Ukraine's Ambassador Oleksiy Gavrysh: «We Do Not Trade Our Territory»
Ukrainapodden, spilt inn under Arendalsuka, diskuterer krigen i Ukraina. Natalia Goli, generalsekretær i Fritt Ukraina, beskriver situasjonen i Donbas og bruken av fiskegarn i dronetunneler. Ukrainas ambassadør, Oleksiy Gavrysh, understreker at Ukraina ikke vil gi fra seg territorium og advarer mot russisk propaganda og manipulasjon av barn. Han takker Norge for støtten og ber om fortsatt samarbeid for å motvirke russisk misinformasjon og gjenforene ukrainske barn som er bortført til Russland.
00:00
TripleTex er et allsidig regnskapsprogram som passer for alle typer små og store virksomheter i Norge.
17:50
Ukraina og Norge samarbeider tett for å støtte hverandre økonomisk og løse utfordringer, spesielt knyttet til ukrainske barn.
Transkript
Nevnt i episoden
Krigen i Ukraina
Hovedtema for podcasten. Diskutert fra flere perspektiver, både militært og politisk.
Russland
Fienden i krigen. Deres handlinger og propaganda er sterkt kritisert.
Ukraina
Landet som forsvarer seg mot Russland. Ambassadøren representerer Ukraina.
Donbas
Region i Ukraina som er hardt rammet av krigen. Situasjonen der er beskrevet i detalj.
Natalia Goli
Generalsekretær i Fritt Ukraina. Bidrar med informasjon fra bakken i Donbas.
Oleksiy Gavrysh
Ukrainas ambassadør til Norge. Deler sine synspunkter og takker Norge for støtten.
Russisk propaganda
Et viktig tema. Ambassadøren advarer mot farene ved den og behovet for kritisk tenkning.
Bortførte ukrainske barn
Et alvorlig tema. Ambassadøren understreker behovet for å få disse barna tilbake.
Norge
Støtter Ukraina. Ambassadøren takker for støtten og ber om fortsatt samarbeid.
Arendalsuka
Podcasten ble spilt inn under Arendalsuka, en årlig politisk festival i Arendal, Norge.
Fritt Ukraina
Organisasjon som jobber for Ukraina. Natalia Goli er generalsekretær.
Donetsk
Ambassadørens hjemregion, som er under russisk okkupasjon.
TripleTex
Sponsor for Ukrainapodden. Et regnskapsprogram.
Kiwi
Nevnt i en kort reklame.
Kongsberg Gruppen
Norsk forsvarsbedrift som åpner kontor i Kyiv.
FPV-droner
Brukes av Russland i krigen, og beskrives som farlige.
Pokrovsk
By i Donbas, hvor det har vært russisk gjennombrudd.
Dobropilja
By i Donbas, hvor Natalia Goli har kontakter.
Droskivka
By i Donbas, hvor Natalia Goli har kontakter.
Valerie
Natalia Golis kontaktperson i Dobropilja.
Murmansk
By i Russland, hvor en norsk borger finansierer institusjoner for ukrainske barn.
FOR
Pro-russisk parti som får finansiering fra en norsk borger i Murmansk.
Svalbard
Øygruppe i Arktis, besøkt av ambassadøren.
Tromsø
By i Nord-Norge, besøkt av ambassadøren.
Arktis
Strategisk viktig område, og ambassadøren uttrykker bekymring for russisk militær aktivitet der.
Tjernobyl
Nevnes som et eksempel på farene ved atomkraft.
Fukushima
Nevnes som et eksempel på farene ved atomkraft.
Deltakere
Gjestekspert
Natalia Goli
Gjestekspert
Oleksiy Gavrysh
Gjestekspert
Ukrainas Ambassadør
Gjestekspert
Ukrainas Ambassadør
Ukjent
Jørn
Sponsorer
TripleTex
Kiwi
Poeng
Ukrainske styrker bruker gamle fiskegarn til å bygge dronetunneler for å beskytte seg mot russiske droner.
En innovativ og kostnadseffektiv løsning i krigssonen.
Russisk propaganda er som en langsomt virkende gift, særlig farlig for unge hjerter.
Ambassadøren understreker viktigheten av kritisk tenkning for å motvirke propaganda.
Ukraina vil ikke kjøpe territorium. Alle forhandlinger må være med Ukraina.
