‹ Tilbake til podkaster ‹ Ukrainapodden

5/16/2025

F-16-styrt, nye opplysninger om ukrainsk offensiv og valgtriller i Romania. Gjest: Csilla Czimbalmos

Ukrainapodden diskuterer den ukrainske offensiven i Kursk, tap av et F-16-fly, og det rumenske presidentvalget. Gjester er Csilla Czimbalmos og André Jonassen, som analyserer valget mellom den uavhengige kandidaten, Nico Sjårdén, og høyreekstremisten George Simeon. TikToks rolle i valgkampen diskuteres, sammen med potensielle konsekvenser for Ukraina og EU.

00:01

Morten gratulerer butikkjedene for lavest priser, mens podcasten oppdaterer om Ukrainas militære situasjon og fremdrift i krigen.

14:04

Podcasten diskuterer risikoene ved FCS-instruksjon i Danmark og et presidentvalg i Romania med to ulike kandidater.

22:18

TikTok har fått stor innflytelse på valget i Romania, med bekymringer om desinformasjon og pro-russisk påvirkning.

30:36

Simeon hevder å motarbeide russisk propaganda i Romania, men hans budskap tyder på en tvetydighet og pro-russisk holdning.

34:12

Simeons populistiske budskap appellerer i Romania ved å love enkle løsninger på komplekse problemer, inspirert av Trump.

Transkript

Nevnt i episoden

Russland

Nevnt i forbindelse med krigen i Ukraina, deres offensiv og tap.

George Simeon

Høyreekstrem rumensk presidentkandidat med pro-russiske synspunkter.

Nico Sjårdén

Uavhengig rumensk presidentkandidat, motstander av Simeon.

Viktor Orbán

Ungarsk statsminister, støtter Simeon og påvirker det rumenske valget.

Krimhalvøya

Nevnt i forbindelse med et sprengt ammunisjonslager.

Kursk

Område i Ukraina hvor ukrainsk offensiv pågår.

F-16

Ukrainsk jagerfly, ett gikk tapt.

Moldova

Land med språklig og historisk tilknytning til Romania.

Ukraina

Land i krig med Russland, mottar støtte fra Romania.

NATO

Militærallianse, Romania er medlem.

EU

Politisk union, Romania er medlem.

TikTok

Sosialmedieplattform med stor innflytelse på det rumenske valget.

Csilla Czimbalmos

Ekspert på Romania fra Helsingforskomiteen.

André Jonassen

Nettavisens Romania-ekspert.

Tormod Malvin Seter

Journalist og programleder for Ukrainapodden.

Jørn Sund Henriksen

Journalist og leder av Norsk Ukrainsk Venneforening.

Ukrainapodden

Podcast fra Nettavisen om Ukraina-krigen.

Nettavisen

Norsk nyhetsnettsted, Ukrainapodden er deres podcast.

Ekstra

Sponsor av Ukrainapodden, nevnt flere ganger i reklame.

Deep State

Ukrainsk analysegruppe som kartlegger krigen.

Torsen

OSINT-analysegruppe nevnt i forbindelse med Erlend Drottninghaug.

Erlend Drottninghaug

Medlem av Torsen, nevnt i forbindelse med OSINT-analyse.

Bukarest

Hovedstad i Romania, Nico Sjårdén er borgermester.

Basarabia

Historisk område, nevnt i forbindelse med rumensk nasjonalisme.

Valia-Ozului

By i Romania nevnt i forbindelse med etniske konflikter.

Salvatio Rosia Montana

Protestbevegelse i Romania, Simeon deltok.

Klaus Iohannis

Tidligere president i Romania.

Maja Sandu

President i Moldova.

AOR

Rumensk politisk parti ledet av Simeon.

OCR

Rumensk politisk parti Sjårdén tidligere representerte.

Deltakere

Host

Tormod Malvin Seter

Host

Jørn Sund Henriksen

Guest

Csilla Czimbalmos

Guest

André Jonassen

Sponsorer

Ekstra

Poeng

Ekstra har vunnet den seneste pristesten på din side. Så gjør det billigst hos Ekstra.

En reklamepause i podcasten.

Det er 1175 dager siden Russlands klerte krigen, som de startet i 2014 og gikk til et fullskalig angrep på Ukraina.

En påminnelse om krigen i Ukraina sin varighet.

Russland erklærer landsbyr under sin kontroll lenge før det faktisk er reelt.

En observasjon om Russlands taktikk.

Ukraina har en veldig stor droneproduksjon, og de har mye drone. Nå er det også kommet mye fra Latvia.

En observasjon om Ukrainas dronekapasitet.

Det må være en helt forferdelig måte å dø på, men viser at det er et effektivt forsvarsmiddel for Ukrainas del.

En kommentar om bruken av piggtråd i krigføring.

TikTok er et etterretningsverktøy for noen som hater liberale demokrati.

En kontroversiell påstand om TikTok.

Romania har hatt en litt turbulent politisk miljø siden november i fjor.

En observasjon om Romanias politiske situasjon.

Påstander

Russland har mistet 971 690 soldater siden 24. februar 2022.

Et tall fra den ukrainske generalstaben, som må tas med en klype salt.

Russland har mistet 7908 artillerisystemer.

Et tall fra den ukrainske generalstaben, som må tas med en klype salt.

Ukraina har mistet sitt tredje F-16-fly.

En rapport om et tap for Ukraina.

60 prosent av de rumenerne som bor i utlandet stemte på Simion i første runde i presentvalget.

En statistikk som viser diasporaens preferanse.

Lignende

Laster

Da har vi en ny inninger på tråden her. Hvem er det jeg snakker med? Det er han, Morten. Ja, Morten. Og hvem vil du gratulere i dag? Jeg har lyst til å gratulere ekstra. Ekstra har de blitt stukket av med seien i siste pristest. Ikke overraskende, men de blir så rørt av. Morten, du gratulerer en butikkskjede? Ja, det er jo billigst. Ok, jeg tenker vi gir oss der, ja. Ja, takk for gratulasjonen, Morten. Og det

Og det stemmer, Ekstra har vunnet den seneste pristesten på din side. Så gjør det billigst hos Ekstra. Du lytter til Ukrinapodden, en podcast fra Nettavisen. Mitt navn er Tormod Malvin Seter, og jeg er journalist og programleder. Med meg i studiet i dag har jeg min faste podcast-mokker, Jørn Sund Henriksen.

Ukrainsk politist i Dettavisen og leder av Norsk Ukrainsk Venneforening. Det er hyggelig å ha deg tilbake i studio, Jørn. I dag er det 1175 dager siden Russlands klerte krigen, som de startet i 2014 og gikk til et fullskalig anklage.

angrep på Ukraina. Nå er det på tide med en fremt oppdatering. Forrige oppdatering var helt tilbake til 5. mai, da han nevnte Peter så vidt at det var en ny ukrainsk invasjon av Kursk. Vi har fått litt mer informasjon om det nå. Det er, det har Ukraina to lommer inn i Kursk. Den hovedlommen som er lengst øst, og så en bitteliten lomme 6 mil lengre vest. Det her Ukraina har satt inn en liten offensiv, 8

ser ut til å ha tatt Nordland, men det er ikke snakk om mange kvadratkilometer. Nei, og der er jo et tegn på at den frontlinja, nå bølger litt frem og tilbake, sånn som det skjer andre steder på fronten. De har sett en mulighet. Vi vet at russerne har tatt mye styrke som de hadde der i Kursk tidligere, og flyttet til blant annet Belg og Råd, men også til andre deler av fronten. Så da har de sett en mulighet, og så har de gjennomført et...

