‹ Tilbake til podkaster ‹ Ukrainapodden

6/7/2026

Occupied left bank exposes Kremlin failure and war crime trials loom. Special guest: Zarina Zabrisky

Podkasten beskriver den kritiske situasjonen i Kherson, Ukraina, preget av «Human Safari»-droneangrep og en alvorlig humanitær krise i okkuperte områder. Eksperter fremhever Ukrainas sentrale rolle i Europas sikkerhetsarkitektur, behovet for økt internasjonal støtte, og strategier for å motvirke russisk propaganda, som påvirker hverdagen i frontlinjen.

06:21

Under "Human Safari"-taktikken i Kherson angrep droner, inkludert AI-droner, humanitære tjenester og kommunale kjøretøy daglig.

12:13

Livet i Kherson er preget av krig og ødeleggelser, med skole og kultur fortsatt aktiv, men under ekstremt vanskelige forhold.

18:32

Situasjonen i Kherson er kritisk, med menneskelig nød og angrep fra russiske styrker som krever internasjonal oppmerksomhet og hjelp.

27:09

Ukraina spiller en avgjørende rolle i Europas sikkerhetsarkitektur, spesielt med tanke på droneteknologi og eksterne støttespillere.

32:14

Nordiske og ukrainske samarbeid er avgjørende for å fremme frihet og forståelse av Russlands aggressive politikk.

Transkript

Nevnt i episoden

Zarina Zabrisky

Prisvinnende krigskorrespondent som rapporterer direkte fra Kherson om den alvorlige situasjonen, inkludert 'Human Safari'-taktikken.

Tormod Malvin Sæter

Programleder for denne spesielle episoden av Ukrainapodden.

Dr. Lilja Honshar-Evitsj

Leder for KarpitvNC-demokrasi-kvittet og initiativtaker til samtalen, fremmer nordisk-ukrainsk samarbeid.

Øystein Bogen

Erfaren krigskorrespondent for TV2 og forfatter, med langvarig kritisk syn på Russland.

John Farseth

Journalist og forfatter av flere bøker om Ukraina og Russland, bidrar med innsikt i Russlands taktikk.

Volodymyr Zelenskyy

Ukrainas president, tildelte Zarina Zabrisky en æresbevisning og appellerer om internasjonal hjelp.

Kherson

Regionalt senter i Ukraina, utsatt for konstante drone- og artilleriangrep, preget av en humanitær krise.

Kherson Oblast

Region i Ukraina, delvis okkupert av Russland, med alvorlige forhold, spesielt på den okkuperte venstre bredden.

Dnipro-elven

Elv som deler Kherson i frigjorte og okkuperte områder, avgjørende for russiske angrepstaktikker.

Human Safari

Russisk taktikk med FPV-droner som aktivt jakter på sivile i Kherson, etablert som et globalt begrep av Zarina Zabrisky.

FPV-droner

Førstepersonsvisningsdroner brukt av russiske styrker til å angripe sivile og infrastruktur, inkludert AI-styrte varianter.

Mariupol

By ødelagt av Russland, nevnt som en advarsel om hva som kan skje med Kherson.

Kyiv

Ukrainas hovedstad, nevnt i forbindelse med kulturliv, russiske angrep og diplomatiske møter.

Sumi-regionen

Frontlinjeregion i Ukraina, utsatt for tusenvis av angrep, med kritisk humanitær situasjon.

Georgia

Land invadert av Russland i 2008, brukt som eksempel på Russlands aggressivitet og påvirkning i regionen.

Crimea

Halvøy annektert av Russland i 2014, nevnt i forbindelse med russisk 'passportisering' som en forløper til invasjon.

Europa

Diskuteres som mottaker av russisk hybridkrig og som en aktør som må ta større lederskap i å stoppe krigen.

Norden

Nordiske land, fremhevet for økt samarbeid og støtte til Ukraina, viktig for europeisk sikkerhet.

USA

Nevnt for militær og humanitær støtte, men også i kontekst av russisk desinformasjon rettet mot politikk.

Putin

Russlands president, nevnt i forbindelse med krigsforbrytelsestribunaler og russisk terrorisme.

Donald Trump

Amerikansk politiker, nevnt med spekulasjon om hans vilje til å inngå avtaler med Ukraina.

SkyShield

Ukrainas behov for luftvern og missilforsvar, som er kritisk for å beskytte sivilbefolkningen.

Hybridkrig

Russlands strategi som kombinerer militære, politiske, økonomiske og informasjonsmessige midler mot Vesten.

Storm 1516

Russisk desinformasjonsoperasjon fra 2023, rettet mot Europa og USA med falske narrativer.

NATO

Militær allianse Ukraina ønsker å integreres i, som en del av europeisk sikkerhetsarkitektur.

EU

Europeisk union Ukraina ønsker å integreres i, viktig for stabilitet og sikkerhet i Europa.

Internasjonale Røde Kors

Nevnt i forbindelse med manglende tilgang og evakuering av sivile fra okkuperte områder.

Lessa Matvichuk

Nevnt for et sitat om at man ikke trenger å være ukrainsk for å forsvare Ukraina, bare et menneske.

TV2

Norsk TV-kanal hvor Øystein Bogen er korrespondent, nevnt i introduksjonen.

BBC News

Nyhetsorganisasjon, nevnt for en artikkel om angrep på offentlige busser i Kherson.

