‹ Tilbake til podkaster ‹ Ukrainapodden

5/2/2025

Ukraine's Energy Battle - Threats, Innovation, and Norwegian Cooperation. Guests: Victoria Voytsitska & Volodymyr Kudrytskyi

Ukrainapodden diskuterer Ukrainas energikrise med Victoria Voytsitska og Volodymyr Kudrytskyi. De beskriver utfordringene med å frakoble seg det russiske strømnettet og motstå russiske angrep på energisystemet. Samarbeidet med Europa, særlig Norge, fremheves som avgjørende for å motstå angrepene og sikre Ukrainas energiforsyning.

01:32

Volodymyr Kodrytsky diskuterer energireformer i Ukraina og kampen mot oligarker for å integrere markedet med Europa.

10:08

Ukraina gjennomførte en kritisk tre-dagers test av sitt elektriske system før den russiske invasjonen 24. februar 2022.

15:25

Ukraina opplevde motstandskraft mot russiske angrep ved å koble fra kraftnettet før invasjonen, noe som hindret større katastrofer.

20:05

Norge bør prioritere energiforsyning internt fremfor eksport og være oppmerksom på rusisk desinformasjon om energikriser.

24:56

Taleren advarer om desinformasjon og Russlands innflytelse på demokratiske debatter, samtidig som de påpeker kritiske energisikkerhetsutfordringer i Ukraina.

Transkript

Nevnt i episoden

Russlands invasjon av Ukraina

Invasjonen er hovedårsaken til Ukrainas energikrise og de utfordringene som diskuteres i episoden.

Volodymyr Kudrytskyi

Tidligere leder av Ukrenergo, gir innsikt i Ukrainas energisektor og strategier for å motstå angrep.

Victoria Voytsitska

Tidligere parlamentsmedlem og antikorrupsjonsaktivist, bidrar med politisk perspektiv på energikrisen.

Ukrenergo

Ukrainas statlige strømnettselskap, sentralt i diskusjonen om energisystemets sårbarhet og motstandskraft.

Europa

Europas samarbeid med Ukraina er avgjørende for å motstå russiske angrep på energisystemet.

Norge

Norges støtte til Ukraina innen energi, inkludert utstyr og ekspertise, fremheves som viktig.

Russiske angrep på Ukrainas energisystem

Russlands målrettede angrep på kraftverk og infrastruktur er en sentral del av krigen og energikrisen.

Energisamarbeid mellom Ukraina og Europa

Samarbeidet er avgjørende for å sikre Ukrainas energiforsyning og motstandskraft mot russiske angrep.

Russisk desinformasjon

Russland sprer falske påstander for å skape misnøye og svekke støtten til Ukraina.

Distribusjon av energiproduksjon

Desentralisering av energiproduksjon gjør systemet mer motstandsdyktig mot angrep.

Fornybar energi

Vind- og solenergi er viktige deler av Ukrainas strategi for å sikre energiforsyning.

Internasjonalt samarbeid

Samarbeidet med andre land er avgjørende for å skaffe utstyr og ekspertise for å reparere og oppgradere energisystemet.

Deltakere

Host

Tormod Malvin Sæter

Co-host

Jørgen Søren Eriksen

Guest

Victoria Voytsitska

Guest

Volodymyr Kudrytskyi

Sponsorer

Fjordkraft

Tripletex

Kiwi

Renewance

Poeng

Energi er alt som er relatert til energi. Det er toolet til å manipulere hvordan man kontrollerer politikere, hvordan man kontrollerer befolkningen gjennom tariffer, gjennom tjenester som er tilgjengelige, kvalitetsselskaper eller ikke.

Et sterkt utsagn om energisektorens makt og innflytelse.

For Ukraina har interkoneksjonen med det europeiske kraftsystemet fungert veldig bra. Uten støtte av det store europeiske kontinentalsystemet skulle vi nok ha falt mye, og ikke kunne holdt på med disse angrepene.

Et viktig poeng om betydningen av internasjonalt samarbeid og støtte.

I den moderne krigen trenger du ikke nødvendigvis å forbedre alle dine krigsbomber og soldater. Du kan bare løpe ned krigsbomberne i et par dager og forbedre hele logistikken og statens operasjon.

Et interessant perspektiv på moderne krigføring.

Rollmodellen for ukrainsk samfunn er norsk samfunn.

Et sterkt utsagn om beundring for det norske samfunnet.

Påstander

Russland valgte datoen 24. februar 2022 for å koble fra det ukrainske kraftsystemet.

Et kontroversielt påstand som trenger ytterligere bevis.

Det ukrainske kraftsystemet var bedre regulert enn det europeiske under invasjonen.

Et interessant funn som krever ytterligere undersøkelser.

Russland har brukt misinformasjon for å skape misnøye og sinne i Ukraina, ved å spre rykter om at Ukraina eksporterer elektrisitet mens ukrainere ikke har lys.

Et viktig poeng om viktigheten av å bekjempe misinformasjon.

Den største seieren i den ukrainske energisektoren var sammenkoblingen med Europa.

Et viktig poeng om betydningen av internasjonalt samarbeid.

Lignende

Laster

En Mester-logo tror jeg alle bærer med stolthet. Du får en bil som er ti år gammel, stått i sola, fargen har blitt falmet. Den skal du kunne lage en farge som stemmer. Det er et helt unikt håndverk, og det er veldig få som behersker det. Finn din Mester blant 70 håndverksfag på mesterbrev.no. Da er du i trygge hender.

Med TripleTex blir det enkelt å få levert skattemeldingen for håndverkere. Og IT-selskaper. Og feskebåter. Og rideskoler. Og rørleggere. Og selvfølgelig regnskapsbyråer. Og make-up-artister. Og stylister. Og legekontorer. Da kommer det et lite stikk. Og så selvfølgelig for eiendomsmeglere. Ja, du har sikkert skjønt det nå. TripleTex hjelper alle slags bedrifter med å håndtere årsoppgjøret sitt. Husk fristen for å levere skattemeldingen 31. mai. Hele Norges regnskapsprogram.