Ja, litt større angrep enn vanlig sånn der spoiling attack, så er det tydelig at de hadde ønsket å ta tilbake eller ta litt russisk territorium. Ja, og det har ført til en massiv russisk bomblemang av disse grenselandsbyene. Jeg så en av disse landsbyene som jeg lurer på om de hadde innbyggt alt på rundt 15 000 kroner for 15 000 innbyggere for fullskala innovasjonen. De ble rammet av 14

de flybomber i løpet av et døgn forrige uke. Jeg lurer på om vi skal videre østover. Vi sitter hovedlommen i Kursk. Der har det ikke skjedd all verden. Muligens noe russisk framrykking. Ukraina kontrollerer fortsatt et bitte, bitte

Litt, bittelite landområde der. Hvis vi hopper videre ned til Belgorod, så har også Ukraina et fotveste på andre siden av grensen der. Heller ikke noe nytt. Det eneste som vi kan nevne sånn kjapt og gærent er at jeg så en rapport i dag om at Russland har gjennomført et angrep på en landsby som de allerede gjenrobra.

for en ukes tidssiden ifølge det russiske forsvarsdepartementet. Og det er nok et eksempel på at Russland erklærer landsbyr under sin kontroll lenge før det faktisk er reelt.

Hvis vi går til harkiv, så har jo Russland hatt to lommer, entrent rett nord for harkiv by, som der har det egentlig ikke skjedd noe på entrent et år, siden Russland gikk inn der. Der på denne vestlige av disse to lommene, så har Ukraina gjennomført et mindre motangrepp. Det synes jeg er interessant, for der har det jo stått egentlig helt i ro, i hvert fall siden juni-juli i fjor. Mm.

Det er nok et eksempel på at de tydeligvis ser muligheter. Så vet vi at flere steder langs fronten har de også fått... De har en veldig stor droneproduksjon, og de har mye drone. Nå er det også kommet mye fra Latvia. Latvia har et droneinitiativ som gjør at det er...

vært uvanlig mye dro ned på ukrainsk side. Det kan også ha påvirket deres offensive evne noen plasser på fronten der de tidligere hadde holdt seg i ro, mens nå tar sjansen på å se om de kan ta tilbake litt territorium. Resten av arkivfylket har vært relativt rolig. Det har jo vært en bekymringsfull trend i arkivfylket egentlig til i år, med en del russisk fremrykning, og det er blant annet kryssene Oskil-Elm.

elven, og de har fortsatt fremrykking de siste drøye uka noen steder, men det er snakk om noen hundre meter her og der, så det er ikke noen stor bevegelse i det hele tatt, så arkivfronten virker

som er relativt stabil akkurat nå. Men det er ikke noe tvil om at de forsøker å etablere kontroll helt bort til Osgildelven hele veien, fordi Ukraina har fortsatt flere ganske store områder på østsiden av den elven som de har kontroll over.

Og grunnen til at Russland vil det, bortsett fra at de vil kontrollere så mye land som mulig, er at da vil de kunne gjenrobre Isium, en ukrainsk by som de ukraina frigjorde i arkivoffensiven i 2022. Og den ligger på en måte skjermet bak Osgile-elven. Og Isium er vel en ganske viktig logistikkknutepunkt, og ikke minst symbolsk viktig for Ukraina.

Hvis vi går litt lengre sør ved Lyman, så har der også situasjonen stabilisert seg. Der hadde Russland ganske raske framrykning for et par-tre-fire uker siden. Der har det ikke skjedd all verden. Det har vært noe russisk framrykning, men jeg er mindre bekymret for Lyman nå enn jeg var for to kriden. Ja, det var jo noe som seilet opp til at det skulle fremstå som et russisk hovedinnsatsområde, for de samlet store styrker der.

Det kan være at grunnen til at offensiven mot Limanen har bremst seg opp, er at noe vi har snakket om i denne podcasten veldig mange ganger, om ukrainerne sin ofte manglende evne til å sette opp gode forsvarslinjer, at det har de nå fått mengde trening på og blitt god på. Vi vet at fritt ukrainer har levert gravemaskiner, og det har de sikkert fått fra andre områder også. De satser mer på og har bygd mer kompetanse

kompetanse og evne på å lage gode forsvarslinjer. Og det gjør nok at fronten blir mer satt, fordi at begge sider har gode forsvarslinjer som det vil koste veldig mye å bryte igjen. Ja, og de har jo blant annet begynt å bruke pigtråd i mye større grad enn tidligere, som er veldig gammelaks, men fortsatt veldig effektivt mot fremrykkende infanteri, som er det Russland i stor grad baserer sine angrepp

på, og det har også vært flere som har stilt spørsmål med hvorfor ikke det er gjort tidligere. Men vi ser nå, jeg har sett flere videoer som viser hvordan russiske soldater rett og slett ble fanget i Piktron og så tatt ut av droner. Det må være en helt forferdelig måte å dø på, men viser at det er et effektivt forsvarsmiddel for Ukrainas del. Ja, og som du nevnte så er det jo mer effektivt nå enn tidligere, for at russiske

Russland har mye mindre panser og kjøretøy enn de hadde før, og PIK tror er mer effektivt mot...

eller motorsykkelister, eller kinesiske golfbiler, enn det er mot panserkjøretøy. Uten tvil. Vi skal videre sør over til Chassiv Yar. Der har det lenge siden det har skjedd noe. Nå har Russland rykket bittelitt frem. De har tatt noen nye gater der, og ut fra kartet The Deep State, så ser det ut som om hele Chassiv Yar nå er under russisk kontroll, eller en såkalt gråzone, hvor ingen egentlig kontrollerer det fullt.

ut, så det er nok fortsatt ukrainske styrker i deler av byen, men det er så vidt. Og så kommer det også litt an på hvor du setter bygrensen fortsatt, Sevjar, for det er det er på en måte sammenhengende bebyggelse til nabolandsbyen som heter noe annet, men fortsatt

Du kan også si at det egentlig er en del av Chasivjar. Så det ser heller ikke veldig bra ut for Ukraina, men igjen, ikke snakk om noe gjennombrudd der heller. Mellom Toretsk og Pokrovsk så er det fortsatt harde kamper og en del russiske fremrykning, også litt i selve Toretske by.