Deltakere

Host

Tormod Malvin Sæter

Guest

Zarina Zabrisky

Guest

Dr. Lilja Honshar-Evitsj

Guest

Øystein Bogen

Guest

John Farseth

Sponsorer

FIKEN

Folio

Kiwi

TripleTex

Poeng

Påstander

Lignende

Laster

FIKEN presenterer et superenkelt regnskapsprogram for å sende faktura fra bedriften din. Det var jo enkelt. FIKEN, et superenkelt regnskapsprogram. Det er selvfølgelig Folio som er ukas annonsør. Hvis du driver en egen virksomhet, så er det på høy tid nå å bytte fra vanlig bank til Folio. Folio er en smartere, enklere banktjeneste for bedrifter, levert sammen med Sparebank Norge.

Det betyr maksimal innovasjon sammen med maksimal trygghet. Med Folio bruker du mindre tid og penger på regnskapet, fordi de litt kjedelige og tidkrevende prosessene ordner seg selv. Folio er nemlig skredderskydd for å møte de små bedriftenes behov, med kundeservice som er helt blottet for chatbots. Det er god sparerente, det er sømløse integrasjoner, og så er det nye løsninger som gjør det enklere og gøyere å drive for seg selv.

Akkurat som Ståle Solbakken og de norske fotballgutta er vi i Kiwi på ballen for frukt og grønt. Derfor har vi sammen med Bama laget en forfriskende smoothie-serie til 1990 pluss bant. Du får også hel vannmelon til 1990 per kilo og 500 gram ekstra smagfulle fersken til 36,90. Perfekt til kampen. Kiwi. Stolt sponsor av norsk fotball. Fra bredde til topp.

Velkommen til denne spesielle edisjonen av Ukraina-podden. Jeg heter Tormod Malvin Sæter, og jeg er host for i dag. I dag har jeg mange gode gøster, både i studiet og en spesiell gøst fra Herson. Først og fremst, velkommen til Dr. Lilja Honshar-Evitsj. Du er leder for KarpitvNC-demokrasi-kvittet og redaktør, og du er initiativetaker for denne konversasjonen. Jeg er glad å ha deg i studiet.

Vi har også Øystein Bogen, en siste korspondent i krig og en uansett korspondent, jeg tror vi kan kalle deg det. Han er berømt i Norge fra TV2. Han er også autor og journalist. John Farseth, våre lærere vet deg vel. Du er journalist og autor av flere bøker om både Ukraina og Russland og mange andre temaer. Jeg er veldig glad å ha deg her.

Og fra Herson har vi Sarina Sabrysky, du er journalist som rapporterer fra Ukrainsk Frontline, spesielt om Herson og det menneskelige safari. Jeg tror vi skal gå rett til Herson nå. Hvis du, Sarina, kunne du prøve å forklare til våre lyttere og begynner, hva er dronesafari og hvordan er situasjonen i Herson?

Ja, hei, og takk for at du har med deg. Jeg er en amerikansk journalist og filmgjører som er basert i Kherson, søst av Ukraina, for de siste tre årene, og har rapportert fra Ukraina i fire år, fra starten av fullskalig invasjon.

Jeg snakker med deg fra Kyrson. Bak meg ser du utrykket vinduer. Det vannsynlige, det vannsynlige skjermet du ser, det er det alle her har, i stedet for regulert glass, pga. skjermvannene og pga. dronattakene også. Kyrson, bare veldig snabbt, en liten oppdrag for dere som er i introduksjonen, er

Det er et regionalt senter, og det er kaptalet av Kyrson Oblast. Dette oblastet, eller regionen, ble kaptet av russene i starten av fullskalig invasjon på 24. februar 2022. Og da, etter ni måneder av oppbyggelse, ble det oppbygget.

Hirsone, stedet i Hirsone, og 30% av Hirsone-området ble utvandret av ukrainske trupper uten en krig, og de russiske trupperne flyttet seg over Nipro-riveren, og det er der de har vært siden.

Det har vært fire års oppbyggelse for den nederste banken av Nipot. 70% av Hirsonsregionen er i dag oppbygget av den russiske federasjonen. Fordi riveren i dette stedet er veldig nær, mindre enn en kilometer, kan russiske truppe attackere i Hirsons bygget og bygget med ganske alle våpen de har tilgjengelig.

Og det er tanker, mortar, artilleri, mye artilleri, og selvfølgelig shahid, iraniske droner, ballistiske missiler, guidet aerobomber som kalles KAB, og siden sommeren av 2024.

FPV-droner. FPV betyr førstehjelsesyn. I vanlig folkestil er det bare en vanlig liten drone som folk brukte til kjøpene eller for å spille sport. Dette er noe en barn kunne bruke på skolen. Ikke mer. For det er for å kjøpe kvinner.

ikke bare i den libererte delen av Hirsun-regionen, men også i de oppbyggte delene. Først og fremst, denne kraften, litt liten, fordi størrelsen er så liten,

kan bære veldig kraftige eksplosiver. Det kan også bære incendiære-telefoner og sette blokkene på fjell. Det kan også bære og droppe mine, anti-infanterimine og ulike mine. Så Rosenkirsten er bært av eksplosiver. Men det mest fornøyende om disse dronerne

er deres mulighet til å se deg, fordi de er ledet av en pilot på den andre siden av riveren. Piloten ser ofte ut i guggler eller på computer-skjermen, og de kan se veldig bra deres. Det er en kjøkken i gulvet, en kjøkken, en hund, en gammel person,

eller en journalist som meg, kan se veldig bra. De krever at de targeterer militært, men deres eget videoer som de deler på Telegram-kanalen, det er en populær sosial medieplattform i postsovjerskapet, de deler videoene av disse hundrene.