En klar og tydelig melding fra den ukrainske ambassadøren.
Den beste måten å leve i fred: Bekjemp deg selv for utfordrende tider.
Et råd fra ambassadøren om hvordan å møte utfordringene i en tid med krig.
Vårt våpen er våren vår. Vi trenger ingen lisenser for å bruke den for å forsvare oss selv.
Et sterkt budskap om ukrainsk motstandskraft.
Påstander
Over 4000 tonn fiskegarn, hovedsakelig fra Norge, brukes i byggingen av ukrainske dronetunneler.
Dette illustrerer omfanget av norsk støtte til Ukraina.
Russland har stjålet tusenvis av ukrainske barn.
En alvorlig anklage om krigsforbrytelser.
En norsk statsborger bosatt i Murmansk har finansiert institusjoner for ukrainske barn som er stjålet av Russland, og valgkampen for det prorussiske partiet FOR.
Dette viser en direkte kobling mellom norsk støtte til Ukraina og russisk propaganda.
Det er en stor forskjell mellom ytringsfrihet og russisk propaganda.
Ambassadøren understreker viktigheten av å skille mellom disse to begrepene.
Ukraina er et demokratisk land der regjeringen arbeider for menneskene og hører på menneskene.
En påstand om Ukrainas demokratiske utvikling.
Lignende
Laster
TripleTex er et fleksibelt regnskapsprogram som passer perfekt for håndverkere. Og IT-selskaper. Og feskebåter. Og rideskoler. Og rørleggere. Og så passer TripleTex for regnskapsbyråer. Og make-up-artister. Og stylister. Og legekontorer. Da kommer det et lite stikk. Og så selvfølgelig for eiendomsmeglere. Ja, du har sikkert skjønt det nå. At alle slags små og store bedrifter får det de trenger hos TripleTex. Hele Norges regnskapsprogram. Prøv gratis på TripleTex.no
Se etter Kiwi 6-ukers kutt i butikk så blir det enklere og billigere å velge sundere
Hjertelig, hjertelig velkommen nok en gang til dere som har ventet en stund allerede til Ukrinapodden på Arndalsuka. Ekstra stas å se et fullt hus for andre dag på rad. Vi ønsker dere velkommen, og at dere selv gir dere selv en stor applaus.
Med meg på scenen har jeg fortsatt generalsekretær i fritt Ukraina, Natalia Goli. Tusen takk for det. Det er fortsatt daglig leder. Det er veldig fint å være her nok en gang i Ukraina-podden live i Arndalsuka.
Vi tenkte vi skulle begynne å snakke litt med fronten. Det er jo som regel Jørn som pleier å ha ansvaret for det. Det har vært et gjennombrudd i Donbass, nord for Pokrovsk, hvor Russland har rykket kjapt frem til å være i den krigen her, hvor det stort sett har gått ganske sakte. Det er rundt en mil på et par dager, kanskje enda litt tidligere.
Mer, det er mange som har ringt i alarmbjellene og mener at dette er veldig alvorlig. Det ser veldig, veldig dårlig ut. Men ut fra din kontakt med dine ukrainske kontakter, Natalia, hvordan ser de på situasjonen på dette russiske gjennombruddet? Mener de det er en krise, eller er det ...?
Det er jo en forventet bevegelse langs den linja der. Vi var jo der både i Dobropilja faktisk og i Droskivka for egentlig bare en måned siden. Og der var de veldig tydelige på at det er disse logistikk- og tilførselsveiene som kommer til å være mest utsatt. Og derfor så bygger de disse omfattende dronetunnelene langs veiene for logistikk-tilførsel for eksempel. Men PT, så er vår kontakt Valerie i Dobropilja, de holder stand.
