hvert fall de ekspertene jeg leser utdeler seg. De er veldig skeptiske til at Putin og hans menn vil gjøre det, for det er fryktelig populært. Og så er det jo store elefantene i rommet er jo atomvåpen, men jeg tror heller ikke det her vil gjøre at russerne vil gå opp.

så langt. Og så synes jeg også det var interessant å få med seg i går, så sa diktatoren i Belarus, Lukashenko, sa at terroristene var på vei til Belarus, men snudde da de så grensekontrollen. Og det er jo ... Hva skal vi si? ...

Det er verdt å notere at det er tydeligvis ikke koordinert i historien sin helt mellom Minsk og Moskva, hvor det da spender beina under...

forklaringen til Putin. Eventuelt så spenner Putin beina under forklaringen til Lukashenko. En av de snakker hvertfall usann, og det er også store sjanser for at begge to lyver. Det er det jo kjent for begge to. Jeg vet ikke om du vil si noe mer om det her angrepet, Bjørn?

Jo, I have thoughts. Nei, altså, her er det veldig mye som skurrer. Og Bjørn Johan er kommet opp som taler. Jeg vil bare gjenta, hvis folk vil si noe, rekke opp hana, trykk på pluss hjertetegnet nede, og så går det an å rekke opp hana. Men Bjørn Johan, jeg vil høre fra deg på denne saken etter hvert, for du er jo hele Norges faktasjekker på mange ting. Men,

Jeg skrev en kommentar samme kveld som det her angrepet, der jeg peker på at dette tyder på IS. Det er

operasjonsmodus, men at vi samtidig ikke kunne kategorisk utelukke en folks flagg-operasjon. Det er litt kontroversielt å si, og jeg tror ikke at selve angrepet har vært en folks flagg-operasjon, men vi må huske på at det er noe russerne har gjort før. Det var sånn de legitimerte den andre invasjonen av Tyskland og den andre Tyskland-krigen.

Så vi vet at de har det i verktøykista. Og så kan vi jo bare se på det her med troverdighet. Det at Putin sier noe så absurd at det var laget et vindu for de her terroristene for å komme inn i Ukraina, og at det er Ukraina som står bak, viser jo bare at all informasjonen vi får fra Russland har utgjort.

har ingen troverdighet. De har ingen troverdighet. Og Frodefella, som er i publikum her, kom gjerne opp og snakket hvis du vil, men han skrev en tweet nå der han tegget oss om det her endelige maskefallet for russene, der vi ser hvem de er og hvordan de holder på. Og

Alle som har vært innom X de siste dagene ser hvordan trollarméen deres pøser ut info om hvordan dette er et samarbeid mellom, ja det er islamister som har gjennomført angripet, men det er et samarbeid mellom Ukraina, CIA og USA.

Jeg tror ikke USA kommer til å være så fryktelig lysten på å dele etterretning med russerne fremover om foreståendes angrep når det blir brukt som et ledd i en konspirasjonsteori om at det var egentlig amerikanerne som planla og gjennomførte dette.

Og da er det jo videre til hvem er de her fire stykkene som har blitt torturert på det groveste og fått skjert av kroppsdeler og liknende. Vi kan jo ikke igjen kategorisk avvise muligheten for at det her faktisk er de fire som har gjennomført terrorangrepet, men det vil være veldig utypisk.

IS er ofte, ikke alltid, men en enveis billett for de her folkene, gjennomføre et angrep som de forventer å dø i. Når vi ser hvordan de blir behandlet, så er det lett å forstå hvorfor de ikke vil bli fanget levende, kanskje særlig av russere. Så gikk det de her ryktene om at det var to av terroristerne som ble drept i angrepet.

Det høres jo for så vidt troverdig ut, men det har ikke vi hørt noe mer av i ettertid. Så jeg vil si at det er mer sannsynlig enn usannsynlig at de her fire stykkene er noen som de har hentet ut av et fengsel for at de har gjort noe som russerne ikke liker før. Også hvis de handler kraft og vil spe på med en

raskt heve sammen konspihistorie for å dra oppmerksomhet mot fiendene til Russland, og bort ifra at sikkerhetsstyrkene har hatt en total fiasko i å beskytte sine borgere mot terrorangrepp. Men her er jeg åpen for andre ideer og tanker.

Skal jeg bare skyte litt der da? Jeg tror vi alle er enige om at det var IS som stod bak angrepet, at ikke det var et falsk flagg i seg selv. Skulle regimen gjort noe, et falsk flagg-operasjon mot seg selv, så tror jeg ikke de hadde valgt det målet her, hvor du rammer øvre middelklasse i Moskva. Så jeg overbeværer

Jeg er veldig sikker på at det er IS som står bak, så der gjør jeg meg enig. Det med at de eventuelt har hentet de her ut fra fengsel og tatt det, det er vanskelig å mene noe om. Jeg synes hele situasjonen er veldig vanskelig. Moskva er kjent for å være en by hvor overvåkningen er ekstrem. Du har

Det er ikke bare overvåkningskameraer på hvert eneste gate i hjørnet, men du har det overalt. At de da skal ha klart å kjørt av gårde i denne Renaulten sin, som vi så bilder av allerede samme... De bildene av den bilen var ute samme kveld som terrorangrepet skjedde. At de da skal ha klart å kjørt, jeg husker ikke hvor mange kilometer det er, men det er noe sånt som 400 kilometer ned til denne... Hva er det? Briansk, de ble pågrepet.