Navnet "Human Safari" ble givet til denne nye taktikken av folk i Kherson i Ukraina. Jeg var den eneste ulike journalist der på det tida, og er allerede nå basert her.

Jeg har uttrykt ordet "Human Safari" og siden da har det sannsynligvis gått inn i den globale vokabulariet. Jeg har slutte dokumentarer om Kyrsons by, og sin tragiske historie siden starten.

av fullskalig invasjon i juni 2025, og jeg kallet det "Herson Human Safari". Siden da har det skrevet seg i mange land og utgjort seg i mange språk, så denne termen er blitt mer og mer nærmere til den globale publikum.

Nå er situasjonen på en slags nødvendig måte. I forrige uke var det rundt 5 000 droner i uken.

som har skadet området, det er byen og byene. Hver uke har vi numre 5000-4000, og det betyr at i alle fall hver minutt, hver minutt hører vi en dron som rødter utenfor. Det er veldig vanskelig å bevege seg rundt, gjerne er gjerne gjerne døde steder.

Det er et seriøst utsiktlig utsikt. De polene...

Over them a fishing net is stretched on the top of it and from the side. Of course it's terrible for the environment. It's lethal for birds and animals. Pigeons, birds of prey, peasants, hedgehogs get stuck in it. And you see them quite a bit. But drones get stuck and stopped by the

dem as well. Unfortunately the technology has been changing and

Så nå opplever vi attacker fra droner som opererer av artificiell intelligens. De kan fly under dronetunnelen, finne innholdet, og sitte der på siden av gjenstillingen, og vente for en bil til å komme. De attackerer vanligvis

kommunalservisene, ambulansene, kjøretøyene, og humanitære servisene. Bare to uker siden ble USA-konvoiet oppført av russiske droner, og veikene ble dømt.

Det fortsetter på en daglig basis. I dag var det flere bil som ble dømt. Publiske busser er aldri rullet. De er fortsatt her, men det er bare veldig få av dem, fordi de fleste ble brunt. Det var en artikkel i BBC News i går, spesifikt om attackene på publiske busser. Jeg er personlig.

Jeg har filmet mange slike attacker, og siden jeg er her i stedet, filmer jeg og rapporterer fra slike attacker. Det de gjør nå med sommeren her, de dropper incendiære-telefoner som er nesten...

som en hjemmet kogtale som faller på gulvet eller på dyrt grønt, og da blir hele blokken brun. Det er umulig å utvikle fjellet, fordi russerne targeterer fjellet.

Sorry, but I was going to ask Øystein if my research is correct. You visited Tersand in 2023 with your photographer Øystein Aune.

Ågene. Ågene, sorry. Men nå har vi hørt noen ganske horrifikke historier fra Herstund i dag, men hva var din opplevelse i 2023? Det var ikke et sikkerhetsområde i dag, men vi måtte ikke bry oss for mye om droner. Vi brydde oss om artilleri, og det var sterkere og også sniperfjell hvis du stod nærmest på riveren. Så dette var rett etter fløyning

av damen som de russiske bestrømte. Det gjorde en stor opplevelse å være i denne stedet i en dag eller to. Det er ikke så svært å forstå hvordan det er nå.

Vi har ikke snippere mer, fordi de har blitt styrt tilbake av ukrainske trupper, men vi har fortidig artilleri, ganske hver uke. I ulike områder i stedet, ulike distrikter, har de blitt styrt tilbake ganske mye, og det er mye distruksjon. John?

Jeg kan bare si at det er virkelig dårlig å høre hva du sier nå. Først og fremst, jeg fikk følge oppkommelsen av Herson ganske intensivt. Og forståeligvis, hva mine sørens der har fortalt meg, som dere sikkert er vare på, at russene faktisk drev å gjøre bare dette før de gikk, at de skulle...

Ladel City in ruins. As I said, we are going to make it into New Mariupol. And unfortunately, it seems like they are trying to follow up the threats. Could you tell us something about how the normal life in Harsan is nowadays, Sarina? Is it like, are still schools, kindergartens operating? Is there like, how to say, normal civilians left there with families and stuff like that?

Det er 60 000 børn som bor her med ca. 5 000 barn. Kindergårdene og skoler opererer ikke. Det er skoler som er online, og barnet er pågående av dem.

And a lot of children in Kherson have never been to school in their lives because first there was COVID, then occupation, and Russians would kidnap children from the school so the parents would hide them in the basements. And now, of course, we can't move around because of the drones, artillery, and so forth, and fires. However, the cultural life is quite...

blåser her. Det er stadig teater, det er kunstklasser, det er dansklasser, alle slags litterære eventer, bibliotekene arbeider, og jeg

I've been to about ten theater premieres just in this year. It's all in the basements, and they can't be advertised like in other places, but people know where to look. There are secret channels, and it's very hard to get to the

Nå er det ikke så mye å høre, men det er kjøretøy utenfor fordi mobilunitene skjøtter ned en dron. Men skjøret er åpnet. Ingen av disse fungerer ved riveren. Ved riveren er det dyrt, og jeg hører at ikke engene, møter og dyr har forlatt, pga. vibrasjonen. Kan du høre? Her.

