3/26/2025

Ukraina med fotfeste i Belgorod, Trump ser ut til å være i lomma på Russland, og hva skjer med våpenhvilen?

Ukrainapodden diskuterer krigen i Ukraina, med fokus på frontutviklingen. Ukraina har trukket seg tilbake i Kursk, men har etablert et fotfeste i Belgorod. Diskusjonen omfatter bruken av F-16, tap av russiske helikoptre, og en usikker våpenhvile i Svartehavet. Produksjonen av ukrainske granater diskuteres, samt mangelen på penger for å forbedre forsvarsindustrien. Til slutt diskuteres Trumps rolle i forhandlingene og den usikre våpenhvilen.

00:00

Ukraina opprettholder sin posisjon i Kursk, mens Russland opplever materiellmangel og hard motstand på flere fronter.

20:21

Ukraina gjennomfører imponerende droneoffensiv mot russisk luftvern, mens de utvikler sin forsvarsindustri for å møte ammunisjonsbehov.

27:09

Russiske kryssemissiler ødelegges, noe som er en kostbar seier for Ukraina, mens forhandlinger om våpenhvile er kompliserte og usikre.

41:22

Russland får omfattende inspeksjonsmakt over ukrainske skip, noe som kan være en dårlig avtale for Ukraina.

Transkript

Hvorfor skal man bruke mester? Du har jo utdannet deg, du har jo giddet å ta deg bry om å gå skoletida. Og det faglige, økonomi, drift, ledelse, alt som hører med, så lærer du om på mesterutdannelsen. Jeg sier jo med stolthet at jeg er byggmester. Finn din mester blant 70 håndverksfag på mesterbrev.no. Da er du i trygge hender.

Du lytter til Ukrinapodden, en podcast fra Nettavisen. Mitt navn er Tormod Malvinseter, og jeg er journalist og programleder. Med meg i studio i dag så har jeg min faste podcastmakker. Jørgen Sønderriksen, ukrinaspolitist i Nettavisen og leder av Norsk Ukrinsk Vennforening. I dag så er det 26. mars, og det er 1127 dager siden Russland eskalerte krigen, som de startet i 2014 og gikk til et fullskalet angrep på Ukrina.

Men det vi ikke helt vet, Jørn, er hvor mange dager siden Russland, Ukraina og USA kanskje ble enige om en fredsavtale. Det skal vi snakke om, eller i hvert fall en delvis våpenville. Det skal vi snakke om litt senere i sendingen. Vi skal først til fronten. Det er der vi...

starter som vanlig. Vi er opptatt av at dere skal få siste nytt derfra. Og i Kursk så har Ukraina trukket seg litt mer ut. De har trukket seg tilbake fra en liten landsby i Kursk. Ja, de har trukket seg tilbake eller blitt presset tilbake, det er litt uklart, men Kursklommen fortsatt å reduseres, men ikke uten kostnad for russene. Så det virker som at ukrainere

Jeg har tenkt å la de betale for fremgangen der i blod i god stund fremover. Nå kontrollerer Ukraina ca. 77 kvadratkilometer i Kursk, sammenlignet med ca. 1200 på det meste. Så det er jo bare smuler i igjen. Ukraina-podden sa jo for noen uker siden at vi regner med at Ukraina kommer til å trekke seg helt ut.

Nå tror ikke jeg det lenger. Jeg tror de vil holde på så mye land i Kursk så lenge som mulig. Vil de trukket seg helt tilbake, så hadde de nok gjort det allerede, vil jeg tro. Det er klart det har en nytte for dem å binde opp russiske styrker der oppe. Det at det fortsatt er russisk territorium på ukrainske hernær gjør at russene samler styrker i området. Vi har også sett at

veldig troverdige rapporter på at de har brukt F-16 i Kursk i det siste på å bombe russiske stillinger og hovedkvarter og troppeansamlinger. Og det er klart, både med å bruke flyvåpne og drone, så er det arbeid mye lettere når russerne har samlet store styrker på ett sted. Så de får både

Den effekten av at russene ikke får brukt de styrkene andre plasser på fronten, og at de er lettere mål for deres offensive kapasiteter, så lenge de er samlet i det området. Jeg spår at Ukraina kommer til å være i Kursk også neste uke, og uka etter der. Men Ukraina-podden har tatt feil mange ganger før, så får vi se om det her treffer eller ikke. Hvis vi spår nok ting, så vil vi...

nødvendigvis en av spådommene være rett til slutt. Du spådde jo at noe kunne skje i august. Veldig bred antakelse. Så inoderte de i kurs, så vi treffer også

Noe jeg ikke spodde, men som igjen du har kanskje vært hintet frem på, om at noe kanskje, det var denne ukrainske operasjonen inni Bilhorod, eller Belgorod, som vel er den russiske uttalen. Der har Ukraina gått inn i Belgorod-fylket på to steder. I

i nærheten av Kursk, cirka en drøy mil sør-øst for denne kursklommen som Ukrina nå stort sett har trukket seg ut av.

Og der har det vært uklart hva slags dødelse denne operasjonen har, og om dette er noe som Ukraina snart vil gi opp, men om det er ment å forstyrre eller ikke. Det vi vet er at nå pågår det kamper også i dag, og Ukraina fortsetter å prøve å rykke frem. De har kommet seg cirka,

tre kilometer inn på det dypeste inn på russisk territorium. Så det er ikke snakk om en stor operasjon. Hvis du legger god viljen til, så kan du kanskje si at Ukraina har kommet seg inn på et område på tre ganger fem kilometer, sånn cirka.

