Ukrainapodden diskuterer sivilsamfunnets rolle i Ukraina under krigen. Jørn Sund-Henriksen forklarer viktigheten av sivilsamfunnet som motstandskraft mot diktatur. Panelet diskuterer utfordringer og støtte til ukrainske medier og fagforeninger, inkludert bistandsstans fra USA og behovet for økt norsk støtte. De fremhever viktigheten av å støtte uavhengige medier og antikorrupsjonsarbeid.
03:16
Ukraina og Belarus har hatt svært forskjellige skjebner når det gjelder sivilsamfunnets styrke og demokratiske utvikling i krisetider.
16:08
Norge har muligheten til å ta ansvar og bidra til stabiliteten i Ukraina ved å støtte sivilsamfunn og media.
Transkript
Nevnt i episoden
Ukraina
Landet som er i krig og som er tema for diskusjonen.
Putin
Russisk president, hans frykt for ukrainsk sivilsamfunn nevnes.
Sivilsamfunnet
Viktig for demokrati og motstandskraft mot diktatur, tema for diskusjonen.
Aung San Suu Kyi
Nevnt som eksempel på en leder som misforstod sivilsamfunnets betydning.
Myanmar/Burma
Nevnt som eksempel på et land med et svakt sivilsamfunn.
Oransje revolusjon
Nevnt som eksempel på sivilsamfunnets kraft i Ukraina.
Belarus
Nevnt som et land med et svakt sivilsamfunn.
Norsk Studentunion
Organisasjon som var valgobservatør i Ukraina.
Sjømannsforbundet
Fagforening som samarbeider med ukrainske sjømenn.
Ukrainske sjømenn
Nevnt i konteksten av samarbeid med Sjømannsforbundet.
Mediebedriftenes Landsforening (MBL)
Norsk organisasjon som støtter ukrainske medier.
Ukrainske Mediefondet
Fond opprettet for å støtte ukrainske medier.
Bonnier
Svensk mediekonsern som bidro til Ukrainske Mediefondet.
Nansen-programmet
Program som gir støtte til sivilsamfunn og frie medier i Ukraina.
Oksana Brovko
Nevnt som kontaktperson i samarbeid med Nansen-programmet.
Stronger Together
Prosjekt for å styrke ukrainske medier, et samarbeid mellom Norge og Ukraina.
Arendalsuka
Arrangementet hvor podcasten ble spilt inn.
Russisk propaganda
Nevnt som en utfordring for ukrainske medier.
Norsk-Ukrainsk Vennforening
Organisasjon som støtter Ukraina.
USAID
Amerikansk bistandsorganisasjon, hvis bortfall skaper krise for ukrainsk sivilsamfunn.
USA
Nevnt i konteksten av bortfallet av bistand.
LO
Landsorganisasjonen i Norge, bidrar med støtte til Ukraina.
Amedia-stiftelsen
Stiftelse som gir midlertidig finansiering til ukrainske medier.
André Støylen
Nevnt som leder for Amedia-stiftelsen.
Ukrainska Pravda
Ukrainsk nyhetsnettsted, oppfordres lytterne til å abonnere på.
Helsingforskomiteen
Organisasjon som jobber med menneskerettigheter og ytringsfrihet.
Deltakere
Guest
Jørn Sund-Henriksen
Guest
Kurt Inge Angel
Guest
Randi Øyre
Guest
Jan Ottesen
Host
Ukrainas podkastvert
Sponsorer
TripleTex
Kiwi
Poeng
Sivilsamfunnet er blodet i demokratiet.
Et sterkt sivilsamfunn er essensielt for et fungerende demokrati.
I krig er sannhet det første som tapes.
Under krigsforhold er det viktig å opprettholde frie og uavhengige medier for å bekjempe propaganda og sikre informasjonsflyten.
USAIDs plutselige stans i bistand til Ukraina skapte en alvorlig krise for sivilsamfunnet.
Dette understreker viktigheten av langsiktig og forutsigbar støtte til sivilsamfunnsorganisasjoner.
Norge har en mulighet til å ta et større ansvar for å støtte det ukrainske sivilsamfunnet.