Jeg synes også det er vanskelig å forstå hvordan de klarte det da, uten å bli stoppet før de kom så langt, om de da bare kjørte på traktorveier eller hva de hadde gjort, men de har i hvert fall kommet seg ut av Moskva og kjørt videre nedover der så lenge uten å bli pågrepet. Det er i hvert fall merkelig da. Så jeg vet ikke om det er noen flere som vil si noe mer her?

Fjordfølge har dere opphentet. Ja, jeg tror det første vi kan si sikkert, det er at man ikke kan tro på noen ting som kommer ut fra Kremlund.

Det er bare propaganda. Og all informasjon de gir ut, det er for å forvirre. De gir så mange narrativer som gjør at man ikke vet hva man skal tro. Så jeg sitter egentlig bare tilbake og tar fram popcornet og ser på hva de gjør, selv om dette er dødelig alvor, og hvor det her kan ha store konsekvenser for kreiene.

Jeg kjøper ingenting av det. Jeg bryr meg om Ukraina og at det skal begynne fort. Massehjelp fort uten begrensinger.

På den andre siden, jeg så en artikkel i Blomberg, det er bak en betalvegg, men det stod det at Blomberg skrev at Putin har vært med på sikkerhetsmøter i Russland hvor de ikke har funnet noen kobling til Ukraina.

Men Putin vil pushe narrativet at Ukraina var abolert, selvfølgelig, fordi han vil mobilisere russere, han vil få russene med seg. Og det er jo forventet, og det er det han jobber mot. Så alle narrativene som kommer ut, og alle informasjoner som kommer ut fra Kremling, vil på en måte prøve å understøtte, eller prøve å...

å få russene med seg på laget til å øke styrkene i Russland. Men når det gjelder det med USA og informasjonsdeling, så tror jeg det at Putin er egentlig livredd for at USA skal dele intel om angrepet, fordi at det vil ødelegge narrativet til russene, til Putin. Og russene vil fremstå som

inkompetente og for at de ikke klarte å finne ut av det selv. Så jeg tror nok at det er smart. USA kan jo ikke dele alt for mye. Det er jo et problem. Men de kan ødelegge veldig mye for Russland ved å dele informasjon. USA er veldig flinke til å finne intel og finne ut av hva som kommer til å skje. De vet ikke nøyaktig hva som måtte skje, men de har gode

Jeg føler det, for hva som kommer til å skje. Det kommer flere terroromgrep i Russland, sikkert. De vil hele tiden prøve å skylle på Ukraina, så vi må være opps på det.

Takk, det var det jeg ville si. Og en ting. Å, jeg tror jeg skal si for noe. Ja, del dette rommet med så mye dere kan, så at alle kan høre på oss. Dette er veldig interessant. Veldig glad for at jeg finnte et norsk rom på Twitter. Og please arrangere mer av dette. Jeg synes det er flott at vi kommer sammen her. Det var alt. Takk.

Jeg tror at vi allerede skal ikke jump the gun, så å si, men jeg vil allerede erklære det her som en suksess, og jeg tror tormodig at vi kommer til å gjøre det igjen. Og så har Frodefella, Bjørn Johan og No Black Thunder kommet opp. Jeg vil gjerne høre fra dere. Rekk gjerne opp hendene, sånn at vi får en slags rekkefølge. Men Bjørn Johan, vil du...

del dine tanker om terroren i Moskva med oss. Jeg kan prøve, hører dere meg? Hører dere fint. Jeg har aldri prøvd dette før, jeg må huske på at jeg er en gammel mann. Først så tenkte jeg bare hadde lyst til å nevne, fordi innledningsvis det er også snakket om denne demningen som har blitt sprengt ved Nipper, og jeg synes det er litt interessant i sammenheng med denne

Denne Kakolka-demningen som ble sprengt i fjor sommer, for der var det jo veldig mye usikkerhet rundt om hvem, altså i hvert fall noe usikkerhet og en del falsk balanse rundt om det kunne være Russland eller Ukraina som sprengte den demningen tidligere.

Og her ser man et eksempel på at når man for Russland hadde angrept denne demningen og denne uken, var det åtte missiler enn sånt, selv det hadde ikke vært i nærheten av skade selve demningen. Så det forteller noe om at i fjor sommer at det var Russland som tok denne Kakovka-demningen.

En annen ting jeg vil si i forbindelse med demningen er at det er rundt 1 million mennesker som har mistet strømmen i disse områdene. Jeg så at lederen for det ukrainske selskapet som eier den demningen snakket om at det kunne ta 12-18 måneder å få reparert det. Det er en veldig stor affære, den demningen også.

Når det gjelder terrorangrepet, så vil jeg bare si at Kreml har instruert russiske medier om at de skal peke på ukrainsk involvering.

Man kan også se russiske botter og BBC-artikler, hvordan de drar alt mot at det er Vesten. Det er selvfølgelig en måte å avlede, og samtidig kanskje et uttrykk for en svakhet.

