4/4/2025

How can the Nordic countries best support Ukraine? Guests: Olena Sotnyk and Rasmus Grand Berthelsen.

Ukrainapodden diskuterer hvordan de nordiske landene best kan støtte Ukraina. Olena Sotnyk, tidligere parlamentsmedarbeider i Ukraina, og Rasmus Grand Berthelsen fra Rasmussen Global, deler sine perspektiver på den militære situasjonen, behovet for økt støtte, og samarbeidsmuligheter mellom de nordiske landene og Ukraina. De diskuterer også utfordringer med byråkrati og beslutningstaking i vestlige land.

02:55

Ukrainerne opplever frustrasjon over usikkerheten rundt amerikansk støtte, mens de fortsetter å kjempe hardt på fronten.

12:26

Diskusjonen handler om nordisk samarbeid og støtte til Ukraina gjennom innovativ produksjon og implementering av forsvarsteknologi.

28:04

Den danske militæret har nettopp startet trening av droneoperatører, noe som understreker behovet for et helhetlig system i krigføring.

37:04

Talen advarer om den byråkratiske tregheten i norsk politikk og understreker behovet for raskere beslutninger for å støtte Ukraina effektivt.

Transkript

Hvorfor skal man bruke mester? Du har jo utdannet deg, du har jo giddet å ta deg bry om å gå skoletiden. Og det faglige, økonomi, drift, ledelse, alt som hører med, så lærer du om på mesterutdannelsen. Jeg sier jo med stolthet at jeg er byggmester. Finn din mester blant 70 håndverksfag på mesterbrev.no. Da er du i trygge hender. Hver dag går millioner av barn i timevis etter vann, ofte alene på farefulle veier.

Nå går også norske konfirmanter med bøsser for kirkens nødhjelpsfaste aksjon, for det finnes håp i en dråpe vann. Hei, visste du at nærhet til rent vann forhindrer overgrep, sult og smittsomme sykdommer? Og at 300 kroner gir en person tilgang til rent vann i resten av livet? Ta imot årets bøssebærere, eller vips 300 kroner til 24-26.

Med TripleTex blir det enkelt å få levert skattemeldingen for nettbutikker. Og søvebønder. Og kiroprakter også. Og maskinutleiere. Og advokater. Og alarmselskaper. Og regnskapsførere selvfølgelig. Og begravelsesbyråer. Nei, kontrollerer. Og selvfølgelig elektriker. Ja, du har sikkert skjønt det nå. TripleTex hjelper alle slags bedrifter med å håndtere årsoppgjøret sitt. Husk fristen for å levere skattemeldingen 31. mai. Hele Norges regnskapsprogram. TripleTex.

Da kan vi ønske velkommen til Ukraina-podden, en podcast fra Nettavisen. I dag har vi en spesial episode med stor, fint besøk. Og den ene gjesten er ukrainsk, så derfor gjør vi nå et bytte til engelsk. As always, I'm joined here by another than... Jørgensen Eriksen, ukrainsk columnist i Nettavisen and leader of the Norwegian-Ukrainian Friendship Association. Yes, and a special welcome to Elena Sotnik and Rasmus Gran Bertelsen.

De er både konsulter på Rasmussen Global, etableret av former NATO-kjefen og dansk præsident Anders Fogh Rasmussen.

Kanskje vi kan begynne med å prøve å introdusere oss til våre lyttere, og kanskje begynne med deg, Olena? Ok, jeg vil prøve å holde det kort. Jeg er ukrainsk, formerarbeider i Ukrainsk parlament, 2014-2019, da russisk federasjon begynte. Jeg kom fra det legale perspektivet og revolutionen om dignitet. Jeg var en av lovene av de helvede 100 familiene.

og en menneskelig rettssikkerhet. Da jeg gikk i valg, som skjer i alle Statsene, så kom jeg sammen med en gruppe av deputatøren og prinsesse i Ukraina på eurointegrasjon. Jeg tror at det er den eneste rettspass for Ukraina i forhold til utvikling og posisjonering.

Så jeg er siden da anbefaler til deputatet og hjelper med sammenheng og reform av de demokratiske institusjonene.

Og Rasmus?

Ja, takk. Jeg er vår seniordirektor for Nordics, hva som betyr at jeg header opp i København og gjør en okkasionell reise til Stockholm, Oslo og Helsinki, hva vi også gjør i dag. Jeg har vært med i kompani i nesten åtte år, så vi var en veldig liten kompani som adviserer et par regjeringer, bare i demokratiske land som Ukraina, Japan og Taiwan.

Utenfor nå er vi 30 jobber i København, en litt større i Brøssel, og en veldig større i Kiev, hvor Olina leder vårt arbeid. Vi har ikke ukrainere for ofte her på podcasten, men jeg vil spørre deg, og jeg vet at du ikke kan snakke ukrainisk, men hvordan har ukrainere vært de siste to uker med alt som har skjedd i det?

Særlig med USA. Ja, det er en fair question. Og jeg vil være veldig ærlig med deg. Vi må se litt på forhånd til det siste. Mange ukrainere, selvsagt fordi av denne slags utstyr,

De har lyttet mye til at Trump sa at han skulle komme og løpe problemet, men det var selvfølgelig en simplifikasjon av situasjonen, og det er ingen løsning for denne aggressiviteten uten en veldig sterk posisjon og å ta stekene. Så jeg tror at det er en stor problematikk.