Ved å øke støtten til antikorrupsjonsarbeid og nasjonale medier, kan Norge bidra til å sikre at Ukraina forblir et stabilt demokrati.
Påstander
Ukraina var verdens fjerde største leverandør av sjøfolk før krigen.
Dette illustrerer Ukrainas betydning innen sjøfart og understreker konsekvensene av krigen for denne sektoren.
Ukrainske journalister har sluttet å bruke pressevester og hjelmer fordi de fungerer som mål.
Dette viser hvor farlig det er å være journalist i krigsrammede områder.
Det pågår en omfattende kampanje i Norge mot redaktørstyrte medier.
Dette understreker viktigheten av å beskytte uavhengige medier som en hjørnestein i demokratiet.
Lignende
Laster
TripleTex er et fleksibelt regnskapsprogram som passer perfekt for IT-selskaper. Ja, og restauranger. Og hundefrisører. Ja, kom da. Og alpinanlegg. Og barnehager. Og klesbutikker. TripleTex er veldig bra for nettbutikker. Og urmakere. Der er det.
Ja!
Se etter Kiwi 6-ukers kutt i butikk så blir det enklere og billigere
Velkommen til Ukrinapodden, direkte her på Ardalsuka på Bøy Lesle. I dag har vi et stort og flott panel med oss som skal snakke om sivilsamfunnets rolle i Ukrina, inkludert også mediene som jeg som journalist er ekstra glad i og opptatt av.
Før vi introduserer panelet, så tenkte jeg vi skal sette over til Jørn, som skal prøve å forklare relativt kort hvorfor sivilstrafunnet er viktig, og hvorfor vi er opptatt av det i Ukraina-podden. Ja, å forklare det kort er jo ikke så lett, men sivilstrafunnet er jo på mange måter en slags mot...
samfunnet sin motstandskraft mot diktatur. Det er egentlig blodet i demokratiet. Det er at folk organiserer seg og
presentere og kjempe for sine interesser. For du har jo formelle strukturer i samfunnet som skal legge til rette for demokrati. Men det er jo opp til folket å fylle demokrati med innhold. Og det gjør man gjennom sivilsamfunn. Og det kan være alt ifra media, som du sier, men også interesseorganisasjoner, fagforeninger, alle mulige måter å organisere seg på. Det har vi noen eksempler på. Et
Et eksempel fra andre siden av jorda er Myanmar, Burma, som hadde et veldig sterkt eksilsivilsamfunn som kjempet frem saken og fikk Aung San Suu Kyi ut av husrest.
Og når hun da kom til makten, så sa hun takk til sivilsamfunnet, men nå trenger vi ikke dere mer. Og det er jo sannsynligvis for at hun var under press, men det fikk hun jo angre på etterpå også, for at når Juntan tok tilbake makten, så hadde ikke de det sivilsamfunnet for å
push tilbake og med et mer nærliggende eksempel for Ukraina er når jeg var valgopsortør der i 2004 så var det jo sivilsamfunnet som mobiliserte og nekte å godta det valgfusket som foregikk i de første valgomgangeren, presset fram en valgomgang til, og vi fikk oransje revolusjon akkurat
akkurat det samme, men kanskje enda sterkere som skjedde i Euromaidan i 2014. Men samtidig som vi hadde den sivilsamfunnsoppreisningen i Ukraina i 2004, så da var jeg der på vegne av Norsk Studentunion som var observatør, og så hadde vi en kollega av meg på vegne av Norsk Studentunion i Belarus samtidig. For der var det en rettsak for å stenge ned den belarusiske studentunion. Veldig viktig sivilsamfunnsorganisasjon.
De ble dømt i rettssystemet for å ha brukt feil farge i logoen sin i forhold til det de har registrert hos myndighetene, og ble dermed lagt ned. Hun som var leder for studentunionen måtte flykte til Norge og fullføre studiene sine der. Så to land på det samme stedet i Europa, men Ukraina hadde et sivilsamfunn som var så sterkt at de vant frem.
I Belarus var sivilsamfunnet såpass svagt at det ble kvert og forsvant. Nå har de hatt de to forskjellige reisen, der du har et fullblodsdiktatur i Belarus, og Ukraina slåss fortsatt for sitt demokrati.