Og da, når jeg sier det er fem kilometer i bredde, så er det på en måte fordi det er langs den ukrainske grensen. Så det i seg selv er på en måte ikke noen stor prestasjon, så det er ikke å komme seg fem kilometer inn i Russland, men opp til tre. Så det er jo ikke noe stort gjennombrudd, men det er fortsatt harde kamper, og Russland prøver å dytte ut, men Ukraina klarer å klore seg fast.

Ukraina har virkelig tatt kontroll over et litt større område rett nord for der de gikk inn først. For der bølget den russiske grensa inn i Ukraina. Så de har kunnet ta det et område med å angripe både sørfra og nordfra i en slags knipetangsmannøver.

Og her har de vært i kamp med russiske grensestyrker, men russer hans selv, eller russiske mildbloggere og kilde, sier at de har ikke mye styrker i det området her. Sånn at når Ukraina først har bekjempet de styrkene som var der, så møter de mindre motstand, og de har tatt kontroll over et par tett sted. Og det gir jo...

Jeg har også sett noen analyser av terrenget her, at det egner seg spesielt godt for litt sånn grillige lignende skrigføring. Her er det mye elve og skog og sånne ting. Så det er ikke sånn veldig lett for russene å ta det her tilbake etterpå. De har tatt kontroll over noen bruer og sånne ting. Det er også sprengt for flere bruer. Ja, så...

Vi har snakket om i tidligere episoder at dette kanskje var et russisk angrep over grenser som ukrainerne slo tilbake og tok og utnyttet den muligheten. Nå tyder det ikke på det. Dette tyder på at ukrainerne har sett på dette området og tenkt at dette er et bra område å gjøre en sånn her type grensekryssing. Også må russerne sannsynligvis kjempe veldig hardt for å ta tilbake det området.

Og da må de flytte store styrker dit, og det er et område de ikke har styrker fra før, de må etablere logistiske linjer og store troppeforflytninger av folk og utstyr, og alle de tingene som er veldig krevende og så ubehagelige for Russland å gjøre. Vi ser flere steder langs fronten nå at de særlig har en stor mangel på panser og kjøretøy. Så det her er ikke noe... Ukraina kommer ikke til å ta store områder inne i Russland, men...

Dette er en sånn lomme som de etablerer nå, og så må russerne vurdere om de skal ta det tilbake, eller skal de leve med det prestisjenedelaget at Ukraina har tatt russisk territorium nok en plass. Jeg tror at de klarer ikke å la være. De kommer til å slå tilbake dette. Det kommer til å kreve veldig mye av dem logistisk, og vil påføre en stor etap.

Det vil det gjøre, og det du nevner med at Russland ikke har så store styrker i dette området, det er noe russiske krigsploggere klager over. De skriver at Russland mangler reservestyrker langs hele grensen. Altså alle de stedene der det ikke er aktive kamper, så har de en ganske begrenset antall soldater utplassert, så når det blir kamper,

så blir de relativt fort overmannet, og Russland trenger tid på å sende forsterkninger. Det er derfor sånne muligheter som både kurskooperasjonen i august og denne nå i Bilgerodd åpner seg, og det er disse russiske krigsbloggerne mildt sagt kritiske til, hvertfall de jeg har opplevd

lest, og så sier du at dette kommer til en høy pris for Russland nå å dytte Ukraina ut igjen. Jeg tror vi skal ha med oss hvor høy pris kurskooperasjonen hadde for Ukraina. Vi får nå flere og flere analyser som viser at

Det antageligvis var like store ukrainske utstyrstapp som russiske i Kursk-operasjonen. Og det, hva skal vi si, Ukraina har færre ressurser enn Russland, så for hver panser, som du kalte på å kalle det tanks, men for hver stridsvogn Ukraina mister, så er det et litt større tapp for Ukraina enn for Russland, så de har ikke råd til å

ligger egentlig i en ratio på over lengre tid da. Men det beviser bare at disse operasjonene er krevende for Ukraina også. Men noe som Russland har tapt mye mer av enn Ukraina, spesielt i Belgorod, det er helikopteret.

i helgen så publiserte Ukrina en video av at de tok ut to KA-52 helikoptere. Det er dette såkalte alligator-helikopteret. Kamphelikopter. Et rusisk angrepshelikopter. Det er regnet for å være bra. Ja, ja.

Det var antatt bedre enn det visste seg å være. Telekopter-Ukraine har tapt veldig mye av i denne krigen. Russland har tapt mye. Russland har tapt veldig mange av de i denne krigen, og de har også hatt et problem med noen vibrasjoner og greier som gjør at de må stå i ro når de skal avfyre våpen og sånn. Så mye annet krigsmateriell er de dårligere enn det står i reklamen, men har likevel påført Ukrainerne en stor etap, så de har vært...

en stor trussel særlig tidlig i krigen langs hele fronten. Ja, for det er et våpensystem som Ukraina ikke har, og som Russland har brukt med stor suksess. Og det er på en måte deres store fordel er at dette helikopteret kan henge i lufta ganske langt bak frontlinjen og angripe ukrainske både stillinger og fremrykninger uten at Ukraina har muligheten til å angrepe dette helikopteret tilbake.

Men som du sier, den store svakheten er at det har sikte systemet til dette alligator-systemet.

Helikopteret, det er sånn at helikopteret må stå i ro helt til missilene er fremme, så det er ikke sånn at du kan trykke på A-fyr og så fly av gårde. Riktig, og det er en av svakhetene med det, men det er et skummelt våpensystem for Ukrainas del, så det er to mindre av de nå er bra for Ukrina, og vi har

fått rapporter for et år eller to siden nå om at Russland ikke har veldig mange sånne helikopter i hjem, så det er ikke en stor flåte de opererer. De har dokumentert tapt over halve flåten som fantes på papiret før fullskalig infrasjonsstart. Ja, og da kan du ta med de udokumenterte tapene som nok også er en del. Det er vanskelig å si hvor mange det er, og alt som alle som har

tapt, eller satt ut å spille på gymnasietasje. Så jeg vil tro at nedetiden på disse helikopterene er ganske mye større nå enn for tre år siden. De mistet også to Mi-8 helikopter, og det er da Ukraina gjenvant Herson i 2022, så satt Russland igjen et sånt Mi-8 helikopter.