Trippelteks Kiwi har et stort utvalg spesialpølser til grillen Som pølseseriene Folkets grillburs til 29,40 per pakke Finnsbråten Knekker 39,90 per pakke Folkets Sovit håndverkspølser til 49,90 per pakke Og seksbakning pølsemakernes beste skilje og ostepølse fra Gilde til 79,90 Det er like billig per pakke Uansett hvor mange du velger

Alt du kan drømme om til grillen, billig hos Kiwi. Velkommen til Ukrinapodden, en podcast fra Nettaisen. Jeg heter Tormod Malvin Sæter, og jeg er host for i dag. I dag har jeg min podcastpartner. Jørgen Søren Eriksen, ukrainisk kolumnist i Nettaisen, og leder av Norwegian-Ukrainian Friendship Association.

Det er en stor fred å velkommen Volodymyr Kodrytsky til Kvinnepodden. Takk for å ha meg. Jeg er glad å være her. Veldig glad å ha deg her sammen med Victoria Wojtczycka. Ja, det er korrekt. Absolutt perfekt. Takk for å ha oss. Og et stort heller fra Olena Halushka, en kollega av min fra Internasjonal senter for ukrainisk vikteri. Det er fint å høre fra Olena igjen, og vi ser frem til å ha henne i studiet.

Ja, Power Grid. Ja, selvfølgelig.

Min bakgrunn i energi, bare et par år før 2014, da jeg jobbet i energi-sektoren for en kanadisk kompani i olje- og gassektoren i det siste. Og da, i 2014, da jeg ble valgt til parlamentet i Ukraina, ble jeg en rådgiver, en sekretær for energi-kommittéet.

Og fra 2014 til 2019 var jeg i parlamentet. Og mine primære områder er relatert til å drafte lovene og promosere reformer som gjelder energisektoren.

I det spesielle elektriske markedreformen, gassmarkedreformen, energimarkedreformen og alle de legislasjoner som var behov av å transformere ukrainsk energisektor i den som vil gjøre oss mye nærmere til europeisk marked.

And one of the areas of our work, we were working closely with state-owned companies such as Ukrainerka, a transmission system operator that Volodymyr represented at that time and during the time of the war, to help them to basically be able, from the legal point of view, from the legislative point of view, be able to become part of the government

- av et større, større europeisk transmissionssystem. Så vi la ned fondasjonen for at - - kompanyen skulle få opp det vi hadde gjort, og begynne å implementere det på grunnen. Og når jeg googlet ditt navn, hver site som nevner ditt navn sier at du er en veldig anti-oligark.

Energi-sektoren i Ukraina ble alltid kontrollert og representert av ukrainske oligarker. Fyreforståeligvis

Det var realiteten på grunnen da vi kom til kraft i 2014, og vi forstod at for å oppnå uansett investerer, for å reformere denne markeden, som er den viktigste for utviklingen av hele landet, var det viktig å skabe...

the level playing field, so that there will be a real competition where foreign investors would come in, would develop projects in Ukraine, will make the market transparent. So yes, unfortunately, part of my work, and I'm saying unfortunately because it took lots of my time, my energy, my efforts, and there was actually an attempt to

The threat to my life and my family, there was an attempt to...

Ja.

Er det særlig vanskelig når det gjelder energisektoren, eller var det i den tidperioden vanlig at legislatørene ble forvandlet? Det er energi, først og fremst. Du må forstå at energi er alt som er relatert til energi. Det er toolet til å manipulere

Hvordan man kontrollerer politikere, hvordan man kontrollerer børnene gjennom tariffer, gjennom tjenester som er tilgjengelige, kvalitetsselskaper eller ikke. Så alt rundt

...

-og gi dem med hjelp til å ha kontroll over politiske og politiske prosesser. Det var også en hjelp til å beskytte deres egen interesser og egen utstyr.

Det var derfor det var så viktig å innføre disse legislativt forandringene som elektriske markedreform, gassmarkedreform, uavhengig energireguleringreform. Jeg forstår at det er vanskelig å forstå hvorfor du vil ha det, og hvorfor slike ting skulle skje.

Men når du har en veldig effektiv tool på hvordan du kontrollerer populasjonen ved å kontrollere skjermen som du kan vende på og vende av,

Yeah, so...

Reformer i dette området var en forhold til hele kleptokrasi? Ja, det var en av de største reformer-prioritetene for parlamentet etter Dignitet-revolusjonen.

Og du vil forstå at du har jobbet innenfor energisektoren som, hva skal jeg si, leder av bordet, ikke sant? Av Ukrenargo, er det korrekt? Ja, det er korrekt. Den ukrainiske versjonen av Statnet? Ja, jeg liker å kalle det ukrainisk Statnet. Det er en stor glede for meg å gjøre en sånn forståelse. Ja, jeg har i alle fall ledet denne kompanien som har rann griden.

- under de første to kovid-årene. Da trodde jeg det var en krisis. Men jeg var naiv da. Møtt og naiv. Men da forberedte vi oss for integrasjon av Ukrainsk kraftsystem til Europa. Dekoppling fra Russland. Vi kunne gjøre det bare etter at invasjonen begynte.

Men det var et prosess som har vokst siden 2017. Et veldig kapitalintensivt prosess. Det var som en ukrainsk tilgjengelse til EU, men i en sferie av energi. Det var egentlig grunnen til at jeg hadde vært i offentlig sektor så lenge.

Jeg hadde også min største kreft i forhold til krefter i Ukrainergo og andre. De var også krefter som hadde oligarker. Den største lovstyr vi gjorde i Ukrainergo var mot Russland for å forløpe Kremien i 2014.

Og igjen til ukrainske oligarker, Khmeltoven og Kolomoisk. Da du jobbet for å utvikle Ukraina fra Russland, sa du at du fikk det til etter at fullskalige invasjoner begynte? Vi utviklete, faktisk var det en veldig interessant historie. Vi utviklete fire timer før invasjonen begynte.