Og da Kurt Inge Angel fra Sjømannsforbundet. Det som kanskje ikke alle vet er at Ukraina er en ganske stor sjøfartsnasjon med mange sjømenn. Nettavisen får blant annet ofte, i hvert fall månedlig, seven til forskjellige ukrainske sjømenn som spør om de kan jobbe hos oss. Det virker som de har masse utsendinger av det. Men dere som en fagforening, hvordan...
Hvordan samarbeider dere med deres ukrainske kolleger for å styrke deres posisjon av sivilsamfunnet og fagforeningsposisjonen i Ukraina? Og hvordan står fagforeningene der? Det er det som Bjørn sier at fagforeninger er viktig i en konflikt, uansett hva slags konflikt, sånn sett, rammer samfunnet. Så er det viktig at folk kan stå sammen.
Det er ikke så mange som vet at Ukraina er en stor sjøfartsasjon. Før krigen brøt ut var Ukraina verdens fjerde største leverandør av sjøfolk. Der har situasjonen endret seg ganske mye. Og så er det jo en krigssituasjon, så går det jo litt sånn i hud og hast noen ganger. Lover blir vedtatt uten at man egentlig har snakket med de som forføler lovendringene på kroppen.
Det skjedde med sjøfolka. Det ble utreise nekt for menn over en viss alder. Familien ble splittet. De hadde problemer med maritimutdanning. De som ble hjemme fordi pappa som var ute ikke tørte å reise tilbake, for da ville de blitt sett ut i krigen. Det er mange sånne ting. Da er det viktig å støtte fagforeningene i Ukraina. De holder det gående uansett.
Men de er jo avhengig av å få økonomisk støtte, og det får de gjennom det internasjonale fagforeningssamarbeidet. Og sånn bidrar vi dit. Da får de matpakker, eller de lager sånne husholdningsbokser. De lager nødbokser som de deler ut til familiene. De opprettholder skoleundervisninger, støtter Maritime Academy.
Så de holder på, og vi har jo hatt samarbeid med dem i mange år. Det begynte spesielt gjennom Krus, for det er veldig mange sjøfolk som jobber på Krusbåter, som vi også har avtale for. Så har det bare utviklet seg, og nå går det på økonomisk støtte og selvfølgelig solidaritet offentlig.
Du var inne på det man kan kalle litt manglende høringsrunder til tider i Ukraina, og noe som er viktig når lovendringer foreslås, er pressen at vi har en samfunnsvaktbisje gjør jobben sin, og du, Ramdi Øyre, administrerer en direktør i Mediebedriftenes landsforening, ikke forbund.
Du har flere prosjekter nede i Ukraina. Hva er det som gjør at MBL i Norge har valgt å engasjere seg for mediene i Ukraina? Det er jo ikke nødvendigvis en av deres grunnoppgaver.
Du vet at i krig så er jo sannhet første som taper, og da blir det jo utrolig viktig at vi har oppegående journalister, vi har redaktørstyrte medier, både på lokal, regional og nasjonalt nivå. Når vi engasjerte oss så var det fullskala-invasjonen, og det smalt.
Så vi er en ganske sammensveiset gjeng i Norden, altså nordiske medieforeningene. Så da tok vi en veldig kjapp call og var det, hva kan vi gjøre? Så bare etter fire-fem dager så lagde vi noe som heter det Ukrainske Mediefondet, hvor
For vi hadde ganske god kontakt allerede med våre søsterorganisasjoner i Ukraina og med ukrainske journalistlaget. Hva trenger dere? Så vi begynte egentlig å fylle lastebiler da. Med vest og hjelmer, PC-er. Samarbeid med særlig Bonnier i Sverige, hvor vi kjørte 6-7 trailere. I tillegg så stilte jo alle mediehusene i Norden opp med penger.
Så vi samlet inn penger, og det har gått rett til redaksjonen sin, til journalistikken, til å holde over 100 journalister i produksjonen hver dag med de midlene. Det er det ikke så mange andre som kan gjøre, men det kan vi gjøre. I tillegg har de vært i Norge og i de nordiske landene. Så kom Nansen-programmet.