Og så tenkte jeg at det kunne være en god inngang på en sak om at Russland overlot superhelikopter til Ukraina. Det var tilbake i 2022, jeg kunne ikke så mye om det her, men tenkte jeg kan spørre en ekspert om det her er brukbart for Ukraina.

og det er sånn at dette er som helikopterenes Toyota Hiace. Det er masseprodusert. Ikke bra på noe som helst, men det funker uansett. Ganske.

Ganske slitestert, får med seg ganske mange soldater og stor lastekapasitet. Men det er det som på nynorsk kalles for et utility-helikopter. Der brukes det alt mulig. Først og fremst transport, men du kan også sette våpen på det og bruke det som et kamphelikopter. Og disse fire helikopterene som vi da må regne som tapt for Russland, vi har jo ikke sett

noen etterbilder, men ut fra disse videne som ble publisert, så tror jeg vi trygt kan slå fast at alle fire ble ødelagt. De ble utført med HIMARS, et klasvåpensystem derfra. Før sendingen så sa jeg tungsten. Tungstenballs. Tungstenballs, som er 180

bittesmå metallfrøgventer. De flymaskiner trives veldig dårlig i selskap med klassevåpen, fordi at

De river opp flyskråg og lager masse små hull og skader overalt, og gjør det nesten umulig å reparere. Og det skjedde da på cirka 60 kilometer dyp, så det viser at Ukraina fortsatt har evnen til å overraske. Da snakker vi om angrepet dypet fra fronten og ikke i havet. For det...

Skal vi faktisk komme tilbake til litt maritime angrep. Vi skal nå inn i det som nå er internasjonalt anerkjent som Ukraina. Vi skal helt til grensområdet mellom Russland og Ukraina i Arkivfylket. Da er vi et stykke øst for Arkivby. Der renner Oskil elva. Den kommer inn i Ukraina fra Russland og renner videre sørover.

I løpet av de siste dagene, slutten av forrige uke, starten av denne, så har Russland hatt fremgang der. Det har de hatt over flere uker, flere dager hvor de har hatt mindre fremstøtt. Nå har de etablert to brohoder der. Det er jo ikke bra for Ukraina. Så vi får se hva slags utvikling vi får se videre derfra.

Det er nok en lignende strategi som det Ukraina gjør i Belgorod. At russerne prøver å provosere frem at Ukraina skal binde opp mye styrke i å kaste ut derifra. Så får vi se om Ukraina tar angene eller ikke. Så skal vi også få med oss at Nadia er frigjort. Hvis du lurer på hvem Nadia er, så er det en ukrainsk landsby i Luhansk. Der har Ukraina gjennomført et motangrepp og frigjort

Den landsbyen, jeg tror ikke den har noen stor strategisk betydning. Jeg hadde aldri hørt om den før jeg så det her på kartet. Men vi noterer i hvert fall at Ukraina har satt i gang et motangrepp der. Det har vært litt russisk fremgang midt mellom Pokrovsk og Toretsk. Der har de beveget seg litt nordover. For mellom disse to byene så går jo frontlinjen nesten rett.

fra øst og rett vestår. Så cirka på midten der har det vært litt russisk fremgang. Selve Toretsk og Pokrovsk, der har det ikke skjedd all verden. Jeg har sett noen rapporter om noe russisk fremgang i Toretsk, men her bølger det så mye frem og tilbake at det er ikke noe som...

har noe å si i den store betydningen, tenker jeg. Nei, det er det. Kampen og mye bruk av droner og påfører hverandre tap også er den territorielle endringen små og uoversiktlig.

Vi skal sør for Pokrovsk nå. Vi skal ned til Andrivka, som ligger helt nede i høyre hjørne av kartet, hvis du følger frontlinjen fra Saporice og videre østover, der frontlinjen begynner å gå fra Saporice

sør til nord, der ligger Andrifka. Der har Russland hatt ganske stor fremgang de siste månedene. Nå har Ukraina klart å vinne tilbake noen posisjoner der igjen. Det er ikke noe tegn på russisk utmattelse eller sammenbrudd, fordi Russland har rykket litt frem sør for Andrifka. Så det bølger frem og tilbake.

Så skal vi også ta med oss at Russland har rykket frem i Saporitsja.

Der har de tatt en ganske god klunk, egentlig. Ikke noe enormt, men med tanke på hvor lite fronten beveger seg, så er det verdt å nevne. Og så får vi se om fremgangen der fortsetter. Vi har jo rapportert om det tidligere også, at det har vært en del russiske forsøk på fremgang der. Nå ser du at de har fått et slags momentum. Så får vi se om Ukraina klarer å

stanse det og eventuelt slå det tilbake på sikt. Og det tror jeg er frontlinjen ganske godt oppdatert. Ja, det er i hvert fall en territorielle oppdatering av fronten, men en utvikling som vi ser stadig flere bevis på, som skjer på flere frontansetter, men kanskje særlig på Klovsk, er at det er stadig flere tegn på at Russland er ferdig med å gå tomfør panser og kjøretøy, eller i alle fall har stor mangel på panser og kjøretøy.