Det samme gjelder sør for Pokrovsk og helt ned til Velika Novosilka. Her er det egentlig kort oppsummert. Her rykker Russland frem, sakte men sikkert, og spiser seg innover på Ukrainsk holdterritorium. Det er ingen tvil om at dette er hovedinnsatsen for de russiske styrkene. Uten at jeg sier noe om hvordan det går på slagfeltet generelt, så synes jeg det var interessant at jeg så ut

at sør-øst på Krovsk et russisk angrepp som ble stoppet med sånne her ilddroner, de som tømmer ned sånne fire breathers, eller hva de kaller det. Det er noe flytende magnesium, jeg kan ikke det, men det er en flammekasterdrone, kan vi kalle det på norsk. Tømmer

flytende ild ned på de styrkene som angriper. Ja, og det så vi første gang i fjor høst, og så forsvant det helt fra slagmarken. Jeg tror det er en kapasitet som krever en del. De trenger en del materiale, og det er ikke noe de har alt for mye av, men tydeligvis har de brukt det nå de siste dagene.

Så det er interessant at det har gjort comebacket sitt. Jeg har sett flere spekulasjoner på hvorfor det forsvant. Nå, ja, så får vi se om det nå har kommet for å bli. Om det er noe som egner seg bedre for sommerkrigføring enn vinterkrigføring. Det her har jeg ikke noen peiling på. Jeg lurer på om Tortsny har gjort noen undersøkelser på det her. Og hvis ikke du vet hva Tortsny er, så er det en annen

osintgruppe, analysegruppe bestående av frivillige, blant annet norske Erling Drottningshaug. Drottninghaug. Drottninghaug, jeg uttaler alltid navnet til Erlend Feil. Drottningberg. Det er sagt mye rart. Erlend Drottninghaug.

Ja, han må vi få hit så han kan si navnet sitt riktig selv og fortelle litt om jobben de gjør i Torsen. Veldig imponerende jobb de gjør, og ikke minst viktig. Så de er absolutt vel verdt å følge på forskjellige sosiale medier. YouTube-kanal, podcast har de. Der lærer jeg veldig mye av. Så tenker jeg vi skal ta en liten oppsummering om hvordan orden er stået i krigen akkurat nå.

Totalt så okkuperer Russland 112.775 kvadratkilometer, eller ca. 18,68 prosent, ifølge kartet til den ukrainske analysegruppen Deep State. Hvis vi går tilbake til forrige oppdatering, 5. mai, da vi snakket med Peter Frølik, så kontrollerte Russland 112.710 kvadratkilometer, eller ca. 18%.

18,67% Så det er bare for å få med at Selv om Russland har Hatt jevn framgang De siste 12-13 dagene Så er det snakk om små områder Det er ikke snakk om noen Store landområder som Ukraina har måttet gi fra seg

Vi kan også nevne russiske tap, som per 16. mai er, ifølge den ukrainske generalstaben, og så må vi ta de tallene med en viss klippe salt, men de gir en god indikasjon. Russland har mistet 971 690 soldater siden 24. februar 2022. 1100 av de de siste døgnene. Og trenden der er jo at det fortsetter å vokse. Altså, månedsgjennomsnittene i 2025 er høyere.

Så selv om de kun inkrementer fremgangsførelserne, så taper de helt vilt med folk. De gjør det, og vi nærmer oss en million, og det vil jo da ifølge...

Denne statistikken her da, så kan vi se det allerede i slutten av mai, eller i starten av juni i hvert fall. Så vi vil se at Russland har mistet en million soldater. Når vi sier mistet, så er det drept, hardt, skadd eller tatt til fange. Ute av drift. Ute av drift, ja.

Du har jo et oppheng på artillerisystemer, Jørn. Russland har mistet 7908 artillerisystemer. 36 av de kom de siste døgnene, og 45 av de kom dagen i forveien. Det er store tal. Det klarer de ikke å ha statt. De blir jo gått tomt for artillerirør på et eller annet tidspunkt. Selv om de har høy produksjon av granater, så klarer de ikke å produsere så mange rør.

Og de har lagret en bit tom på et eller annet tidspunkt. De gjør det, så får vi se når det skjer, og om vi får se det skje. Ukraina... Jeg skulle til å gå over på F-16. Ukraina har mistet sitt tredje F-16-fly. Det skjedde natt til i dag, altså natt til fredag. De var ute og skjøyte ned russiske droner eller missiler.

Uklart hva som skjedde. Ukraina hadde bare sagt at det oppstod en situasjon ombord. Piloten skjøt seg ut, overlevde, og har det etter forhold med bra. Og det er det viktigste, for det er et stort tap for Ukraina av misten av F-16. Det er ingen tvil om det, men det har vært mye verre om de mister piloten også, for de har flere skråk enn piloten til å flygge dem.

Så hvis han ikke er spesielt hardt skadet eller noe sånt, så er han nok oppe og flyger F-16 relativt raskt igjen. Og det er viktig for krigsinsatsen deres. Og hvis jeg skal spekulere i hva som har skjedd, for det står en del på nett om at han har angrepet mål med kanon. Det har vi jo...

Også podcasten vi hadde med Erlend, som var FCS-instruktør i Danmark, snakket om at det er veldig risikabelt. Veldig kort rekkevidde, du må være veldig nært målet med kanonen, og det er alltid en risiko for at du får vrak resten av det du skyter i flyet.

Det kan ha skjedd. Vi vet ikke hva som har skjedd, men det seiler opp som en troverdig årsak til tap av det flyet. Vi vet at de har tapt andre fly. De har ganske kjent bilder av en MiG-29-pilot med et sår i panna som tok bilder av seksualen ned på vei i fallskjermen etter å ha gjort det samme.

Vi skal også ha med oss at Ukraina har sprengt et amnisjonslager på Krimhalløya natt til i dag. Så der er det flere russiske bomber og granater som ikke kan bli brukt i uokkuperte Ukraina. Hør du det, Heidi? Det er lydene av en grill. Perfekt big beefy burger. Ja, og hos Ekstra får du i hele sommer 20% delhjelpsrabatt på den, og alle andre ferske burgerer. Gjør grillsommeren billig hos Ekstra.

Da har vi fått fylt opp studio. Velkommen til deg, kollega André Jonassen. Takk. Du har da blitt Nettavisens Romania-ekspert. Du har tidligere jobbet på den norske ambassaden i Romania. Og er også halvt romaner.

Helt romensk. Helt romensk. Og velkommen til deg, Chilia Simbalmos. Takk. Det var nesten riktig. Jeg øvde på det før vi startet. Det var veldig bra. Tusen, tusen takk. Du jobber i Norske Hellingsing Forskomiteen, er oppvokst i Romania og er...