De skjøtter dronen utenfor. Det skjer flere ganger i en time. Det er ikke noe jeg ser på. Jeg ser bare på det når det kommer nær min vindu. Og det gjør det noen ganger. Eller hvis artilleriet begynner å skjønne mine døgn, må jeg gå nedover. Men generelt fortsetter jeg å gå med livet, og så gjør alle andre.

Det er også et annet viktig tema jeg vil snakke om, og det er denne katastrofen på denne riveren i de oppbygget områdene. Hvis det er ok, så vil jeg fortsette med det, men hvis ikke, så kan jeg også svare på noen spørsmål. Sjov, fortell oss noe. Vi er eksplosivt over hvordan dette lever på den lefte banken av Nippertid-riveren.

Takk. Som man ser, er human-safari-krisen viktig. Det å ta seg av de oppførte nordmennene er en prioritet for meg. Som Lilian vet, har jeg jobbet på det i flere måneder. Situasjonen deres er dyr. Livet i Kherson er en slags resortliv, i forhold til det som skjer på andre siden.

Fordi russene holder omkring 5-6 tusen ukrainske kvinner som menneskeskjeld, som forholdsbehandlere der, i det hele tatt. Fordi ukrainske forholdsbehandlere på vår siden, på den reiste siden av rivet, er mest, til og med fra den lefte banken.

Her går det igjen. Jeg vet ikke om dere hører det, men det er ganske noisig utenfor. De vil ikke utføre deres familier, foreldre og venner. Russene vet det, og de hører bak disse menneskene. De ruller ut i husene og hører der. Som resultat...

The living condition in the occupied territories have deteriorated overall, but since...

for

og bilene og veikene med forhold kan ikke komme inn, og folk kan ikke evakuere. Som resultat, begynte vi i januar. Det var en komplett forløp av fôdsupplier, og det ledde til fred og støvning. Det var ganske mange dødene av støvning, og da vinteren progredte, og det var en veldig seriøs vinter, var det også...

fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø fra å dø

Ingen vannsaker, ingen medikasjoner, og i slutten gikk de ut av gasolin, så generatørene ikke kunne fungere heller. Med alt dette var det russiske droner og russiske soldater på grunnen, som kontrollerte territoriet.

Det ledde også til en bærekrisis, med kroppene lagt rundt, oppstått av veldet og konsumert av stråle død.

Det er ingen funksjonsmorgene fordi det ikke er elektrisitet eller kjøkken. Nå med året kommer, blir det mer og mer svært i forhold til mulighet for infeksjoner og smerter.

Det er noen valgteere som prøver å hjelpe folk ut, men bare i dag ble et vekker opp på flere minnes. Flere mennesker prøver å forvandle seg eller blir dødt, og flere er i svær kondisjon i skole i Skadovsk, som er langt fra riveren.

And I have reported on that at the Karpathian Sea Democracy Week conference, that the efforts are ongoing to save these people. The Ministry of Foreign Affairs of Ukraine came up with an official statement listing basically pretty much everything I just said. That was on the 6th of May. On the 12th of May,

President Zelenskyy har beskrivet den internasjonale kommuniteten og den internasjonale humanitariske organisasjonen, og har spurt om å snakke opp og å skjønne på det.

Siden da har ombudsmanen i Ukraina snakket flere ganger med den internasjonale samfunnet. Jeg gikk til Kiev for å snakke med ham. Vi diskuterte flere måter å evakuere folk fra der. Og siden da var det også offisielle bestemmelser om samarbeidene som er pågående og som fortsetter med den russiske federasjonen.

og med den røde krossen, det er den internasjonale røde krossen. Men russene er fortidig ikke givet datum for denne grønne korridoren, og det er veldig klart hvorfor. For hvis denne menneskelige skjelden blir rødt fra denne området, vil ukrainiske forventere kunne døde russiske posisjoner og støtte russiske truppe foran Kyrson, som i

...

her på panelet, og kanskje i publikummet. Jeg vil ønske alle å se på det. Nå har det vært mange publikasjoner i Global Press i engelsk og fransk, og flere kommer, og vi trenger mer informasjon om denne tragedien, som er stort sett verre enn Butcher.

Hva som skjer i Herson og de oppdaterte områdene er dårlig. Lillia, er det historier vi hører fra Herson som er særlig dårlige i Herson, både i den friske staden og de oppdaterte områdene? Hvordan er det for resten av Ukraina? Vi har Lillia.

Det er veldig langt fremdeles, og vi har mange oppdaterede områder og mange fremdeles steder som Kherson. Ja, det er dårlig. Situasjonen på Ukrains bord og fremdeles områder er veldig kritisk. Og dette er også spørsmålet vi prøver å ta til opptatt av fra hele verden.

Og denne konversasjonen er en del av den vokse nordiske-ukrainske samarbeid, de nordiske frihetsdialogene som bringer sammen journalister, kulturelektører, parlamentarere, diplomater fra hele verden, og spesielt fra Ukraina og Nordisk region, for å vise at Ukrainas frontlinje er Europas demokratisk resiliens. Og vi må gjøre alt sammen for å stoppe det.

For eksempel i Ukraina, som vi har i dag, er det bare i en region. Vi har i Sumer-regionen, en av de regionene som også er på frontlinjen. Vi har bare i april, vi hadde mer enn 2.000 attacker.