Det er mer og mer bruk av ikke bare de her kinesiske åpne firulstrekkbilene, men også bruk av sivile russiske kjøretøy, ganske gamle kjøretøy.

små lada som har plass til fire soldater i bilen. De har også begynt å lage pickup trucks av ladene med en bur bakpå som er spesielt attraktivt for dronepiloter å gå ut etter. Også denne her som du har beskrevet tidligere som loaf, for at det er en sånn

russiske folkevogn bussregnende greie som rett og slett ser ut som et brød. Ja, og da liker jeg å bruke norske navn på ting. Da kaller de det lov. Så det går...

Det går ganske dårlig for Ukrina på slagmarken, og det går ganske dårlig for Oslo også. Ja, en sånn luffbil har plass til ti soldater. Da sitter du trangt også. Jeg sitter inne i en hjørn, og du skal få ti stykker inn der, men da sitter du fryktelig trangt. Da sitter du fryktelig trangt, spesielt trangt hvis du blir angrepet av en drone, inn i en sånn liten metallboks som ikke har noe pansring i det hele tatt. Da håper jeg at jeg sitter i midten.

Ja, eller nærmest døra før det skjer. Og vi har også sett flere angrep på at russiske styrker beveger seg til fots i retning fronten, og det er spesielt i Leverstubi utsatt for artilleri i Ild. Og eller bare droneangrep. Jeg har sett noen rapporter om at de regelmessig må bevege seg 15-20 kilometer på fots. Og det er ikke...

bærekraftig, hvis du skal ha med forsyninger. Du skal både bære mat og drikke til deg selv, og ikke minst ammunisjon, og det er tungt. Det blir tungt. Så kan man si at du ikke bare kan finne vann der du er, men det vannet er jo forgiftet. Buksa har blitt alt, for det første av alle fra våpenrester, fra krytt. Masse bly. Masse bly.

Så det er kanskje ikke det som dreper soldatene først, men det er ikke noe som er anbefalt. Og ikke minst på grunn av rett og slett alle lik i området som gjør og forgifter vannet. Det er ikke trygt å drikke i det helt tatt. Så det er et kjempeproblem for begge sider, men spesielt stort for Russland. Ja, for at Ukrainerne har...

De har en bedre logistisk situasjon enn russerne har, selv om de har utfordringer de og for all del. Så har vi også sett en slags kampanje fra ukrainsk side med systematisk angrep på russisk luftvern. De har

Det er rapporter om at de har ødelagt flere pansirsystem. De har angrepet missildepot for S-300. I Saporica skal de ha ødelagt en buk luftvernsystem.

Dette virker som en droneoffensiv mot luftvern, radere og elektronisk krigføring. Det har igjen åpnet opp fronten og gjort Russland mer sårbar for droneangrep mot infrastruktur som gassrøreledninger, flyplasser.

til og med et kraftverk i Moskva, og også oljeraffineri. Så det er fascinerende hvor avansert denne dronekrigen er bildt, og hvordan Ukraina bruker drone for å angripe strategiske mål langt inn i Russland, langt forbi det som har vært realistisk å se for seg at de kunne ha gjort med

et moderne flyvåpen som ikke har stealth. Så veldig imponerende hvordan denne dronekrigen utvikler seg. Det er veldig, veldig imponerende. Når vi snakker inne på det, så kan vi jo bare følge kjapt opp den praten jeg hadde med Alexander Kamyshin, vennen av podcasten, og også kjent som rådgiver for presidenten for lobbybyen. Ja, mest kjent for at han er ved av podcasten. Og Herman Smetanin, som er minister for strategiske industrier i Ukraina.

Og da sa de at de produserte 2,4 millioner granater i fjor, altså artillerigranater, det er alt fra 60 millimeter bombekaster til 155 millimeter artilleri. Og det er jo en imponerende utvikling. Så så jeg noen på Twitter som påstod at de visste hvor mange de hadde produsert av hvert, og det var det

Det kan hende at det stemte, det kan ikke, det burde jeg dobbeltsjekka litt bedre, nå finner jeg den ikke igjen, men de mente at det var snakk om noen få 100 000-155 mm artillerigranater, noe som jeg tenker er ganske sannsynlig, det er snakk om de aller fleste det er produsert er 60 mm eller mindre kaliber til bombekaster. Og

Og så vil jeg tro at vi vil se en ganske stor økning på 155 i løpet av året. Men det var interessant å se hvor fort de har utviklet rustningsindustrien sin. Ja, og de har hatt veldig stor... Det har vært mye oppmerksomhet rundt artillerig granater, men de har også hatt veldig stor mangel på bombekaster og ammunition. Sånn at det er veldig... Og det er et formidabelt tal. Så de er nok ikke selvforsynt når det gjelder bombekaster og ammunition, men at de...

en så stor produksjon er veldig imponente, så vi må jo bare anta at den fortsetter å vekse, samme som markedet i Grønland. Det vil jeg tro, og så får vi håpe for Ukraina selv at de får

noen av de utfordringene de hatt med produksjonen av disse granatene. Da jeg var i Ukraina i januar, så snakket jeg med noen ukrainske soldater som sa at spesielt disse ukrainske bombekastegranatene ble sett på som farlige, at de hadde en relativt høy sjanse for å eksplodere når de ikke skulle eksplodere. Og det var en del av det.

Og det er ikke bra, men de løste det på en ganske interessant måte. De ga denne ammunitionen bort til en vampyr-dronepilot, som også er kjent som Baba Yaga, det er det russerne kaller det.

For det er ikke noe problem å fly disse bombekastgranatene med dronene og slippe det ned i hodet på russerne, fordi det som er farlig med bombekasser er at det eksploderer i det du legger det ned i avrøret, eller i det det skyttes ut. Men den belastningen har du ikke når du slipper det med dronene. Så det var på en måte en workaround på det, men ikke bra at det skjer.