Jeg tror at de som har vært i politikk og politisk lagning, vi forventet ikke mye. Men vi forventet også ikke at det skulle bli sånn. At det skulle bli helt overvurderet, og nå vil hele støttene på USA og Ukraina være under spørsmål. Og selvfølgelig er det mye frustrasjon, uansettelse,

Og mange forventelser om den sterke og klare posisjonen av Europa og også av den europeiske regionen. Jeg er ikke sikker på at alt kan bli lagt ut i en urgen måte. Men jeg tror at det er en sannsynlig urgenskap, en sannsynlig forhånd.

Jeg tror at de europeiske partiene ikke vil forløpe på Ukraina og vår krig. Selv om det føles som om vi kan være alene, det er det allerede.

Vi kan se hvordan sannheten kan bli oppskrevet veldig snabbt. Og hvordan noen kan si til den nye "hvite" og så videre. Du kan ikke gjøre noe med det.

Men jeg vil sannsynligvis ha mer følelser og mood fra forfra. Jeg kommunikerer mye med våre soldater og folk som kjemper på forfra. De sier at de ikke har noen annen valg. De kjemper til det siste kjøret. Det er allerede klart at

Og selv om vi er alene, så vil vi kjempe hverandre. Til slutt, kanskje. Vi har faktisk laget en veldig nye poll i det norske Ukrainske Fremskrittsforbundet. Vi har kjøpt en poll i det norske. Dette er ikke lagt ut enda, så det er en smak her på podcasten. Ja, og

Norske mennesker ser på Ukraina som en bedre alliering enn USA. På en veldig lang margine. Det er en slags fornøyelse. Jeg kan fortelle dere noe som er veldig viktig å si. Jeg sa dette til vår københavnskjøpende publikum. Nå støtter dere oss.

Men det handler også om at vi har noe å dele med dere. Våre opplevelser og lektier. Jeg er også sikker på at ukrainere er klar til å stå og hjelpe dem som hjelper oss i svære tider.

Hvordan ser du på det, Rasmus? Ser du på USA eller Ukraina som de beste allierende? Så ganske lik til Norge. Vi har alltid vært veldig nærmere allierende med USA. Vi gikk inn i Kosovo, Afghanistan, Irak sammen med amerikanerne. Libya også. Ja. Og, ja.

Nå er det en annen målgame.

Vi trenger ikke snakke om Grønland for mye, men de daniske politikere sier det samme. Det er en dramatisk skjønning å ha dine nærmeste allier - - som forvandler deg med militær kraft - - over bordene som du trodde var stående. Jeg synes den daniske posisjonen ser ut som den du beskrev.

Det er vanskelig for meg å si det som en som alltid har trodd på den transatlantiske forholdet. Jeg vil ha en bryst til det. Det er ikke engang en jokk, men vi har snakket med danske kollegaer fra diplomatisk korps og vårt offis. Nå kan de føle oss. Ja, ja.

Vi ville ikke ha det, men det er realiteten. Men det er også... Min familie og jeg lurer oss ofte at vi...

Vi trodde at vi skulle enda opp i Ukraina og kjøpe på russene, og nå ender vi opp i Grønland og kjøper på amerikanerne. Men det er denne skjelten der hele retorikken av USA-presidenten er samme som den av russk presidenten.

Det er ganske ekstremt, og jeg tror vi våkner opp til det i Europa. Ukrainerne, for dem hadde det veldig reelle konsekvenser i kort tid, i tanke på å ta bort støtte, og spesielt intelligensstøtte, som hadde ganske dramatiske konsekvenser på fronten. Men jeg tror vi våkner opp til det i Europa nå. Vi har jo glemt å diskutere hva denne podcasten...

Hva navnet vårt blir neste år, om det er Grønlandspodden eller Kanadapodden. Det har skjedd mye de siste to månedene, og det som skjønte meg mest var møtet mellom Zelensky og Donald Trump i Oval-office. Men snakker du om ukrainske soldater, hvilke incidenter har de mest infuriert?

Først og fremst, tror jeg ikke at ukrainske soldater var så mye inn i det. De har mye å gjøre. Det handler mer om samfunnet. Først og fremst, før dette utfallet, har Zelenskiy 20% støtte.

I samfunnet. Etterpå har det stiget mye. Jeg vet ikke, kanskje 60% eller noe sånt. Ikke bare fordi folk likte hvordan han behandlet seg, men de følte at det var personlig for hver ukrainian. Det er en slags forløp i hvilke tilfeller vi er.

Først og fremst, i forhold til Vance, alt det han har sagt, det er ingen faktisk kjøring. Det ser ut som om han ikke vet noe om realiteten, og jeg vil virkelig ønske han skulle komme til Ukraina og se realiteten. Men jeg tror en del av problemet er at han er nesten

They're almost saying it out loud. They don't have any ambition of knowing. They're sort of... They're quite fine with... They don't care. They're quite fine. I agree with you. I would even say more. It could be very frustrating. But I don't think that Ukraine in their interest or kind of priority... No. So they...

De er ikke bare feil, de bærer ikke på å være rette. Ja, det er derfor at de som spør eller forventer at vi vil signere mineralavgifter og det vil ha et effekt, det kommer ikke til å skje, fordi det ikke er noen sånn intensjon.