Og da Oksana Brovko, som noen av dere nå har kjent med, vi har hatt veldig tett kontakt fra første dag, og så så vi at Nansen-programmet kom, og da tenkte vi at nå må vi kaste oss på, fordi det var jo ikke så mye om sivilsamfunn, og hva for ikke om frie medier. Så vi har jobbet veldig tett sammen om å få lov til å søke Nansen-programmet, og lykkes med det. Så nå har vi laget et prosjekt,
Jeg tror det er ganske viktig at sånne prosjekter er et samarbeidsprosjekt. Våre mediehus sier at de lærer nesten like mye når de er på besøk. Og medier har jo stilt opp veldig med både innsikt og sånn. Og da kommer de til Norge, og vi har laget et program som heter «Stronger Together».
Så akkurat nå er 18 ukrainske redaktører og journalister i Arndalshykka for å lære om hvordan demokratiet, hvordan Arndalshykka fungerer, men også for å lære forskjellige ting.
som vi skal bruke over tre år i et samarbeid med vår lokale og regionale medieforening. Jeg tenker at det er utrolig viktig nå, og vi hadde en nettverksmøte i går.
Journalister er jo ikke beskyttet lenger. Journalister er jo blitt et mål i krig. Flere av de som er her jobber jo i fronten. De forteller at disse... Vi sendte jo vester hvor det stod presse og hjelmer hvor det stod presse. De er jo egentlig... Journalisterne slutter å gå med fordi de fungerer som mål i stedet for beskyttelse. Så jeg kan bare si så ille er det blitt.
Akkurat nå. Det er helt uakseptabelt. Det er noe jeg kjenner igjen fra andre ukrainske journalister som forteller om det samme. Det gjelder jo fortsatt også med evakueringskjøretøy som merket med rød kors. Det har man også stort sett sluttet med. Jeg tenker vi skal nå presentere siste mann i panelet. Jan Ottusen fra Norsk Ukrainsk Vennforening. Det er ikke så lenge siden du var i Ukraina sist. En drøy måned siden nå, tenker jeg.
Og hvordan står det til med sivilsamfunnet nå etter tre og et halvt år med fullskala krig?
Et lite steg tilbake skal jeg svare på det. Det viktigste med sivilsamfunnet er jo at det er det Putin frykter. Putin, det var jo aldri snakk om at Ukraina, NATO-medlemskapet var langt unna, og det var aldri snakk om at Ukraina var en militær trussel mot Putin, men det Putin virkelig frykter er jo det ukrainske sivilsamfunnet, og kraften i sivilsamfunnet. Det var det som jo sto opp i
2014, og det er der også Putin frykter kan skje i Russland. Det er derfor det er så helt grunnleggende å støtte det ukrainske svinforfølgmene, for det er det som er den store forskjellen, og det er det som gjør at Ukraina har tatt en helt annen retning enn det du har sett i nabolandene.
Og så er det jo klart at det ukrainske sivilsamfunnet har det jo tøft. Hele Ukraina har det jo tøft, men i stor grad har det ukrainske sivilsamfunnet på nasjonalt nivå vært finansiert av amerikanerne. Jeg tror ikke så mange egne har fått med seg hvor omfattende USAID har vært. På global bas så stod jo USAID for omtallparten av alle bistand, og Ukraina så stod antageligvis for mer bistand.
Og når det kom til den nasjonale støtten til antikorrupsjonsarbeid, til nasjonale medier, til andre sivilsamfunner, så sto de kanskje på 70-80%.
Og for du har fått en arbeidsfordeling der amerikanerne støtter deg på nasjonalt nivå, og så har Norge og andre støttet deg på regionalt nivå, som har vært fornuftig. Men over natten så falt det alt bort. Det var jo sånn USA ble jo anbefalt å lage ned over natten, der e-posten sluttet å fungere og pengene sluttet å komme. Så det er jo en kjempekrise, for de har ikke penger. Og andre har på en måte avventet med å se hva de skal gjøre. Og det betyr jo, for alle kan jo tenke at hvis du
jobbe et sted og plutselig ikke ha mer penger til lønn. Hvordan skal du da ta vare på familien? Disse skal jo ta vare på sine. Så det er en fryktelig krise for civilsamfunnet, og derfor er det så viktig at Norge og andre partene har noe kastelsegrunn til å finne muligheter til å støtte det. Og de siste ukene har jo vist at
hvor ekstremt viktig det er å støtte de sivilstansjonale som jobber med korrupsjon, holde reformene ved like, holde trøkk på regjeringen for demokratireformer. Og det er helt avgjørende at vi støtter det for å sikre at Ukraina forblir et levende bra demokrati i årene som kommer.