De er veldig fast bestemt på at de skal bli. Og ikke minst at de finner andre måter å drive logistikk og håndtering i det området. Det er også noe vi har sett Russland bli flinkere til i løpet av de siste årene. I stedet for bak mot, hvor man stanger hodet i murveggen i større grad, så har du blitt flinkere til å gå rundt og avkutte logistikk-
operasjoner, er det også noe du kjenner igjen fra din erfaring der nede? Ja, det kan man si, ja absolutt men det er absolutt et område som er under hardt press, og vi merker det på sånn, kanskje på andre type områder der når vi er der så er det større press på at lokalbefolkningen blir oppfordret til å
pakke baggene sine og det har gått veldig fort men det med logistikk er jo alfa og omega for at de skal kunne driftes men det er mye de går, slik som dere har sagt før i podden det er mye going det er mye som skjer på natten
Og så er det dessverre også ganske mange overvåkingsdroner nå som fortsatt må tas ut, derfor så må de fortsatt være til stede i det området. Ja, da må det altså fysisk tilstedeværelse i tillegg. Du snakket om disse tunnelene,
de bygges av gamle norske fiskegarn, blant annet. Det er helt riktig. Så langt har jeg faktisk fryttet i greina. Vi gjorde en liten opptelling. Jeg tror vi var oppe i over 4000 tonn, kanskje 4500 tonn med fiskegarn som kommer både fra Norden-området og også særlig fra Norge. Ja.
som er helt avgjørende for at de skal kunne fortsette å drive disse tilførselsveiene. For da, de som ikke har sett det, vil du forklare hvordan det her fungerer? Det er veldig enkle strukturer som blir satt opp med lange stolper, og så henger man opp store fiskenett, rett og slett, for å lage en dronetunnel. Og det er jo ikke fordi man da ikke kan ses, selvfølgelig.
Men det er for å unngå å få en drone i hodet i bilen. Dessverre har veldig mange biler blitt truffet av FPV-droner, ofte double tap. Du blir truffet en gang først av en russisk pilot, og så blir du truffet en gang til når du løper fra bilen. Det er derfor det meste av de veiene vi brukte for noen uker siden, må man bruke på natten.
Jeg tenker det var første del av tre deler. Tusen takk, Natale. Stor applaus. Og nå er det en stor fred å velkommen ambassadoren fra Ukraina til Norge. Velkommen her. Har du hørt dette ørnene?
Det er fordi ukrainerne er et veldig kraftig land. Ja, det er det. Så, Mr. Oleksij Petrovich Gavriš, ikke sant? Ja, Oleksij. Oleksij, jeg tror vi bare skal gå rett til det. Som ambassadør for Ukraina til Norge, hva er dine hovedtasker de siste dager? Hva er det høyeste på dine agenda her i Norge? Selvfølgelig er det hovedtopikken vår krig.
og veien til vikten vår og friheten fra Ukraina. Ukrainer
Vi er veldig takknemlige for dette.
Jeg håper vi sammen vil stoppe denne kriga, få vannet, og forbygge Europa. Ta fred, ikke bare til Ukraina, men til hele Europa, og den civiliserte verden, for det nye langtid. Det er mye snakk om fred nå, fordi det er en møte på fredag.
Og så er det også snakket om kjøptområder. En av de områdene de skal snakke om kjøptområder er der du kommer fra. Du kommer fra Donetsk. Hvordan er det for deg personlig når det er aktiv snakke om å potensielt for å løpe opp hjemmet ditt?
Ja, det er sant. Det er min hjemregion. Jeg føler meg trist over at denne regionen har vært under oppdrag for lenge. Men jeg vil være veldig kort og veldig klar. Ukraina vil ikke kjøpe deres territorium.
Russia er et land som ikke har noen rett til en potensiell sammenheng. Først og fremst, Ukraina kjører ikke om områder.
Det er som å diskutere om man er klar til å betale hendene eller hendene for noe. Ukraina er solid. Jeg håper at alle delene av disse møtene
- vil følge reglene at det er umulig å diskutere - - ukrainsk fremtid utenom Ukraina. Det er først. Ukraina vil ikke kjøpe territorium. Og alle sammenheng - - bør være bare med Ukraina. Beskrifter om Ukraina bør være bare med Ukraina.
Jeg håper at verden forstår de største, baserte reglene. I dag ignorerer du at de er farlige i kriget, og i morgen sover russiske soldater i døra. Det er en ganske personlig opplevelse for deg.
Ofte når vi snakker om krig, sier vi at det har vært krig i tre eller fire år, men det er ikke sant. Det begynte i 2014. Hvordan var den perioden, og den russiske propagandaen og intelligensoperasjonen, hvordan har det forandret livet i Donbass i den perioden?
Russk propaganda er som en liten småpås. Det er også en annerledes skjevne at de begynte å bruke propaganda mot Ukraina i 2014. De begynte tidligere, 20 år tidligere.