I motstøtning til André, som er nettavisens romaniekspert, så kan man kalle deg Helsingforskommittéens romanieekspert. Ja, det kan du. Så har vi et fellestrekt, derfor er jeg også halvt rumensk. Halvt rumensk, ja. Ungersk halvt rumensk. Så der, ja. For det har jeg faktisk hørt om André nevnte tidligere, og det er jo en del av konflikten kanskje nå, som vi skal komme nærmere inn på, er jo litt de etniske motsetningene som nå seiler litt opp.

i Romania. Men det er andre runde i presidentvalget i Romania nå på søndag. Valget står mellom to kandidater. Kan du gi oss en rask introduksjon til de to forskjellige? For det er jo ganske stor spennvidde mellom de politiske. Det er det. Den ene kandidaten er Nico Sjårdén, som nå var en borgermester i Bukarest. Han

representerte før partiet OCR, en ganske nytt parti, er han uavhengig kandidat nå. Og det er egentlig første gang at en uavhengig kandidat kommer i andre runde. Så det er ganske spesielt og veldig sterkt. Den andre kandidaten er George Simeon. Det er jo mange ord som kan beskrive ham. Høyreekstrem, kjøtt,

Erfore? Fasist? Ja. Representerer partiet AOR, på rumens betyr gull. En unionistisk parti som ønsker å

forening med Moldova. En sånn stor roman, ja. Veldig mange i Moldova har jo også rumensk stedspillerskap, og det er vel moldovsk og rumensk, det er ganske likt språk. Er det sånn at du forstår moldovsk? Ja, det er som en dialekt-

Det var vel en hel greie med moldovsk som egentlig ikke fantes, men som sovjet på en måte introdusert, mens de egentlig snakker rumensk og sånn. Er ikke det en sånn konfliktlinje i Moldova? Jo, det er en absolutt konfliktlinje, men det er også ikke sånn at språk brukes i Nya, så finnes det en språkpolitikk. Før

det var jo Claus Johannes som ble president i Romania, så var det veldig stert motstand fra mange i Moldova. De erklærte at de har et eget språk, det er moldovensk, og så videre. Men etter at Maja Sandu ble valgt president i Moldova, så har de gått tilbake på det, spesielt også etter krigen i Ukraina. De har nå rumensk som offisielt språk. Så det er liksom...

Og Maja Sande har vel også dobbelt statsborgerskap. Hun har vel også rumensk statsborger, er jeg ganske sikker på. Men vi må snakke litt mer om... Det har også vært meningsmålinger som viser at hun sannsynligvis kunne ha vunnet et presidentvalg i Romania. Hun er det. Det er jo veldig interessant.

Og noe vil sikkert si det er synd at hun ikke stilte. Men denne Simeon, som er den kandidaten som har fått mest oppmerksomhet, han er utdannet historiker, og også kjent for å være en fotballhuligan, en fotballpøbel, har du kanskje vel kalt det på norsk?

Og hvordan var hans vei inn i politikken? For det er jo ganske langt fra å være en nærmest voldelig fotballsupporter til å bli presidentkandidat.

Ja, det er det. Han har lang vei, men relativt kort tid, for han er ganske ung, 38 år. Men han har alltid vært aktiv på den nasjonalistiske fronten. Ganske tidlig, ja, hadde han bevegelser. Basarabia er Romania, jeg tror det var det det het. Basarabia er jo da historisk område, ikke sant, som er litt sånn

diskutert hvordan det skulle høre til. Nasjonalistiske bevegelsene i Romania er sterke, og de har sterke meninger på at de områdene som tidligere hørte i Romania skal tilbake. Så han startet med en sånn folkbevegelse, en sånn protestaksjonsbevegelse. Ganske veldig sterke meninger om

Og de har hatt en del aksjoner i en del områder i Romania, blant annet ikke langt unna hjembyen min i Valia-Ozului, hvor de var, du nevnte litt tidligere det med etniske konflikter, hvor de spilte veldig på...

En sånn underliggende... Det er ikke konflikt, men en sånn murring mellom noen rumenere, nasjonalistiske rumenere, og de har banka nasjonalistiske ungarer, for det finnes det også. Det var en ganske stygg episode som ble veldig voldelig, og folk ble banket opp. Han har den type... Han har den type historikk i løpet av tiden. Og så...

stiftet han jo han var med i en del bevegelser Salvatio Rosia Montana var jo en stor det førte kjempestore protester tidligere 2011-12 var det vel, jeg husker ikke helt men han var med på det også

Og sakte men sikkert så gikk han inn i politikken og stiftet partiet AOR, som er en sånn unionsparti, som fikk mye vind i seilene under pandemien. Hvor de sprettet mye konspirasjonsteorier og fyrte opp under mistilliten til institusjoner i Romania. Og det var jo lett å...

lett å fyre opp under følelser akkurat i den perioden. Ja, det var jo et bål det var lett å få fyr på. Man kan nesten kalle det valget her et slags TikTok-valg. Fordi vi hadde jo et valg i presentvalg i fjor,

Som ble annullert, da var det... Georgescu. Georgescu, ja. Georgescu. Georgescu. Nesten Georgescu, men... Georgescu. Georgescu. Georgescu. Han vant en suveren seier i første valgrunde, ikke over 50%, men det var som han utklasset motstanderne. Det valget ble annullert, blant annet med beskyldninger om at Russland hadde støttet

med mye penger, for han var også en uavhengig kandidat, som var helt lattelig populær på TikTok. Den rekkevidden han hadde der var helt ekstrem. Men det er jo også Simeon nå. Jeg så noen tall på hvor mange, han har over en million følgere på TikTok, videoene hans har likt over 30 millioner ganger. De mestrer virkelig sosiale medier, disse medierne.

ytterhøyre kandidatene i Romania. Hvor stor rolle har TikTok og andre og kanskje Instagram Reels spilt i valget?

TikTok har spilt en veldig stor rolle, og det er det første valget egentlig i Romania hvor dette har hatt en så stert rolle. Det har vært noen organisasjoner som fulgte med på den utviklingen, som har slått alarm om at det er en fare for innblanding. Og det var ganske tydelig da at populariteten til Giorgesco gikk veldig bratt opp på veldig kort tid, og

Og det er ikke helt naturlig. Hvis du bare ser på hvor lang tid Nico Sjårdheim har brukt på å få opp den populariteten på en mer organisk, naturlig måte, så er det ganske klart at det ikke er helt på det rene. Det har vært en del undersøkelser,

Man har funnet ut at mye av kampanjen til Georgescu var koordinert gjennom en del telegramkanaler som er knyttet til pro-russisk, pro-kremlin grupperinger.

Det som er interessant, det de har funnet på Telegram, så delte de måter på hvordan man kan unngå de verifiseringssystemene for identitet som er innebygd i TikTok for å kunne unngå de metodene som finnes. Er det for å kunne lage en bot-nettverk? Ja. Og det som er interessant er at de samme...

Tech-organisasjonene som har fulgt dette sporet, de sier fortsatt at det er, på TikTok er det fortsatt veldig mye ekstremt høyere, ikke meldinger, men budskap som sendes ut, spesielt til nye brukere som er, til å si noe annet, partipolitisk uavhengig. Så det er en tredjedel mer sånn type budskap som sendes til den gruppen enn noe annet.