Og jeg synes den talen Putin holdt nå i foregårskveld, den var ganske grotesk i måten han omtalte det på. For han vet nok veldig godt at det ikke var Vesten som på en måte stod bak dette terrorangrepet på noe som helst måte. Men jeg tror det er viktig når man synes at det er groteskt hva de gjør og så videre,

Det er viktig når man ser på denne propagandaen også å tenke etter vel vi som støtter Ukraina eller er mot Putin. Vi skjønner at dette er vårt, men jeg tror internt i Russland så skal man ikke se bort til forhåndten at det likevel kan ha en ønsket effekt og at Putin da kan bruke dette til ytterligere mobilisering, ytterligere unnskyldning og legitimering for på en måte da å skru til den stalinistiske kverna og kanskje også et uttrykk for hva som kan komme senere med

eventuelt mobilisering og så videre, så det kan på en måte, kan Putin prøve å utnytte denne situasjonen til egen fordel. Jeg har sett også at det har vært enkelt, det var vel i går, det er del som begynte å dele til bilder og sånt fra denne konsertsalen med at det skulle være russiske agenter som satt i salen og så videre, og jeg tror at

Man skal ta sånt med en klippesalt, det var nok IS som stod bak, og så videre. Men det man kan være klar over også er at Russland tidligere har feiket også arrestasjoner, slik at det var blitt 2017, VG hadde en artikkel om det, at de hadde arrestert noen utenfor Moskva.

eller de hadde filmet det som om de ble arrestert utenfor Moskva, var det vel. Men sier realiteten at de ble arrestert et helt annet sted, og det kan man jo også tenke seg her, at de kanskje har vært arrestert ikke langt fra Moskva, og så har man etterpå dratt dem ned til et annet sted for å filme dem nærmere den ukrainske grensen enn mulighet. Man vet ikke hva som er sant, og ikke helt, så alt som blir påstått og kan feikes og så videre, så man må være skeptisk. Det var det jeg ville si. Takk.

Veldig gode innspill, og spesielt det med at vi ikke vet. Vi har jo fått geolokalisert det stedet der Russland sier at de ble pågrepet, og det vet du det er. Men det er et veldig godt poeng det at

Vi vet ikke hvor de ble pågrepet for første gang. Vi har ikke sett biljakten eller forspill der. Det er noe jeg ikke har tenkt på i det hele tatt. Men bare for tilfelle, jeg antar kanskje at de har vært arresterte, men jeg bare mener man skal holde alle kortene åpne på alt som ikke er dokumentert med to streker under svaret. Absolutt.

Absolutt, og litt det fjorfella som pratet om etterretningsdeling fra USA, og det er også noe som nok også hemmer den russiske siden.

spinningen av det angrepet her, fordi de vet nok ikke hvor mye USA visste, så hvis de går ut med alt for ville teorier, så kan de da på en måte bli slått på bakken med at USA kommer og sier at det her vet vi ikke, ikke stemmer. Så det var på en måte det du var inne på, men jeg tenkte jeg bare skulle spinne enda litt videre på det, at det setter noen kraftige begrensninger for hvor mye

regimen i Moskva kan si

Samtidig... Kan jeg bare si en ting der? Du må bare differensiere da, for jeg tror intern i Russland, kan Russland si hva som helst, og jeg er usikker på hvor stor effekt det, hva USA sier, vil ha intern i Russland. Det kommer an på hvem og hvilke segmenter i befolkningen og så videre. Men i Vesten, og kanskje ut av til, så vil det være en annen sak, men jeg vil bare holde disse to tingene litt, så det er to, to, to, det er flere segmenter i det man propagandaen retter seg mot. Det

Det var det helt rett i, og det var også neste poeng, for det ser vi allerede nå med at den avisa som skylder på Joe Biden og Boris Johnson, som gikk av som statsminister i Storbritannia for snart to år siden, at de får skylda for det angrepet her, det er jo helt åpenbart lattelig.

Jeg lurer på om de til og med har dratt inn Barack Obama, hvis jeg ikke husker helt feil. Det er litt vanskelig å holde styr på hvilke eller ville konspirasjonsteorier som kommer fra russiske medier og ikke. Det har jo ingen påvirkning på oss. Vi klarer det å gjennomskue der, og også

90% av resten av befolkningen i Vesten, også de som ikke følger så mye med, skjønner jo at Boris Johnson ikke var involvert i det angrepet her, men som Bjørn er inne på, det er ikke så farlig for Kreml, for de må sikre støtte på hjemmebane, og så lenge de da klarer å spinne en historie videre, som ikke nødvendigvis de hjemme kjøper helt, men

å spre så mange eldrevilde teorier om hva som har skjedd og ikke skjedd, at man til slutt bare gir opp og følger med, og så blir man slags resignert og bare tenker at det her får man ikke gjort, vi får nok aldri svar på det, så da får vi bare satse på at de på toppen gjør det som er riktig. Det er vel på en måte en ganske kjent taktikk fra russisk side.

Dere som vil snakke, trykk på hjertet med plustegn nede, og så helt til høyre ser dere vinka, det ser jeg, så dere skal få ordet både Frodefølge og No Black Thunder, men helt til høyre, så er det en hard oppover, så den blir stående oppe helt til dere snakker, så det er en veldig bra måte å se at dere har, så der er jeg av Frode.

Skal vi se, var det et forsøk på å gi meg ordet? Da hørtes nemlig ut som at lyden bare forsvarer. Nå tror jeg ikke du hører meg. Tormod, der hører du meg. Så hvis du har problemer med å høre meg, så må du gå ned og komme opp igjen. Men du får ordet straks. Dette med Obama, det er et interessant innblikk i hvor dårlig eliten og lederskapet i Russland forstår Vesten.