Den første forfølgen var å ignorere og ikke identifisere denne smerten. Den er veldig, veldig, veldig farlig, særlig mot unge hjerte.
my personal position that if you want to defend yourself and your next generation against propaganda, Russian propaganda, you have to work on the critical thinking of the kids. And you have to take care about your
om informasjonen om deg, og identifisere og forsvare deg selv mot russisk propaganda. For de spender mye tid og penger på dette. Og det er virkelig farlig. Det er en stående invasjon.
Vi har en valgstid her i Norge, og det norske regjeringen begynner å tenke på en strategi mot misinformasjon. Men det er også en størrelse, og det er interessant hvor den kommer fra. Den er om at denne strategien mot misinformasjon er en forstyrrelse på friheten med å snakke, og at folk bør få si noe.
Kanskje det er en tendens til at vi ikke tar det seriøst nok her i Norge. Er det noen anbefalinger til hvordan vi kan kontere denne misinformasjonen? Først og fremst er det en stor forskjell mellom frihetsbefolkningen og russisk propaganda. For frihetsbefolkningen er en del av demokratisk prosess og demokratisk samfunn. Men russisk propaganda er et kjøp.
for siviler, og særlig for den unge generasjonen. Så vi bør deltage disse punktene, og det er veldig viktig å identifisere den russiske propagandaen. Og i vår egen opplevelse, har vi betalt en kritisk høy priser for vår neivitet, og for vår...
passiv posisjon mot russiske aktiviteter. Så mitt råd: Bare våkne opp. La deg ikke forlore tid. Den beste måten å leve i fred: Bekjenn deg selv for utfordrende tider. Det er bare en måte. Først oppnå kritisk tenkning.
Vær nødvendig, utvide deg for utfordringen din, og ha det fint i Norge.
Ja, og vi håper vi kan gjøre det i lang tid, og at kriget ikke kommer her. Men hvis vi også kunne snakke om noe som kanskje er mer vanskelig å snakke om. Et par uker siden gjorde Ukraina en ny antikorrupsjonslag som gjorde mange headlines i Norge og resten av verden.
Kan du, som ambassadør, prøve å forklare hva som faktisk skjedde der? For det kom veldig snart, og det forsvann nesten så snart. Så hvordan bør vi forstå hva som skjedde?
Først og fremst vil jeg forandre dette spørsmålet i flere deler. Først og fremst viser det oss og verden at Ukraina er et demokratisk land, der regjeringen arbeider for menneskene og hører på menneskene.
Den andre er at vi fikk lov til å aksepteres av internasjonale forvaltere og aksepteres som en god sammenheng av antikorrupslån, regler og prosesser. Og fra min side vil jeg underline at
Jeg er leder av missionen, og vårt embassadør er en ambassadør for transparent og tilsvarende ansvarighet fra Ukraina. I dag er det første gang vi gir til Ministeriet for ulike forhold og våre partner full rapport fra energisektoren i Ukraina.
hvordan vi kjøper norske grunner for naturlige gass. For å være kort, som forrige leder av Ukrainsk Gass-Nasjonal Kompani, vil jeg si takk til alle norske for Norge, fordi din grunn har hjulpet oss til å tilby kjøp for 1 millioner hushold i denne vinterseisen.
Så det er ikke et politisk spørsmål. Det er min personlige gratitud og min personlige takk for ditt støtte. Det er veldig viktig at en million hushold får varme under den veldig kolde vinteren. Fordi av deg. Takk.
Og vi har sammenlagt at siden i går, vi vil tilføye regelmessige rapporter om alle norske hjelp, støtte, grunner, finansiering til Ukraina. Og vi vil gjøre det på regelmessig bas.
Jeg vil underline at ukrainer og ukrainere er veldig transparente, ansvarlige og ansvarlige samarbeidere. Vi vet prisen for friheten, vi vet hvordan samarbeid ser ut, vi vet hva det er, og vi følger de virkelige samarbeidsreglene.
Vi vet hvordan vi kan være en god, tilsvarende og ansvarlig partner. Og vi vil demonstrere det på en regelbundet basis med vår rapport.