Det var en tre dager test for vårt system, for å prøve at det ukrainske systemet var tilgjengelig og tilgjengelig nok. At det faktisk verdte å være en del av den europeiske familien. Vi begynte prosessen med ekssasjon i 2017, og vi har gjort et stort arbeid for å forberede oss til det.

For dette er en av de mest komplikerte utviklingene i den elektriske verdenen, å sammenligne en system med en annen. Det er som en veldig komplikert sykehus, fordi din system inntilfører at du må være som systemet du sammenligner deg til. Så vi måtte avslutte fra Russland i tre dager, og da sammenligne tilbake.

And the date was picked up by a Russian electric grid operator. The 24th of February 2022. They chose that date? Yes, in September 2021. No, you chose that date. No, no, no, no. Russians chose that. So they actually send the signal when they will...

-Try å... -Når du gjør dette tekniske utdraget, fordi når du diskonnetter i tre dager, er du et stort system, du diskonnetter fra et annet stort system, må du bevare tekniske lagene, utdragslederne av disse systemene, Russland og Belarus.

Vi proposterte en datum i februar tidligere, men de sa at de ville påstå 24. februar. De valgte denne datum i september 2021. Jeg har en sannsynlighet for at noen fra forhånd fortalte dem hvordan vi skulle respondere til vårt besøk. Vi var forberedt for å få tilbake denne utslipp fra Russland.

Det er stor opposisjon innen og utenom landet. Utenom landet, noen europeiske politikere og energisektors ledere, de fortalte oss at Russland ikke kunne få tilbake seg etter en tre-dager-test. Hva skulle du gjøre i den situasjonen?

Og innenfor landet hadde vi noen grupper med forhåndsvisste interesser som sa til oss at vi risikerte alt. Vi vet ikke hva vi snakker om. Vi gjør en veldig risikosom bevegelse, etc.

Men i slutten forførte vi oss for denne utkastningen. Vi begynte denne prosessen den 23. februar, tidlig i morgenen. Vi utkastet linje for linje fra Belarus først, og da fra Russland. Og den 24. februar, 1.23.00

Vi utsatte siste linjen, som løp til Kursk nuklearskapsplante. Dere har kanskje hørt om denne stasjonen. Og denne områden av Russia, som bryter seg mot Ukraina. Vi begynte å operere i såkalt isolerte maller, så uten ekstern støtte av en større system.

Jeg var der hele tiden, så jeg monitorerte hvordan systemet fungerte. To timer senere gikk jeg hjem for å få litt slyk. En time senere oppstod jeg av missilbladene. -I Kiew? -Ja.

Så begynte fullskalig invasjon. Vi var i isolert mode. Vi var ikke sammenlignet med noen andre system. Vi kunne ikke hente på at noe skjedde. Jeg gikk til arbeid, og vi måtte gjøre et test. Vi måtte utvikle noen styrkeplanser- -for å vise europeerne hvordan systemet balanserer seg uten russisk styrke.

Jeg kallte selskapet til min offis, og han sa at vi ikke kunne teste dette fordi vi var i isolert mode i invasjonen. Det var for risikosiktig. Jeg sa til ham: "Vi vil ikke bli tilbakelagt, og vi vil ikke prøve å gjøre det." "Vi kan bare gå frem til det europeiske systemet, så vi må teste." "Othervis vil vi være i isolering for alltid."

Han sa han ville tenke på det, og kom til min offis to timer senere. Jeg spørte ham om han hadde tenkt på det. Han sa vi hadde gjort testet allerede. Alt var suksessfullt. I tre uker gikk det til at europeanske mennesker gav oss til å sammenligne vårt system med Europa. Det var kanskje det største utfordringen, ikke bare av min liv, men også av generasjoner av energier.

spesialister, arbeidere i energikompanier i Ukraina, fordi det var som en tilgjengelse av Ukraina til EU. Det var et stort mål som vi oppfattet mye tidligere enn vi forventet.

Men det ga oss stor resiliens i fremtiden da Russland begynte å bombe vår kraftgridd. Men faktisk at du diskonnet seg fra den russiske gridden bare da invasjonen begynte, var det en god ting for deg, eller en dårlig ting for deg? Eller hadde det ikke virkelig gjort en forskjell? Når amerikanere spør meg, snart før invasjonen og før diskonneksjonen, hadde de

Jeg tror ikke det var for risiko for det ukrainske systemet. Jeg sa at det var for risiko å stå med Russland, med sine soldater på bordet. De var vårt største kontroll. De var en kjøp av hele det interkonellte systemet. Russland, Belarus, Ukraina og Baltiske steder, til og med. Baltiske steder ble bare utsatt og tilbake til Europa i 2025. Så, i alle fall...

Det ville være ekstremt farlig å stå med Russland i en system. De skulle ikke bare vite alt som skjedde i vår system, men også kunne de utslippe oss uansett og skjele forstyrringer i vår grunn som skulle slå oss ned. Jeg må si at i den moderne kriget

så trenger du ikke nødvendigvis å forbedre alle dine krigsbomber og soldater. Du kan bare løpe ned krigsbomberne i et par dager og forbedre hele logistikken og statens operasjon, for eksempel. Så det er det russene prøver å gjøre gjennom alle disse årene, å initiere langtidige fordelinger slik at frontlinjen vil forløpe.

Rådgivere gjorde en strategisk feil. De var nødt til å skjønne at vi ikke var på grunn av det. De gikk for å operere i tre dager.

Ja.

Ja.

imens invasjonen begynte og vi ble utsatt, begynte de å ta inn i mediespasset noen narrativer som var ekstremt farlige og dårlige. For eksempel, den første dagen av invasjonen, de disseminerte rummer om at vi skulle bli tilbake til Europa.

and that would initiate huge voltage surge in all distribution systems. So all electric appliances in all residual areas would collapse, would be burned down. So they asked population to shut down all electric appliances. In that way they tried to initiate...