For det er ofte en underkommunisert del av det her. De har lav kompetanse på mye, blant annet krigsføring, men de har også lav kompetanse på hvordan Vesten fungerer. Her har jeg snakket med russere som prøver å forstå hvordan vi fungerer i Vest,

og det er påtakelig at de ikke forstår sånne ting som maktfordelingsprinsipp, eller at det er at folk som har hatt makt plutselig ikke har makt lenger. Se bare på at Putin gikk fra president til statsminister, og da skjønner jo alle at han er jo fortsatt egentlig president. Men denne ideen om at Obama kunne være president,

eller i hvert fall Vestens mektigeste mann, og så dagen etterpå sier han ikke det. Det sliter de med å forstå. Og det er en av grunnene til at de plutselig rasket sammen tidligere medlemmer av vestlige elite i de her sammensvarelsesteoriene deres, og så tror de at det funker, for det er sånn de forstår verden.

Frode Fella, vær så god. Ja, hei. Frode Homedal er da navnet. Jeg jobber med cybersikkerhet og har gjort det i cirka 20 år. Og i den forbindelse så har jeg holdt på lenge med avleggere av russisk aggressjon mot Vesten. Og det er vel også grunnen til at jeg i forbindelse med Russlands aggressjon mot Ukraina har begynt å innføre

interesserer meg for å engasjere meg i desinformasjon og i den forbindelse så vil jeg bare aller først få lov til å takke både dere som hoster podcasten og andre her som Bjørn som har engasjert seg over tid i offentligheten for å prøve å motvirke det så det var noe av det første og så skrev jeg jo et spørsmål på en måte i en kommentar tidligere og akkurat da du nevnte den så gatt internett ut her

Så jeg tenkte jeg skulle repetere det litt, men bare som intro til det, så jeg ser jo selvsagt også, vi snakker jo om det nå, at det er mye frem og tilbake om hva skjedde og konspirasjoner den ene og andre av en. Og jeg skal innrømme at jeg er litt usikker på om det er så vitsig å bruke så mye tid på det, for vi har rett og slett ikke nok data til å si noe, så det er kanskje lurt å bare ta et steg tilbake og ikke...

Blir fanget opp i den malstrømmen av desinformasjon, som jo egentlig er noe av det Russland prøver å oppnå med å nøre opp under i alle mulige kanaler. Men det jeg har sett mange har poengtert, og som jeg lurer på om jeg opplever selv nå, er om det bare de siste dagene har skjedd en slags endring i signaleringen fra Russland.

og på en måte i hvor liten grad de nå prøver å skjule der mange av oss opplever at de er nemlig et brutalt fascistisk diktatur som dreper og torturerer for fote. Og for oss som på en måte har satt det tett på dette her og fulgt med og vært engasjert og donert penger og slåss med russiske troll og alt mulig rart, ikke sant, som jeg regner med veldig mange av oss her har holdt på med,

Så er jo ikke dette her noe nytt. På noen vis er det ingen nyhet, og mange av oss har vært kjempefrustrert over hvor lite norske redaksjoner ser ut til å ha fanget opp.

dette her, og hvor lite det virker som at vår politiske ledelse har tatt konsekvenser av dette her. Og nå kommer vi til spørsmålet som har hatt en lang innledning, fordi jeg har ikke tilgang til hva som foregår i gangene i departementene og rundt forbi.

Men det er det kanskje noen av dere andre her som har. Fordi jeg har savnet moralsk lederskap i dette her. Det har hjulpet mye til, men det har ikke vært som klart moralsk lederskap. Og det jeg lurer på er med de endringene som ser ut til å ha skjedd i hvordan Russland projesserer bilder av seg selv nå, ser det tegn til at også norske og vestlige politikere

er klar til å vise litt moralsk lederskap her, og være tydelig på hva Russland er slags trussel for oss, og begynne å følge det opp med mer handling. Takk.

Oi, oi, oi. Her har jeg meningen. Farlig å sette meg i gang på dette temaet, men jeg mener at du peker på noe veldig viktig. Kanskje er det nå teppefall, og at russene i enda mindre grad prøver å holde opp en slags fasade av å være noe annet enn det du helt korrekt kaller for et fasistisk diktaturstil.

Men vi vet jo at Putin har vært opptatt av dette valget, at han til tross for å drepe politiske motstandere og ha totalkontroll over media og fengsle folk for å holde oppe tomme plakater og drive med systematisk valgfusk, til tross for det var han opptatt av dette valget.

som sannsynligvis er det ikke et valg, men denne prosessen for å legitimere Hannes videre lederskap. Når han er ferdig med det, så

Gidderne ikke lenger er den minste fasadepussing. Men som du sier, dette er ekstremt frustrerende. For i den offentlige debatten, men jeg opplever også i norsk politisk ledelse, så er det en veldig liten realitetsorientering i forhold til dette.

Men statsministeren sa i nyttårstalen at vi må huske på at vi har levd i fred med russene som naboer i tusen år. Bjørn Johan kan godt forklare hvordan det ikke stemmer på fryktelig mange nivåer. Blant annet at russene ikke har eksistert i tusen år, og langt mindre av den tiden har vært vår nabo, for at ekspansjonismen deres nådde først oss senere. Men

Det er denne oppfatningen, bildet av Russland på 90-tallet og ønsket om å forstå Russland utifra hvordan vi forstår oss selv, er så dominerende at de aller fleste vil ikke innrømme. Selv nå finnes det fortsatt vennskapsbyer i Norge som bare har suspendert sitt vennskapsforhold til en russisk by og ikke kansulerte det.