Og det er fortsatt mye desinformasjon, for det er det som var også på TikTok, så var det mye desinformasjon som ble spredt. Og det gjelder fortsatt nå også i denne valgrunden. Det var jo til og med spredt at dette valget er kanslert. Altså søndagens valg? Ja, som er jo, og det er jo ikke riktig i det hele tatt. Vi har spredt

nyheter om at det kommer til å være massiv valgfusk som er organisert av Dan. Eller at de Aspera-stemmene skulle telle dobbelt for å kunne favorisere Dan. Det finnes ikke noen belegg for disse påstandene. Og så er jo en annen ting det at

populariteten til Simeon følger massen. Han har overtatt mye av det som kom fra Giorgescu. Alle som har støttet Giorgescu i den første runden, eller alle i stort sett, kommer til å støtte Simeon i dette valget. Jeg synes bare vi må slutte å omtale TikTok som sosiale medier. Det er appen til den kinesiske etterretningstjenesten. Og

Det er klart at de unngår de her verifiseringsmåtene, men det er ingen tvil om at kineserne kan tvike hvilken type budskap som skal favoriseres. Og det er jo en av de grunnene til at det rett og slett er en app som burde være forbudt i Europa. Det burde ikke være forbudt i Norge. Amerikanene gjorde det rett. Trump snurde jo selvfølgelig, for det visste seg at TikTok favoriserte han mer.

Under valgrunnen ble jeg kanslert der han gikk fra under 5% til å vinne valget på i løpet av tre dager. Det var vel 66 000 falske kontoer som ble avdekket, og det er sikkert toppen av isfjellet. Så TikTok er et etterretningsverktøy for noen som hater liberale demokrati.

Og det ser du jo som du har relativt stor suksess med i Romania i så fall. For du var inne på at Simeon vil ta tilbake blant annet Moldova og så deler av Ukraina, stemmer det? Og det har jeg følt at han er utestemt

utestengt fra den ekte innreise i Moldova. Han har personene noen grata der, og har vel også vært det i Ukraina? Ja, han er utestengt fra begge landene. Han er utestengt fra Moldova fordi han skal ha hatt kontakt med russisk FSB på en del måter.

aktiviteter der som ble ansett som destabiliserende og truer nasjonalsikkerheten til Moldova. Så han ble utestengt der. Han er utestengt også fra Ukraina for systematisk anti-ukrainske aksjoner der. En av valgløftene hans er at Romania skal stanse all våpenhjelp til Ukraina. Og

Sånn som jeg skjønner det, så er Romania en veldig viktig støttespiller for Ukraina. De gjør egentlig ganske mye som ikke er så godt kjent. De har spilt ned sin egen betydning i sin støtte til Ukraina, fordi det har vært litt sensitivt på hjemmebane. Men hva slags Ukraina-politikk vil Semyon føre hvis han blir valgt?

Han sier at Romania skal være helt nøytralt, og Romania skal kun etter Trumps modell, kun ha Romanias interesse i all politikk, både nasjonal og internasjonal. Så et av de første er helt tydelig og klar på at han kommer til å stoppe all hjelp til Ukraina. Og han følger seg i rekken da med to andre land i EU som ønsker å gjøre det, det er jo Slovakia og Ungarn.

Problemet er jo at Romania har en mye større betydelig geopolitisk rolle, nettopp fordi det er et land som gjennom Romania går forsyning med våpen og munisjon til Ukraina. Gjennom havnene ved Svartehavet kan Ukraina eksportere korn. Han vil nok ikke tillate det. Han vil ikke tillate at Ukraina skal kunne få forsyning gjennom Romania.

Og så har han gått så langt de siste dagene til å si at han vil kreve erstatning fra Ukraina for Romanias støtte, som de har gitt hittil. Så det er ganske ekstremt. Vi vil miste et veldig strategisk plassert NATO-land, sannsynligvis. EU-landet også. Og du får en sånn vegg av prorussiske regimer fra...

Helt oppe fra Slovakia, videre ned Ungarn, Romania, Serbia. Som ikke er heldige på noen som helst måte. Og som du sier, da har man bare Polen. Og sen støtte interlukere innenpå. Det er logistisk sett veldig krevende. Mye lettere for russerne å følge med på hva som kommer inn når du har bare en grense og mulighet til å krysse. Men likevel nekter jo Simeon for at han er prorussisk. Han har vel sagt noe sånt som at

at Russland har vært den største trussel mot Romania de siste 200 årene. Eller mener jeg det? Han er jo litt tvetydelig også. Ja, det var akkurat det jeg skulle si nå neste. Det er interessant at han spiller egentlig på begge lag, på en måte. Og han kan være veldig overbevisende når du hører ham snakke og legge frem at dette er sånn og sånn og veldig...

bestemt, og budskapet er tydelig og klart. Han mener at han er lei å bli kalt for å pro-russisk, nettopp fordi han sier at han har vært den som har kjempet mest mot russisk propaganda i Romania. Men når man ser på utdannelsene han har hatt over tid,

så stemmer det ikke i det hele tatt. For alt budskap han har, det høres ut som et ekko av russisk propaganda. Og det sier ekspertene egentlig i Romania også. Og det er

De sier at man må virkelig ikke tro på hva han sier, for han endrer budskapet litt etter hva han mener ganger han der og da. Det viktigste, nei, det som var interessant var at han måtte nyansere seg etter at han signerte en erklæring da partiet Aar ble tatt opp i...

i EU-parlamentet i den grupperingen for konservative, altså i ECR, Conservative Reform Party. Dette er verifisert av politikere, at han måtte skrive en erklæring på at han kommer til å fordømme Russlands invasjon av Ukraina, og at han skal jobbe for å opprettholde rettsstatsprinsippene. Og etter det så

har skiftet. Man har hørt mye sterkere fordømmelse av Russland og Putin.

Men dette er jo klassisk. Det er jo bare å se på Georgian Dream som frontet seg selv som et pro-europeisk parti, men det åpenbart ikke er det. Og det er litt interessant. Jeg har lest bøkene til Jonas Balsen i det siste, og det er en veldig kjent metode. Han drar parallellen mot moderne fascister og 30-tallet, hvor de gjerne har kun på samme dag sett utgangspunktet

ut to helt hvitt forskjellige budskap. Og det ser vi med Donald Trump også. Første valgkampen hans i 2016, så hadde han både reklame for at han var veldig proskjevet, men samtidig akkurat samme konto enn reklame for at han endelig skulle slå ned på Våk og fronttradisjonelle familieverdier. Det er nesten som at man ikke kan stole på hva ytre, høyre og fascister sier når de bruker retorikken sin.

Et eksempel på det fra Simeon er jo at han i fjor lovte å bygge en million boliger som skulle selges utrolig billig. Jeg tror det var 35 000 euro. Og hvis du ikke hadde pengene til det, så skulle du fått rentefritt lån, eller staten skulle ta regningen. Og så i forrige uke så ble han spurt, ja, hva skjer med disse boligene? Så sa han sånn, nei.

jeg lovte ikke noen bolig å regge. Eller det var noe som boligpolitikk, og vi prøvde liksom å få fokus på det. Så fra det motspørsmålet fant du bare på det, bare en markedsføringsstrategi. Så ja, uten en sånn markedsføringsstrategi så hadde vi ikke fått over 40% av stemmene første runde. Så det er jo helt vilkårlig, jeg kan si. Ja.