Back to the upcoming election here in Norway. I'm going to try to link that with what Norway can do for, or what Ukraine needs from Norway. So if there's people here wondering where they're going to cast their vote, or if they're going to ask some politicians, what, in your opinion, what is it Norway can do most effective to support Ukraine?
Jeg vil bare si at vi er i prosess for neste år. Norge har allerede gjort mye, og vi håper at våre partier
partnerskapet vil fortsette for neste år. Jeg er veldig glad for kvaliteten vårt i kommunikasjonen med regjeringen i Norge og med de norske autoriteterne. De hører oss og gir oss veldig god feedback og reaksjon for alle våre spørsmål og spørsmål.
og nye spørsmål. Jeg vil bare si at jeg er mer enn glad i vår samarbeid, og jeg er ganske takknemlig for Norge og for alle for støtte. Jeg er veldig stolt av å være her.
Nå ser vi flere og flere norske bedrifter, spesielt forsvarsbedrifter, åpne opphører i Ukraina. Hvorfor er det viktig at Kongsberg Gruppen har en opphører i Kiev? Hvordan hjelper det Ukraina i å kjøpe krig? Hvorfor?
Det vil ikke bare hjelpe Ukraina, det vil hjelpe Norge også. Fordi under krigstiden har Ukraina skapt mange tekniske ingeniører, krigsforskninger, ideer og løsninger.
Som jeg har sagt, er vi samarbeidere. Vi er klar til å dele alle våre teknologier, alle våre løsninger og ideer med våre norske samarbeidere. Og samarbeid er den beste måten å gjøre det.
As maybe you know, I'm not a career diplomat, I'm from business, so I know how to provide the business solutions better than in diplomatic way. So from my old experience,
I min tidligere livs opplevelse, forstår jeg at samfunn er den beste løsningen til å dele ideer, teknologier og implementere alle våre løsninger, positive løsninger.
ideer i livet. Det er først. Det andre vi snakket mye om var Konsberg og andre entiteter som ønsker samarbeid. Norge har her allerede mer enn 80 000 brystnere, ukrainske brystnere. Den første spørsmålet er hvem som vil være arbeidere av de entitene i Ukraina.
Og våre brylluper er den beste løsningen.
...
hjelpe oss å løse flere spørsmål. Ikke bare samarbeid og samarbeid for mottagelse i business, men også i sosialt.
Jeg tror det er en stor utfordring for Ukraina i forhold til å ta alle de som har forlatt landet de siste årene hjem, fordi å ha et stort land trenger mange mennesker. Arbeider du med ukrainiske mennesker i Norge? Hvordan arbeider du med det i mindre? Eller er det noe du ikke kan ha på agendaen? Nei.
Det ville vært lettere for Ukraina å forbygge seg om alle kom hjem. Jeg vil fortelle deg en mer utfordrende spørsmål. Hvor vi egentlig trenger hjelp. Det handler om å ta hjem våre barn. For Russland har stolt og fordelt tusen av ukrainske barn.
Hvis du kan forstå hvor mange barn som ble stolt og forvandlet av Russland, så er det vanskelig.
å få de barnene tilbake. Det er en veldig viktig strategisk misjon, ikke bare for Ukraina, men også for våre partnerer, fordi det er et sted for samarbeid med Russland. De bruker våre barn, våre forfattede barn, som livsskyld.
Dette er en viktig spørsmål. De gamle menneskene har en valg for hvor de skal leve. Vi er optimistiske, men vi er mer realistiske. Vi er velutdannet realistiske.
I Ukraina. Så vi forstår at det er umulig å bringe dem hjem til
bare med en vokse. Det bør være resultatet av langtidens strategi. Vi forstår virkelig at det er et åpnet spørsmål og det er ansvarsførelsen av alle dem. Men for meg er det alle mennesker som må skabe fornyet verdier.
Som ambassadør vil jeg være mer enn glad om vi nå finner en løsning til hvordan vi kan oppnå ukrainske refugere som arbeidere i en norvinsk entitet der de føler seg i en gapp.
Jeg er en menneske fra en business. Jeg tror på økonomisk tilgjengelighet. Jeg har lurt inn i en bok at folk bør jobbe.
Ikke mat, ikke arbeid, ikke mat. Jeg vil være veldig glad om alle ukrainere finner seg selv i deres nye verden.