For eksempel, for å forstå hvor mange byggene er død, er det mer enn 3.578 byggene i én region. Når man forstår andre byggene og kombinerer de, så ser man en veldig kravlig bilding.

I Ukraina prøver vi å samle folk med forskjellige bakgrunner fra forskjellige land for å få dem sammen og kombinere voksen fra Ukraina og Nordisk. Vi sier i Ukraina at

Nordea.

Nordisk Europa, HUB, ukrainske journalister, skriver, parlamentarier, diplomater. En av resultatene er at de har betraktet opptatt av hva som skjer i Ukraina. Det som Zarina bare fortalte, er at dette er den krasse realiteten som mange ukrainske frontlinjerskommuner har. I Herson er situasjonen åpnet.

...

Vi vil ha dette til å få tilbake, ikke bare i Ukrainsk samfunn, men også utenfor. Det er derfor vi også har gjort en bestemmelse om den kritiske og kriminaliserte situasjonen i Ukraina, i Sumerregionen, i Khersonregionen og i noen andre områder, og vi deler den med nordiske parlamentarer, med lederen i regjeringen.

for å få mer opptatt, hvor vi kaller på vår internasjonale partner for å styrke politiske sanksjonsregimen for opptatt av russisk terrorisme, og også støtte humanitariske program, evakuasjonsprogram, og forhåndsvis høyere ukerne- og krigsforskningskapasitet.

Og i Ukraina sier vi ofte at hvis du vil gå snabbt, gå alene. Men hvis du vil gå langt og resistere og overleve, så må du gå sammen. Det er derfor dette er også en del av våre forsøk for å bringe Ukraina og Norden sammen for å jobbe på disse løsningene. Ja.

And I was in Sumi in January 2005, and the village I visited was just 20 kilometers away from the border to Russia, and it was quite safe back then, but now I would not be able to go back, because now it's FPV attacks in the village daily, and it

too dangerous for me. I think that says something about how the situation in the frontline communities all around Ukraine has gotten worse and worse as the years goes. But I think something quite interesting has happened during the winter that Ukraine has gone from being a security importer

being really dependent on western technology and western know-how to fight the war, but now they're exporting for example drones to the Middle East. We see a lot of drone cooperation with Europe. They're trying to get a deal with the US, but I think Donald Trump is not, how to say, I don't think that's a deal he wants to sign for personal reasons. Let's just stick with that. I'll keep it with that.

Men som en langtidig urengjørende korrespondent i Øystein, hvordan ser du på Ukraina som skaper denne sikkerhetsarkitekturen for Europa nå, etter mer enn fire år av fullskalig krig? Jeg tror de har en veldig viktig rolle å spille i det, og det er blitt visibel nå. Hjelp som har blitt tilgjengelig fra Norge og mange andre steder,

Statsen i Europa er nå ble gitt tilbake av ukrainere i form av kjærlighet. Hvordan vil fremtiden være? Og jeg vil like å addere at når det kommer til dron-situasjonen i frontlinjene, så er jeg nødvendigvis å skrive en bok om norske volontører, hvordan deres forsøk har hjulpet Ukraina de siste fire årene.

Takk skal du ha.

Ja.

Det russiske prøver å gjøre er å forbedre Ukrains oppholdsfag, fordi ukrainske soldater bor ikke i kamper, de bor i private appartementer, for å være utsatt og for å være så anonym som mulig. De bor i byene. De må også spise, drikke vann, de må ha tilgang til mobiltelefoner, til internettet.

Allt dette faller nå ut av grunn av droneffekten fra russisk side. Og dette er exakt hva russerne vil. Og dette har blitt gjort mulig av bedre teknologi også i handen av russisk armé. At deres droner kan nå fly videre.

De kan flyre mer precis. De har AI-teknologi til å guide dem. Og alt dette har nå forandret den såkalt kill-zonen til noe som er 50-60 kilometer. Ja, og faktisk når Russland ikke kan nå sine militære mål, så targeterer det siviler som Human Safari.

Det er bra at vi nå har tribunalt for Putin og for å få til den håndtede og justiske freden, for dette er veldig viktig. Samtidig vil vi ikke få verden til å bli opptatt av terroren som Russland gjør hver dag i ukrainiske steder.

Og det er derfor hver gang vi prøver å stresser at Ukraina kremer, og at Ukrains frontlinje er Europas demokratiske fronte, og det er derfor det er viktig å forstå for hver norsk, at Ukraina kremer, fordi jeg har vært, i dag selv, jeg har lurt noen kommentarer av norske om hjelpen Ukraina får fra Norden, at det er bedre å

It's better to get for Norwegian people who are struggling to give the money to Norwegian people instead of to Ukraine. But this is like really...

Det er veldig viktig for å bringe oppsikring til de vanlige norvegiene til situasjonen, hva som skjer, og for å forstå hvorfor Ukraina er kreatoren av den europeiske sikkerhetsarkitekturen. Og hva er det Ukraina krever? Det er ikke bare å være uavhengig, men også å beskytte, for annet vil Russland gå videre. Og i hvert fall Ukraina forstår, så kan vi kombinere deres...

Ukrainsk krig og russisk krig mot Europa. Situasjonen vil være ganske annerledes. Vi gjør mange advokatsempanjer. Vi bringer oppsikten til alle mulige arenaer for å vise interdependens. Men vi trenger hjelp fra Nordkina og alle andre land for å gjøre det mer særlig.