- av konsumtionen i landet, mens nuklearskapsplanene - - fortsatt var i operasjon og kunne ikke følge manøvringen. De prøvde å skapte ubalanse i systemet på den måten. Et par måneder senere, da de begynte å bombardere vårt system, - - var de å disseminere rummet om at vi eksporterer - - vår kjøttenergi til andre land, mens ukrainere ikke hadde lys.

Noen ting som jeg var overrasket over å høre her i Norge, er at noen mennesker sier veldig samme ting om å dekouple Norge fra den samme europeiske grunnen. Jeg vet ikke om det er grunnen til denne type tenkning,

For oss var interkoneksjonen en livsvest. Og det er ingen kjøp i verden som kunne løse fra interkoneksjonen med norskene.

- i sikkerhet og økonomiske tilgjengeligheter. Du kjøper fra norske når det er kjøpere. Du selger til norske når du kan få en fornøyning. For Ukraina har det fungert veldig bra. Uten støtte av det store europeiske kontinentalsystemet - - skulle vi nok ha fallet mye, og ikke kunne holde på med disse attackene.

Norge bør bruke den energi i stedet for å eksporte den.

Det er mange forståelser, men det største som ikke er en del av debatten er at vi i et par år har et energi-difficit. Hvis vi ikke er tilbake til andre grider, har vi ikke nok elektrisitet. Det vil være en mye større disaster.

Men hvis du tenker på operasjonen av energeteknikken, så tenker du om å holde balansen hele tiden, som å rydde i en bisek. Når du er alene, og du er ikke tilbake til et større system, så runder du ikke bare risikoen at du blir

- vil man ha økonomiske forandringer fordi man ikke kan kjøpe. Men først og fremst kan man ha noen øvninger - - selv om man har en kraftig hydro- generasjon her. Man kan ha øvninger når vindet ikke stopper å blåse - - og det kan være 7-10 % avstyr i grunnen i forhold til kjøp og utbytte.

kan lede til det du så i norsk Europa i går. Så det eneste man kan forhåpe seg fra er ikke å bry seg selv uten norske men å sikre bedre sammenheng med norske. Det er det eneste man kan forhåpe seg fra.

- for å forhåpe seg fra sånne sikkerhetsmessigheter i energisektoren. Sannsynlig er debatten i Norge veldig influert. Jeg sier ikke at det er uansett om man har disse meningene. I en demokrati kan man ha disse meningene, og vi bør ha den debatten.

Men som mange andre konflikter i norsk samfunn, er det forstått av russiske troller og russiske misinformasjon-kampanjer. Det er en slags påparing av gasolin på fjellet. Så de er aktiv i Norge også.

Russene vet hvordan å utvikle noen vanskeligheter, eller å skrive dem og så magnifisere dem gjennom troller, roboter, sosiale medier. Jeg tror det er viktig, som Vladimir sa, at vi kan se på denne koordinasjonen av attacker på grudet med disse...

attempt to create the dissatisfaction and anger within the society that Ukraine is exporting electricity, or my neighbor has electricity 24-7 and I don't. All of that is being fueled by Russians. We understand that. And I think in Norway it's also important to have tools that would

- som først og fremst viser disinformation og misinformasjon. Tid til å kommunikere til folk at det er hybridattakter på landets regjering.

- av en aggressor, og at de moderne krigene har ulike dimensjoner. Det er en av dem. Resilien i landet bør bygge for å ikke bli voksen av sånne forsøk og attacker. Det har Russland utviklet ganske godt.

De har stiget profisjonen på denne områden, i denne områden, i denne områden. I forhold til andre grupper, så sabotasjoner, operasjoner som targeterer kritisk infrastruktur. Cyberattak. Cyberattak, etc. Så...

Takk Gud at det ikke er tanker, missiler eller droner som flyr over Norge eller styrer over området. Det er greit. Men det betyr ikke at kriget mot ditt demokratiske stat, dine valg og stabilitet, ikke har begynt.

Allt det er visninger for å bekymre deg om at du har en sterk deteranse. Også i området av sosial kohørenhet og styrke til å redusere de attackene fra Russland.

Absolutt, og det er en veldig potent forhold, og de har vært veldig aktiv i mange år allerede. De som har følget dette og har lest bøker om det,

Putin's trolls and things like that they see it clearly but the general population and you also see that these kind of trolls if you point this out they start gaslighting and saying oh you're paranoid and all that kind of stuff and sadly I think both the

-for norsk regjering, men også for norsk media. Vi må lære populasjonen at dette faktisk skjer. De prøver å influere på våre demokratiske debatter i dette landet. Med både misinformasjon og å øke volumen av konflikten.

Om vi går tilbake til 2022 igjen. Som jeg forstår det, de første to månedene av fullskattet innvandring, var energisituasjonen i Ukraina ganske god når det kommer til elektrisitet. Jeg vil ikke si det. I de første dagerne av innvandringen, vokste vi ca. 30% av konsumtionen.

mange kritiske infrastrukturobjekter som vi opererte som gridoperator var oppbygget. For eksempel? Og for eksempel noen deler av Kiew-regionen. For eksempel Tjernobyl hydropowerplant. Og jeg kan si at

Vi har hatt mange situasjoner med Tjernobyl NPP, da russene konstant skjelte de styrlignene som knyttet Tjernobyl stasjon til griden. Og hvorfor er det så viktig? Det er fordi det er et klart nuklearspråkstall som krever konstant energi til prosessen til å kjøle ned den nuklearspråkstallen,

Det genererer varme i hundre år. Når denne kjøringen stopper, har man første stedet Fukushima-situasjon. Det skjedde noen 10-20 ganger under de første uker av invasjonen, før våre krefter kunne løpe russene bort fra Kiv-regionen.