Vi har et ønske å forstå dem utenfor hvordan vi forstår oss selv. Men Russland i 2024 har mye mer til felles med Nazi-Tyskland enn det har til felles med Russland i 1995, eller Sovjetunionen i 1990. Det er et helt annet land. Det er et veldig totalitært land. De arresterer barn.

barn på barneskoler som lager en tegning som har både russiske og ukrainske flagg bli arrestert. Og så må foreldrene inn i en prosess der de blir etterforsket og forskjellig sånn. Det er et fullstendig totalitært land. Og når jeg var på sammen med

Mange andre på høring for nansen-programmet i Stortinget, så snakker mange av de andre høringsinstansene om viktigheten av å ha konkrete mål for å fremme kvinnefrigjøring i Ukraina med nansen-programmet. Det er jo et nobelt mål for all del, men det er ikke det denne krigen handler om. Det er ikke det nansen-hjelpen burde handle om.

Vi prøver å hindre at et helt folk blir slukt av et fascistisk imperie som har som sitt fremste mål å viske ut at det ukrainske har eksistert i historien. Det der skoentrykk, ikke omkvitt, sivilsamfunnet i det Ukraina som fortsatt eksisterer i stor nok grad, frigjør kvinner.

strengt tatt med tanke på hvordan kvinner slåss ved fronten i Ukraina, og hvordan de har tatt tak i samfunnet, så tror jeg egentlig ikke at Norge har så fryktelig mye å lære dem når det gjelder likestilling akkurat nå på dette punktet. Så jeg vil si, og jeg hører jo sitater fra hva som skjer i korridorene, og at det her med...

kvinnekamp og sånn. Ikke for at jeg er imot det, eller at det er galt på noen som helst måte, men det viser noe om hvor feil fokuset er, og i hvor liten grad man har tatt inn over seg realitetene, at det er også noe som skjer innad i for eksempel utenriksdepartementet som koordinerer all ukrainahjelp i Norge. Og det er et problem at vi ikke, som Frode her sier, har tatt inn over oss de realitetene. Så

Som leder av Norsk-Ukrainisk Vennesforening vil jeg be alle om å bidra i det arbeidet om å få dette ut i offentligheten, slik at både folk flest, media og politikere i Norge får en bedre forståelse av hva denne kampen handler om. Nå tror jeg på tallelista. Bjørn Johan, du skal få ordet som svar på det, og så er det «No black thunder» neste.

Jeg er enig i det du sier, Jørn. Bare tenk til å tilføye en ting. Vi snakker om det at russerne ikke forstår Vesten.

Men jeg tenker på at det er viktig å være litt ydmyk i forhold til hva vi ikke forstår om Russland. Og jeg tror at dette med narrativer spiller en veldig sterk rolle, en sterkere kraft enn det man kanskje tror. Og i så måte så er det dette med forståelsen av Russland, hvor farlig det er og så videre. Jeg vil jo håpe og tro at når det gjelder...

I norsk politisk toppledelse burde de i hvert fall ikke ha noe særlig...

Men hvis man ser ut av til hva de sier, så er det jo stor forskel på hva som blir sagt her i Norge. Vi kan bare gå til Danmark og Mette Fredriksen og se at det er en helt annen pondus det har vært over henne. Både i ord og handling. Jeg har vært inne på en kronikk i VG at hvis Danmark har støttet Ukraina med 30-40

milliarder kroner mer enn oss, og ser man det i forhold til BNP så ligger de jo 90 milliarder foran oss hvis man ser den totale støtten over flere år og så frem i tid da

Men også hvis man går til Østeuropa, eller ta for eksempel Finland, tror jeg det er en helt annen holdning inn mot hva Russland er. Og selvfølgelig også hvis man går til Baltikum, Ukraina, Polen og så videre, med en helt annen historie, hvordan også de ser på dette, mens vi her har hatt mer en slags over mange år, kanskje gode intensjoner, at man har hatt en slags...

fredsretorikk da, om at liksom Russland går sønde friord i Finnmark og så videre. Så, og vi har vært gode venner i tusen år og ingenting av dette stemmer, men at det er en slags, jeg tror nok Norge, jeg mener ikke å overdrive det, men vi er nok litt annerledes land i så måte, og jeg tror det er veldig uheldig også for den norske regjeringen og for Norge at

Man har vært såpass tilbakeholdende med å adressere dette, og det var ikke lenge siden Bart Eide understreket veldig at krigen må på et eller annet tidspunkt få ennå et forhandling og et resultat. Det tror jeg er en veldig feil innfannsvinkel i forhold til hva man står ovenfor og sier.

Så dette med narrativer og så videre, og jeg tror andre steder i Europa så er det nok en dypere forståelse for det, men man kan også se hvordan det sliter litt i Tyskland i forhold til sitt såkalt Russland-kompleks, hvor man har den tanken om at man var en slemme mot, og det var jo Hitler også, det var jo forferdelig hva de gjorde under 2. verdenskrig, men det var jo ikke slik at Hitler bare angrep Russland, han angrep jo også blant annet Ukraina, men jeg tror...

Jeg synes det er veldig interessant å se på forskjellen mellom Mette Fredriksen og norske regjeringen, fordi de har jo egentlig samme politiske utgangspunkt, og likevel så er da retorikken veldig forskjellig, og også faktisk den fysiske støtten til, eller materielle støtten til Ukraina, veldig forskjellig. Så det er det jeg vil si om det. Takk.