Og med alt det som har skjedd, og i forhold til signalene vi får fra USA, har det blitt en liten forandring i den europeiske sikkerhetspolisen. Og kanskje, Rasmus, hva vil du si har vært de mest viktige forandringene her siden nyår? Så jeg tror, jeg mener, vi har vokst opp til det. Den nye EU-kommisjonen har lansert, du vet, White Paper on Defense, det er et rearmereprogram og så videre. De er, jeg mener...

Det er en stor byråkrati, det tar et langt tid før det faktisk fungerer, og spesielt forfølgelse som ikke er europeisk eller EU-kompetanse, så det basically fører mer penger inn til de nasjonale forfølgingsagentene og så videre, og de prosessene som går med det.

Så jeg tror at du ser en sannsynlig urgensi, men du relierer deg på mye av unanimiteten og sånt i EU-institusjoner, hvilket putter en veldig stor dampner på det. Men du ser små pakker av, la oss si, effektivitet, særlig i Nord- og Baltikk, fordi dette er også der vi forstår realiteterne av dette, defensivt.

Ja.

Så jeg tror at det vi ser nå, og dette er også noe vi lærte fra å snakke med ministeriet for forsvars og ulike forhold, er de nye formene som er formet. Nordefco, som fra en dansk perspektiv var noe hvor du går til møtene, men du følger ikke på noen av tingene. Du sier at det er fint, det er de svenske og finne, de er ikke engang medlemmer av NATO, så hvorfor vil vi even bære oss?

Det formatet har virkelig lagt seg inn i noe som jeg tror er front og senter for at minst den daniske regjeringen, men også for de andre nordiske regjeringene. Samtidig som NB8-formatet, som er mye mer av et diplomatisk format, men som nå har en visst defense-element til det. Og der ser jeg virkelig mye som skjer. Mest av det begynner nå på politisk nivå,

Det tar litt tid for byråkratisene å begynne å jobbe sammen, men det ser du i grunn av samarbeidstid, prioriteringer, det samme for å ta penger inn til hverandre, ukrainske donasjoner og så videre. Og jeg tror vi kommer til å se mye mer av det. Og da vi snakket før dette podcastet begynte å rekordes, Jule og jeg snakket om kooperasjonen mellom de nordiske landene som er viktig. Hvordan og hvorfor er det så viktig?

Først og fremst, tror jeg det er et veldig viktig prekondisjon. For ulike land i Europa er det en annen følelse av uansettelse.

For eksempel, hvis du ser til siden, så er de ganske relakserte. Og det er noen, likevel, forhåndsvis, forståelser. For eksempel, siste valget om å øke militære forsvarsbudget for Ukraina. Som Italien og Spanien, vi hadde harde tider med det. Men det er absolutt oppositivt og annerledes med, selvfølgelig, baltiske land og også nordiske land.

Først og fremst er det en følelse av urgenskap, men også noen slags suksessfulle piloter. For eksempel den danske modellen, den direkte forbrukningen av ukrainske sikkerhetsprodukter, eller for eksempel den norvegiske modellen om å tilføye lisensene med garanterer fra staten.

Jeg tror også at det er mindre konkurranse mellom landene i forhold til sikkerhetssektoren. Den danske sikkerhetssektoren er ikke så stor. Du har bedrifter som produserer noe som Danmark ikke produserer.

Det samme med Finland, for eksempel, og se til de baltiske statene. Ta alt dette i forhold. Jeg tror at i forhold til EU-kontorer, som kjemper med hverandre mye, og samme marked, kan du samarbeide og vise ut

Hvordan landene kunne ha interoperabilitet og en samfunnsstrategi i forhold til forsvarssektoren og i forhold til å skale opp forsvarssektoren. Og jeg tror at det er et klart sted for Ukraina der. Først og fremst i forhold til å hjelpe Ukraina.

- for å få til det vi trenger. For eksempel, kjøretilsynssystemer. Vi trenger dem, for sikkert. Som Rasmus sa, en av de største utfordringene kommer fra kjøretiden. Det utfordrer ikke vårt krig, men sivillene.

og kritisk infrastruktur. Så det er der du sikkert kan hjelpe. Så teknologi-transfering og forandring av teknologier. Og her både Norge, Danmark og Finland som

som kan pioneere denne slags samarbeid. Så jeg tror at denne norske modellen, ikke å forandre seg i disse ulike nasjonale modeller, men å putte sammen alle disse instrumentene og bruke dem i Ukraina, det kunne være en mulighet.

Kanskje jeg kan tilføye, for vi har sett utsikten av den såkalte danske modellen, som i essens er at regjeringen kjøper kjøp av krigssektoren, eller kjøp av krig eller artilleri, eller hva det er du kjøper, fra ukrainske produsere og sender det over til krigsforskningen i Ukraina.

Det er ganske mye kapasitet i Ukraina, og det er også derfor Sverige, Finland, Nederland og andre har bidratt til Danmark for å bruke denne modellen. Det er en politisk risiko som Danmark tar i forhold til hva som skjer hvis kontraktene ikke blir tilgjort, hva som skjer hvis det ikke fungerer, og så videre. Norge gjør det samme med lisense, ikke sant?

Namo har løst sin lisens til en ukrainsk manufaktør. De produserer nå 155 millimeter artillerisk skjelv, som er veldig kritisk på frontlinjen nå. Det er en nød for mye mer av dem. Mye bedre mennesker kunne gjøre det, fordi Norge har opplevelse i lisens og forhandling med IP-innfringement og alt det.