For når vi bringer sammen Ukraina og nordiske vokser til å kjempe for friheten og for digniteten, og også for å kjempe og gjøre alle menneskene til å forstå hva som skjer, så er dette noe vi i Nordisk Europa, HAP-Ukraine og KPSNC Democracy Week, gjør.

And that's why we do appreciate the work of all the writers, journalists that are working together in order to bring this attention to the world and especially to our Nordic partners. Because Nordic and Ukraine are now really...

I 2009 kunne jeg bare drømme om en sånn samarbeid som vi nå opplever mellom Ukraina og Norden. Så det er derfor vi må jobbe mer nærmere sammen for å bringe Ukrains narrativ tilbake.

Jom?

Jeg vil like å addere at selvfølgelig har utbruddet av fullskalig invasjon i Ukraina forandret sikkerheten i Europa. Det er mindre om forandring enn om å faktisk bringe frem og gjøre visibel situasjonen som har eksistert i ganske lang tid.

At least in 2014 or longer, Russia has been waging a hybrid war with various hybrid tactics against Europe. Guys, I'm sorry. We're having an explosion very close to the building, so I have to hide now. I'm sorry. I have to leave. Take care, and thank you so much for talking to us. Take care. Thank you. Bye.

TripleTex er et fleksibelt regnskapsprogram som passer perfekt for IT-selskaper. Ja, og restauranger. Og hundefrisører. Ja, kom da. Og alpinanlegg. Og barnehager. Og klesbutikker. TripleTex er veldig bra for nettbutikker. Og urmakere. Der er det.

Og kaffe bare. Ja, det var en dobbel latte på soya. Og selvfølgelig bilforhandlere. Ja, du har sikkert skjønt det nå, at alle slags små og store bedrifter får det de trenger hos TripleTex. Hele Norges regnskapsprogram.

It also reminds us what is going on, really, and what every Ukrainian experiences every day in Ukraine. It's an important reminder, but a chilling one, for me at least. But I think it's good to experience it first hand, at least from a safe studio here in Oslo, to see the realities in the frontline cities. John, if you're ready. Yeah, I was about to say that, as I said,

Det er...

Takk for at du så på.

Og kanskje det er mer viktig å si at det har endret ting. Jeg tror noen har kalt deg en alarmist, Øystein. Du har vært ganske kritisk mot Russland før det var populært. Ja, jeg har prøvd å høre alarm om russens intensjoner mot Ukraina siden jeg besøkte Crimea i 2008, fallet 2008, da den såkalt passportiseringen var på full spidning.

Passportisering betyr at den russiske konsulaten i den, kontrollert av Ukrains territorium, handlet passporter fri til alle som hadde dem. Russe passporter. Og dette var en silent invasjon som var pågående. Og jeg kunne ikke forstå at de hadde fredelige intensjoner ved å gjøre dette. Og forståeligvis i 2014 var jeg rett.

Ja, og du var en av de fleste journalisterne som jeg tror så hvor dårlig dette kunne bli. Hvordan var det å være en journalist med en annen syn på det enn kanskje den største

i den norske samfunnet? For jeg tror ikke det er rett å si at du hadde en bred støtte i Norge da du var på alarm om hvor dårlig Russland kunne være. Nei, norske politikere og businessmenn var selvfølgelig stille med kontrakter og memorandum av forståelse med Russland på den tiden, og stille håper og sier at Russland kan være en viktig partner for Norge i fremtiden.

Jeg trodde da at dette var utrolig bullshit, og jeg prøvde å vise det gjennom min journalisme, at russene bare bygde opp sine krefter og ventet på det rette momentet. Det var min opplevelse, og det er min opplevelse. Vi bør ikke forforgå at Russia invaderte Georgia i 2008, med mange av de samme pretextene som de later brukte i Ukraina, ved å oppleve at Georgierne hadde en genocid, at de hadde å stoppe, for eksempel.

Og selvfølgelig, å gå tilbake til Europa, ser vi i Georgia at Russland, med hjelp av Georgiansk Dream Party, tar over Georgia i fast motjon, hvilket burde være en forvarning til oss alle, virkelig.

For sikkert, og vi har både hatt en konferanse i går med Georgias forrige president, så det var veldig fascinerende, og også litt skjøy hvordan situasjonen der har utviklet seg fra et demokratisk land til Russias influens. Men

Ja.

As for now, what we have seen, the Russians have been awarded for its aggression. As we have seen the latest development with the acceptance, they have the access now to the gymnastics with their flags. They have also access to the awards, like the international awards.

Så disse bildene hjelper mye de russiske auktoriteterne til å vise at de er akseptet i det dårligste, at de ikke er lenger isolert. Og dette er virkelig, virkelig veldig alarmante signaler.

Hadde Russland tatt sin krig tilbake? Nei. Hadde Russland gjort noe som skulle bli en vort? Nei. De gjør det menneskelige safari. De gjør det med å ta krav på søvnene, undergårdene, museer. De har forstått i Kiev i nærmeste på 24. mai mange kulturelle bygninger, Poshtova skjerm og mange andre bygninger.

Så det er derfor at dette signalet er veldig, veldig dårlig. I stedet for det, må vi ta mer politisk press, mer isolasjon, mer sanksjoner. Og det er veldig viktig med tanke på sanksjoner, sanksjoner som ikke er mulig å forhåpe. For det vi ser nå, er det mange sanksjoner fra Norge, også, forhåpentligvis, sammen med, for eksempel, droner som vi har funnet i Ukraina.