Jeg skal bare kommentere kjapt på det påstanden, eller den sitatet om Bart Eide, for det var det han ble sitert på i VG. De

titlet er jo saken med at alle kriger ender med en forhandling, og jeg tenkte bare at vi skulle nyansere det bittelitt, for det Bart Eide sa er at jeg tenker at omtrent alle kriger ender med en forhandling til slutt, og så er det veldig sjeldent at de ender med den absolutte seieren for den ene eller andre i vår tid, det er et tidspunkt det kommer, men vi ønsker at Ukraina skal være i en bedre posisjon enn nå, de skal være mer på offensiven. Så sitat til slutt, bare så vi... Det er...

Det er de som sier at alle kriger ender på forhandlingsbordet, de tar jo åpenbart feil og skal bare nyansere litt. Det var ikke akkurat det Barta Eide sa, men det var det VG klikket til på i titelen. Og så er det også Barta som sa at han var klar på at Ukraina må komme i en bedre posisjon enn det det er nå, og da trenger de mer støtte fra Vesten enn det de får.

Så var det... Jeg vet ikke om du vil kommentere det, Bjørn, eller om du vil gå videre til neste taler. Nei, jeg vil bare si at det er veldig interessant det du lister opp, Bjørn Johan, med hvordan forskjellige land og ledere i Europa håndterer det her. Og så er det mange tanker om hvorfor Macron plutselig har blitt en sånn høyk og er mye bedre fra vårt standpunkt på Ukraina. Og mange påstår at det handler om innrikspolitikk. Det gjør det nok, det er sikkert en element i det. Men det kan jo også være...

at han har nådd et vippepunkt og har fått en realisering av hva Russland er nå, så får vi håpe at det er det som er årsaken. Neste på talleliste er «No Black Thunder».

Hallo? Nei? Ingen lyd? Jo da, vi hører deg ut. Ok, så vekk står det enda at det var ingen lyd. Hei! Det er godt at jeg i alle fall rett i mikrofonen har vært. Jeg må bare starte med å si at jeg trodde først Frode Feller var en som jeg ventet på, for han er nok til å si at jeg ikke likte ham. Jeg satt med kaffe i halsen i sted, men jeg tror ikke han er det.

Du hørte ikke veldig likt ut. Det jeg vil starte med, det vi startet den lista med, var jo det Moskva-angrepet. Der har jeg jo noen tanker rundt det. Nå har jeg fulgt med på dette.

Og så var det jo først det jeg lyrte på om det var en falsk flak-operasjon, og det har jo litt med å gjøre at politiet brukte over en time å komme til stedet,

Og så var det jo også disse bildene som påstår var FSB-agenter, som jeg tar med en stor klypesalt, fordi uansett hvilken side propaganda det er, mye må tas med en klypesalt i dag, vil jeg påstå, fordi jeg regner med russerne også prøver å si det falske propaganda mot andre sider som de kan avkrefte for å prøve å forsterke sin propaganda, sier de hadde rett.

Så uansett, men jeg må jo si at jeg reagerer voldsomt mye at politiet brukte så lang tid som fikk meg til å lure på om dette var falsk flakkeoperasjon. Men nå IS ganske kjapt kom og vi så litt andre ting rundt dette. For eksempel at IS hadde angiveligvis lagt ut videoer av Sævle-hendelsen.

Så tror jeg jo mer det er IS nå generelt. Men har dere noen formening hvorfor Røsland var så uforberedet når den dårlige propagandaen de hiver ut som ikke var samspilt i det hele tatt, som også får meg til å lure på om?

Ja da, vi er overbeviste at det var IS og ikke falsk flagg, siden det var veldig uforberedt på propaganda. Er det noen forklaring hvorfor de kan ha brukt så lang tid, og hvor stor sannsynlighet var det at det kanskje FSB-soldater var der?

Og det andre er jo, jeg hørte litt at det var snakk litt om tidligere folk med Russland. Og det var jo også noen ting jeg reagerte litt på. For å høre, jeg er jo ikke etnisk norsk. Jeg er jo innvandrer, og jeg er innvandrer fra Tyskland. Jeg er jo født og oppvokst på østsiden, før muren falt. Så jeg har jo ikke noen gode bilder av russerne.

hvordan Tyskland var. Og der deler jeg vel mye syn med mine baltiske venner. Litt av Polen og som alle ikke er glad i Russland generelt. Og jeg må jo si, jeg var jo litt sjokkert at Russland blir nærmest kalt helter i Norge i så mange år.

når det kommer til krigen, når de egentlig var jo egentlig med Hitler i starten av krigen, og var jo ikke bedre enn Hitler generelt, hvor mye vil den vennskapen, den tidligere vennskapen, tror dere påvirker noen menn i dag, i forhold til propaganda, og hvor lett det er å lure dem? Det er spørsmålet jeg hadde.

Det er vel ingen land, kanskje noen steder, der røsselene har lyktes mer med det som kalles minnepolitikken etter 2. verdenskrig enn med oss, der de har aktivt.

på en måte jobber med hvordan krigen skal huskes og hva som er ettermelde til Sovjet og Russland etter den krigen. Så det er klart der starter vi i en realisering av hva Russland er, så starter vi lengre bak enn mange andre land. Og det er nok en del av forklaringen på at vi har vært ganske servilt overfor Russland og at vi...

bruke tid på å komme opp i fart når det gjelder både konkret støtte og også politiske uttalelser og uttalt støtte til Ukraina. Når det gjelder det her du sier om at politiet brukte så lang tid på å møte opp terrorangrepet i Moskva, så har jeg også sett det at det har tatt over en time. Jeg vet ikke om det er verifisert på en eller annen måte.