Nei, og jeg vil bare gjenta det langt ut i det kjedsommelige. Det Ukraina mangler mest av alt for å både bedre kapasiteten og kvaliteten i forsvarsindustrien sin er penger. Så de trenger mer penger fra Vesten og Norge. De har finansiert ca. 15 milliarder dollar. Mangler... Hvor mye var det da? De mangler ca. 20...

Nei. Det kan godt være, og så er det jo sånn at hvis de fortsetter å øke kapasiteten i forsvarsindustrien sin, så vil de mangle mer penger til produksjon. Og det burde de jo gjøre. Det burde de jo gjøre. Det som etanien sier til meg er at de har kapasitet til å produsere våpen for ca. 370 milliarder norske kroner i året.

men de har kun finansiering for drøyt 150 milliarder kroner. Så de mangler ca. 220 milliarder for å fullfinansiere forsvarsindustrien sin.

Vi skal også ha med oss at det ble et enormt angrep på Engels flybase i Russland. Det skjedde 20. mars, jeg tror ikke vi pratet om det forrige uke. Men det var et katastrofalt angrep for Russlands del. Satt litt bilder viser store skader på ammunisjons- og våpenlagringsområdet der. Ja, og der skal det være i de våpenlagrene som skal ha vært krysset missiler.

Det skal ha vært det, og det er jo godt nytt for Ukraina hvis de har tatt ut disse. Jeg har ikke fått noen rapporter om skade på fly, og grunnen til at vi sjeldent får skade på fly når man angriper flybaser,

er at flyene relativt lett kan evakuere. De får varslet om at nå er det noe på vei, og da sender de flyene sine opp i lufta til en nabobase eller bare holder i lufta frem til det er trygt igjen. Også er det veldig vanskelig å legge mange fly på den avstanden, for der er det ikke klassevåpen som sendes, så da trenger du

Sannsynligvis for å øke sjansen for å treffe så trenger du sannsynligvis to droner eller to missiler på angrip 1 fly. Det er veldig ineffektivt. Men hvis du tar et sånt ammunisjonslager som de har gjort, altså

De kryssmissilerne er både veldig dyre å produsere, så det er et stort tap for russene. Men tenk hvor dyrt det er for ukrainerne, eller for de som støtter ukrainerne, å bekjempe de her i lufta. Altså et Patriot-missil koster rundt 40 millioner kroner. Så det å sprenge flere av dem på bakken med en relativt billig drone, i stedet for å mos opp en mengde Patriot-missiler for å skyte inn det, og så Amram-missiler er veldig dyrt.

og et F-16-tokt for å bekjempe i lufta er også veldig dyrt og innebærer risiko og slittasje og liknende. Så det er et hvert russisk krysskjøp

kryssemissiler som ødelagdes på bakken er en stor seier. Ja, og det skal blitt ødelagt ganske mange KH-101 og KH-555 kryssemissiler, og nå er ikke jeg noen ekspert på forskjellige russiske kryssemissiler, men en av de er vel disse Kinsal-missilene som er en, ja,

livsfarlig missil, og som har drept mange ukrainere og tatt ut en hel drøss med blant annet ukrainske sykehus. Vi får ringe en nærmere venn av podcasten, Fabian Hoffmann, og spør han om de ulike kryssermissilene. Han kan nok prate i timesvis både på inn- og utpust om det. Jeg tror vi nå skal snakke om denne våpenvillen som verken du eller jeg blir helt kloke på.

Det har vært forhandlinger mellom USA og Russland og USA og Ukraina i

flere uker egentlig siden Trump gjorde comeback i det hvite hus. Og så har det vært mange motstridende meldinger. Ukraina gikk med på en uforbeholden total våpenville langs hele fronten. Og så visste at det ville ikke Russland gå med på. Og siste nytt

nå er at det visst nok skal ha blitt enige om en våpenbile i Svartehavet

og også stans i angrep på energi og infrastruktur. Det her er litt uklart, litt vanskelig å få tak på. Det var i går, det er altså 25. mars, Russland og USA slapp en melding om at de ble tilgjengelige om denne våpenvillen i Svartavet, som også skulle inkludere energi og infrastruktur. Men i offisielle...

fra Kreml, altså fra Moskva, så er det dotert til den 18. mars. Og Ukrainas, eller Sirenskis kommunikasjonsrådgiver skriver på Twitter at siden 18. mars så har jo Russland angrepet ukrainsk energiinfrastruktur minst åtte ganger. Så hvis det skulle gjelde fra da, så har jo den allerede brutt. Så skal også sies at Ukraina har angrepet et russisk energiinfrastruktur

mellom 18 og 25 mars. Men akkurat de siste døgnene så har ikke jeg fått noen meldinger om angrep på energiinfrastruktur på noen sider. Nei, men Ukraina har jo hatt en offensiv mot russisk energiinfrastruktur. Så de har nok vært i påvente av at dette skal tre kraft. De har jo angrepet både gassrørledningen, dette kraftverket i Moskva og også flere oljeraffineri. Så det kan være...

både nordover og rundt Krasnodar og sånt, det kan være at Ukraina har tenkt at nå skal vi ødelegge mest mulig før den delen av avtalen trer i kraft. På den siden så er jeg litt usikker på det, for jeg vil tro at Ukraina er interessert i å ødelegge mest mulig, fortest mulig, uansett. Det er sant. Så spørsmålet på en måte om de...

har hatt evne til å gir opp. Det vet jo ikke vi. De har jo hatt denne her som vi snakket om tidligere at de har ødelagt mye russisk luftvern i det siste. Så det kan være at det var planlagt uansett eller at det var en del av denne her forberedelsen på åpne vilja.