Selv de som har flyttet til Kyiv og bombert det, de er laget av materiale fra Tyskland og mange andre land. Så dette er noe som, hvis man skulle gjøre disse sanksjonene unødvendige, dette skulle hjelpe mye. Ukraina i forhold til å forstå.

Det er også en del av joint venture, noe som Norge har laget med Norwegian Model, en ukrainsk-norvegisk joint venture. Dette hjelper å innføre mer investering fra Norge. Vi har nå i Kiew lansert en av de første ukrainske-norvegiske joint venturer.

That is producing the drones, the Ukrainian innovation drones that really already have targeted multi-million targets in Ukraine. And also the

humanitariske program som kunne gjøres for eksempel for Herson for at folk skulle bli reddet. Også mer presens av Rødt Kross og alle andre humanitariske organisasjoner i

places like this, especially near the border. Because as we see now, there is not big organizations that are deployed within the 5-10 kilometers zone, or 30 even kilometers zone. That is really very alarming. So only in Sumer region, 6,000 people, they need

og det humanitariske situasjonen er virkelig, virkelig veldig kritisk der. Det vi snakker om er integrasjonsprosessen. For å integrere Ukraina i den europeiske og euroatlantiske prosessen, hva vi nå snakker om, for Ukraina å være en del av naturen, for å integrere Ukrains krigsføring med den innovasjon og investering som eksisterer,

i NATO, så blir det virkelig uforståelig. Dette vil være til tilbud for både Ukraina og NATO-landene. I programmet er det så mange muligheter, men det viktige her er også spennende. Ikke bare volymen, ikke bare antallet, men spennende. Hvis man fikk det vi får nå,

all the support and all the aid, if we would receive it at least in the summer 2022, when the year when the full-scale aggression began, then we would not be now speaking about the war, because the war would be ending in 2022, I think.

Det er derfor vi også her i 2026 snakker om SkyShield. Våre behov er de samme som de var i begynnelsen. SkyShield, antimissil, F-16, flere NASA-armene og så videre. Det er også veldig annerledes, for det er en mulighet til å hjelpe og gi denne kveldsforskningen

Har noen av dere noen teorier på det?

Ja, jeg tror at Europa trenger en større ledelse. Europa kan og må putte en endelig til dette kriget, og de kan gjøre det ganske snabbt, tror jeg. Fordi vi kan ikke mer tro på USA til å hjelpe

Tone Sørensen

Nr. 2: Jeg tror at Europa kan veldig enkelt sette opp en "no-fly-zone" over Vest-Ukraine. Hjelpe med luftskyld, med kreftekjøp, å skjute ned russiske vannvarene av droner og missilattak. Jeg tror at det ville være en veldig god første steg som også ville hjelpe ukrainierne mye, fordi du skulle ha halvdelen av landet i en sikker sted.

Og det vil også redde minst en romanisk apartmentblokk, som ble dødt en uke eller to siden. Øystein og John, dere er to av de menneskene jeg vet mest om russisk propaganda. Hvorfor har jeg sett at dere ikke har blitt influert av det, i det minste ikke i den måten russerne vil. Hvordan bør Norge som samfunn

handle the Russian propaganda that we do see you talked a little bit about it earlier, but we have some Russian propaganda in Norway, but how should we handle it? Because there's a quite interesting discussion between the freedom of speech and Russian propaganda, like where does the limit go, or do you have any ideas on that?

Først og fremst, jeg tror vi bør oppføre og si utløst hva dette er. Dette er faktisk hybrid-krig mot oss. Med det sagt, denne spørsmålet, vi får alltid en debatt om frihet for språk. Jeg finner denne debatten meg selv litt annerledes, fordi det er en slags som forstyrrer at Norge bør være en slags global diskusjon, hvor hele verden bør kunne debatte.

Men utenfor det, tror jeg det bør bli løftet mye mer. Og kanskje bør folk bli mer fornøyd med det. Kanskje det bør også bli mer ridiculert. Jeg mener, det kunne være fantastisk om Nasjonal nyhetsbroadkast en uke sa: "Og nå til denne uken, russisk i dag." Og de ville vise noen ridikuløse propagandastorier.

Det kunne faktisk være en innokulering, tror jeg. Jeg tror at Europa som helhet bør prøve å forstå større kontroll på kontentet i sosiale medier.

De må begynne å sikre at roboter og falske kjøpene og alle de her fenomenene ikke gjør bidringen av Putins Russia. For de har sikkert vært veldig suksessfulle på den fronten. Jeg har tidligere studert en operasjon som heter Storm 1516 som ble lansert av russene i 2023.

De direkte disse feile narrativer i tre veier. Først og fremst at Europa var under forandring. Europa var om å forsvare som en kulturell unitet. Tidligere at Ukraina var utrolig korrupt. At ledere som Zelenski og alle andre hadde holidayhomer og sportkars, allerede, rundt verden.

Og tredje, direkte mot amerikanske, at det amerikanske elektoratsystemet var korrupt, og at tusen av illegale kjøpere kastet kjøp for presidentutvalg, for eksempel. Og i Amerika var de 100% suksessfulle med disse narrativene, fordi vi hørte dem oppgjøret, nesten verbatim, av en leder som J.D. Vance.