Og så vet jeg ikke hvor dette sitatet er ifra, men jeg synes det er en viktig tommelfingeregel at i de tidsfellene at noe kan forklares med inkompetanse foran vond vilje, så er det som regel inkompetanse. Og jeg tror at hvis det stemmer at politiet brukte en time på å komme dit,

så vil jeg tenke at den mest sannsynlige og åpenbare forklaringen på det er rett og slett inkompetanse fra politiet. Vi har jo hatt terrorsituasjoner her i Norge der det har også blitt stilt spørsmål med politiet sin respons til. Så selv om det er en ting som man skal være opps på å ha med i regnskapet når man vurderer hva det her er, så tenker jeg at det er ikke nødvendigvis et åpenbart tegn på noe

Det er ikke et åpenbart tegn på en alternativ forklaring enn at dette er IS. Så ser jeg at Bjørn Johan er ivrig linka, tror jeg. Jeg tenker at man ikke skal bruke så mye tid på å spekulere rundt dette. Jeg tviler sterk på at det var en falsk flaggeoperasjon. Men jeg hørte Mark Gagliotti var innom dette med nettopp responstid, og han snakket om at i hvert fall at

Det tok sikkert 20 minutter før terroristene stakk av, og politiet, hvis jeg hørte riktig, så tok det rundt 25 minutter, og han forklarte at det tar tid. Man må skjønne også at vi så det litt rundt utøya og så videre.

Altså folk skal ringe inn, det tar litt tid, så skal det behandles internt på stasjonen, man skal få klart hva dette er for noe, man skal gi noen ordre og sende ut, og de skal få på seg sikkerhetsstyr og det ene med det andre, og så komme seg og gå over, og det tok, lurer jeg på om, rundt en ti minutter å kjøre eller noe sånt. Og som sagt, han snakket om at de var der etter fem og ti minutter, så jeg tror ikke at det der for meg hørtes veldig plausibelt ut, så man skal ikke...

tenke at alt nødvendigvis det ligger noe mystisk bak ting kan ta tid rett og slett. Det var det. Jeg tror du oppsummerte det godt der. Jeg så at du fulgte

angrepet fredag kveld, og det tok veldig lang tid, og det var først ambulansarbeidere og redningsarbeidere sto lenge og ventet utenfor på å komme seg inn før politiet kom frem. Og jeg er altså enig med Bjørn her at antageligvis det er ikke så mye å legge så veldig mye i det, og det er vel Bjørn som sa at hvis det har valget mellom ondskap og inkompetanse, så er det som regel...

Og så tenker jeg også vi må komme litt tilbake til de såkalt osint bildene som skal vise at det var FSB-soldater til stede under konserten som også pågrep disse terroristene. Og det, jeg tror vi må bare legge det bort. Det er den osint arbeidet der er på nivå med det dårligste vi ser fra de russiske trollene. Begge to har blå genser

og begge to har et slavisk utseende og kort hår men likhetene stopper der og så har begge to også klokke på venstre hånd men det har jeg også så jeg tror ikke det er noe å legge alt for mye i Hvor var du på dette tidspunktet, Tormod?

Hvis du også har klokka på venstre hand, så tenker jeg det. Jeg var alene hjemme i Skottby. Det er faktisk ingen som kan verifisere. Ok, nå til. Har vi flere på tallista da, Jørn? Ja, Polar Bear er kommet opp. Velkommen til deg. Jeg rurer på, jeg må runde av snart, så hvis vi setter strek mens Polar Bear snakker. Det kan vi gjøre, så hvis noen har mye på en i lomma som de vil si, så må de komme det snart.

Ja, takk for at jeg fikk komme opp og si noe. En ting som dere må ha i bakhøyet er at samme dagen som dette skjer, så skjedde noe i Sikkerhetsrådet, som mest sannsynligvis er triggeren for den der. Det var et russlandlandet veto imot forslaget fra USAs side om å

om å tvinge gjennom en jeg er så vant til å prate engelsk på det her at hauget mitt går helt i verd. Det var en ceasefire da, for faen. Så de nede i Israel, og det at de skulle pålegge dem å ha en våpenville, så

Så det var rett ordet. Så de gikk jo imot det, og jeg tenker som så at der har du fort en triggersake, for jeg tror det ikke falt nødvendigvis i så himmelens god jord hos araberne, akkurat det der støntet der. For det eneste grunnen til at Russland vil gå inn og legge ned et veto imot, var jo bare for at det var USA som kom med forslag, og ikke for noe annet.

De er tydeligvis i totten på hverandre på mange mulige måter. Det er viktig å ha i bakhøvet at det er flere ting som kan være med å trigger sånne ting.

En annen ting som jeg bare hadde lyst til å nevne i samme fart, det var en som lurte litt på her oppe på hvordan nordmenn var i forhold til vennskapet og sånt til Russland og sånt, så da tydeligvis er jeg litt lenger nord, og jeg har nå bodd i Fynmarsk i noen år, jeg bor ikke der nå, men jeg bodde der i noen år, så jeg er ganske godt kjent der oppe, og jeg vet jo det at

at den garden som på en måte var veldig himmelens glad for den støtta og hjelpa de fikk den gangen så russene var med og jagde nazisterne ut av Finnmark. Den garden der er stort sett funnet seks fåtuner torver av rett og slett på grunn av alder.