Med Zaporizia var det ikke lettere fordi da de fikk oppstå Zaporizia-stasjonen, så skjønte de allerede stasjonen fra tankene.

Tidligere, da vi allerede gikk av en stor del av konsumtionen og generasjonen i systemet, var systemet liten. Det var ikke så stort som det var. Og generasjonen av Zaporizia, nuklearskapsplant, hadde en større del enn vanlig, enn det potensielt hadde vært uten invasjon. Og da de seiserte kapsplanten, begynte de å stå på det fra tanker, og militære mennesker gikk ned

Vi måtte slutte stasjonen i 10 minutter. Men slik en slutting kunne skje en stor ubalanse mellom konsumtionen og generasjonen. Og fordi systemet var mindre enn vanlig, så ville det være en stor fordeling.

Og fordi vi var i isolert mode, kunne vi ikke countere på støttene på nederlige systemer. Dette er, forståelig, jeg prøver å forklare mekanismen til hvorfor det er bra å være interkonektet. Man kan alltid countere på nederlige. Så vi slet de unittene ut i 10-15 minutter, og vi fikk til å holde griden stabil på den tiden.

Og når vi var sammenlignet med Europa, så var det europeanske som målte frekvensene, som er en hardbit av kraftsystemet, i Europa og i Ukraina i isolert mål under invasjonen. Det ble satt til at frekvensereguleringen vår var litt bedre.

Så... Det var sannsynligvis det siste argumentet for dem til å sammenhente oss, fordi det gav helt ut myten at ukrainsk system ikke var resiliens, ikke var balansert, etc. Og de sa at det var en jokk at dere er sammenhengende til en

- og en mindre sammenhengssystem. Er du sikker på at du vil gjøre dette? Men for oss var det et historisk mål. Men i de første uker og måneder vi var i invasjonen, har vi opplevd-

Det var mange stressfulle situasjoner, særlig da vi ikke hadde tilfølt oss til de slags attacker, de artillerie-skjelningene, risikoen for livet av våre jobber på substasjoner og i hovedkommissjonen, fordi hovedkommissjonen min også ble attackert av Shahid-droner i oktober 2022.

og jeg var omtrent 50 meter fra stedet for å oppføre på ganger i den tiden. Det var i morgen. Så det var ikke i trengene, men det var en energi-system.

Det er et sivilobjekt på funksjon, men det er et militært objekt på kriteriet at det er et militært objekt. Og faktisk at russene deplette hele deres strategiske missilreserve på disse elektriske installasjonene i Ukraina, og de forfattet å brekke det ned, også er det en stor del av det

-viktoriet i den ukrainske energisektoren var at vi var sammenlignet med Europa. Og at land som Norge og mange andre nordlige land- -har støttet oss kraftig og utenforløp, så vi kunne overleve. Jeg vil ta opp muligheten til å si takk til dere og alle våre lyttere- -og alle norske mennesker for denne støtten.

For å klare ut min forståelse av energisituasjonen, for jeg tror jeg leste at i starten av fullskalig innovasjon var det

Yes, the first wave of attacks were actually targeting the fuel depots all around Ukraine and all refineries.

Og en vanskelig historie er at en måned før fullskalig invasjon, jeg snakket med representanterne av kjøpene og kjøpene av gasstasjoner. Og jeg fortalte dem at jeg så analytikken og statistikken. Du bringer 80% av brug fra Russland og Belarus.

The invasion is inevitable. Do something. Go to European markets and start contracting fuel from there, because otherwise we'll have a dry market. And they were saying, oh, well, even if the invasion starts, Belarus will continue supplying, because we are the only liquid market where they can supply their fuel, so we don't worry. We are not worried that much. And

Literally, the second day, after 48 hours of attacks and invasion, the guy calls me and he says, why didn't we listen to you? Why didn't we do anything? But because it's a competitive market, and it's represented by Ukrainian players who created their businesses from scratch, it's not like the oligarchs-driven business,

They were very flexible and very creative. And with the help of our partners, and especially Poland, we've started to fill in the market with the required fuel quite fast. At

Men i samme tid er Europa helt rett. Når det gjelder at Ukraina er så adaptasivt som de har begynt å ta med Tesla eller noen annen elektriske bil i flere måter,

-og elektrisitet ble en mer tilgjengelig ressurs. Men i oktober og november av 2022 kom det en masse avtaker- -på vår energi, grid og infrastruktur. Vi begynte å få en gang eller to forblikk. Og så var det tider uten elektrisitet. Telsas eier var på sekt.

They were so envious to those who were driving the fossil fuel cars. They had to charge their Teslas by diesel generators. Yes, that happened. It's not a joke, but that was happening. Sometimes you could see that. But also, I need to tell you that even when you have a

no deficit of a resource in the electric system during the war, it's still a big challenge to operate it, because electric system doesn't like any deviations between consumption and generation at every moment of time. So you can have one and a half percent of deviation between consumption

-for støtte og utbytte i systemet. Hvis dette utbytte lurer i flere sekunder,- -så er alle støtteplanene automatisk sluttet. Det vil beskytte dem fra å forbedre utbyttene. Så det kan være så dårlig som en utbytte.

Som jeg sa, det er som å kjøre en bil, men toleransen til balansen er veldig nær. For eksempel om du har opp til 20 styrplans som er bombardert med missil, og samtidig har du bombardering av noen substasjoner som er påverkende kjøpene.

hvordan vanskelig det er å holde denne balansen, den 1,5%-toleransen, selv om det ikke er noe som betyr at du har defisitt eller surplus i den spesifikke sekund. Du må holde denne balansen.

Oi, gjestene er allerede! Hæ?

Ok, fort, finn frem brisen Velkommen, skal du være litt iskald Faris pris? Oi, så deilig, ja takk Her var det jo skikkelig service Faris pris, tilsett litt bobler i hverdagen

Heisan, planleggingsdag i BHG, ja. Også på en torsdag. Ja, når du uansett må være hjemme da på torsdag, så blir jo fredagen ganske inneskvist. Så bare... Klym deg inn på Finn og Boken reise, hey! Easy peasy. Du kan unne deg en skovis day. Det kan du. På Finn reise.