Jeg så en intervju med noen ute på en landsbygd i Romania, bodde veldig stakkarslig. De ble intervjuet av en TV-kanal, og de stemte på han, for han hadde sagt at han skulle både få arbeidsplasset ditt, og skulle han bygge transport for at de kom seg på jobb.

Men så bra da. Og det er jo noe som jeg er litt nysgjerrig på, hvordan eller hvorfor dette budskapet til Simeon er så populært i Romania. For det her er jo mange av de, mye av det han sier er jo veldig fjernt for hvertfall de fleste av oss her i Norge. Mens vi ser jo nå først Georgescu, som hadde egentlig

stort sett den samme plattformen som Simeon, gjorde et brakvalg, og så kommer nå Simeon og gjør et nytt brakvalg, og nå de meningsmålingene før søndagens valg viser jo at det er veldig, veldig jevnt, og hvis det er noen som leder, så er det Simeon som det er noen målinger hvor han til og med er et par prosent over, så det er noen som det er nærmest døtt løpe mellom de to kandidatene. Og hva er det som gjør at

Hvorfor denne høyere ekstreme plattformen hans blir så tatt så godt mot i Romania? Det er først og fremst fordi det er et populistisk plattform. Det er komplekse problemer som skal løses, men han har enkle løsninger, og det henger alltid sammen.

Det er jo nok å bare se hvordan Orbán har vunnet så mye. Det er enkle budskap, lovnad, om at akkurat du skal få det bedre. Du skal få mer penger. Du skal kunne gjøre det du vil.

men så ha et bedre liv med mer penger. Vi skal bygge sykehus, vi skal bygge vei, alt skal være kjempefint. Måten vi gjør det på er jo at han prioriterer kun Romania, ikke støtte til utlandet, ikke støtte til Ukraina. Støtten til Moldova er jo også betinget, sånn som han tenker. Så da kommer Romania til å bli prioritert.

Litt sånn som Trump. Romania. Ja, Romania først. Make Romania great again. Ja, og han er jo en åpen støttespiller til Trump, og han sier jo at magapolitikken passer perfekt inn, kunne appliceres og brukes i Romania også. Du, André, fortalte meg tidligere i dag at Simeon har satt

en del ungare på prøve, altså rumensk-ungare på prøve, fordi han er jo ikke spesielt glad i minoriteter i Romania, så her er det snakk om det er nærmest det er feil å si fullblodsrumener, men det er rumenerne han bryr seg om, og alle andre halvrumenere og sånt, det er han ikke så opptatt av. Men

Men fordi han er yttre høyrekandidat, så er det da Orbán blant annet som har støttet han. Og det har skapt litt trøbbel på hjemmebane på grunn av disse etniske motsetningene der. Hvordan har det der utspilt seg?

For å forstå hvorfor de etniske ungarerne i Romania, i hvert fall partiet, har kommet i skvis, så må man også vite at det ungerske minoritetspartiet, RMDS på ungersk og Odemere på rumensk, de har fått veldig, veldig mye støtte fra Orbán.

gjennom forskjellige pengestrømninger som har gått til forskjellige typer prosjekter og bygging av infrastruktur i ungersktalende deler, fylker og så videre. Nettopp fordi Orbán er avhengig av å få de stemmene fra den minoriteten i Romania, for de kan stemme i valget i Ungarn. Og det minoritetspartiet, Ungarsk minoritetspartiet i Romania, har alltid vært en kjempestor partier.

talerør for Orbán i alle disse årene. Og så plutselig blir de forått, rett og slett, når Orbán har gått ut og sagt at Giorgescu er jo hans mann, på en måte. Det er ikke sånn utbredt vennskap mellom de to, men likevel er det jo et kjempestert signal som Orbán har sendt da, dette partiet i Romania, om at ok, vi slipper det, vi er en

Det vi har sagt i alle disse år, at vår prioritering er å beskytte alle ungarne, de som bor over grensen nå, så plutselig er det opp i lufta.

Så partiet måtte gå ut nå og prøve uten å referere direkte til Viktor Orbán å gjøre alt de kan for å damage control, skade begrense alt dette og gå ut og si at de støtter Nikos Hårdén. Det er jo ikke nødvendigvis sånn at to politiske bevegelser liker hverandre bare fordi de har samme eier som setter i Kreml.

Godt sagt. Men vi må snakke litt om Nikos og Dan også. Vi har veldig mye oppmerksomhet til Simeon, men Dan er egentlig matematiker. Akkurat nå så er han ordfører i Bukarest. Andre hadde litt

litt rumensk uttale i trening av meg før sending. Men hva slags plattform er det han, altså du sa at han var uavhengig, men hva slags politiker får vi hvis han blir president? En veldig pragmatisk politiker som har et stert plattform på antikorrupsjon. Og det har vært helt siden han startet bevegelsen for å

Redde Bukarest aksjonering. Hans karriere startet med det. Han er, hvis jeg skal bruke et ord, så er han en administrator, for å si det sånn, fordi han har fått veldig mye til i Bukarest. Bukarest. Ja.

Det er ikke en person som går ut og prøver å trekke opp merksomhet til det han har gjort og det han har oppnådd. Mye av det går litt under radaren. Men rustet opp offentlig transport, det har vært helt forferdelig med trafikk i Bukarest, med private biler og så kjøpt nye busser, lagt nye trykkelinjer,

har byttet ut en del vannrør. Det er nesten litt usynlige ting som gjør at livet blir jo egentlig litt bedre. Og så har han alltid hatt et stert fokus på ...

accountability. Åpenhet, kanskje? Ja, ikke tilregnelig. Åpenhet og sånn stillhet, at han gjør det. Etterrettelighet. Etterrettelighet, nettopp, i måten man bruker offentlige midler på. Så han er en ordentlig, anstendig, fornuftig person, rett og slett.

Rett og slett. Ja, men ikke nødvendigvis den mest populære av de to presidentkandidatene. For jeg smugles, du holder jo på med en artikkel nå, André, om valget i Romania, og der beskrives han som litt sånn, han mangler kanskje litt den karismen som Simeon for eksempel har, at han ikke er en stor skjermør nødvendigvis.

Nei, men man trenger ikke være en storsomme for å kunne få ting til på en bra måte. Det mener jeg da. Men er han populær i Bukarest? Han er populær. Han ble gjenvalgt med enda flere stemmer enn ved forrige valg.

Det er litt interessant, i noen rumenske medier ble han presentert som en helt ukjent kandidat. Så stilte han til intervju og sa, jeg er tross alt borgermester i Bukarest og har vært en runde tidligere også. Det er derfor jeg sier at han er en administrator. Han er litt usynlig, men han får ting til. Og han får ting til på en bra og etterrettelig måte.