Jeg ser en måte Nordisk kan ta et steg frem i dette. Dette er ikke bare en spørsmål om hvor mye penger du tar inn, men også om å finne modeller for å jobbe sammen med ukrainere og tilføye det som faktisk er nødvendig. Det samme vil gå for utføring av 16 piloter.

- å sette opp en koalisjon eller bare få noen til å gjøre det først. Se hvordan det fungerer. Da vil pengerne følges, og landene vil begynne å bidra til disse programmene. Vi har opplevd dette fordi vi har jobbet med mye av dette, særlig på den danske modellen. Det tar et konkret steg for å prøve at dette er mulig å gjøre.

Og så vil andre land sammenstå. Da vil de se at de får mye mer ut av sin penger enn hvis de bare kjøper fransk C-SAS eller noe annet som kan bli tilgjengelig i 6-12 måneder. Og jeg tror det er strengtet av Nordisk at vi har krosset så mange brygger nå at vi er på et punkt hvor vi sier ok, la oss bare prøve å gjøre det. Og det er momentumen vi må holde.

Ja, jeg tror det er veldig underkommunikert at det ikke er mer effektivt både når det kommer til kost og tid, en måte til å støtte Ukraina enn å øke deres kraftproduksjonskapasitet og å betale for det. For som du nevnte, de kan holde seg selv når

Når det er produsert i Ukraina har de spare deler og de har kjærlighet. Og det er ingen restrikser på det. De kan også modifisere det og forandre spekselene av utviklingen når kriget forandrer seg. De får nye opplevelser fra frontlinjen. Mye av det vi produserer i Vestlandet ble gjort for å vinne 3. krig i 1985.

Det er sant, det er absolutt sant. Og her må vi også ta i kjærlighet at det ikke bare er at det er en konstant battlefield-test, men også at hele typen av krig har endret.

La oss huske på år 2022, da det var konvensjonskrig. Da har vi... Ok, da har vi begynt med en hybridkrig, men nå er det teknologier, armensystem, drømmer, etc. Russene er veldig sofistiske, og de er også veldig innovasivt. Og ja, du må reagere imidlertid.

Men det samme som vi bruker, vi kombinerer droner og menneskesystemer med klassisk artilleri. Men for eksempel når du har noe som scissor, og da venter du i seks måneder på at det blir reparert, så fungerer det ikke sånn. Og det er absolutt annerledes når du har Bogdanas ukrainiske artillerimaskiner, som kan bli reparert i 48 timer. Det er absolutt annerledes.

Det er også veldig interessant hvordan det er på forhånd, for det er også et unikt fall for Ukraina. Våre soldater er ikke bare profesjonelle soldater som har gått til armen og spist der 10 år. Mange av dem er volontører eller har blitt mobilisert fra ulike profesjoner.

Så du kan ha alle disse ulike profesjonale på forhånd fra programmer til ingeniører, etc. Det blir en unik kreativ farge når de kan lage løsninger bare på forhånd. Det er også en unik ting som ingen snakker om.

Men det fungerer, og det er mange kreative løsninger, og mange oppdateringer på programmet, etc. blir gjort på forhånd, selv om man ikke sender til noen produsere.

Dette høres ut som noe som vil benytte landene i både måter. Kan du snakke om hvordan Ukraina er sammenlignet ideer og erfaringer med det norske landet?

- eller noen andre, for eksempel de nordiske? Jeg tror vi må være praktiske. Det handler ikke om militær, men mer om å forandre - - når man utvikler noe. Jeg vil mer stresse og tro på denne produksjonskooperasjonen.

For det er også en unik ting med ukrainske industrier. Tre år siden var det stedet-vann-kompanier som var i behov av krigsindustrien i Ukraina.

Men fordi av denne nye typen av krig, fordi av dronene, du vet, initiativet Million Drones, men nå trenger vi mer enn det. Det ble mange start-ups. Da ble start-ups, noen av dem var veldig sofistiske produksjoner med mye innovasjon der, med mye gode ideer. Og det som er viktig, er at

- og de har direkte feedback fra end-usere. Det er ikke sånn for mange venner. Vi trenger teknologier som Nordiske land har. Norge har et eller annet.

-produksjon og utvikling av produktene i Ukraina. Og test med våre soldater. Jeg tror det er mulig. Hvis du kan lage samarbeid eller samarbeid med ukrainske bedrifter - - og gi dem dine teknologier og opplevelser, kan vi også gi dem vår opplevelse og feedback.

Det kan skapes uoppfordrende, ikke-kompatible forhold, selv om man forstår det som en veldig sofistisert for eksempel av droner fra USA. Og det er ikke en sikkerhet at noen av dem er veldig kjønne.

Men de er på skjeltene, fordi de ikke kan operere i de virkelige kjøretidskondisjonene. Og vi må produsere noe kjøpt, effektivt og virkelig opp til behov. Og jeg tror det er en av de optsjonene som Ukraina kan propose. Men det er også mange andre ting, for eksempel elektronisk krigsforbundet.

Det kommer til å skje hvor det vil. Nå har man en spesifikk vindeforskning. Men hva gjør man hvis Shahids kommer? Man har ingen beskyttelse mot det. Det kan vi sammen forandre i en samfunn med de som har sammeler.