Fjordkraft presenterer et enkelt valg. Du, vi må jo snakke om valget. Ja, det må vi. Jeg synes det er så vanskelig med valg å sette seg inn i det, og uansett hvilket valg jeg tar, så føler jeg at jeg setter ikke igjen med noe ekstra. Det er jo i hvert fall viktig at det som blir valgt fungerer godt for de fleste. Ja, hva bør jeg velge? Jeg har valgt et strømselskap som gir tromfbonus på strømmen. Ja, men da får du jo noe ekstra. Fjordkraft. Et enkelt valg.

-Og etter at massivt utkast på energiforhåndringen ble startet i året 2022, - - som var det massivt bombardering, hvordan forandret du deg til det? -Det var sannsynligvis det mest vanskelige utdraget for oss, - - fordi vi ikke visste hvor mange missilutkast vi skulle lage.

Fordi vi begynte å forlore utvikling med den veien vi kunne gjøre det i desember eller januar 2023 eller desember 2022. Men det var noen faktorer som sammenlignet og som har hjulpet oss til å overleve. Først og fremst begynte vi å bruke denne utviklingen av gammel utvikling, særlig autotransformasjoner.

- som vi ikke skrappet, men som vi var vise nok til å bruke. Vi brukte de gamle maskinene for å forplasse de som ble utstyrt av russiske missil.

Vi hadde også tidligere utdannet teamer innenfor firmaet, fordi Ukrainergo er en 8000-styrer-firma. Så 6.000 av dem jobber i områder der det er reparasjon, utbyggelse, de er tekniske mennesker. Vi hadde mange ressurser, menneskelige ressurser innenfor firmaet for å samtidig gjøre reparasjoner på mange, mange objekter.

Og selvfølgelig begynte vi å bestille utbytte fra de landene vi kunne. Vi skrev bare 40 land, 400 energikompanier og transformerskapsfaktorer rundt om i verden. Det ble ut at fra alt rundt om i verden kunne vi bare få noe rundt tre eller fem autotransformere. Ingen har en stokk.

av dette utviklingen, forstå. Og de er allerede plassert i de neste 18 månedene. Vi måtte bruke vår egen stokk og kanibalisere våre egen substasjoner, så vi kunne bevege, hvis vi hadde tre autotransformasjoner per substasjon, så kunne vi bevege en til en annen substasjon, for å sprøyte denne ressursen evenst i vårt system, i forhold til den nære situasjonen.

Og siste men ikke minst, selvfølgelig, de avgjørende systemene. Da Vesten begynte å forbruke til oss avgjørende systemer, så begynte spedet på hvilken russer som forbrød vårt system, plutselig å bli mindre enn spedet på hvilken vi begynte å forbedre vårt system. Og det var, forstå det som en...

- hvor du må forbedre systemet snabbere enn en russisk pilot - - som lanserer missilen fra en krigsjet som forbedrer den. Men det eneste man kan vinne, er å være snabbere. Å forbedre dem og å forbedre seg selv. I dette tilfellet vil jeg si at det er min tur å takle Norge og norske mennesker.

for NASA systems, because they do help us not just protect our critical infrastructure, but the system saving lives, literally. Every time there are missile attacks, it's a big help, and I hope that you will increase the production, because

Bygge

infrastruktur som vi må skabe. Og håpentligvis vil du snart kunne skjute av ballistiske missiler med NASA også. Jeg håper det blir en stor game changer. Først og fremst, vi rører ut missiler for Patriotene, og vi krever ikke Trump og hans team at de vil starte opp supplyen av så nødvendige missiler. Så jeg håper at du kommer til punktet

- når man kan produsere næssamheter for å skjønne ballistikken. Dette er den største bevegelsen for våre børn, særlig i større steder. Ikke bare større steder, men også i nord-Ukraine. Vi ser hundre av disse missiliene som blir tilgjengelig av Norsk Korea til Russland. Russland har ingen mer ballistikksamling.

Det er Nordkorea som forbruker dem med disse virkelig dårlige, dårlige kjøpene. Så russiske eliter tilbyr missil til dem, og våre eliter tilbyr ofte ikke antiforskningsmunisjon til oss. Og her blir det allerede

-en ubalansert krig. Jeg er fascinert av hvordan du må mobilisere for å reparere systemet- -fordre enn at det blir forbrudt. Hvilke ressurser er det som er nødvendig? Hvor mange mennesker er involvert i det?

Jeg tenker bare på hvilken vennerland som kan, på en måte, på en måte, forberede sin kraftgritt, hvis de er under attack. Hvor mange som arbeider på det? Hvis modus operandi ikke forandrer, vil du ikke kunne. Det er min kortanser. Du er ikke forberedt på det alls. Først og fremst...

Og vi gjorde den strategiske beslutningen i 2019, og jeg husker det veldig, veldig vividt. Hvis vi skulle utsource vår repar og konstruksjonsfunksjon, eller vi skulle holde det i huset. Den europeiske praktikken, og generelt den vestlige praktikken, skulle være å utsource. Som jeg sa, Ukrainergo er en 8000-styringskompani, men de fleste av de europeiske operatørene har 300, 400, 500...

700 personer, og de støtter mest ordre til kontrakterne deres for å reparere eller for å forstå noe. Og selvfølgelig, hvis vi har en forståelse av en infinitivt fredelig tid, kan en slik modell få noen økonomiske tilgjengeligheter, fordi av spesialiseringen av dine kontrakter, men i situasjonen av krig, eller selv om det er en hybrid-forståelse uten fullskalig krig,

You probably will not be able to mobilize the needed workforce from your contractors. And especially, what is especially dangerous, I think, is when you split some technological processes into parts. And for example, to replace a transformer, you need not one contractor, but rather ten contractors. And this becomes extremely complicated under extreme conditions. So when you have your own

-team som gjør hele prosessens råd. Det kan du selvfølgelig gjennomføre.