Og det jeg ser det beskrevet som, denne våpenvillen i Svartavet, er jo nærmest en gjenoppliving av denne kornavtalen fra 2022. Og det er ikke sikkert en god deal for Ukraina, fordi noe av det som står i denne avtaleteksten er at man skal sikre at Svartavet ikke blir brukt til militære formål.

Det kan jo åpne opp for at Russland nå skal få rett til å inspisere skip som seiler til og fra ukrainske havner, og det kan jo høres ufarlig ut det, men det vi så fra kornavtalen i 2022 var at Russland brukte det til å

halutiden at de inspiserte skipene i ukesvis av gangen og sørget for at det var nærmest umulig å seile inn og ut til ukrainske havner for å ta med seg sivile varer inn og ut. Og sånn sett brukte kornavtalen til å utføre en vel så effektiv havneblokkade enn det de klarte militært. Og det er vel faktisk riktig å si at den var mer effektiv enn det de klarte militært, fordi etter at kornavtalen

ble lagt i skuffen. Det var russerne som trakk seg fra den, måske det er sagt.

så har den ukrainske skipstrafikken i Svartave feilensvittene eksplodert, for det er det den ikke har, men den har gått kraftig opp, og de omsetter for store summer der, og det er heller ikke noe problem for de å få forsikring for disse skipene. De må nok ha litt høyere forsikring for å seile til og fra ukrainske havner i Svartave enn til Oslohavn, men

Internasjonale forsikringsselskap gir forsikring for det, fordi det ansettes som relativt trygt. Så det her er spent på å se hvordan det blir. Og i bytte mot å gå om på denne avtalen, så skal USA legge til rette for at Russland igjen får eksportere landbruksvarer og kunstgjødsel til verdensmarkedet.

Og her igjen, det er litt uklart for meg hvordan dette skal foregå, fordi hvis dette skal skje, så trenger Russland å

til vestlige banksystemer, blant annet dette SWIFT-systemet, som er helt vesentlig. Skal du føre over penger mellom vestlige land, så må du ha tilgang til SWIFT-systemet, og det har ikke Russland nå. Russland har satt som krav at før denne våpenvilen trer i kraft, så må de ha fått nødvendig bistand til å kunne gjennomføre disse betalingene, altså tilbake til SWIFT-systemet.

mens Ukraina mener at det ikke stemmer. Så for meg så er det vanskelig helt å forstå om denne våpenvilen i Svartehavet allerede er effektiv, og om denne våpenvilen mot energiinspirasjonen

infrastruktur er trådt i kraft. Men det ser sånn ut for nå i går, så beordret Putin for andre gang for en uke stans mot ukrainske energianlegg. Det gjorde han jo også 18. mars, men samme natt som bomba i Russland energianlegg da. Så vi får se. Jeg har vel ikke spesielt troen på at denne våpenvillen vil være i 30 dager. Nei, den som lev får se, men

Russland har ikke akkurat tradisjon for å holde avtaler, så får vi se hvordan det har utviklet seg. Det får vi gjøre, og så er jeg også spent på å se hvis denne avtalen bryttes, hvordan USA vil reagere på det. Ukraina har allerede blitt anklaget av Russland for å ha brytt avtalen, og vi har vært inne på at Ukraina har allerede fortalt at Russland har angrepet de åtte ganger siden 2008.

18. mars, og hvis du går litt i surm mellom datene her, så er ikke det så rartig, for det er mye frem og tilbake. Men poenget er å se hvordan USA reagerer. Vil de stille seg på russisk side og støtte deres virkelighetsoppfatning, eller vil de stille seg på ukrainsk? Hva tror du? Jeg har veldig tung pessimisme når det gjelder hvordan siden av historien Trump lønner på etter hver samtale han har med Putin.

Så mitt default svar fremover er at hver gang han snakker med Putin, så er han dypere inn i Putins virkelighetsforståelse. Ja, og vi skal også ha med oss at Steve Witkoff, som er USA, eller ikke bare USA, men Donald Trumps spesialutsending for å snakke med russerne og få dem med på laget. Han var i Moskva nå i helgen, og der et

så har han hatt gjennomført et intervju med Tøkkel Karlsson rett etter at han kom hjem, hvor han gjemtar helt åpenbar russisk propaganda og talepunkt, blant annet om at disse fire regionene, blant annet Krimhalløya, som ikke er en av disse fire regionene,

og to til som jeg ikke husker navnet på. De har egentlig alltid vært russiske. Det har vært gjennomført av folkeavstemning der, og alle vil være en del av Russland, og de snakker russisk, og det er et helt legitimt krav for russisk side å få kontroll på disse fire regionene som da er, skal vi ta det du og jeg gjør, Donetsk, Luhansk, Saporitsja, Herson. Riktig.

Vi klarte det Stiv Hvitkoff ikke klarte, og så er det også da Krim har laget i tillegg selvfølgelig, men det er da en femte, et femte opplastet. Ja, og Krim er jo ikke opplastet, men en republikk. Der ser du at du kan være meg. Så jeg kan ta Krim-historien tidligere, men som jeg sa første gang jeg var med i debatten på NRK, så har Krim...