Ja, selvfølgelig, jeg er enig med Øystein, fordi de mest farlige propagandastorierne er ikke de rikeste, det er de som er mer snill, som er mer en måte å forme diskusjonen.

Unfortunately, it is very difficult to fight them right now, because for one, it seems to be sort of like a whack-a-mole game. Even if you go out and you explain to the media why this is wrong, the same story will come up again some months later. And

Jeg tror ikke vi ser at vi er oppe mot en ny situasjon nå. Dette er ikke den tradisjonelle situasjonen, som er forstått av friheten av språk, hvor det er en markedsplass av ideer, hvor den beste vinner. Dette er noe helt annet. Og hvordan vi skal kjøpe det, er jeg ikke helt sikker på. Selv om jeg er enig med Øystein at det bør være mye mer kontroll over sosiale medier, og prøve å...

At least stop the bots, stop the fake accounts. And also information front is of critical importance. And plus to the measures that we have been just speaking about, it's also not to give the Russian narratives the place to speak.

Men det vi opplever nå, ikke bare i Norge eller Nordisk, men i alle de europeiske landene, jeg snakker ikke even om Amerika, er at situasjonen og russiske narrativer er spritt i alle de viktige nyheterne på TV og så videre. Så dette er ekstra...

ekstra muligheter for dem å få deres narrativer og å få enda flere støttere av den russiske kriget mot Ukraina. Nå når vi ikke har... Nå når situasjonen er... Vi sier ofte at det største båt er der folk rører sammen. Og det er derfor vi prøver å...

Det er veldig lett for toppolitiker og diplomater å se denne støtten.

Forståelig er det folk, de vanlige ukrainiske, for eksempel frontlinjers, de ser ikke denne støtten. De har alltid spurt meg: "Du har vært diplomat i 20 år." Så nå har du sagt at alle krig kan være solgt diplomatisk, men hvorfor ikke dette kriget? Så hva gjør de der? Så ingen europeer reiser til Ukraina, fordi ikke så mange reiser til øst.

eller til søst. Og det er derfor det var veldig viktig for dem å se denne solidariteten, og å se hva som skjer i nordiske land. Nordiske land som har blitt forstått veldig langt, nå blir de, nordiske og ukrainske, de blir en del av hverandre. Nå ser jeg på gulvet av Ukraina mye mer norwegere,

enn jeg har sett før fullskalig krig. Jeg er virkelig stolt av det. Da jeg siste besøkte Sumer, så har jeg også møtt norske konvoiser, som er bilene fra Norsk-Ukraina Stjøtter, som også har gått i denne direksjonen. Og det var også en del av

So that's why this

Dette sammenlignet og informasjonen er av veldig kritisk vikt. Og å få disse følelsene til norske folk, for eksempel. For noen ganger, som du sa om boken og om volontørene, er det veldig lett å putte bilene på en trekk.

og så bare å sende det til Ukraina. Men du får ikke det emosjonelle støttene fra dine foreldre, fra de menneskene rundt deg. Det er derfor dette interkonnektiviteten og det emosjonelle er veldig viktig. Og det vil også hjelpe å komme til hjertet av de ordentlige norske regjeringene for å vise dem at støttene til Ukraina er også støttene til Norge og støttene til hele Europa. Fordi Ukrains frontlinje er Europas demokratiske

Det er viktig å huske. Lessa Matvichuk sa at man ikke trenger å være ukrainsk for å forvandle Ukraina. Man trenger bare å være menneske. Det er viktig for Nordiske Voices å få Ukraina nærmere.

Ja, jeg er til å forstå alt du sier. Jeg kan også addere at hvis vi går tilbake litt til det med disinformation, så tror jeg også at vi kan lære veldig mye fra deg. Jeg mener, Ukraina har utviklet et veldig, veldig stort system for å kombatere disinformation og propaganda, og det tror jeg vi kan lære mye fra.

Ja, det er ikke på dronerne vi kan lære fra Ukraina. Jeg tror vi kommer nærmest til en end. Har noen av dere noen siste tenkninger? Ja, jeg har bare refleksert her at det eneste vi kan ganske takke sosiale medier for de dagene, er faktisk at russerne bruker det til å

dokumenterer deres egen krimer. Dette er nå kanskje den mest dokumenterte krimen i mennesket. Og jeg mener, alle disse tapene som russerne gjør av seg selv gjennom det såkalt menneskesafari, vi vet at det eksisterer der ute. Vi vil ta kjærlighet av det, og resultatet vil være at

Det er også en av de største krigstrialene i historien.

Kapasiteten i demokrati-week på Facebook og LinkedIn om den kritiske sikkerhetssituasjonen vi har på frontlinjen som vi skal sende til headen av parlamentsene i nordiske land og også alle NATO- og EU-landene som har så stor viktighet. Og jeg vil også tilføye meg denne muligheten til å invite for R&L-sukker, Ukrainsk demokrati og Victory Hub som vi skal ha der.

på tirsdag og fredag i Arendal-libreriet. Jeg vil lov til å gå, og jeg vil promise å linke til Facebook- og LinkedIn-pagen i episode-beskrivelsen, så våre lyttere kan se det ut der. Og da er jeg veldig, veldig glad at dere alle kom. Takk for at dere kom til studioen og snakket sammen. Jeg tror dette var en veldig interessant snakk, og vi sees snart!