I norsk kan man managere tidene og vite hvor de er. Når du har ti eller fem kontrakter som skal gjøre jobben i krigstiden, kan de gå. Jeg vil fortstille norske og norske operatører å gjøre et militært utdrag og modelle en situasjon der

-hvordan de kjører på steder som er dømt. Man må ta dette utdannelsen og modelle hvor lang tid det tar- -å få det tilbake til operasjoner- -og se hvordan folk kan koordinere arbeidet- -og hvor lang tid det tar for dem å begynne å jobbe sammen- -og å forbedre det.

Bring Ukrainians. We can share our experience and explain what and how could be done in order to minimize those risks. So learn from our own experience. We are very thankful to Norway and Norwegian people for the help you are giving us. And we are ready and we are willing to share with you our experience and share our knowledge and train you for the worst possible.

God forbid they happen, but the best deterrent is the proper preparedness. So we can help you to prepare for such challenges.

Hvordan er situasjonen med Ukrainsk kraftgrids nå etter tre år av fullskalig krig og to og et halvt år av strategiske, regulære attacker fra Russland? Vi har forlatt nærmest halvdelen av vår generasjon. Uansett, Ukrainsk kraftsystem er veldig sentralisert i termen av generasjon. Så få kraftplaner produserer 90% av utbruddet.

Russene har dømt alle termal- og hydropowerplaner i Ukraina. De er manøvrerende kapasiteter. Med alle attacker når en missil kjøper en termal- eller hydropowerplan,

-løser vi noen del av vår generasjonskapasitet praktisk alltid. Eller i et veldig langt tid. Da du har 10 uniter dårlig, kan du forstå 8, men 2 kan du ikke forstå. Dette er hvordan det fungerer. Den tradisjonelle generasjonen i Ukraina, sovjetlegasjen, er nedgående med hver massiv attack av russer.

Nå har vi en generasjon som ikke har lagt opp alle utfordringsscenariene. I sommer var det varme, i vinter var det kolde. Derfor må vi rulle ut den nye generasjonen. Jeg proponerte i tidligere år 23- -for landets ledelse og for energisektoren-

Vi skulle ha distributert generasjon. I stedet for å ha én stor 1000 megawatt-powerplant, hadde vi 110 megawatt-powerplant som skulle være geografisk distribuert. Russene hadde ikke så mange missil til å forbedre alle. Dette er det frontlige prinsippet. Man desentraliserer så mye som mulig. Man disseminerer ressurser.

Denne nye distributert generasjonen, som er mest vind og sol, men også gass, fyrt, veldig fleksible biler og batteristorengjenter, jo mer vi ruller dem ut, desto større vil tiden fungere for oss.

Så når vi ikke gjør noe om denne utstyrningen av ny generasjon, så fungerer tiden mot oss, fordi den tradisjonelle basen stiger. Generasjonen stiger. Så snart vi begynner å utstyrke denne nye generasjonen i Ukraina, så fungerer tiden mot russene og for oss. Så spørsmålet nå er ikke en konkurrasjon mellom krigskontrolleren og russisk militær, som blir snabbere

Vi restaurerer griden, eller de fortjener den. Jeg tror at denne kvisten er allerede over. De vet at de ikke kan brekke ned griden. Men nå er kvisten, hvem blir snabbere? Ukraina bygger nye kraftplaner, eller russer fortjener de gamle?

Partiet som vinner denne stasjonen av energi-kriget, vil sannsynligvis finne slutt på hele konceptet med å oppføre gritt og energi-infrastruktur. Hvordan ser denne konkurransen ut nå? Hvem vinner? Jeg tror det er mer eller mindre en utslipp i dette momentet.

Rolling out hundreds of new power plants, it's not a centralized exercise. You need private capital contribution to this process. Just as Victoria mentioned, the private companies contribution to fueling back Ukraine in the summer of 2022. You need tens of private companies to invest into Ukrainian power plants. So this is not an emergency restoration exercise.

For å gjøre det, må man skaffe et rett økosystem og forståelser for investeringene. Jeg tror at det økonomiske modellet for det er allerede der. Vi har veldig høye priser for elektrisitet i Ukraina. Vi har veldig gode finansielle perspektiver på disse investeringene. Men det vi sannsynligvis trenger, er å partnere med bedrifter fra Ukraina, men også fra utenlandske bedrifter, som Norge.

Og denne tideren vil vi ikke spørre for humanitære støtte, men vi vil gjerne innvide norske firmaer til å bidra i restriksjonen av Ukrains energisektor basert på business-logikk og å dele medier med oss. Og dette, tror jeg, er et veldig prominent moment.

Hvis vi kan tilføye disse messagene effektivt, håper jeg at prosessen for å rulle ut nye kraftplaner vil bli spedet opp, og vi vil vinne igjen.

Hvilke styrer er du investert i, eller hva er det som er bygget i Ukraina nå? Vind, farger, solarinstaller, men også en veldig populær ting nå, batteristorage-systemer. Vi trenger dem for å store ekscessiv solarenergi under dødstiden og skifte det til i avtiden. Men også, selvfølgelig, veldig manøvrerende og fleksible gassystemer.

som støtter systemet i de mest utfordrende tiderene, som er morgen- og avgjørelse, når folk går

to work or come from the work back home. These are most challenging times for the energy system and these installations are being rolled out in Ukraine, but I would say this process needs amplification and acceleration. We in Norway just exported I think four or I think it's six big gas turbines to make electricity from Bergen engines. And they were exported by ship from Bergen

and then to Ukraine, and the captain of the ship was Russian. So, and it was a big scandal in, it was at least a news report about it, and because it's

I think it says something about the naivety among certain organizations. As far as we understood, four of those engines are installed in the west of Ukraine and two in the east, so at least they're operational already. Yeah.