Og det er det landet trenger. Men jeg leste en del i din første valggrunn, for den som ble kanslert, der var det jo også en opposisjonskandidat som fikk andreplassen. Og det er på en måte litt sånn statsbærende sosialdemokratiske partiet

gjorde det ikke så bra. Og de har i hvert fall, som jeg kan lese, et rykte på seg for å være litt autoritær og være litt korrupt og litt sånn. Er det en fordel for oss som heier på liberal demokrati og tilknytning til Europa?

at han ikke kommer fra etablissemanget, eller at han ikke kommer fra det her sosialdemokratiske partiet som har hatt masse bakt i Romania bakover. Kan han også på en måte stille som en slags anti-etablissemangskandidat? Ja, det gjør han. Men begge kandidatene stiller som anti-establishment-kandidater på hver sin måte. Men det hadde jo vært mye vanskeligere for han hvis han på en måte var tilknyttet av det statsbærende sånn at det hadde vært

klart en etablissemangskandidat mot en anti-etablissemangskandidat. Ja, det er det. Og hvis du ser på tidligere valg i Romania, så har det alltid vært kandidater fra de etablerte, godt etablerte partiene. Og

Mens nå har vi to ganske nye. En med god erfaring fra administrativt arbeid som borgermester, og en med veldig lite erfaring av den type som kreves for å være president.

Og jeg tror det er en fordel. Det som er interessant i Romania, så har det alltid vært en sånn nordtak som sier at uansett hvem som stiller til valg, så er det akkurat de samme type personene. Det er den samme garden uansett som kommer inn i regjering, og det har vært det.

riktig. Hvordan du vender dem, det er PCD eller Liberale partier som vinner, så vender de opp til slutt, som det var nå sist med en koalisjon med sosialdemokraterne og liberalene, altså høyre og venstre sammen. Kan være bra, men var ikke bra. Det er jo en internasjonal trend. Vi så jo at i 2024 så var det vel, altså det var utrolig mange valg i 2024, og det var vel første gangen i verdenshistorien at

Ingen parti som satt med regjeringsmakt gikk fram i noen valg. De styringspartiene gikk tilbake i alle valg. Så jeg tipper at det blir en trend her også, og dermed er jeg litt glad for at det ikke er det tradisjonelle styringspartiet som er mot kandidaten, mot populisten, for da tror jeg det har vært veldig vanskelig.

Den statistikken hadde sett helt annerledes ut hvis Belarus hadde valget rett før jul, i stedet for rett etterpå. For der vil jeg tro at de enten gjorde det like godt eller enda litt bedre. Men du snakker om at han går til valg på en antikorrupsjonsplattform. Hvor utbredt er korrupsjon i Romania?

Jeg sjekket inn på Transparency Index, og de er vel arrangert på 65. plass av de mest korrupte landene i verden. De er bak land som Mauritius, Malaysia, Hellas og Jordan. Så det er jo ikke verdens minst korrupte land, men det er jo ikke...

det verste heller. Men hvordan er korrupsjonen i Romania? Det er ikke det verste heller, men vi må også huske at det har blitt gjort ganske mye, spesielt under den første perioden hvor Klaus Janis ble valgt president.

Det har vært sterkt ønsket fra flere hold om å gjøre noe med det, og så var det betinget å

var det den EU-mekanismen, verifiseringsmekanismen, som tvang oss og Romania til å jobbe systematisk med dette. Og det var mye arbeid som ble lagt ned av hun som ble etter hvert utnemt til EUs påtale

Jeg husker ikke navnet hennes, men den jobben hun gjorde i Romania var jo helt grunnleggende for å bygge med de største korrupsjons, og så få mer oppmerksomhet rundt det, og mer bevissthet på flere nivåer om at dette er helt ødeleggende for landet. Så ja, det er sånn, det er så lett å bare...

Jeg beskriver Romania i negative ord med at det er mye korrupsjon, men det har blitt gjort en del bra i landet også. Og dette er jo et av de, men det er jo klart at når du har hatt så mange år hvor korrupsjonen kunne bare florere på alle nivåer, så er det kjempevanskelig å bli kvittet. Og det ligger fortsatt på mange nivåer, og på, ja, helt fra...

Det er noe jeg har sett oss snakke mye om i Korinna på den tidligere, dette paradokset med at jo mer du snakker om korrupsjon, jo hardere slår den ned på det, jo mer større inntrykk får man av at korrupsjon er et problem. Så hvis man bare feiler under teppet og sier at her har vi alt på stell, men så er det masse korrupsjon, da virker det som det er mindre korrupsjon. Men når man begynner å slå ned på det og ta de som er korrupte, så ser man flere konkrete eksempler på korrupsjon, og det gjør at man føler...

større håpløshet enn hvis man bare lar det seile og gå, fordi da er det ikke like synlig, og det er jo et interessant...

paradoks. Takk, det var det ordet jeg rette etter. Men hvis denne dagen vinner presidentvalget, hva slags Europa- og Ukraina-politikk vil vi se fra Romania da? Hvilken retning vil han dra landet? Dagen er helt tydelig på at Romania vil fortsette å være en bøte for støtten til Ukraina så lenge det trengs. Og at det viktigste, for alle vil jo ha fred, men det viktige er å

ha rettferdig fred ikke på premissene til Putin hvor Ukraina taper så han vil fortsette med den linjen og så er han veldig tydelig også på at NATO er en viktig alliert en viktig allianser

for Romania. Sånn sett på utenrikspolitisk nivå, så vil han fortsette der hvor Romania har vært disse årene etter at krigen, etter at Putin invaderte Ukraina.

For å gå tilbake til Simeon igjen, så har han også uttalt at han er tillenger av at Romania skal beholde medlemskapet sitt i EU, og også at de skal beholde medlemskapet sitt i NATO, og det er viktig med NATO-tilstedeværelse i Romania. Og det er også fascinerende hvordan han nærmest taler med to tunger her, men det er det... Hvordan...

Hvordan selger han inn dette nærmest dobbeltbudskapet, hvor han sier at han er for både NATO og EU, men han vil bare ikke bli med på alt de gjør? Det fungerer litt sånn at man kobler ikke disse punktene sammen. På et sted kan han si at vi er for EU-medlemskap, vi er ikke euroskeptiker, jeg er eurorealist.

Og at NATO er det viktigste, og det er jo selvfølgelig Trump er jo det viktigste for han. Ikke nødvendigvis NATO. Men på den andre siden, men han kobler det ikke sammen, så sier han at han skal, som vi snakket litt tidligere, stoppe all støtten til Ukraina. At

Han kommer ikke til å tillate at rumenske forsvaret skal være med på operasjoner. Han vil nok ha muligheten, og mest sannsynligvis kommer til å gjøre det, å trekke rumenske tropper ut av NATO-øvelser.

Det kanskje. Og stoppe overføringene og hjelpen som går gjennom Romania til Ukraina. Så lenge han holder disse utsagene litt atskilt og ikke blir konfrontert med at «Ja, men vent litt. Du sier at du vil være EU-medlem, men likevel gjennom de punktene som et annet sted du sier at du skal gjøre, det går mot hverandre».

så går, altså, he gets away with it. Han har vel også sagt at han synes EU er bra så lenge det er en økonomisk allianse, men vil ikke at det skal blande seg inn i noe militært eller kulturpolitikk, og at han er klar for å gå imot EU-standpunkt og EU-politikk hvis han er uenig i det.