Det er også viktig for oss norske å huske at de stålte barnene du snakker om er grunnen til at det ikke er en internasjonal utstyrsverden for Vladimir Putin for genocid. Og de stålte barnene, den støttene av de barnene har også vært fasilitert av en norsk som bor i Murmansk, som har finansiert institusjoner for de ukrainiske stålte barnene som bor i Murmansk.
He has also financed the election campaign for the pro-Russian party FOR, that stands for election here in Norway, next month. So there is a link that is important for people to remember.
Du sa at det var mange tusen barn. Den siste nummeren jeg så var at det var mer enn 20 000. Jeg tror at denne nummeren har ikke forandret de siste årene. Kan det være så mange som 25, 30, 40? Har du en bedre estimasjon enn den? Det har vært den samme nummeren i lang tid. Hvorfor er det så vanskelig å vite
Hvor mange har blitt kidnappet i Russland? For å være ærlig, hvorfor har jeg nevnt at det er tusen av barn? For dere minner at kriget begynte i 2014. Det er mer enn 11 år. Og under dette tideret, blir det mange kidnappet barn.
Mange barn ble køddet nå fra deres krigsfjell, fra frontlinjen. Mange byer og byer er nå lokert på frontlinjen. Det er en dårlig...
Det er ikke mulig å indike korrekt nummer. Men det er...
Det som er veldig viktig, er at i den siste samarbeidet i Turkiet mellom russes og ukrainske representanter, er det nærmest direkte samarbeid. Bare for å vise hvordan cyniske de er. De er leder for russk mission.
- Se dem på TV? - Ja.
Det er en veldig cynisk og terroristisk organisasjon. Det er veldig farlig å ignorere dem. Og fordi av dette forteller jeg mye om hvor farlig russisk propaganda er. For alle vi i Ukraina, min generasjon, var vokser av denne propaganda.
Jeg tror det var alt vi hadde tid til. Har du noe du vil si i dag som du ikke har tid til å si før vi lar deg gå ut på stedet? Jeg har mye. Jeg er veldig glad i å være i dette auditoriumet. Først og fremst vil jeg si takk til Norge og norske.
Vær ikke forhåpent til å anbefale oss til å dele hele vår erfaring, alle våre kjærligheter og alle våre forandringer. For vi betaler mye for disse forandringene. Og våre fall, våre lektier er dine. Vær så god til å bruke dem.
I dag snakker vi mye om Arktika som en strategisk sted, og selvsagt en stor del av Norge. Jeg har besøkt Svalbard, Tromsø, og jeg har reist
mye i Arktika, i Norge. Jeg så mange flere flere men samtidig forstår jeg hvor farlig det kan være om vi blir mørke og ignorerer at russene større militæren i Arktika. Vi snakker mye om hvordan vi kan forandre Arktika, men for hvem?
For russene er det ikke mer røde linjer, ikke mer grenser. De gjør hva de vil. Bare et kort samfunn. De begynte å bruke en flott nuklearskjel på arktiske land.
Landet som allerede har forstått vår nuklearskjelse i Zaporizhia-regionen, og brukt alle internasjonale nuklearskjelseregler. Hvem vet hva de gjør med en nuklearskjelse i Arktika? Vi husker Tjernobyl. Vi husker Fukushima.
Jeg vil ikke tenke på resultatene av en mulig utfordring på denne flytende stasjonen. Og jeg vil ikke, til slutt, hvordan russerne oppstår naturen. Hvorfor bruker de nuklearskjelene? Veldig enkelt. Som et vann.
i vannet og plast, men det er ikke mer plast, det er nuklearskjel. Så, la meg si en siste sentanse. Alle vi har lurt mye om kjøpene, om deres vindeforsikringssystemer, om deres kjøp, om kjøpene, missil, droner, etc. Men alle vi
har en veldig kraftig, kraftig og fullt lørdvapen: Våren vår. Og vi trenger ingen fordeling, ingen lisensier, for å bruke dem for å forvandle oss selv, landet vårt og landet vårt. Vær ikke forhåpent til å bruke våren din.
for å stå for friheten, landet og fremtiden. Jeg har hørt at historien fortsetter negativt for folk som ikke respekterer historiens lektorer.
La oss respektere disse leksene. Bruk våre forandringer og leksene våre. La oss skabe et britt fremtid for våre land. Takk.