Krim har aldri vært russisk. De har denne historien om at Khrushchev ga det til Ukraina som en misforstått gave. De var en egen republikk lenge, men falt for det russiske imperiet etter at

var ferdig med folkemorder mot trisserne. Tror jeg det norske ordet på dem, som jeg har sett på, er et av de mest totale folkemordene i verdenshistorien. De drepte over 90 prosent av innbyggerne. Dette var alliert av Krimkantane, og de befant seg litt sånn nordøst for Ukraina. Tyrkisk lignende språk,

muslimsk minoritet i det området. De få som overlevde dette folkemordet, de befinner seg nå i Tyrkia. Dette skjedde omtrent samtidig som vi innførte parlamentarismen i Norge, sånn 1880-ish.

så brukte Russland ti år. De kriget i ca. 100 år etter at de ga opp og underkastet seg Russland, så brukte Russland ca. ti år på å folkemordi vekk. Og når Krimkantanen mistet sin allierte, så var de forsvakelige å motstå russisk plass, og har nå under russisk okkupasjon og sitt eget folkemord i flere runder med tvangsflytting av russer,

av Krimtartara, og i den første ukrainske statsstandelsen etter fallet av det russiske imperiet i 1918,

så var Krim en del av Ukraina. Det er en bilde av ukrainsk flåtebase i Svestopol under denne republikken. Og så i borgerkrigen etterpå så var de både en del av Ukraina, tidligvis en del av Russland og tidligvis igjen en uavhengig republikk. Men endte også som resten av Ukraina opp som en del av Sovjetunionen.

Og på grunn av kulturell og administrativ nærhet til Ukraina, så bestemte Khrushchev at det var rasjonelt å flytte til en del av den ukrainsk Sovjetrepublikken. Ikke fordi at han skulle være snill og det her var en del av Sovjet uansett, det var rasjonelt at de var en del av det. Stiv Vitkov, mener jeg så til Tøkkel Karlsson at Khrushchev egentlig var ukrainer, han er derfor han gjorde det. Ja.

Ja, det stemmer ikke. Her fanger jeg opp på Ukrainecast, som er BBCs veldig bra podcast om Ukraina, hvor de fortalte at Khrushchev, han snakket ikke noe ukrainsk, men det lærte han seg etter at han ble utnemt til hva han... Han jobbet i Ukraina. Han var vel leder av den ukrainske Sovjetrepublikken før han ble...

sjef for hele showet. Ja, og vi så henne seende, så var det sånn han lærte seg ukrainsk. Så dette viser bare hvor dypt den russiske propagandaen stikker i

i den nåværende amerikanske administrasjonen. Så jeg tror ikke vi skal forvente oss noen positive overraskelser for Ukrainas del med tanke på USAs involvering og handlinger. Og nå har det vært mye frem og tilbake når du og jeg snakket her med denne våpen- og ulydavtalen. Det vi kan oppsummere sånn, det ser ikke ut som det er noe spesielt stort gjennombrudd. Hvis det er noen som tjener på det, så er det, som jeg ser det, Russland som får en mulighet til å starte eksportavtalen

av landbruksvarer og kunstgjørsel i mye større grad enn de har kunnet gjort de siste tre årene, og det å få tilgang til sviftsystemet vil også være ekstremt viktig for russerne. Hva Ukraina får igjen for det, det er litt uklart for meg. Hvis dette i det hele tatt blir noe av, det de kan risikere er at de nå ikke lenger har muligheten til å ta ut russiske oljeraffinerier og installasjoner og lagre, så

Men til gjengjeld må tillate at Russland bruker uksvis på å inspisere hvert eneste skip som seiler ut og inn av ukrainske havner. Så det her er potensielt en ganske dårlig avtale for Ukraina. Det som er bra er at hvis Russland holder avtalen og ikke angriper ukrainske energikraftverk, altså strømkraftverk, for dette inkluderer transformatorstasjoner og jeg tror også høyspentlinjer til og med,

elvekraftverk, altså vannkraftverk, atomkraftverk. Så det er for så vidt bra for Ukraina. Men det andre er, som jeg ser det, helt klart i favor i Russland. Ja, det som hadde vært bra, det var hvis Europa kunne stå opp som en stor makt og kollektivt engasjere seg nok til at Ukraina ikke var helt avhengig av

de her rabiat, gale og uvitne amerikanerne som tømmer ut av seg like mye russisk propaganda som russerne gjør selv. Ja, nå er jo ikke Donald Trump her til å svare på den kritikken igjen. Nei, han hadde ikke vært i stand til å svare på det når man var her heller.

Nei, vi er i hvert fall takknemlige for til deg som lytter på Krinapodden, så var det heller gå at Donald Trump antageligvis ikke hadde likt oss hvis han hadde visst at vi en gang eksisterte. Jeg lurer på om du har noen tanker helt mot slutten, eller om vi skal runde av? Nei, jeg fikk endelig gjest av denne norskprepp-kampen.

podcasten som jeg egentlig skulle i dagen etter at kona mi døde. Så nå har vi spilt en episode. Jeg er litt usikker på når de slipper den, men følg med på Norsk Prepp så kommer det en episode med meg om prepping for krig og fred om kun kort tid.

Jeg har en siste tanke faktisk i dag. Det er en beklagelse til mamma og pappa. Jeg fikk den meldingen her av pappa etter episoden hvor vi snakket om tannhelse langs fronten. Da sa jeg at jeg tror jeg trakker mine egne erfaringer med tannverk.

fikk en riktig nok humoristisk melding fra pappa om at han krevde en beklagelse på lufta. For han mener at jeg aldri har hatt tannverk. Og etter å ha tenkt noe så tror jeg det rett og slett var et falskt minne. Ja,

Jeg hadde noen hull på barneskolen som ble oppdaget før det utviklet seg tannverk. Så jeg har hatt litt kjevesmerter, men det har ingenting med hull å gjøre. Så for ordens skyld, jeg er strengt oppdratt. Altid brukt tanterå, pusset tennene hver eneste dag, og

og har hatt en god tannhygiene, og visste rett og slett ikke hva jeg snakket om. Og rett skal være rett, så det er en beklagelse til min mor og far, og skrytel de for å oppdra at man har gått med god tannhygiene, og som beklagelse til lytterne av Ukerina-podden, som da rett og slett ble et offer for mitt falske minne. Jeg vil ikke gå så langt som å kalle den løgn.