Så det er jo da unga der med seg igjen som for så vidt har det i minne, og de er nå begynt å bekke både 60 og 70 år, så det er nå ikke så mye sånn. Den generasjonen som er lavere ned der, den har ikke det store forholdet. Det vi har sett der oppe har skjedd er at det har vært innført en god del ting. Du kan si det har vært importert en hel dunge med kvinnfolk til Norge fra Russland. Og det er jo noe som ikke har vært pratet om på mange herrens år, for at

Det var jo et tema i stund med noen prostitusjoner, men det er jo faktisk et reelt faktum at det har vært en ganske organisert form for innførsel av såkalte postorderbruder til Finnmarsk, og det eksisterer der.

Det er ikke sånn at man skal med en gang stempe dem som folk som kommer med å nå hensikta. Det er ikke det jeg sier. Men man kan ha det i bakhuvet. Det er jo klart at har du en russisk kæring, så stiller du litt i en annen situasjon og ikke nødvendigvis har så veldig lyst til å rassle så veldig høyt med sablene, for å si det sånn. Men

Det er bare sånn. Så det er de tankene jeg hadde å dele, så hjertelig takk for at jeg fikk ordet. Takk skal du ha. Og så er det...

Også andre ting som peker i retning IS, for eksempel at de har prøvd å gjennomføre flere terroraksjoner i Europa den siste tiden, også i Russland. Og dagen etter terrorangrepet var også femårsjubileet for kalifatets fall da IS-staten, eller den islamske staten, ble endelig bekjempet. Og de liker jo å markere.

sånne situasjoner. Også gjennomført Norsk-Ukrainisk Venneforening nylig en meningsspåling i Norge om støtte til Ukraina, og der var det i tre nordligaste fylkene det var størst oppslutning rundt å betydelig øke norsk støtte til Ukraina. Så selv om

Selv om det finnes mange av de i nord som du har nevnt, som historisk sett har vært gode venner med russere, og også lever blant flere russere enn vi gjør i resten av landet, så er det også der en betydelig andel folk som har forståelse av hva Russland egentlig står for.

Nå skal vi klappe ihop her og avslutte her spesiet snart, men fjorfeller har bedt om ordet, så med mindre noen andre som brenner inne med noe vesentlig, så tenker jeg at du blir siste gjestetaler før vi avslutter. Åja, det er nesten som en ære her. Ok, så jeg vil bare si at jeg synes at vi skal

for å dømme all terror. Tenk på alle de uskyldige menneskene som døde, og kvinner og barn som bare ønsket en fin kulturopplevelse. Det var et av de største enkeltangrepene i lands historie. Jeg snakker ikke om Moskva nå, jeg snakker om Mariupol, teateret i Mariupol, som er forferdelig tragisk.

Så Ukraina som teller, ikke Russland. Jeg bryr meg ingenting om Russland. Russland er en terrostat. Så ikke glem det. Jeg bryr meg om Ukraina. Jeg vil hjelpe Ukraina. Det var det bare jeg ville si. Takk for et fantastisk rom.

Takk skal du ha. Da skal jeg avslutte med å si at jeg er enig i å la oss fordømme all terror, selv om det russiske samfunnet er... Det er nok dessverre som Bjørn Johan sier, narrativene og informasjonskrigen til Russland funker nok veldig godt innen de russlandene, så det er nok mye...

Ikke bra strømninger blant folk flest i Russland, men det legitimerer på ingen måte noen angrep mot russisk sivilbefolkning. Derfor har Ukraina vært veldig flink med å ikke gå til angrep på sivilbefolkning, som igjen bygger opp under absurditeten i påstand om at Ukraina hadde noe med dette angrepet å gjøre. Og det er selvfølgelig en tragedie når sivile og uskyldige blir utsatt for terror uansett.

hvor på planeten det skjer. Så Tormod, du kan få lov til å avslutte helt. Jeg vil bare si for min egen del tusen takk for alle som har lyttet, alle som har bidratt og kommet opp og stilt spørsmål og bidratt til at det her er vel kanskje vår, det er helt klart den mest interaktive episoden av Ukraina-podden så langt, men jeg synes på mange måter at det har vært den beste. Så skal du få avslutte, Tormod.

Absolutt veldig, veldig stas at vi har fått så mange som har blitt med. Og så tenkte jeg bare at vi skulle kjapt kommentere etter Apollo Bear som snakket om at veto i Sikkerhetsrådet mot våpenvile på Gaza kunne være utløsende.

Det tror jeg ikke, for det krever såpass mye forberedelse som et angrep at jeg tror ikke de kunne fått med seg den nyheten og bestemt seg for å utføre det her. Vi vet jo at USA advarte Russland mot et nært forestående terrorangrep allerede 8. mars, så det er nok noe som har vært planlagt lenge og som av forskjellige grunner skjedde akkurat i dag.

den fredagen, er i hvert fall min min beste take på det da så takker jeg for alle som har brukt da nesten to timer på å snakke med oss, veldig veldig stas uker innenpå den tar nok en liten påskeferie nå, vi er tilbake neste uke, takk for at du lyttet, ekstra stor takk til dere som snakket, og så er det bare å si god påske