I'll try and give an example also where I think Ukraine can very concretely help. We had a few weeks ago, we had the Unmanned Aerial Systems Command of Ukraine in Denmark sort of touring the country and visiting military facilities, drone producers and all of that. And they kept asking, I mean, we

The Danish military recently started training drone operators, which is wild when you think about the war that's been going on for so long, and they only just started training drone operators. But then, you know, the Ukrainians come and they ask, so where are your back-end engineers? Where are the ones who update all the frequencies and all that stuff? Because when you face Russia, you can't just send one guy with a drone out and expect that to happen, because they're going to change frequencies every day.

I don't know, one week, two week, or... Sometimes hours. Yeah, exactly. So you need a whole system, and you need a feedback loop that works, and Ukraine has been developing that for so many years, and if we are ever to end up in a conflict, then it might not be full military, it might be hybrid, but

Det er ikke bare om konflikten. Det handler om avståelse. Hvis du vil forhåndtliggjøre krig, så er du forberedt for krig. Det er faktisk det som skjer.

Og selvfølgelig, når en venn føler at det er løpene og forventelser, så bruker han det. Men hvis du er klar, så er det en helt annen posisjon. Ja, det er også i vårt nasjonale anthem, det er i norsk, det er for det fred slå leir. Det betyr faktisk å holde fred. Noen ganger må du sette kamp. Ja, det er rett.

Ja.

Because we are constantly saying that agreement with Russia doesn't worth even paper printed.

Selvfølgelig prøver vi å sette på våre forsøk, fordi i sluttet av dagen, som Ukraina, den siste som er interessert i fortsettelse av denne krig, selvfølgelig vil vi fred, men vi vil bare fred.

Det er veldig viktig å spørre om. For uten det, har du ikke sikkerhetssikkerheter. Og hvis du ikke har sikkerhetssikkerheter, og hvis du vil løfte sanksjoner, så vil du ha en mer devasterende aggressjon i noen år. For Russland vil bare løse lønnen, regrupe, forhåndtere produksjonen, og her er vi nå.

For sikkert er det ikke noe interesse for aggressoren i dette stedet. De er ikke vant til disse sanktionene, men de føler at det er mange løpene. Så sanktioner skulle være mye mer effektive hvis europære land kunne være større

For eksempel når noen produkter går gjennom de andre landene uten fordeling til Russland. Og ja, de kan være direkte fordeler, men de kan bruke andre land. Og det er en løpehånd. Da har EU i forrige år betalt til energi-kampanjerne i Russland en enormt møte penger.

Det hjelper dem å bygge denne krigsmaskinen. Og mange andre ting. Men de er nå i et sted av aktiv krig. De føler at de kan fortsette. Jeg er sikker på at de er forberedt til det nye offensivet i sommeren.

De føler at USA ikke har lagt en vanskelig politikk mot dem. Det er veldig interessant, jeg sørger for alle dere. Sett bare et kjøkken på Facebook-paget av USAs ambassadør i Ukraina og USAs ambassadør i Russland. Det er nok for å forstå hva som skjer.

Så jeg tror at det ikke er nødvendig for Russland nå å negasjere noen slags sysføring. De føler ikke at de kan bli styrt eller spredt av USA. Så, du vet...

Hvis du spør om muligheter, så ser jeg ingen muligheter i nærmeste fremtid. Det eneste muligheten er aggresser. Du må demonstrere styrke, og du må demonstrere at du kan støtte tilbake. Det er derfor vi bare må være forberedt til å støtte tilbake i neste halvår, i alle fall. Jeg tror vi vil se en ny vei av aggresser.

Det er sant. Og det fungerer også mot deg og regionen? Absolutt.

Norsk Arbeiderparti har konvensjonen i weekenden, og de er alene i regjeringen nå. Hvis du hadde en ønskelse for det norske regjeringen om ting du ønsker hjelp med, hva ville du ha?

Det er en god spørsmål. Jeg har en liste. Først og fremst er det vanlig at vi ikke bare snakker om situasjonal samarbeid. Vi vil bygge et stort samarbeid med en langtidig strategi.

Vi er glad her ikke bare for å være medlemmer, men også for å dele alt vi har. Vår opplevelse, ikke bare i krigstiden, men også i å forhandle kriser, resiliens, og så videre. Det er veldig viktig for oss.

Vi trenger alle støttene vi har fått i finansiering, og vi trenger at det ble stigende. Men jeg tror det er fortsatt mange muligheter og ressurser for å hjelpe Ukraina.

Jeg snakker om finansielle ressurser, men jeg snakker også om dine kapabiler. En av de største er selvfølgelig vindeforskning. Det er sånn man kan redde livet av vanlige ukrainiske siviler. De bestemte seg for å stå i Ukraina. For å holde bakgrunnen.

Og bare i forhold til støtte, så er det en god støtte for ukrainerne. Det er ikke bare for de som er veldig pasifiske. De kan føle at det er mer humanitarisk støtte enn militær støtte. Da, selvfølgelig, i forhold til utdanninger.

Jeg større støtter det Rasmus sa, som fjelldefensen og i generelt fjelldomainet er en av de største prioritetene for Ukraina. Og utdelingen av piloter, det er en stor ting. Jeg vet fra innsider at våre mennesker er veldig kapable. De kan få materiale som ...