Denne stansen fra amerikansk bistand rammer jo også ukrainske medier. Hvordan har dine, altså mine kollegaer i Ukraina som du snakker med, hvordan forteller de at denne bistandsstansen rammer dem?
Den har rammet hardt og brutalt og jeg er enig med deg jeg var faktisk ikke klar over hvor stor USA var før de bare forsvant og ta et eksempel for våre 12 regionale mediehus de mistet jo USA over natta og det var jo helt krise og da tenkte jeg, gud vi må gjøre noe så vi har for det første steppet opp
det vi gjør. Men da var det faktisk, vi har jo så heldig at vi har noen stiftelser på mediesiden. Og da, det nyeste av det er jo Amedia-stiftelsen med André Støylen i spissen, som kastet seg rundt og faktisk, jeg tror bare i løpet av en uke, klarte hvertfall å bidra til en midlertidig finansiering av disse tolv. Og de hadde bare, altså, annonsepengene er borte.
Brukerbetaling kan du jo nesten bare glemme Og i og med at det er så lite strøm og internett Så trenger man jo faktisk å klare å ha papiravis Redaktører kjører rundt med papiravis med livet som innsats For å gi folk sannhet
og dette jobbes jo intenst med nå i det hele samfunnet for å finne erstatning for USAID og der har vi sagt for eksempel til utenriksministeren at vi gjerne bidrar mer og vi synes jo egentlig at namnsprogrammet burde økes det er vi kanskje enige om alle vi som er her men at vi godt kan gjøre mer hvis vi får mer ressurser og så tenker jeg også at alle gode krefter må tre til å
Jeg tenker at deres kamp er jo vår kamp. Det at de fortsetter å rapportere, det at de kan fortsette å dele den informasjonen, tror jeg er helt avgjørende for den kraften som du har så rett i i forhold til sivilsamfunnet. Jeg tenker det har jo vært diskutert her mange tidligere i Ukraina på at Norge kanskje har hatt en litt sånn defensiv holdning i å støtte Ukraina.
Jeg kan ha nevnt det. Du kan ha nevnt det. Men her så mener jeg at nå er jo muligheten for Norge til å faktisk ta litt eierskap og kjøre den utviklingen. For du risikerer fort å få en situasjon der det er ingen helt har lyst til å ta ansvaret for bortfallet. Fordi hvis jeg er mer, så er kanskje noen andre mindre. Og
Så jeg tenker at her kan Norge bare kjære gjennom, få til en sånn, nå tar vi ansvar med øke støtte. Norge kunne tatt ansvar for antikorrupsjonsarbeidet og nasjonale medier. Det er ikke snakk om fryktelig store summer i det store bildet, men det er utrolig viktig for å sikre at Ukraina forblir et viktig og stabilt demokrati fremover. Fra fagforeningssiden har LO påtatt seg
litt mer ansvar etter at USAID forsvant, for å si det sånn. Blant annet så er det jo, nå gir LO betale for legal assistance for soldater som kommer tilbake og har PST, ikke sant? De har aldri, når de er, når de blir dårlig da, skadet og får traumer, så trenger de assistanse. Så det er LO.
Norge, eller LO i Norge, bidrar med å betale for de utgiftene der. Samtidig som nå har det vært en ny runde med internasjonale fagforeninger, ny pengesamling, for pengene går jo fort, og det blir jo stadig flere familier som blir sittende uten
Inntekt. Og da er jo fagforeningene, etter det jeg har fått inntrykk av, blitt veldig flinke og sterke. Og det er en måte de kan distribuere ting på. Det er ganske effektivt, fordi det går på venner og bekjente. De er ikke avhengig av det offentlige i denne forstanden.