Nei, det er jo fascinerende å sitte med noen som har kun lært om tannverk via populærkulturen og skapt sine egne falske minner om det. Hva skal man si? Jeg tror vi runder av der, Eivind. Jeg kan hilse fra andre siden av bordet at rotfylling er gøy.

Det har jeg da åpenbart ingen ideer om, fordi den gangen jeg hadde tannverk så var det fortsatt melketender, så den tannene ble trukket helt udramatisk. Dette var det. Rotfylling på skala er like gøy som å høre på en podcast med Arsle Toy eller liknende. Du har ikke vært dørt til å bruke tanntråd? Nei.

Nå gir vi oss tusen takk for at du lytter til Ukrinapodden, og takk for alle hyggelige tilbakemeldinger vi får. Så håper jeg du får en fin dag videre.

Nevnt i episoden

Krigen i Ukraina

Hovedtemaet for podcasten. Krigen diskuteres fra flere perspektiver.

Russland

En av aktørene i krigen, deres handlinger og tap diskuteres.

Ukraina

En av aktørene i krigen, deres handlinger og motstand diskuteres.

Kursk

Sted i Russland hvor Ukraina har trukket seg tilbake.

Belgorod

Sted i Russland hvor Ukraina har etablert et fotfeste.

F-16

Jagerfly brukt av Ukraina i Kursk.

KA-52 helikoptre

Russiske angrepshelikoptre som er ødelagt.

HIMARS

Våpensystem brukt av Ukraina for å ødelegge helikoptre.

Svartehavet

Sted hvor en våpenhvile er forhandlet.

USA

Involvert i forhandlinger om våpenhvilen.

Donald Trump

Hans rolle i forhandlingene diskuteres, med en negativ konnotasjon på grunn av hans påståtte nærhet til Putin.

Putin

Russlands president, hans rolle og handlinger diskuteres.

Engels flybase

Russisk flybase som ble angrepet.

KH-101 og KH-555 kryssemissiler

Russiske kryssmissiler som angivelig ble ødelagt.

Krim

Område diskutert i konteksten av russisk propaganda.

Steve Witkoff

USAs spesialutsending til Russland.

Alexander Kamyshin

Rådgiver for presidenten for Ukrainas jernbane.

Herman Smetanin

Ukrainas minister for strategiske industrier.

Fabian Hoffmann

Ekspert på russiske kryssmissiler.

Tungstenballs

Metallkuler brukt i våpensystemer.

Mi-8 helikopter

Russiske helikoptre som Ukraina har tatt.

Luhansk

Region i Ukraina hvor landsbyen Nadia er frigjort.

Nadia

Ukrainsk landsby frigjort av Ukraina.

Pokrovsk

By i Ukraina hvor det har vært russisk fremgang.

Toretsk

By i Ukraina hvor det har vært russisk fremgang.

Andrivka

Sted i Ukraina hvor det har vært kamper.

Saporitsja

Region i Ukraina hvor Russland har hatt fremgang.

Oskil elva

Elv i grenseområdet mellom Russland og Ukraina.

Donetsk

Region i Ukraina okkupert av Russland.

Herson

Region i Ukraina okkupert av Russland.

Deltakere

Journalist og programleder

Tormod Malvinseter

Ukraina-politist i Nettavisen og leder av Norsk Ukrinsk Vennforening

Jørgen Sønderriksen

Sponsorer

Mesterbrev.no

Poeng

Ukraina kontrollerer ca. 77 kvadratkilometer i Kursk, sammenlignet med ca. 1200 på det meste.

Dette viser Ukrainas tilbaketrekning fra Kursk, men også at de fortsatt binder opp russiske styrker.

Russland mangler reservestyrker langs hele grensen.

Dette forklarer muligheten for ukrainske operasjoner som den i Belgorod.

Russland har tapt veldig mange KA-52 helikoptere i denne krigen.

Dette viser en svakhet i Russlands militære kapasitet.

Ukraina produserte 2,4 millioner granater i fjor.

Dette viser den imponerende utviklingen av Ukrainas forsvarsindustri.

Ukrainske bombekastegranater har en relativt høy sjanse for å eksplodere når de ikke skulle eksplodere.

Dette er et problem som Ukraina løser ved å bruke droner.

Krim har aldri vært russisk.

En kontroversiell påstand som utfordrer den russiske versjonen av historien.

Påstander

Ukraina vil holde på så mye land i Kursk så lenge som mulig for å binde opp russiske styrker.

Dette er en strategisk vurdering av Ukrainas posisjon i Kursk.

Ukraina bruker F-16 i Kursk til å bombe russiske stillinger.

Dette er en påstand om bruk av vestlige våpensystemer i krigen.

Det pågår kamper i Belgorod fylke, og Ukraina fortsetter å prøve å rykke frem.

Dette er en beskrivelse av den militære situasjonen i Belgorod.

Russland har en stor mangel på panser og kjøretøy.

Dette er en vurdering av Russlands militære kapasitet.

Det har vært et enormt angrep på Engels flybase i Russland.

Dette er en påstand om et betydelig angrep på russisk infrastruktur.

Det er en våpenhvile i Svartehavet og stans i angrep på energi og infrastruktur.

I denne episoden snakker Jørn og Tormod om siste nytt fra fronten, men det store temaet er selvsagt møte mellom USA og Ukraina. Landene har blitt enige om en våpenhvile på 30 dager, og USA har gått med på gjeninnføre både våpenleveranser og etterretningsdeling med ukrainerne. Det er fortsatt mange spørsmål: Vil Trump ombestemme seg? Vil Russland gå med på våpenhvilen? Vi analyserer situasjonen og gir deg våre beste antakelser om veien videre.See omnystudio.com/listener for privacy information.

Se mer

Laster