Det tar tre-fire år for å være utenfor, pga. utfordringer og bevegelse. Det er veldig snabbt. Jeg ønsker at det kan hjelpes på den måten. Vi trenger en mer kjærlig ledelse i regionen.

Og det er tid for en unitet. Vi har ikke tid til å forandre hvem som gjør hva.

Jeg håper at fordi av alt jeg har sagt før at du ikke kjemper med dine nordiske norske men at du opplever de samme utfordringene, hybride utfordringer, mange av dem og du kan føle det hver dag. Du føler at aggressivitet er en utfordring også. Så du kunne vise denne typen av unitet

av strategien, og sannsynligvis også de som kan støtte gjennom en mer beslutning, en mer urgent sikkerhetsstrategi for hele Europa. Jeg tror at med alt dette, alle disse ulike modellene som du kunne implementere og støtte gjennom,

uten å være forrøyd av røde linjer eller røde flagg eller noe annet med dine ressurser det kunne være veldig hjelpelig

I Danmark har vi også en sosialdemokratisk ledd regjering. Det er første gang siden 70-tallet vi har en koalisjon i midten med den liberale partien og den moderatiske partien. Men vi har hatt en rang av møter i parlamentet med byråkrater i ulike ministerier og så videre. Jeg tror at

Den største forskjellen jeg ser, og la meg være litt undiplomatisk her, er at jeg tror at Norge har blitt litt, jeg vil si, det er en slags byråkratisk vanitet. At alt må gjøres av boken, og gjør det rett, og det er så mange prosesser. Ja.

for fredstid. Nå er vi i en hype. Vi er ikke virkelig i krig, så vi kan ikke ha marshal-lov eller noe, men det er fortsatt så mye som følger boken at du ender på ikke å gjøre noe annet. Og jeg er bekymret at det ikke er det som gjør det. Så hvis jeg skulle si noe for Socialdemokratiet i Norge, er det også å gi din minister for beskyttelse

en større lisens til å feile. Ikke at det vil være forstyrrer, det vil være kjøp av kjøp som ikke er tilgjengelig på tid. Det vil være byråkratiske forstyrrer gjennom veien, men den høyere måten til å støtte Ukraina med det det trenger urgent, er i min synligvis mye mer viktig, og også hva en regjering bør holde seg tilgjengelig til, ikke små forstyrrer, som jeg synes er litt...

At least it's the sense I get sometimes. Well, I totally agree with that. I have criticized the government for the exact same things on this podcast before, and it's... It...

Det er frustrerende å se at vi ikke er i en krisemode. For om vi er i krig eller ikke, dette er en kris for Europa. Det er en kris for de liberale demokrasiene. Vi er under threat. Og faktisk at vi fortsatt...

Vi gjør det administrativt på grunn av nasjonal sikkerhet og Ukraina, på samme måte vi gjør med andre bedrifter og regjeringer. Hvis vi skal bygge en råd eller en råd eller noe sånt, er dette annerledes. I bedrifter sier vi at tid er penger. I krigstid er tid livet.

Vi må oppsette beslutningene på disse tingene. Det er en utfordring med ledelse. Vi har nærmere som Danmark, men også Sverige og Finland- -som har en annen forhold til situasjonen vi er i. De har en forhold til å bygge oppvarmelse for sin egen populasjon- -og forberede dem for hva som kan komme.

men også på et beslutningsliv, at ting begynner mer snabbt, fordi dette er annerledes enn hva vi vanligvis gjør i regjeringen og i militæret. Og om jeg kan addere også, fra en veldig irrasjonal perspektiv, men det er noe som vil være veldig viktig for oss, for ukrainere. Kanskje du ikke føler det, men ...

Denne uttrykken av støtte gjennom ulike grunner, som beslutninger, en følelse av urgenskap eller veldig direkte praktiske ting, er veldig viktig for å holde oss sammen. For du har rett, vi bleder.

Det er veldig vanskelig å fortsette når du ikke vet om dine partner vil støtte deg. Det ville vært fint om regjeringen kunne være mer direkte og kanskje mer forventelig. For det er veldig vanskelig å leve og kjøpe i absolutt forventelige tilfeller, hvis vi tar i høyre til at hele verden kommer til en situasjon av uansettelse.

Jeg tror det er bra at Europa som region, hvis vi vil overleve og være større i det geopolitiske området, så må vi ha klarhet. Jeg tror vi er nede til slutten her. Er det noe annet dere vil ta opp? Nei.

Jeg vet ikke. Det er viktig å si at etter disse 11 års aggressivitet,

Ja, det har vært veldig kraftig for Ukraina. Vi har betalt stor priser når mange av våre land våkner opp og forstår hvilke utfordringer de har.

Jeg håper at vi ikke skal spille de neste 11 årene så at regjeringer gjør noe konkret og vil forandre deres behandling. Men det jeg kan fortelle deg for sikkert er at hvis disse forholdene som byråkrati og beslutninger og spiller med i spillerboken fortsetter sånn at

Vi vil være i en veldig farlig posisjon i regionen. Og siste men ikke minst, ja, vi kjemper, vi har ingen annen valg. Men jeg tror at nå er det absolutt klart hvem som er i hvilken kamp. Og hva Ukraina egentlig trenger nå, sannsynligvis. Uten kjempe, vi trenger håp.