Jeg har bare lyst til å supplere på det, for det er journalistlaget i Norge, og det europeiske og internasjonale journalistlaget har jo også et samarbeid, de gjør jo veldig mye, og de gjør at de blant annet lønner en stilling i det ukrainske journalistlaget, sammen har vi satt opp sånne sikkerhetspavlioner,
og bidrar ganske godt inn mot det. Men noe av det vi må motivere er at flere blir med, og flere bidrar. Hvis du ser på sivilsamfunnsdelen som går på frie media, så er det mediebransjen, og så tror jeg det er Helsingforskomiteen,
Og her burde det være rom for at flere kan bidra. Og så, jeg må si, den der konkurransen, det må vi slutte med. Hvis det skal være konkurranse, så må det være om å gi mest og bidra mest, ikke det der at noen skal... For det ser jeg jo litt på bistandsområdet generelt. Og det tenker jeg at her må vi bare alle spille hverandre gode. Og det er jo sånn man vinner til slutt. Nei?
Nei, absolutt. Dette er jo ikke noe å snakke om konkurranse. Dette er jo snakk om å trygge Norges sikkerhet og ha et stabilt Europa. Så dette er jo snakk om i aller høyeste grad vår egen interesse. Så kan du si at vi gjør det også for at det er viktig og snilt, men dette er jo for vår egen interesse. At Ukraina blir en stabilt demokrati er helt...
grunnleggende for Europas sikkerhet og fremtid. Så dette er det næreste du kan gjøre for å bidra med selvinteressen som du holder. Så her er det egentlig bare å ta lederskap, ikke konkurranse.
Og så har jo situasjonen endret seg. Vi har jo snakket i Norsk-Ukrainisk Venneforening mange ganger at det er hovedfokuset må være den militære støtten, for at det er ikke et sivillandssamfunn hvis Ukraina tar opp krigen. Men nå har jo situasjonen endret seg, som Jan fortalte med bortfallet av USAID. Så nå er jo den sivile delen av nasjonprogrammet, fordi at den er ganske unik internasjonalt,
det er ikke så mange land som gir så mye sivil støtte i tillegg til den militære støtten og der er vi nødt til å øke og det er en veldig god investering når Norge gir så mye allerede og bidrar så mye til Ukraina militært så er det en veldig bra sikring av den støtten kvalitetsmessig at vi også opprettholder antikorrupsjonsarbeidet i Ukraina det så vi nylig med denne forsøket på lovendring at folk er mobilisert og
Det er ikke noe mer effektiv måte å sikre at det Norge gjør i Ukraina faktisk oppnår de målene de skal, enn at folket og de sivilsamfunnsorganisasjonene som er der er i stand til å gjøre jobben sin og være vaktbyggende. Det er ingen statlige kontrollører som kan like effektivt gjøre den jobben som at du har et mobilisert sivilsamfunn.
Og du oppfordrer jo flere til å gjøre mer randi, men det er sikkert en del næringslivsledere og andre ledere med den makten som kanskje kviser litt for å engasjere seg i Ukraina, men det med å samarbeide med et land i krig. Hvordan har det vært for dere, samarbeidet med dine ukrainske partnere? Hvordan har det fungert?