Det vil jo bli en hodepine for EU også, hvis den blir valgt. Fordi du har Orbán, og så har du Slovakia, som gjør det vanskelig for EU å gjennomføre en del politikk som er viktig for EU.

Men er det... Jeg leste i en... Det var ikke en ekspertkommentar, men jeg leste i en... Jeg tror en journalist som skrev på Twitter at han mente, eller stilte spørsmål om EU på en måte kan...

stille enda hardere krav til Romania enn de har kunnet gjøre med Forex, som er et ganske nytt EU-medlem, at Romania kanskje stiller litt svakere, sånn at det er større sanksjonsmuligheter mot dem? Eller er jeg langt ut på viddene nå? Det er jo de samme sanksjonsmekanismene som man har mot Ungarn også, men vi har jo sett hvor godt de har fungert. Ikke veldig bra. Nettopp, ja.

Men jeg leste jo i går om at en mekanisme som EU kan ha er å fryse midler til Romania, sånn som de har gjort med Ungarn. Det har de gjort. Så Ungarn har mistet veldig mye av EU-støtta. De kan ikke søke til mange av de EU-programmene. Ja.

Men den har jo også blitt brukt i kampanjen allerede av Simeon, som har gått ut og erklært i går om at EU har bestemt å stoppe. Fra juni så får ikke Romania EU-midler lenger. Og derfor har han tilfeldigvis vært i Brussel. Derfor er han i Brussel for å kunne fikse dette problemet. Så det er bare imagebygging. Men det er jo ikke noe avgjørelse om det. Og uansett om det kommer, så er jo ikke...

Nødvendigvis fordi, Simeon har sagt det, eller ikke, men det er fordi i de siste tiden så har Romania vært ganske vaklende og økonomien er ganske dårlig, og så har de ikke klart å opprettholde de forpliktelsene i forhold til å ha en sånn defisittgrense. Ja, budsjettmorskutt.

Ja, og så har mange av de reformene som EU presser for innen statsadministrasjonen har ikke blitt implementert. De har blitt satt på stopp. Men det må også sies at Romania har hatt en litt...

Ja, siden november i fjor. Litt turbulent politisk miljø. Det er ikke business as usual, selv om de har prøvd så hardt de kunne. Men tror du det har styrket simionen at George Esko har fått en offerstatus for at han ble kastet ut av valget og ikke får deltatt?

Ja, det kan veldig godt hende at det skjer, og det ser vi at det er kontakt mellom Simeon og Giorgescu. Simeon har til og med sagt at han vil utnøvne Giorgescu som statsminister om han vinner valget, og jeg vil ikke gå inn på den tanken, det er bare så...

Skummelt. Hvordan er det det fungerer i dette valget? Det er et presidentvalg, men er det også hvordan det fungerer i sammensetningen av nasjonalforsamlingen? Er det et separat valg, eller hvordan er det det her? Det er et separat valg.

Det er ikke noen valg på nasjonalforsamlingen nå, men hvor mye makt har presidenten i Romania? Presidenten godkjenner regjeringen, og det er regjeringen som utnevner statsministeren, og presidenten må godkjenne den statsministeren. Mens presidenten har utenrikspolitisk rolle, han er representanten på alt internasjonalt, og så er han faktisk øverskommanderende for militæret.

Så det er mer en symbolsk rolle, det er en ganske viktig politisk rolle. Jeg lurer på om vi nærmer oss slutten av dagens sending. Jeg vet at du har noe du vil si om søndagen, Jørn. Men mens Jørn snakker, så kan dere to gjerne tenke på om dere har noen siste tanker dere vil dele før vi runder av. Og da setter jeg over til deg, Jørn. Yes, søndag så har vi valgvak.

for valget i Romania. Det er jo bare fremtiden til det liberale demokratiet i Europa. Det står om no biggie. Så jeg kom på bakgården i Oslo. Vi startet klokka syv. Og hvis du har lyst, ta i øl med oss og delta i diskusjonen. Vi har et panel først, og så skal vi

Prøv å få følt med på sendingen og de første valgdagsmålingene som kommer fra Ungarn. Det er Ukraina-podden og Norsk-Ukrainsk Vennesforening og Europabevegelsen så langt som er medarrangører. Det blir kanskje flere medarrangører etter hvert.

Det vil jeg tro, og før dere får slippe til med deres siste ord, så har jeg faktisk et siste spørsmål, fordi jeg så at 60 prosent av de rumenerne som bor i utlandet stemte på Simeon i første runde i presentvalget. Og det er ganske stor forskjell fra for eksempel Moldova, hvor denne diasporaen, som det kalles,

på mange måter reddet valget for Sandu, hvor de var veldig pro-europeiske, mens den rumenske diaspora, de er mer pro-nasjonalistiske. Er det noen tanker om hvorfor det er sånn?

Det er et lite paradoks, og det kommer egentlig veldig overraskende. Fordi i tidligere valg så var det nettopp det at diaspora hjalp de liberale kreftene. Jeg tenker jo på valget til Klaus Johannes, for det var faktisk diaspora som hjalp han inn. Det var også akkurat et veldig tett valg. Tradisjonelt så hadde det vært forventningen om at det samme skal skje nå. Jeg har

myne teorier om hvorfor uten at jeg kommer til å gå inn i det for det er ikke forsket det er ikke sjekket men vi må også huske at Romania ble skjengen inn i skjengen bare nylig det var noen halvt år siden sånn fullt ut og

Det har ført til at det har blitt en enda større bevegelse av rumenere ut av landet. Ikke utflytting, men midlertidig

Så de jobber, budbil, hva det er. Så kan man da eventuelt spekulere om det er de som ikke reiste tilbake de tusen kilometerne for å stemme i sitt hjemby, men har dratt i ambassadene i de landene de nettopp befinner seg i der og da og stemmer.

Og da tenker jeg vi skal se om dere har noe siste dere vil si om Romania, eller om noe helt annet som er relant. Var det noe du ikke fikk sagt av som du hadde skrevet ned eller tenkt på? Eller skal vi bare runde av? Nei, jeg bare håper at de gode vinner. De må det. Hvis Simeon vinner, så håper jeg han mykner opp på halvt rumener og syner på det. For han har nemlig tilbytt

ut diaspora som flyttet hjem. Hus til en lov som er ca. 250 kroner. Og det var fint med et feriehus i Romania. Det er jeg tenkt lenge på. Så hvis Simoen vinner så ser vi deg med et splittet nytt hus et sted i Romania. Og en paraplydrink i hånden. Nettavisens nye Romania-konspirent. Aldri så galt at det ikke er godt for noe. Med de ordene der så avslutter dagens sending. Tusen takk.

for at dere kom i studio, og tusen takk til deg som enten har lyttet eller sett på.