For eksempel er det en håp om en europeisk union og en europeisk integrasjon. Hvis du spør meg om en annen måte å støtte Ukraina, som er å hjelpe å bygge kapasitet, å hjelpe oss på denne måten, så er det sannsynligvis mer positivt. Det er en del av køen. Men det er noe som ukrainere vil gjøre for fremtiden deres barn.

Det er der nordiske land kan hjelpe oss og støtte oss.

Jeg finner det ganske fantastisk at både Norge og Storbritannia er de største støtterne av Ukraina og EU, selv om de ikke er en del av det. Men i alle fall om de kan forberede noen av de byråkratiske ressursene som de, spesielt Storbritannia, har tatt ut av EU, som kunne hjelpe ukrainere til å integrere seg i EU, eller noe annet. Jeg er veldig enig i at

Det er støtte, militære støtte, budgetære støtte, moralstøtte, byråkratisk støtte, legalspøtte, alt går. Men det viktigste er at hva som skjer med disse sammenhengene, det er å holde støtte og momentum for ukrainere, for de kjemper hver dag. Nå ser det ikke veldig bra ut, så jeg håper vi kan hjelpe dem noen gang.

Keep it up. Yeah, I think it's important to remember that the cost increases. The longer we wait, the more it's going to cost, both when it comes to supporting Ukraine. If we had...

-spent det vi trengte for å støtte Ukraina i 2023. Det hadde vært mye kjempere å vinne kriget- -og stabilisere sikkerhetssituasjonen i Europa og for liberale demokratier. Det vil koste mer nå og mer neste år. Det er det samme for oss.

Like you talked about, it's about deterrence. So getting the necessary deterrence today is cheaper than it will be tomorrow. And if we don't have the necessary deterrence, then there's nothing more expensive when it comes to both money and not least lives and misery than to end up in war.

Og på denne noten vil jeg slutte for i dag. Takk for at du var med. Men takk til deg igjen, Olenna Sotnik og Rasmus Gran Bertelsen fra Rasmussen Global. Takk så mye.

Alt til pizza får du billig hos Kiwi.

Nevnt i episoden

Olena Sotnyk

Tidligere parlamentsmedarbeider i Ukraina, ekspert på Ukrainas behov og perspektiv

Rasmus Grand Berthelsen

Seniordirektør for Nordics i Rasmussen Global, deler innsikt i strategisk samarbeid

Rasmussen Global

Konsulentselskap etablert av Anders Fogh Rasmussen, gir råd til regjeringer

Anders Fogh Rasmussen

Tidligere NATO-sjef og dansk statsminister, grunnlegger av Rasmussen Global

Russland

Aggressor i krigen mot Ukraina, handlinger er hovedtema i diskusjonen

Ukraina

Krigen i Ukraina og landets behov for støtte er hovedfokus

USA

Diskuteres som allierte, men med usikkerhet rundt støtten

NATO

Diskuteres som en alliert, men med usikkerhet rundt støtten

Norge

Diskuteres som en viktig støttespiller for Ukraina

Danmark

Diskuteres som en viktig støttespiller for Ukraina

Finland

Diskuteres som en viktig støttespiller for Ukraina

Sverige

Diskuteres som en viktig støttespiller for Ukraina

Ukrainsk parlament

Olena Sotnyks tidligere arbeidsplass

Nettavisen

Podcastens vert

Norsk-Ukrainsk vennskapsforening

Jørgen Eriksen leder denne foreningen

Jørgen Eriksen

Ukrainsk skribent i Nettavisen og leder for Norsk-Ukrainsk vennskapsforening

København

Rasmus Grand Berthelsens arbeidssted

Kiev

Rasmussen Globals kontor i Ukraina

Donald Trump

Hans uttalelser om Ukraina diskuteres

Volodymyr Zelenskyj

Ukrainas president, hans handlinger diskuteres

Norske Arbeiderparti

Partis konvensjon nevnes i kontekst av politisk støtte

TripleTex

Sponsor av podcasten

Kiwi

Sponsor av podcasten

Mesterbrev.no

Sponsor av podcasten

Deltakere

Host

Vetle

Host

Jørn Jørgensen Eriksen

Guest

Olena Sotnyk

Guest

Rasmus Grand Berthelsen

Sponsorer

TripleTex

Kiwi

Mesterbrev.no

Poeng

Jeg sier jo med stolthet at jeg er byggmester.

En stolt bekreftelse på yrkesidentitet.

Hver dag går millioner av barn i timevis etter vann, ofte alene på farefulle veier.

Et sterkt bilde på utfordringene knyttet til tilgang til rent vann.

Norske mennesker ser på Ukraina som en bedre alliering enn USA.

Et overraskende resultat fra en meningsmåling.

Våre opplevelser og lektier. Jeg er også sikker på at ukrainere er klar til å stå og hjelpe dem som hjelper oss i svære tider.

Ukraina tilbyr sin kunnskap og hjelp i bytte for støtte.

Det er en dramatisk skjønning å ha dine nærmeste allier - - som forvandler deg med militær kraft - - over bordene som du trodde var stående.

Et uttrykk for skuffelse over USA's handlinger.

Tid er penger. I krigstid er tid liv.

Et viktig poeng om betydningen av rask handling i en krisesituasjon.

Påstander

Zelenskiy har økt sin støtte fra 20% til 60% etter konflikten.

En påstand basert på en meningsmåling.

Norske mennesker ser på Ukraina som en bedre alliering enn USA, med stor margin.

En påstand basert på en meningsmåling.