Det har fungert over all forventning. Nå ser jeg min ukrainske kollega komme på kaja der, faktisk. Det har vært veldig bra, veldig strukturert, og også at vi har gjort det på en måte... Det har vært et reelt samarbeid. Det er noe av grunnen til at vi kaller prosjektet for Stronger Together, fordi det gir noe begge veier. Vi kommer til å utvikle... Vi har mentorprogram,
Vi skal ha i gang nå med å drive undersøkende journalistikk i lokale redaksjoner. Da skal vi til Fredlandsvennen i morgen og til KRS. De skal holde et kurs om det, og de er ekstremt flinke, disse folka. Det er ganske viktig, og det er noe som imponerer meg, er jo at man tenker at ja, det er jo
Det er krig og det er tøft, men det gjør at jobben vår, redaktørstyrt medier, er enda viktigere. Derfor må vi digitalisere, vi må ta i bruk den beste teknologien. De har jo blitt veldig gode på droner, for eksempel, i fronten. Og det er bare opplevelse av at det er et veldig profesjonellt samarbeid, og også veldig høy bevissthet at det å bekjempe korrupsjon, det å kikke makten i kortet,
Men det er også ganske viktig å huske på at lokalavisens rolle i et lokalsamfunn i krig, det kan være å fortelle om her er det mat, her er det vann, her er på en måte de nye skjulestederne, og være på en måte det navet som gjør at folk får trygg informasjon. Det er sikkert å snakke om propaganda, den russiske påvirkningen av propagandaen som
er jo helt enorm og da trenger du virkelig å ha tydelige og gode motkrafter men bare sist det er veldig profesjonelt og jeg er veldig imponert og det gjør jo også at det blir effektivt
Jeg vil jo bare fremheve viktigheten av det Abbe gjør i forhold til spesielt lokalmedier. For det er jo også sånn at Ukraina har jo ikke heller hatt lokalvalg. Så det betyr jo også at mange som da sitter med makten lokalt, de kan ikke heller bli valgt ut med det første. Så derfor er det så superviktig at du har lokalmedier som også ser de kortet og utøver den press og innsynet som media gjør. Og de er jo ekstra press også, for der er det jo
Som du også kan foreldrelande, du har lokale aktører som ikke ønsker det, og dermed som presser tilbake. Så derfor er det så viktig at de lokale mediene spiller grunnplanet i dette, og at vi klarer å overleve fra mediesiden på lokalt. For å ytterligere understreke poenget til Jan fra tidligere om at dette handler også om oss, så er det bra å se på. Jeg kan kanskje ikke merke det med en gang, men hvis du begynner å følge med, så ser du hvordan det er en
omfattende og vedvarende kampanje i Norge mot redaktørstyrte medier for å svekke tilliten til redaktørstyrte medier. Og det er ikke noe som skjer organisk av seg selv. Vi har en nabo i Øst som finansierer, planlegger og utfører disse aksjonene. Det gjør de i alle vestlige land, i alle land der media står stert. Fordi at media er
en av hjørnesteinene i demokratiet. Og hvis du klarer å svekke tilliten i folket og svekke tilliten til media, så er det mye lettere å bryte ned det demokratiet. Og det skjer i Norge hver eneste dag. Så den lærdoben som...
Ambassadøren sa i vår andre podcast her på Arnhardsjuka, lær av det de har opplevd i Ukraina. Det er enormt viktig å støtte media i Ukraina, og så må vi holde et øye med at vi faktisk har velfungerende medier her i Norge også.
Jeg lurer på om vi nærmer oss slutten på første panel. Jeg vet ikke om dere brenner inne med noe, dere kom inn hit med noe dere ikke har fått sagt. Nei, jeg kan bare kvittere på det. For vi er jo en ekstrem sikkerhetspolitisk situasjon. Og det vi ser er jo at det å bygge motstandskraft er veldig nødvendig i Norge også. Og da er jo det å ha redaktørstyrte medier som er sterkere og som kan være en del av den motstandskraften helt avgjørende. Og det er veldig godt
poeng. Du sier at her har jo ukrainske medieleder noe kunnskap som vi godt kan lære av. Så det er godt i spill.
Jeg vil jo bare si at det er det Nå har vi snakket om hva staten skal gjøre Men jeg tenker det er viktig å se at alle kan gjøre noe selv Du kan gå inn på ukrainske medier Ukrainske pravda eller andre kvalitetmedier Og abonnere Noen dollar i måneden betyr fryktelig mye for dem Og du kan gi støtte direkte til ukrainske Sivile organisasjoner Som jobber mot korrupsjon og andre ting Noen dollar i måneden betyr veldig mye for dem Så jeg vil oppfordre lytterne Vi skal gjerne legge press på myndigheten og landsinnhjepen Men det er også fullt
mulig å gi noen dollar i måneden selv og det betyr stor forskjell for de der nede. Har du noen avslutte ord, eller skal vi runde av? Jeg vil bare si at det er viktig å opprettholde fagorganiseringen for det står samlet og vi ser jo det i tillegg til alt det andre som har blitt nevnt så klarer de faktisk å bidra veldig mye på gulvet eller på bakken skjult for det meste men det funker.
Med de ordene der så sier vi tusen, tusen hjertelig takk til vårt dagens første panel. Gi de en applaus.