Ja, de gjorde deres vei til Ukraina, og det var et suksess. Men ikke alle var opptatt av at de finnte ut at kapteinen av skipet som transporterte dem var russisk. Men jeg kan fortelle deg at i dag har jeg snakket med to av mine gamle venner og kolleger, norske businessmenn som utvikler vindprojekter i Ukraina siden jeg tror 2014.

Det er noen eksempler på norsk egenverden i det ukrainske energisystemet, selv om det har en historie.

Men jeg tror nå er det beste målet til å hjelpe Ukraina til å vinne energi-kriget med Russland, å investere og å gjøre penger i Ukraina. Jeg husker jeg var på en nupiseminar om vindenergi i Ukraina i 2017 her i Oslo. Så det var allerede en energi-køperasjon mellom Norge og Ukraina da.

Ja, og Ukraina er en naturlig tilgjengelig tilgjengelig til europeiske land. Vi har spilt den rollen i mange år. Vi er bra tilgjengelige geografisk, men også i stedet for ressurser, kapasitet og mennesker, men også naturlige og klimaselskapsresurser, for å gjøre det igjen.

Det tar etterpåsende forsøk og en mulighet for å ta en viss risiko. Å begynne nå og være på markedet så snart som mulig. Men det er et relativt flat land. Vi har studert mye om vindmøtelser som er plantet over hele fjellet for å stoppe solerøsning.

Ukraine must be a good country for wind power. It has a lot of wind there. Huge potential in wind. And especially with these high towers that they use now for 5-6 megawatt turbines that are 120-130 meters high and even more. At this height in Ukraine you have wind almost everywhere. And we have quite good capacity factors which... The...

number of energy or amount of energy these wind turbines could produce could be comparable to offshore wind. But the capex, yes, yes, but the capex in Ukraine comparing to offshore in the North Sea, for example, would be like...

veldig mye mindre. Det blir en fraksjon. Og mest viktigst, hva Vladimir har beskrevet her i Norge, vi har ekstra kapasitet når det kommer til det grønne systemet. Så det er mye enklere å finne plasser hvor man kan knytte til det grønne i Ukraina, i forhold til å forstå andre deler, særlig i Øst-Europa. Så det er en annen kompetensadvansk. Du må ikke bygge

Infrastrukturen er allerede der, så de investeringene er ikke nødvendige. Og når det gjelder kvalitet, har man en mer desentralisert kraftproduksjon. Det er mer vanskelig å skjønne det hele. I forhold til militær risiko, vil jeg si at en liten kraftplaneringsplans er ikke mye mindre sikker i Ukraina enn i noen andre land.

Jeg er forståelig at vi må rømme det opp nå. Vi har snakket i mer enn 50 minutter, men har du noen siste tenkninger? Det kunne være noe om energi- eller ukrainsk-relatert. Først og fremst vil jeg si at jeg takker Norge og norske mennesker for støttene. Det er følt, vi ser det, vi føler det, og vi...

understand where we want to go. I'm talking as a former politician after visiting a couple of times Norway. I really want to have Norway in Ukraine. Let me put it this way. Please come with your business. Please come with your culture. Please come with your social dialogue and agreement with your standards, with your ideas. Bring

- og vi er også åpne til å dele vår erfaring og oppleve deg som vårt partner i Ukraina. Jeg vil sikkert ønske å ønske det Victoria sa, vi har diskutert dette stort siden vi kom her to dager siden. At rollmodellen for ukrainsk samfunn er norsk samfunn.

I probably would say also some, I would tell you about some other examples if we were talking like a year ago, but there are some countries with which we are divided by a very big beautiful ocean, and these countries do not

Det er tradisjonelt rollmodeller for land som Ukraina. De er ikke mer på denne rollen. Men kanskje jeg er en naiv person, men jeg kan ikke forstå noe sånn som skjer her i Norge i forhold til valgene, i forhold til prinsippene, i forhold til ...

i forhold til at vi er tilgjengelige til noen standarder og også en fremdeleshet, vil jeg si. Og...

Det er derfor jeg tror at, som Victoria sa, vi vil ha Norge i Ukraina, men jeg tror også det vil være nyttig for Norge å ha noen Ukrainer inni Norge. Så vi kan dele mye med hverandre. Absolutt, og dette er en gammel og suksessfull historie. Dette er 1000 år siden kvinnen Elisabeth av Kiev ble bort, og hun ble kvinne av Norge da hun mødte Harald Horda.

Så vi har en langstendig tradisjon, og jeg forstår hva du sier, men tydeligvis er det en land i den kjøret som gjør det bra. Kanada hadde en valg i går. Det ble godt for Ukraina, tror jeg. Og for verden, vil jeg si. Så vi snakker mer om Kanada i en fremtidig episode. Vi vil for sikkert gjøre det. Takk så mye, Victoria Wojcicka og Vladimir Kudrytski.

Det er en plass å ha deg her, og det er en sikker reise tilbake til Grønland. Takk.

Besøk Renewance.no i dag og få 800 kroner i rabatt på din første pakke. Men vær rask, dette tilbudet var kun i en begrenset periode. Gi kroppen din den støtten den fortjener.

Fjordkraft presenterer et enkelt valg. Du, hva tror du? Tror du at valget i år blir så spennende som alle skal ha det til? Altså, jeg skjønner ikke helt hvorfor det skulle bli et jevnt valg. Jeg har allerede tatt et valg, sammen med 500 000 andre. Har du bestemt det? Kan jeg spørre hva du har falt ned på? Nei.

Jeg valgte strømselskapet som sender alt på en og samme regning. Åja, sånn ja! Fjordkraft. Et enkelt valg. Åja, så elver var ikke noe særlig for Tobias. Fotball ble liksom for seriøst. Det du ikke må gjøre nå er å legge alle fotballgreiene i boden. Legg det på Finn, så har du penger til neste hobby før du rekker å si fiks ferdig. Ukulele, kanskje. Eller tennis.