Den danske modellen for å støtte Ukraina er mer effektiv enn andre modeller.

En påstand om effektivitet.

Ukrainske soldater er mer innovative og kreative i sine løsninger enn vestlige soldater.

En påstand om ukrainsk kreativitet og løsningsorientering.

Norge har byråkratiske hindringer som hemmer effektiv støtte til Ukraina.

En påstand om norske byråkratiske utfordringer.

Lignende

11/18/2024

Ukrainapodden

Massive Russian missile attack on Ukraine, Norwegian support and corruption in Ukraine. Guest: Olena Halushka

In today's episode, we're excited to welcome Olena Halushka, one of the founders of the «International Center for Ukrainian Victory», as our guest. We'll be diving into the current situation in Ukraine, including Russia's massive missile attack on Sunday, and taking a closer look at Norwegian support for Ukraine. We'll also be discussing the challenges of corruption in Ukraine and examining the US decision to lift restrictions on long-range strikes inside Russia.See omnystudio.com/listener for privacy information.

Se mer

11/21/2024

Ukrainapodden

What does a Russian defeat and an Ukrainian victory look like? Guest: Paul Grod

Today we are joined by Paul Grod, he is a Ukrainian-Canadian businessman and lawyer who is the president of the Ukrainian World Congress (UWC). He has been involved in the Ukrainian diaspora for many years, serving as Vice President of the UWC for a decade before assuming the presidency in 2018. Together, we discuss Grod's and UWC's work in supporting Ukraine, the refugee situation in the country, and why he believes Russia must suffer a military defeat."See omnystudio.com/listener for privacy information.

Se mer

12/17/2024

Ukrainapodden

Nytt ukrainsk laservåpen and mental health for Ukrainian servicemen. Guests: Olena Zashko, Francis Farrell and Magnus Lindström

Watch «Can You Hear Me? The Invisible Battles of Ukrainian Military Medics» on Youtube here. Today's episode starts in Norwegian, where Jørn and Tormod go through the latest news from Russia's war on Ukraine. We talk about Russian advances, Ukrainian counterattacks, North Korean soldiers and a new Ukrainian laser weapon. The second half of the broadcast, starting around the 32-minute mark, features a conversation with Olena Zashko, Francis Farrell and Magnus Lindström, who have made the documentary film «Can You Hear Me? The Invisible Battles of Ukrainian Military Medics» Support independent journalism in Ukraine here. Support psychological rehabilitation of ukrainan military medics here.See omnystudio.com/listener for privacy information.

Se mer

12/20/2023

Ukrainapodden

Russia struggles with fuel, Ukrainian mobilization, and the battle for the Black Sea. Guest: Ihor Holovchenko, chargé d'affaires for The Embassy of Ukraine in Norway

In this special episode, we are accompanied by the Chargé d'Affaires for The Embassy of Ukraine in Norway, Ihor Holovchenko. We discuss not only the frontline situation in Ukraine and international support for the country but also delve into various other topics, including the pros and cons of Ukrainian mobilizationSee omnystudio.com/listener for privacy information.See omnystudio.com/listener for privacy information.

Se mer

12/25/2023

Ukrainapodden

– Det er et stemningsskifte på gang. Gjest: Ine Eriksen Søreide

I denne episoden snakker vi med tidligere utenriks- og forsvarsminister Ine Eriksen Søreide (H). Hvordan er det å forhandle med Russland? Hvorfor er det så viktig for Norge å støtte Ukraina? Eriksen Søreide er i dag leder for utenriks- forsvarskomiteen på Stortinget, og gir et unikt innblikk i hvor fort forholdet til Russland endret seg, etter at krigen i Ukraina startet i 2014.See omnystudio.com/listener for privacy information.See omnystudio.com/listener for privacy information.

Se mer

4/19/2024

Ukrainapodden

LIVE: Seizing Russian assets and Ukraine's path to NATO. Guests: Olena Halushka and Iryna Krasnoshtan

In this special episode, you will hear the recording from when we had a live podcast at Stopp Pressen. Olena Halushka and Iryna Krasnoshtan from the International Centre for Ukrainian Victory talk about the situation in Ukraine, how important it is for Ukraine to gain access to seized Russian funds, and Ukraine’s long struggle for NATO membership.See omnystudio.com/listener for privacy information.

Se mer

1/27/2024

Ukrainapodden

Siste nytt fra fronten, og kan vi kaste Ungarn ut av Nato?

I lørdagens episode går vi gjennom siste nytt fra fronten, svarer på lytterspørsmål, og forsøker å skjønne hva som skjedde da et russisk transportfly ble skutt ned over Belgorod. Russland hevder det var fullastet med ukrainske krigsfanger, mens Ukraina først hevdet det var lastet med S300-missiler.See omnystudio.com/listener for privacy information.See omnystudio.com/listener for privacy information.

Se mer

2/21/2025

Ukrainapodden

Hva har overrasket forsvarssjefen mest med Russlands krigføring de tre siste årene? Gjest: Forsvarssjef Erik Kristoffersen

Vetle og Jørn tar i mot forsvarssjef Eirik Kristoffersen i dagens episode. Tema er den siste ukas hendelser, situasjonen i Ukraina og det faktum at på mandag har vært tre år med fullskalakrig i Ukraina. Spilt inn fredag ettermiddag. See omnystudio.com/listener for privacy information.

Se mer

Laster